Infoseite // Der Nächste: Nikon sagt die NAB 2020 wegen Coronavirus ab

Newsmeldung von slashCAM:



Nachdem AJA vor zwei Tagen seine Teilnahme an der NAB 2020 abgesagt hatte, waren weitere Absagen wahrscheinlich. Und tatsächlich folgte Nikon jetzt dem Vorbild von AJA. ...

Hier geht es zur Newsmeldung auf den slashCAM Magazin-Seiten:
Der Nächste: Nikon sagt die NAB 2020 wegen Coronavirus ab



Antwort von iasi:

Die aktuelle Ausbreitung in Kalifornien ist wohl weniger der Grund als vielmehr die Zahl der Infizierten in Asien und anderen Teilen der Erde.
Die Reisebeschränkungen dürften ebenfalls zu dieser Entscheidung beigetragen haben.

Schließlich geht"s jetzt erst los, mit der Ausbreitung des Coronavirus.



Antwort von klusterdegenerierung:

Meinen ersten abgesagte Dreh deswegen habe ich auch schon bekommen.



Antwort von Frank Glencairn:

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Antwort von Bluboy:

Filmtablettem speziell für Filmer ?



Antwort von iasi:

Wer jetzt Scherze macht, weint vielleicht später, weil er in häuslicher Quarantäne kein Geld verdienen kann. Dabei muss die Nase dann gar nicht aufgrund einer Infektion laufen. ;)



Antwort von Bluboy:

IASI
Sei Froh dass es das Corona-Virus gibt, denn bist Du nicht Froh gibt es das Virus auch.



Antwort von Valentino:

Abgesagte Drehs sind doch keine Neuerscheinung seit dem Virus.

Hat man für solche Situationen als Freelancer nicht eine Versicherung bzw eine Klausel im jeweiligen Vertrag mit dem Kunden?



Antwort von Jott:


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Es gibt weit und breit keine Hamster mehr in Zoohandlungen.

Gegen Klopapierknappheit allerdings könnte man eine seriöse Tageszeitung abonnieren.






Antwort von iasi:


Abgesagte Drehs sind doch keine Neuerscheinung seit dem Virus.

Hat man für solche Situationen als Freelancer nicht eine Versicherung bzw eine Klausel im jeweiligen Vertrag mit dem Kunden?

So oft hat man es nun doch nicht, dass ganze Regionen abgeriegelt, Flüge in Massen gestrichen, überall Veranstaltungen abgesagt werden und die Börsen abschmieren, wie seit der Finanzkrise nicht mehr.
Das Ausbleiben der Containerschiffe aus China bemerken wir erst ab Mitte März, denn die sind normalerweise einige Zeit unterwegs.

Und du denkst wirklich, es würde deinen Alltag nicht berühren?

Wir haben den Virus erst seit 6 Wochen in Deutschland. Und jetzt geht"s erst richtig ab.
Heute Morgen waren es noch reichlich unter 400 Infizierte - nun sind wir bei 444.
Schauen wir mal, wie es in 4 Wochen aussieht.



Antwort von klusterdegenerierung:



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Es gibt weit und breit keine Hamster mehr in Zoohandlungen.

Gegen Klopapierknappheit allerdings könnte man eine seriöse Tageszeitung abonnieren.

Türlich, bei uns schon, brauchst Du Hamster?



Antwort von klusterdegenerierung:

Guckt mal fürn Spaß beim Auswertigen Amt rein, wie es bzgl. Gesundheitsrisiken bei der Einreise in zb Ungarn ausschaut.
Da gibt es zb. das WestNilFieber per Mücke übertragen, wenn blöd kommt, hast Du neurologische Ausfälle nicht nur für 4 Wochen, sondern evtl. auch für immer.

In weiter entfernten Ländern gibt es Übertrageungen von Tödlichen Krankheiten, schon seit Jahrzehnten.
Leben tun in all diesen Ländern aber immer noch viele Menschen. Klar ist das alles schlimm, aber hauptsächlich weil die Reaktionen auf die Hysterie so gravierend sind.

Kaum hustet jemand vor dir im Lidl wird der am liebsten vor Ort plattgemacht und entsorgt und der Lidl wird in der Asse verklappt.



Antwort von Largo:

nicht eine Versicherung
Das Problem haben gerade die Veranstalter. So einen unwarscheinlichen Fall hat eigentlich niemand versichert. Und bei Filmemachern sind Ausfallversicherungen doch recht selten. Und dann so ein Fall... würd mich wundern wenn das jemand versichert hat.

eine Klausel im jeweiligen Vertrag mit dem Kunden?
Je nachdem, weswegen der Dreh genau ausfällt, bringen auch Vertragsklauseln nichts. Bzw. man kann nur angefallene Kosten geltend machen.

Bei uns sind 3 Projekte ins Wasser gefallen: Ein Kunde kann nicht mehr produzieren, da die Teile aus China fehlen. Er hat jetzt schon mehr verkauft, als er bis ende Jahr noch produzieren kann. Wieso also ein Werbespot drehen?
Anderer Kunde wollte Testimonials während den Messeauftritten drehen. Die ersten 2 Messen sind bereits futsch...
Kunde Nr3 sitzt in Quarantäne in Japan.



Antwort von Jörg:

Da gibt es zb. das WestNilFieber per Mücke übertragen, wenn blöd kommt, hast Du neurologische Ausfälle nicht nur für 4 Wochen, sondern evtl. auch für immer.

also allerbeste Voraussetzungen für ungeniertes Forenwesen...



Antwort von srone:

welch feinsinniger humor...:-)

lg

srone



Antwort von iasi:


Guckt mal fürn Spaß beim Auswertigen Amt rein, wie es bzgl. Gesundheitsrisiken bei der Einreise in zb Ungarn ausschaut.
Da gibt es zb. das WestNilFieber per Mücke übertragen, wenn blöd kommt, hast Du neurologische Ausfälle nicht nur für 4 Wochen, sondern evtl. auch für immer.

In weiter entfernten Ländern gibt es Übertrageungen von Tödlichen Krankheiten, schon seit Jahrzehnten.
Leben tun in all diesen Ländern aber immer noch viele Menschen. Klar ist das alles schlimm, aber hauptsächlich weil die Reaktionen auf die Hysterie so gravierend sind.

Kaum hustet jemand vor dir im Lidl wird der am liebsten vor Ort plattgemacht und entsorgt und der Lidl wird in der Asse verklappt.

Tja - wenn man nur bis zum nächsten Lidl blickt, kann man sich zuhause beruhigt zurücklehnen.

Wer hingegen mal die Nachrichten - inkl. der über die NAB-Absagen - ansieht, wird feststellen, dass es eben doch etwas mehr gibt, als ein Husten beim Lidl.

Ungarn hat nun übrigens auch seine ersten C.-Infizierten.

Hysterisch werden übrigens genau die, die dachten, alles sei eh nur übertrieben, und dann plötzlich feststellen, dass sich in der Nachbarschaft jemand infiziert hat.
Und dann stellst du plötzlich fest, dass es keine Mücke braucht, um dich anzustecken. Das läuft dann wie bei einer Erkältung.
Ach ja - und wenn die Behörden dann nichts unternehmen würden, hätten wir bei dem Lidl nur noch Kunden, die in Plastiktüten eingewickelt ihre Einkaufswagen füllen würden. Denn vielleicht kauft ja der Infizierte auch gerade ein. :)

https://www.tagesschau.de/faktenfinder/ ... a-199.html



Antwort von MrMeeseeks:

Iasi scheinbar bist du genau die Art von Hypochonder bei der die übertriebene Panikmache der Medien Wirkung zeigt. Bist du etwa so ein geschwächt und gekränkt dass dich das Virus direkt ins Grab befördern würde? Ganz ehrlich, das wundert mich nicht denn das vermute ich ja schon lange.

Für gesunde Menschen kann jeder Zeckenbiss schlimmere Folgen haben als der "Coronavirus" deswegen laufe ich noch lange nicht mit einem Splitterschutzanzug durch den Wald.

Dennoch gibt es auch positive Aspekte bei der aktuellen Lage. Die ganzen dämlichen uninformierten Leute in ihrer Panik bleiben schön Daheim. Geringe Menschenmassen in Städten, schön um mal in Ruhe fotografieren gehen zu können.



Antwort von iasi:

MrMeeseeks - hast du eigentlich nur dich selbst im Blick?

Ist dir eigentlich klar, was es bedeutet, wenn dieser Virus nun wirklich ausbrechen würde - bisher ist"s ja eher ein Vorspiel.

Mal dir mal aus, was dann geschehen wird.

Zudem schadet auch ein Blick auf die Börsen und Wirtschaftsnachrichten nichts, wenn man die Lage einschätzen will.

Largo hat doch von seinen aktuellen Erfahrungen berichtet.

Nein - du musst den Virus gar nicht mal selbst bekommen, um die Auswirkungen zu spüren.

Vielleicht können wir uns ja in den Sommer retten, dessen Wärme und Trockenheit es dem Virus schwer machen dürfte. Aber wenn die Ausbreitung zuvor Fahrt aufnehmen sollte, werden die Maßnahmen zur Eindämmung mehr als eine kleine Unannehmlichkeit.

Wenn"s dich dann doch erwischen sollte, dann liegst du eben vielleicht im Gang des Krankenhauses in einem Notbett, denn du bist ja kein Weichei und brauchst keine intensive Behandlung. ;)






Antwort von srone:


MrMeeseeks - hast du eigentlich nur dich selbst im Blick?

Ist dir eigentlich klar, was es bedeutet, wenn dieser Virus nun wirklich ausbrechen würde - bisher ist"s ja eher ein Vorspiel.

Mal dir mal aus, was dann geschehen wird.

Zudem schadet auch ein Blick auf die Börsen und Wirtschaftsnachrichten nichts, wenn man die Lage einschätzen will.

Largo hat doch von seinen aktuellen Erfahrungen berichtet.

Nein - du musst den Virus gar nicht mal selbst bekommen, um die Auswirkungen zu spüren.

Vielleicht können wir uns ja in den Sommer retten, dessen Wärme und Trockenheit es dem Virus schwer machen dürfte. Aber wenn die Ausbreitung zuvor Fahrt aufnehmen sollte, werden die Maßnahmen zur Eindämmung mehr als eine kleine Unannehmlichkeit.

Wenn"s dich dann doch erwischen sollte, dann liegst du eben vielleicht im Gang des Krankenhauses in einem Notbett, denn du bist ja kein Weichei und brauchst keine intensive Behandlung. ;)

don"t believe the hype,

solche szenarien, werden uns in den kommenden jahren noch wesentlich verstärkt begegnen,

das ende ist nah, die apokalypse steht vor der tür ;-)

lg

srone



Antwort von iasi:



don"t believe the hype,

solche szenarien, werden uns in den kommenden jahren noch wesentlich verstärkt begegnen,

das ende ist nah, die apokalypse steht vor der tür ;-)

lg

srone

Das hat doch nichts mehr mit believe zu tun.

An den Börsen zeigt sich doch schon längst, wohin es geht.
Soll nur niemand glauben, dies würde ihn letztlich nicht auch betreffen.

Da ist z.Z. mächtig Corona-Sand im wirtschaftlichen Getriebe. Und so schnell wird der nicht herausgespült oder zermalen.

Und dieser Virus bedeutet zwar nicht das Ende oder die Apokalypse, aber wenn du eine große Familie hast, dann kann es eben doch einen der Verwandten dahinraffen. In Italien waren es bei 3100 Infizierten fast 110 Tote und fast 300 auf der Intensivstation. Von 30 Infizierten starb als immerhin einer.
Zudem sind wir nun in der exponentiellen Kurve schon da, wo es rasant nach oben geht.
Es hatte zu Beginn 2 Wochen gebraucht, bis wir in Deutschland 40 Infizierte hatten. Heute hat es gerade mal 4 Stunden gedauert bis die Zahl der Infizierten um 40 gestiegen war.



Antwort von srone:

ja, das ist ein drama, aber eben ein hausgemachtes, was irgendwann zu erwarten war...;-)

lg

srone



Antwort von Bluboy:

Alles kein Problem, wir haben ja unseren Niotfallplan vom Bundesamt

https://www.youtube.com/watch?v=Hak3Kc12hlQ

https://www.bbk.bund.de/SharedDocs/Down ... rosch.html



Antwort von iasi:


ja, das ist ein drama, aber eben ein hausgemachtes, was irgendwann zu erwarten war...;-)

lg

srone

Hausgemacht?

Wie?
Hast du etwa zuhause diesen Virus gezüchtet? ;)



Antwort von iasi:

Alles also übertrieben?

Man kann also ruhig bleiben und muss sich nicht kümmern?

Also alles nicht so heiß kochen und die Sache nehmen, wie jede Grippe?

Ich hoffe dann aber auch, dass anschließend niemand mit Schuldzuweisungen um sich wirft, wenn das Virus dann doch jemand dahinrafft, den man kennt.

Wenn andererseits die Behörden eben doch etwas unternehmen sollen, dann hoffen wir mal, dass niemand schreit, sollte er nicht mehr zu Dreh fahren oder zum Lidl um die Ecke gehen können, da er unter häusliche Quarantäne gestellt wurde.

Und wenn nun plötzlich die Aufträge hinausgeschoben werden oder gar ausbleiben, weil man z.B. den geplanten Drehort eh nicht mehr erreichen kann oder sich der Kunde schlicht auf andere Probleme konzentrieren muss ...



Antwort von iasi:

Bei 76 Prozent der Bevölkerung sei die Sorge, dass sie oder Familienmitglieder sich anstecken, weniger groß beziehungsweise klein, geht aus der am Donnerstagabend veröffentlichten Umfrage des Meinungsforschungsinstituts infratest dimap für die ARD hervor.

https://www.faz.net/aktuell/gesellschaf ... 63569.html

Klassische Verdrängung als Reaktion auf Machtlosigkeit und Ängste. ;)



Antwort von Axel:

Das Thema interessiert mich. In den letzten Dekaden gab es etliche Epidemien, um die - scheinbar - unnötig viel Aufhebens gemacht wurde, sodass rückblickend eine Art "Sommerloch-Saisonpanik" diagnostiziert wird.

Bei Covid-19 kann man wegen ähnlicher Infektions- und Sterberaten einen Vergleich mit der Spanischen Grippe ziehen, die 1918 in Europa alleine 20 Millionen Menschen tötete. Die Grippe kostete im Frühjahr einigen hundert Menschen das Leben, ebbte dann ab und kam im Spätherbst, als es wieder kälter wurde, mit verheerender Wucht zurück.

Wir haben hundert Jahre später den Vorteil, mehr über Infektionswege zu wissen, mehr Menschen mit schweren Symptomen durchbringen zu können und vor allem einen Impfstoff in der Mache zu haben. Auf den dürfen wir aber nicht bauen, weil laut Experten sich die Entwicklung nicht noch mehr beschleunigen lässt. Die angemessene Maßnahme ist die der Verhinderung der weiteren Ausbreitung.

Wenn 2021 alle diese Maßnahmen gegriffen haben werden, wird man sagen, Covid 19? Wieder mal so ein aufgebauschter Quatsch ...



Antwort von iasi:

https://www.welt.de/vermischtes/live205 ... ecken.html

Kassenarztpräsident Andreas Gassen geht davon aus, dass sich ein Großteil der Bevölkerung anstecken wird, bevor die Ausbreitung zu einem wirklichen Halt kommt. ... Man spreche in dem Fall von einer "Durchseuchung" der Gesellschaft, die dann letztlich zu einer Art Herden-Immunität führe.

Das lesen die 76 Prozent der Bevölkerung, die denken, dass sie oder Familienmitglieder sich nicht anstecken, nicht gern oder bewußt gar nicht. ;)

Was bringt es denn, wenn man sich einer Faktenlage nicht stellt?






Antwort von Darth Schneider:

An iasi
Nein ich denke übertrieben ist gar nichts, ganz im Gegenteil, je mehr die Leute sensibilisiert werden desto weniger Dummheiten passieren.
Aber zu viel Panik verbreiten und sich sorgen machen hilft weder den kranken Leuten noch stoppt es die Ausbreitung des Virus.
Gesunder Menschenverstand und die richtigen Entscheidungen treffen, wäre jetzt angesagt. Das heisst halt besser, zweimal überlegen bevor man jetzt weiss ich wohin in die Ferien fliegen muss...Und halt jetzt versuchen die Tätigkeiten die mit unnötigem Ansteckungs Risiko behaftet sind, besser zu unterlassen.
Sich zwei bis drei mal häufiger pro Tag die Hände zu waschen schadet auch niemandem..;)
Ich denke das Corona ist sicher schlimm, es wird ganz bestimmt auch noch schlimmer werden und für uns noch mehr Einschränkungen und auch Tote geben.

Aber wir dürfen nicht vergessen, verglichen mit der Pest oder mit der Spanischen Grippe ist das Corona Virus nicht mal ein Schnüpfchen.
Diese wirklich schlimmen Krankheiten hat die Menschheit auch überlebt.



Antwort von iasi:

Es geht nicht um Panik machen, sondern um Voraussicht.

Man muss den 76% eben klar machen, dass der Virus auch ihr Umfeld treffen wird. Dann schätzen sie die nun nötigen Maßnahmen vielleicht auch besser ein. Und sie können sich auf die Folgen einstellen.



Antwort von Darth Schneider:

Das ist aber schwer, ja unmöglich zu sehen wen es treffen wird. Ein kleines Hatschi in die falsche Windrichtung mit dir oder mir in der Nähe genügt.
Und ausbrechen muss es ja nicht mal bei jedem Menschen und ansteckend bleibt das Virus trotzdem.
Ich möchte gar nicht wissen wie viele Menschen herum rennen und andere mit Corona anstecken und dabei es nicht mal merken das sie selber krank sind.



Antwort von ksingle:

Ich habe täglich mit Diskussionen um den neuen Virus zu tun, da meine Frau in der Medizin tätig ist.

Es ist leider so, dass durch die Medien speziell in diesem Fall ein sehr großer Hype entstanden ist. Wie wir alle wissen, verdienen viele Medien an aktueller Berichterstattung. Da ist es nicht verwunderlich, das einzelne Themen auch mal hochgekocht werden.

Das Robert Koch-Institut hat die Bilanz für die Grippewelle 2017/18 vorgelegt.
Demnach sind in Deutschland mehr als 25.000 Menschen an Influenza gestorben.

Wenn man sich diese beiden Sätze mal auf der Zunge zergehen läst, sollte ein jeder selbst entscheiden, wie hoch das momentane Risiko für eine Lebensbedrohung ist. Selbst wenn man sich tatsächlich infiziert, besteht bei gut funktionierendem Immunsystem eine hohe Wahrscheinlichkeit, die Sache zu überleben. Genau so, wie es bei jeder echten Grippe der Fall ist.

Für weniger als 30 Cent pro Tag versorgt man sich mit folgender Empfehlung drei Monate lang und erhöht somit die Chancen für ein besseres Immunsystem. Schon nach ca. 14 Tagen sollte sich eine deutliche Verbesserung der Abwehrkraft einstellen.

Vitamin D
täglich 3-4 Tropfen auf den Handrücken und dann ablecken:
https://vocas.de/p8SW

Magnesiumcitrat
täglich eine Kapsel. Bei Sport am gleichen Tag auch gerne 2-3 Kapseln:
https://vocas.de/7ZRp

Vitamin C gepuffert (bedeutet: säurefrei - und daher auch für empfindliche Mägen geeignet) täglich 1-2 Kapseln:
https://vocas.de/3ylk

Bei den genannten Links handelt es sich selbstverständlich nicht um "Affiliates"!



Antwort von dienstag_01:

Ich bereite mich weiter ausnahmslos mit Hamsterkäufen vor.



Antwort von Frank Glencairn:


Alles also übertrieben?

Man kann also ruhig bleiben und muss sich nicht kümmern?

Also alles nicht so heiß kochen und die Sache nehmen, wie jede Grippe?

Genau das.

Um es mal in ein Verhältnis zu setzten:

Im laufe der aktuellen jährlichen Grippewelle 2019/2020 sind 670 verschiedene Viren unterwegs, an denen sich bisher 119280 Leute angesteckt haben, das ganze mit 202 Toten bisher. Also quasi das selbe wie jedes Jahr.

Wurde deshalb jemals ne Messe abgesagt, Klopapier gehamstert oder Jobs gecancelet?

Natürlich nicht.

Sind diese 202 Grippetoten jetzt Tote zweiter Klasse, für die es sich nicht lohnt ne Messe abzusagen, oder haben wir als Gesellschaft einfach beschlossen mit sowas zu leben?

Ich will mir gar nicht ausmalen, was demnächst passieren wird wenn der erste in Neuland an Corona stirbt.
Komplette Anarchie mit brennenden Häusern und Bundeswehr-Einsatz gegen die Bevölkerung um die Ordnung halbwegs aufrecht zu erhalten?
Die Leute werden dann wahrscheinlich komplett durchdrehen, während 202 Grippetoten (oder die 25000 von 17/18) nicht mal ein Schulterzucken auslösen.

Vor allem wird das passieren, was iasi ja schon praktiziert - vor lauter schwachsinniger Panik werden sie um jede Art von Kontrolle, Repression, Überwachung, Aufgabe von Privatsphäre etc betteln.

Passt alles gut ins große Bild.



Antwort von dienstag_01:



Alles also übertrieben?

Man kann also ruhig bleiben und muss sich nicht kümmern?

Also alles nicht so heiß kochen und die Sache nehmen, wie jede Grippe?

Genau das.

Um es mal in ein Verhältnis zu setzten:

Im laufe der aktuellen jährlichen Grippewelle 2019/2020 sind 670 verschiedene Viren unterwegs, an denen sich bisher 119280 Leute angesteckt haben, das ganze mit 202 Toten bisher. Also quasi das selbe wie jedes Jahr.

Wurde deshalb jemals ne Messe abgesagt, Klopapier gehamstert oder Jobs gecancelet?

Natürlich nicht.

Sind diese 202 Grippetoten jetzt Tote zweiter Klasse, für die es sich nicht lohnt ne Messe abzusagen, oder haben wir als Gesellschaft einfach beschlossen mit sowas zu leben?

Ich will mir gar nicht ausmalen, was demnächst passieren wird wenn der erste in Neuland an Corona stirbt.
Komplette Anarchie mit brennenden Häusern und Bundeswehr-Einsatz gegen die Bevölkerung um die Ordnung halbwegs aufrecht zu erhalten?
Die Leute werden dann wahrscheinlich komplett durchdrehen, während 202 Grippetoten (oder die 25000 von 17/18) nicht mal ein Schulterzucken auslösen.

Vor allem wird das passieren, was iasi ja schon praktiziert - vor lauter schwachsinniger Panik werden sie um jede Art von Kontrolle, Repression, Überwachung, Aufgabe von Privatsphäre etc betteln.

Passt alles gut ins große Bild.

Hoffentlich passt das auch ins Bild:
https://de.wikipedia.org/wiki/Spanische_Grippe



Antwort von Frank Glencairn:

Ich bin immer wieder erstaunt wie anfällig und einfach manipulierbar die meisten sind.
Jeglicher BS Abwehrmechanismus und selbstständig kritisches Denken scheint vor laute Hysterie komplett abgeschaltet.



Antwort von dienstag_01:


Ich bin immer wieder erstaunt wie anfällig und einfach manipulierbar die meisten sind.
Jeglicher BS Abwehrmechanismus und selbstständig kritisches Denken scheint vor laute Hysterie komplett abgeschaltet.

Seit dem ich weiß, dass du ein *Nature*-Abo hast und fundierte Kenntnisse zur internationalen Virenforschung besitzt halte ich mich nur noch an dich.






Antwort von Largo:

Ansteckungsrate normale Grippe: 1.2

Ansteckungsrate Covid19: 2.5 bis 5

Da so manche hier das nicht kapieren.

Person A steckt 3 neue Personen an. Diese 3 stecken wiederum 3 neue an, also sind es bereits 9 Kranke. Diese stecken wieder 3 an, also 27. Dan 81 usw usw.

Bei der normalen Grippe sind es bei Stufe 10 nur rund 8 Kranke.

Bei Covid19 sind es bei Stufe 10 bereits über 50"000 Kranke.

Wenn Leute wie Frank mit den absoluten Grippe Zahlen arbeiten. Dann sollten sie dies einfach mal auf Covid19 hochrechnen.

120"000 Grippeerkrankte werden ungefähr auf Stufe 64 erreicht. Also hatte die Grippe schon viel Zeit sich zu verbreiten.

Stufe 64 bei Corona würde bedeuten: die ganze Weltbevölkerung ist bereits krank.

Ganz einfache Mathematik, die aber viele wohl nicht verstehen. Dies ist einer der Gründe, wieso Virologen so vor Covid19 warnen und schnelle Massnahmen wollen.

Der zweite Grund ist die deutlich höhere Sterblichkeit. Diese liegt geschätzt bei 0.3 bis 1. Und somit auch etwa 10 mehr als bei der normalen Grippe.

Oder anders gesagt: Bei Stufe 10 gibt es bei der normalen Grippe keine Toten. Bei Covid19 sind es 150 bis 500. (Bei gleicher Verbreitungsdauer und gleichen Umständen)

Möchtegern Experten wie Frank meinen also. Covid19 sei unproblematisch, und verweisen auf die "gefährlichere" Grippe. Die eigentlichen Experten Virulogen und Co. Argumentieren mit Fakten, Mathematik. Und können so deutlich aufzeigen,wie massiv gefährlicher Covid19 ist.

Leider haben viele Leute selbst mit simpelster Mathe nichts am Hut, und verstehen daher nicht was eine höhere Ansteckungsrate für Auswirkungen hat. Denn es geht nicht um einen linearen Anstieg.



Antwort von Frank Glencairn:



Seit dem ich weiß, dass du ein *Nature*-Abo hast ..

Haste gelesen? https://www.nature.com/articles/nm.3985



Antwort von Frank Glencairn:


Ansteckungsrate normale Grippe: 1.2

Ansteckungsrate Covid19: 2.5 bis 5

Da so manche hier das nicht kapieren.


Get some science: https://mediandr-a.akamaihd.net/downloa ... 6-2000.mp3



Antwort von Funless:

Beim Lesen der Dystopiephantasien einiger Leute hier, bestätigt sich wieder mal, dass man mittlerweile keine Kneipe mehr betreten muss um in den Genuss von Stammtisch Theorien zu kommen.



Antwort von Largo:

Ich beruf mich auf die Zahlen der WHO, der Uniklinik Bern u.a. Du scheinst es besser zu wissen.

In deinem lahmen Audiolink wird den Zahlen nicht widersprochen. Die von-bis Zahlen, also dass es noch nicht so genau bekannt ist. Darauf wird ja auch in deinem Link gesprochen. Im Gegenteil, er geht noch konkret auf den Multiplikationsfaktor ein. Und er findet zum Beispiel die Schweizer Regelung sinnvoll. (Verbot von Veranstaltungen ab 1000 Personen usw)

Christian Drosten hat auch komplexere Texte veröffentlicht. Die genau meine Aussage decken, da er sich auf die gleichen Zahlen beruft. Versteh nicht, wieso du jetzt so tust als ob meine Aussage falsch ist.... Denn DEIN Experte auf den du dich berufst. Deckt ja meine Aussagnen. Aber eben, du scheinst in deiner Bubble nur das mit zu kriegen, was in dein Weltbild passt.

Aber auch bei der geringsten aktuell angenommen Ansteckungsrate von 2.5. explodieren im vgl. zur Grippe die Zahlen sehr schnell. Exponentieller Anstieg sagt aber Leuten wie dir wenig wie es scheint. Bei der max. angenommen Ansteckungsrate von 5.... dann hätten wir riesige Probleme.

Ganz einfache Mathematik. Wieso Leute wie du glauben, sich der Logik der Mathe entziehen zu können....



Antwort von Largo:

ach ja... Christian Drosten rechnet ja auch damit, dass sich 60 bis 70% der Deutschen mit dem Virus anstecken werden.....

Frank: Du hast eigentlich nur gerade aufgezeigt, dass du von der Thematik null Ahnung hast. Hast du doch auf den Podcast eines Experten verwiesen, der meine Aussagen und mein Rechenbeispiel stützt.

Frank Drosten:
"Ein Wert, wie viele andere Menschen ein Infizierter im Durchschnitt ansteckt, lässt sich noch nicht gesichert angeben. Es sei der am schwersten abzuschätzende Faktor derzeit, erklärt Drosten. Es gebe Hinweise, dass ein Infizierter im Mittel drei weitere Menschen ansteckt"

In einem früheren Podcast geht dein Frank Drosten auch auf die max. angenommene Zahl 5 ein und wie die zustande kommt. UPS. Frank... du hast Null Ahnung, wirfst die Ahnungslosigkeit aber anderen vor..

Joa also wo lieg ich denn deiner Ansicht nach falsch?

https://www.rbb24.de/panorama/thema/202 ... osten.html
https://www.mdr.de/brisant/ratgeber/akt ... s-100.html



Antwort von Jörg:

Ich denke, diese Diskussionen spiegeln den Zeitgeist.
Der Eine malt düsterste Menetekel an die Wand, der Andere spielt die Situation runter.
Motiv ist eine Desinformationspolitik zeitgenössischer Internet- asocialmedia"kultur" etc.
Niemand weiß etwas, man AHNT aber die Hölle, oder zuckt lässig mit den Schultern.

ich warte auf Fallzahlen, wie viel Tote denn bei Corona in Verbindung mit Vulkanausbrüchen,
Sturmfluten und Erdbeben zu erwarten WÄREN.

Solch kleines Stück Gelassenheit..., ich geh dann mal los, haben nur noch 30 10packs Klopapier im Haus.



Antwort von Funless:

Der Kommentar auf heise online bringt es meines Erachtens vollkommen auf den Punkt.

Kommentar: Etwas weniger Corona-Hysterie, bitte!



Antwort von Largo:


Der Eine malt düsterste Menetekel an die Wand, der Andere spielt die Situation runter.
Motiv ist eine Desinformationspolitik zeitgenössischer Internet- asocialmedia"kultur" etc.
Niemand weiß etwas, man AHNT aber die Hölle, oder zuckt lässig mit den Schultern.

Es ist wieder einmal so, dass viele selbsternannte Experten den Aussagen der eigentlichen Experten (Virologen, Epidemiologen usw) nicht trauen. Bzw. sich nur die Dinge rauspicken, welche in deren Weltbild passen.

Dass es aktuell eine recht grosse Bandbreite an Zahlen gibt (von... bis..) verstehen viele auch nicht. Genaue Zahlen gibt es jedoch erst, nachdem alles vorbei ist. Bis dahin müssen wir uns mit den min-max begnügen. Dass hier Unterschiede zwischen den Lebensstandards gemacht wird scheint manche auch zu irritieren.
Bsp: In Europa werden oft Zahlen veröffentlicht, welchen unseren (Lebens und Hygiene)Standards entsprechen. In 3.Weltländern können die Zahlen daher auch variieren.

Man traut man gar keiner Zahl. Und geht, dem eigenen Weltbild entsprechend, von eigenen Zahlen aus. Manche verharmlosen da stark. Andere möchten für den Weltuntergang gewappnet sein. Bandbreite der Extreme ist gross. Irgend wie hab ich des öfteren den Eindruck, man rede mit Globuli Anhängern bzw Klimaleugnern. (und zwar bei beiden Seiten)

Man kann sich ganz rational die Zahlen anschauen, und einmal mit der kleinsten und einmal mit der grössten durchrechnen. Und selbst bei der kleinsten vermuteten Zahl wird deutlich: Corona hat ein sehr viel höheres Gefahrenpotential als die Grippe, insbesondere wenn man nicht frühzeitig etwas unternimmt.

Ist schon interessant, dass es keine Experten gibt. Welche die Gefahren so runter spielen wie manche Forenteilnehmer hier. (oder zeigt doch mal einen auf)

Bzw dann gibst da noch die "Spezialisten." Spielen das ganze runter, verweisen auf de Podcast eine Person. Haben aber nicht richtig mitgehört bzw nur ein Teil und deswegen nicht mitgekriegt Dass der Experte von bis zu 60-70% Erkrankung und bis zu 200"000 bis 340"000 Toten allein für Deutschland ausgeht wenn nicht frühzeitig erhebliche Massnahmen ergriffen werden.

Kennt jemand den Film, in dem ein Experte vor Gefahren warnt, die Laien glauben ihm nicht. Was die Katastrophe nur noch schlimmer macht? ;-)






Antwort von ffm:

"Auswertiges Amt". Das war gut, obwohl unbeabsichtigt.



Antwort von Cinealta 81:


Solch kleines Stück Gelassenheit...

Es gibt eine Menge Gelassenheit - darüber wird aber kaum gesprochen da sich Hysterie als Gegenstand der Berichterstattung wesentlich besser verkauft.

Und es gibt sogar Branchen, die - nicht trotz, sondern wegen Corona - über die Situation erfreut sind:

--> https://www.pz-news.de/startseite_artik ... 20393.html

In Krisenzeiten kommt man halt an das durch südamerikanische Jungfrauen handgepflückte Ökogemüse nicht so einfach dran. Da muss auch mal ein Feinschmeckervolk wie die Deutschen mit Fertigsuppen vorliebnehmen. Bei all der geballten, germanischen Gourmet-Tradition, Tütensuppen sind gar nicht schlimm - wenn uns das Coronavirus nicht erwischt, sterben wir eh alle an Feinstaub, hat man mir neulich erklärt.

ich geh dann mal los, haben nur noch 30 10packs Klopapier im Haus.

Es gibt Klopapierforscher, die derzeit dazu raten, in solchen Fällen, vorhandenes Klopapier beidseitig zu nutzen. Der Erfolg dieser Maßnahme würde auf der Hand liegen, sagen sie.



Antwort von Frank Glencairn:



Es ist wieder einmal so, dass viele selbsternannte Experten den Aussagen der eigentlichen Experten (Virologen, Epidemiologen usw) nicht trauen.

Was womöglich daran liegt, daß sich diese angeblichen "eigentlichen Experten" nicht nur gegenseitig widersprechen, sondern sich auch bei den letzten Pandemien nicht gerade mit Ruhm bekleckert haben, um das mal vorsichtig auszudrücken - was darin gipfelte, daß 29 Millionen(!) Dosen an H1N1 Impfstoff wegen dem Fehlalarm der "Experten" teuer vernichtet werden mußten, und Transparancy International sich gezwungen sah, die Verflechtung dieser angeblichen "Experten" mit der Pharmaindustrie mal näher zu beleuchten.

Schon wieder alles vergessen?

Ist schon interessant, dass es keine Experten gibt. Welche die Gefahren so runter spielen wie manche Forenteilnehmer hier.

Düstere Dystrophien und Untergangs-Prophezeiungen verkaufen sich halt besser.
Nur wer warnt und mahnt ist wer.
Einer der sagt: "Macht euch nicht verrückt, alles halb so schlimm, weitermachen" - der wird sofort von der hysterischen Menge nieder gemacht.



Antwort von Banana_Joe_2000:

Trotz Corona-Virus hat BMD Resolve 16.2. rausgebracht.

Das teste ich jetzt mal an.

Auch ohne angeordnete Quarantäne...



Antwort von Funless:


Man kann sich ganz rational die Zahlen anschauen, und einmal mit der kleinsten und einmal mit der grössten durchrechnen. Und selbst bei der kleinsten vermuteten Zahl wird deutlich: Corona hat ein sehr viel höheres Gefahrenpotential als die Grippe, insbesondere wenn man nicht frühzeitig etwas unternimmt.

Nur bedauerlicherweise bist du selber allerdings auch nicht "besser" was Extreme betrifft, denn ....

Ist schon interessant, dass es keine Experten gibt. Welche die Gefahren so runter spielen wie manche Forenteilnehmer hier. (oder zeigt doch mal einen auf)

Bzw dann gibst da noch die "Spezialisten." Spielen das ganze runter, verweisen auf de Podcast eine Person. Haben aber nicht richtig mitgehört bzw nur ein Teil und deswegen nicht mitgekriegt Dass der Experte von bis zu 60-70% Erkrankung und bis zu 200"000 bis 340"000 Toten allein für Deutschland ausgeht wenn nicht frühzeitig erhebliche Massnahmen ergriffen werden.

... pickst du dir auch nur die Teile von Drostens Aussagen heraus die deiner Dystopiephantasie in die Hände spielen, ohne die vollständigen Aussagen von Drosten bzgl. des Themas mit einzubeziehen.

Erst kürzlich hatte Christian Drosten bei der Bundespressekonferenz den aktuellen wissenschaftlichen Stand in Deutschland eingeordnet. Man kenne das Virus einfach noch nicht gut genug, erklärte der Virologe von der Charité. Und deshalb könnten sich Einschätzungen auch in kurzer Zeit wieder ändern. Wichtig seien für die Beurteilung einer Krankheit vor allem drei Dinge:

Fallsterblichkeit

Geschwindigkeit der Ausbreitung

Dauer einer möglichen Pandemie/Epidemie

Fallsterblichkeit bei Corona

Diese liege derzeit zwischen 0,3 und 0,7 Prozent, sagt Drosten, der damit anderen Rechnungen widerspricht, die von mehr als zwei Prozent ausgehen.

"In den sozialen Medien wird hierzu viel Drama gemacht. Und es gibt auch viele Bestrebungen, Drama zu machen." So gebe es inzwischen auch Unternehmen, die Profit aus den Zahlen schlagen wollten und gezielt hohe Sterblichkeitsraten streuen würden, so Drosten. "Ich finde nicht gut, wenn man die Fallzahlen nicht korrekt betrachte." Viele würden so rechnen, dass die neu erkrankten ja in zwei Wochen alle noch sterben könnten und damit die Rate deutlich steigen könnte. Aber dies sei keine seriöse Art der Berechnung.

Geschwindigkeit der Ausbreitung

Eine wichtige Kennziffer für eine Pandemie oder Epidemie sei, wie schnell sich die Krankheit ausbreite. Dies hätte den "höchsten Informationswert", sei hier aber auch am "allerschwersten zu schätzen", so Drosten. Die Frage sei, wie viele Menschen sich infizieren, die mit einem Kranken in Kontakt kommen. "Die aktuellen Zahlen liegen hier bei 5 bis 10 Prozent", erklärt der Virologe.

Das liege unter der Verbreitungsgeschwindigkeit von Influenza-Pandemien - wobei damit "nicht die saisonale Grippe" gemeint sei. "Es gibt da aber ganz große Unsicherheiten noch - das kann sich auch noch ganz grob ändern", so Drosten weiter.

Grundsätzlich betonte er: "Es gibt viele milde Fälle. Das ist im Grund wie eine Erkältung." Für den Einzelnen sei die Krankheit deshalb kein großes Problem, wenn er zu keiner Risikogruppe gehört.

Dauer der Pandemie/Epidemie

Wie lange dauert es, bis die Corona-Epidemie in Deutschland vorbei ist? Zu dieser Frage sagte der Virologe vergangene Woche, dass sich knapp 70 Prozent der Bevölkerung infizieren müssten, damit die Erkrankung gestoppt werden kann. Daraufhin habe er viele empörte Reaktionen bekommen, sagte Drosten nun. Und machte sich sogleich daran, zu erklären, wie er auf die Zahl komme. "Das ist kein Drohszenario", so Drosten. "Das ist etwas ganz Natürliches, gar nichts Schlimmes, wenn sich das über eine längere Zeit ausdehnt."

Drosten lieferte das dazugehörige Rechenbeispiel. Man gehe aktuell davon aus, dass ein Erkrankter im Schnitt drei andere Menschen infiziere. "Also in der ersten Woche einer, in der zweiten Woche drei, in der dritten Woche neun." Nun sei die Frage: "Was muss passieren, damit das stoppt?" Es müsse das Ziel sein, diese Quote auf unter eins zu drücken. Dann würde sich die Krankheit nicht weiter ausbreiten. Und das passiere, wenn mindestens zwei von drei Menschen immun gegen eine Ansteckung seien, also schon mal erkrankt waren. "Und zwei von drei sind eben 67 Prozent", so Drosten.

Alles Aussagen von Drosten, den du ja als Experten für den kommenden Weltuntergang zitiert hast. Und das ist jetzt auch nur auszugsweise zitiert. Ich empfehle dir den kompletten Artikel zu lesen, insbesondere auch die Aussagen von Andreas Gassen von der Kassenärtzlichen Bundesvereinigung (natürlich vorausgesetzt du akzeptierst ihn als "Experten").

Kennt jemand den Film, in dem ein Experte vor Gefahren warnt, die Laien glauben ihm nicht. Was die Katastrophe nur noch schlimmer macht? ;-)

Und offensichtlich möchtest du wohl zu diesen "warnenden Experten" gehören und findest es wahrscheinlich auch noch toll, dass sich die Menschen wie aufgeschreckte Hühner verhalten und neben dem Leerkaufen von Klopapier in Supermärkten (was ja irgendwo sogar noch eine absurde Komik beinhaltet) nun auch noch anfangen Mundschutzmasken und Desinfektionsmittel aus Krankenhäusern zu stehlen (was aus meiner Sicht die derzeitige Spitze des asozialen Egosimus der Leute darstellt).

Ach ja und eine letzte Frage noch: Seit wann ist Wahrscheinlichkeitsrechnung Teil von empirischer Wissenschaft geworden?



Antwort von Jörg:

@cinealta

Schön zu lesen, dass zur Medienhysterie noch ein paar satirische Ausblicke gewährt werden...

@largo
ich werde ganz gewiss nicht die Möglichkeit einer Gefährdung leugnen.
Aber solch ganz leichtes Schmunzeln über die Expertenhörigkeit einiger , sei mir gegönnt.
Ich lache jedesmal, wenn Analysten, die haufenweise Kohle für ihre "Expertise" bekommen, eine
Situation vorhersagen, die dann real diametral abgelaufen ist.
Ob nun Grippe gefährlicher ist als Corona, ob ich panisch aufs Autofahren verzichte, wenn ich die Zahl der Verkehrstoten sehe, keine Langstrecke mehr schwimme, weil im letzten Jahr die Badetoten zunahmen.
Ich persönlich bin mit rationalem Verhalten bisher ganz ordentlich unterwegs, die paar Restjahre pack ich auch noch.
Der Gabelstapler wurde geliefert, muss das corned beef ins Hochregal packen, zu den Trockenerbsen...



Antwort von Largo:

Was womöglich daran liegt, daß sich diese angeblichen "eigentlichen Experten" nicht nur gegenseitig widersprechen, sondern sich auch bei den letzten Pandemien nicht gerade mit Ruhm bekleckert haben,

welche Pandemien denn? Zeigt sich eimal mehr: Du hast Null Ahnung. Die letzte Pandemie war laange bevor deiner Zeit. Es gab nur jeweils die Risiken.

Und wo und wer widerspricht sich denn? Zeig dies doch bitte mal auf. Denn es fällt eigentlich auf, dass die Experten sich überwiegend einig sind was die Grundrichtung anbelangt. Also, zeig uns doch mal solche WIedesprüche?

Schon lustig, der Teil einer Expertenaussage, der zu deinem Weltbild passt. Diese akzeptierst du, den Rest von dem was er sagt nicht....

"Macht euch nicht verrückt, alles halb so schlimm, weitermachen"

Genau das wie normal weitermachen wäre saudumm.

@funless
Och gottchen, wo hab ich denn eine Schlussfolgerung gezogen? Du reimst dir da ja etwas sehr sehr wild zusammen. Und bist zu dumm mitzukreigen, dass ich ja selber auf mehrere Interviews vom Ihm, in welchem er die Zahlen aufschlüsselt verlinke. Damit man die ganzen Inhalte lesen kann.

Im übrigen befürworter ehr eben viele recht strenge Massnahmen. Siehe auch zig Interviews mit ihm.

"Und offensichtlich möchtest du wohl zu diesen "warnenden Experten" gehören"
Hör auf mit deinen dummen Lügen und unterstellungen. ich hab lediglich auf Fakten und Zahlen verwiesen. OHNE Wertung dazu. dann kommen Leute wie Frank und du, die wild aus dem zusammenhang reissen, Experten und auch andere absichtlich falsch intepretieren und wenn ihnen etwas nicht in den Kram passt einfach verfälschen.

Also, was ist denn am meinen Zahlen und Rechenbeispielen falsch?... Los, ich warte....

Es ist auch typisch: Experteng geben eine Analyse. Aufgrund derer werden Maßnahmen ergriffen. Und Leute wie ihr behauapten später die Experten lagen falsch, sei ja gar nicht so gekommen wie behauptet. Dass die Massnahmen etwas damit zu tun haben könnten.... ignoriert ihr.



Antwort von Largo:

Und auch bei lossless wieder lustig: Nicht fähig zu lesen.

Der Zeitfaktor ist eben sehr entscheidend. Wieso Drosten eben auch ein stärkeres Vorgehen wünscht, was ihr halt ignoriert. Geht man so vor, wie es sich manche Forenteilnehmer hier wünschen. Also wenig bis gar nichts macht. Hat man die Anzahl Erkrankte und Tote in deutlich kürzer Zeit. Oder eben man verbietet alle Grossveranstaltungen und setzt auf ein ziemlich grosses Massnahmepaket, wie Drosten es andenkt. Dann wird der Zeitfaktor sehr sehr viel grösser.

Aber auch hier: Nur das rauspicken was ihr wollt.

Im übrigen war nicht ich es, der auf Drosten verwiesen hat. Sondern Frank. Aber halt sehr sehr merkwürdig interpretiert.



Antwort von cantsin:

Tja, ich kann nur empfehlen, diesen "Tagesspiegel"-Artikel zur Eindämmung der Seuche in Taiwan zu lesen:
https://www.tagesspiegel.de/wissen/coro ... 13942.html

Kann diesen Bericht wegen enger privater Verbindungen nach Taiwan 100% bestätigen. Das Land müsste wegen seiner mittlerweile starken wirtschaftlichen Verflechtung mit der Volksrepublik China eigentlich jetzt ein Krisenland sein, hat aber wegen früher und konsequenter Maßnahmen den Ausbruch verhindert. Sowieso sind dort - auch als Folge der früheren SARS- und MERS-Epidemien - die öffentlichen hygienischen Standards viel höher als in westlichen Ländern.

Singapur hat die Epidemie ebenfalls vorbildlich angepackt und verhindert.

Dagegen total verschlafene Laissez-Faire-Politik in Europa, mit fachlich inkompetenten Politikern wie Spahn.






Antwort von Funless:


Also, was ist denn am meinen Zahlen und Rechenbeispielen falsch?... Los, ich warte....

Bedauerlicherweise hast du offenbar meine letzte Frage an dich übersehen. Moment, gerne wiederhole ich sie nochmal:

Ach ja und eine letzte Frage noch: Seit wann ist Wahrscheinlichkeitsrechnung Teil von empirischer Wissenschaft geworden?

Und während du an der Antwort "feilst", beantworte ich dir in der Zwischenzeit gerne was ich an deinen Rechenbeispielen "falsch" finde. Ich finde es in solch einer Diskussion unangebracht, dass du die Zahlen ohne den Kontext zitierst und deine Aussage von wegen "ohne Wertung" ist leider nicht nachvollziehbar, denn in dem du nur die Zahlen und Rechenbeispiele zitierst und den Kontext weglässt trägst du damit aktiv zur Panikmache bei. Würzen tust du deine Zahlen ja noch mit "völlig wertungsfreien Aussagen" wie bspw. ...

die deutlich höhere Sterblichkeit. Diese liegt geschätzt bei 0.3 bis 1. Und somit auch etwa 10 mehr als bei der normalen Grippe.

Stimmt nicht (siehe Artikel oben). Oder ...

Aber auch bei der geringsten aktuell angenommen Ansteckungsrate von 2.5. explodieren im vgl. zur Grippe die Zahlen sehr schnell. Exponentieller Anstieg sagt aber Leuten wie dir wenig wie es scheint. Bei der max. angenommen Ansteckungsrate von 5.... dann hätten wir riesige Probleme.

Stimmt wieder nicht (s. Artikel oben). Aber wir sind ja noch nicht fertig ...

ach ja... Christian Drosten rechnet ja auch damit, dass sich 60 bis 70% der Deutschen mit dem Virus anstecken werden.....

Frank Drosten:
"Ein Wert, wie viele andere Menschen ein Infizierter im Durchschnitt ansteckt, lässt sich noch nicht gesichert angeben. Es sei der am schwersten abzuschätzende Faktor derzeit, erklärt Drosten. Es gebe Hinweise, dass ein Infizierter im Mittel drei weitere Menschen ansteckt"

Aus dem Zusammenhang gerissen (s. Artikel oben).

All das was du da von dir gegeben hast (und vor allem wie) werter Largo nennt man Propaganda (zzgl. deinem gebashe von wegen "Ahnungslos", etc.), erstes Semester Kommunikationswissenschaften. Und genau das finde ich "falsch".

Nirgendwo habe ich die hohe Ansteckung des Virus bestritten oder gar bezweifelt, angemahnt habe ich allerdings die geschürte Hysterie, ob hier oder sonstwo und erst recht in den Medien.

Soviel zum Thema "nicht fähig zu lesen".

Passt dir nicht? Dein Pech, kannst ja versuchen zu lernen damit zu leben.



Antwort von Jörg:

Dagegen total verschlafene Laissez-Faire-Politik in Europa, mit fachlich inkompetenten Politikern wie Spahn.

so sehr die Aussage stimmig ist, ich würde nie die Gesamtheitsorientiertheit von Völkern in Fernost
mit dem Indivualorientierten Europäer vergleichen.
Eine isolierung von hundert Millionen Leuten ist hier kaum denkbar, in Asien wirds relativ klaglos hingenommen.

Was allerdings hier bedenklich ist, sind die Beruhigungspillen der Politiker, die suggerieren sollen, man hätte alle Eventualitäten im Griff...
andersrum wäre die einsetzenden Panikattacken der hiesigen Bevölkerung existenzbedrohend.



Antwort von Frank Glencairn:



welche Pandemien denn? Zeigt sich eimal mehr: Du hast Null Ahnung. Die letzte Pandemie war laange bevor deiner Zeit.

..uuuuund raus bist du.

Wie kann man sich selbst nur so dermaßen disqualifizieren.



Antwort von tom:

In China unterdessen:

https://www.arte.tv/de/videos/095527-00 ... arantaene/



Antwort von cantsin:


Dagegen total verschlafene Laissez-Faire-Politik in Europa, mit fachlich inkompetenten Politikern wie Spahn.

so sehr die Aussage stimmig ist, ich würde nie die Gesamtheitsorientiertheit von Völkern in Fernost
mit dem Indivualorientierten Europäer vergleichen.

Hier ist ein wissenschaftlicher Aufsatz, von einem in Taiwan geborenen Stanford University-Akademiker, über die CoVid-19-Maßnahmen in Taiwan:
https://jamanetwork.com/journals/jama/f ... 55a20fc486

Was man da vor allem mitnimmt: Geballte Kompetenz aller Beteiligten, ein hohes Niveau von Technologie, Wissenschaft und einer proaktiv denkenden agierenden Politik, eine funktionierende Infrastruktur.

Und Taiwan ist mittlerweile ein Land, von dessen demokratischer Kultur man sich hier in Europa ein paar Scheiben abschneiden könnte... (Die Tatsache, das es von allen westlichen Ländern einschließlich D aus Rücksichtnahme auf die Volksrepublik nicht als Staat anerkannt wird, zeigt die Hohlheit aller hiesigen Sonntagsreden über Demokratie und Menschenrechte.)



Antwort von autocalypso:



so sehr die Aussage stimmig ist, ich würde nie die Gesamtheitsorientiertheit von Völkern in Fernost
mit dem Indivualorientierten Europäer vergleichen.

Hier ist ein wissenschaftlicher Aufsatz, von einem in Taiwan geborenen Stanford University-Akademiker, über die CoVid-19-Maßnahmen in Taiwan:
https://jamanetwork.com/journals/jama/f ... 55a20fc486

Was man da vor allem mitnimmt: Geballte Kompetenz aller Beteiligten, ein hohes Niveau von Technologie, Wissenschaft und einer proaktiv denkenden agierenden Politik, eine funktionierende Infrastruktur.

Und Taiwan ist mittlerweile ein Land, von dessen demokratischer Kultur man sich hier in Europa ein paar Scheiben abschneiden könnte... (Die Tatsache, das es von allen westlichen Ländern einschließlich D aus Rücksichtnahme auf die Volksrepublik nicht als Staat anerkannt wird, zeigt die Hohlheit aller hiesigen Sonntagsreden über Demokratie und Menschenrechte.)

So sollte das laufen idealerweise. Wie schief es gehen kann, wenn keine solchen adäquaten Eindämmungsmassnahmen (wie auch in China oder Singapur) getroffene werden, sieht man gerade in Italien: 148 Tote innerhalb von weniger als 2 Wochen (bei erkannten 3858 Infizierten) und die Tendenz ist stark ansteigend...soviel zum Vergleich mit der Grippe....

Es ist immer etwas erschreckend, wie wenige Leute - gerade die selbsternannten Querdenker - exponentielles Wachstum verstehen ....



Antwort von Largo:


Ach ja und eine letzte Frage noch: Seit wann ist Wahrscheinlichkeitsrechnung Teil von empirischer Wissenschaft geworden?

schon immer, Siehe u.a.
https://link.springer.com/chapter/10.10 ... -33306-7_1
oder
https://www.philosophie.uni-konstanz.de ... etzler.pdf
oder
https://www.uni-flensburg.de/fileadmin/ ... mpstat.pdf

Die Frage konnte ich einfach nicht ernst nehmen, daher keine Antwort.

Stimmt nicht (siehe Artikel oben). Oder ...

Also, WAS stimmt denn daran genau nicht? Es ist genau die gleiche Rechnung welche der Herr Virologe anstellt.
Es ist ein direkter 1:1 Vergleich zu den Zahlen der Grippe möglich, auch wenn du dies jetzt leugnest. Wieso soll man die Zahlen nicht vergleichen dürfen?

Fakt: Die Ansteckungsrate als auch die Sterblichkeit ist deutlich höher als bei einer nomalen Grippe.

Stimmt wieder nicht (s. Artikel oben). Aber wir sind ja noch nicht fertig ...

Nochmals: Führe aus, was denn genau nicht stimmt? Was macht denn diese Zahlen falsch? Ansteckungsrate, Sterberate usw sind gleich erhoben worden wie bei der Grippe. Wieso meinst du darf man diese nicht vergleichen?

Es ist immer etwas erschreckend, wie wenige Leute - gerade die selbsternannten Querdenker - exponentielles Wachstum verstehen ..

Jups.



Antwort von Largo:



welche Pandemien denn? Zeigt sich eimal mehr: Du hast Null Ahnung. Die letzte Pandemie war laange bevor deiner Zeit.

..uuuuund raus bist du.

Wie kann man sich selbst nur so dermaßen disqualifizieren.

Typisch für den kleinen Frank... Wenn er nicht antworten kann, mit solch Floskeln kommen. Und zuvor mit Verschwörungstheorien aufwarten. Nach wissenschaftlichen Pandemie Standards ist die letzte Pandemie deutlich länger her als du alt bist. Weswegen du eben keine Pandemien aufzählen kannst, auf welche deine Behauptung zutrifft. Die letzte richtige Pandemie war die spanische Grippe.
Dann gibt es noch die Vorstufen, oder die "falschen" Pandemien: Sars, Schweinegrippe, Honkong Grippe, Aids/HIV.

Übrigens: Dass die letzte richtige Pandemie die spanische Grippe von 1918 war. Das hab ich vom VIrologen, dessen Link DU hier angebracht hast. Also hat sich dieser, im vergleich zu deinem überlegenem Pandemie wissen, auch dermassen disqualifiziert? Schliesslich zitiere ich einfach seine Aussage....

Schon lustig. Zuerst berufst du dich auf diesen Herrn, dannach ist plötzhlich alles falsch was von dem kommt..... g Leute die den zitieren habe sich deine Meinung nach disqualifiziert.

Ich bin raus. Die selbsternannten Experten wie Frank Glencairn, oder Funless.... Wissenschaftlich ist für die nur das, was ihrem Weltbild entspricht. Gleiche Kategorie wie die Globuli befürworter, Menschgemachter Klimawandelleugner und die zig Verschwörungstheoretiker (zu denen Frank wohl offenbahr auch gehört)

Man merkt auch: Diese Leute kennen wissenschaftliche Arbeiten nur als Zusammenfassung von Bild, Spiegel, Focus und Co.

Ginge es nach Leuten wie diesen. Würde nichts unternommen.



Antwort von Funless:


Ich bin raus. Die selbsternannten Experten wie Frank Glencairn, oder Funless.... Wissenschaftlich ist für die nur das, was ihrem Weltbild entspricht. Gleiche Kategorie wie die Globuli befürworter, Menschgemachter Klimawandelleugner und die zig Verschwörungstheoretiker (zu denen Frank wohl offenbahr auch gehört)

Man merkt auch: Diese Leute kennen wissenschaftliche Arbeiten nur als Zusammenfassung von Bild, Spiegel, Focus und Co.

Ginge es nach Leuten wie diesen. Würde nichts unternommen.

Alles lesen was man dir schreibt (und somit auch auf alles antworten) ist wohl nicht so deine Stärke? Passt schon. Wozu auch konstruktiv diskutieren wenn man mit dem Schüren von Hysterie länger in Erinnerung bleibt, nicht wahr?

Ich sag's ja, der Stammtisch lässt grüßen.

Und deswegen finde ich's persönlich ehrlich gesagt auch ganz gut wenn du jetzt "raus" bist, denn was bringt es mit jemanden zu diskutieren, dem es nur ums bashen geht?






Antwort von Frank Glencairn:


.. Globuli .. Klimawandelleugner ..Verschwörungstheoretiker ..

Es kommt, was immer am Ende kommt - das berühmte Totschlag Triptychon aller Diskussionen.
Fehlt eigentlich nur noch die AFD.



Antwort von Bluboy:

Ich kann mich an keine Pandemie erinnern oder unterlasgen drüber finden
in der das Klopapier und man höre und staune, die Spagettie ausgegangen sind.

;-((



Antwort von Jörg:

wer das wahre, jetzt schon erkennbare, Szenario sehen möchte:
Nach dem, schon in den letzten Tagen, erheblichen Preisverfall, ist der INDIKATION BRENT CRUDE OIL
spotmarktpreis auf knapp 45,50$ gesunken. Tagesverlust aktuell 10 %...



Antwort von Bluboy:

Das Wahre wird sein, dass wir 2021/22 einen unglaublichen Aufschwung erleben werden
Und man stelle sich nur vor dass nach der Merkel-Regierung die Grünen für das schier unglaubliche Wirtschaftswunder verantwortlich gemacht werden
;-((



Antwort von Largo:

Tja, da sag ich doch noch mal was... sonst könnten die entsprechenden Personen doch feige mit ihren inhaltslosen Phrasen von dannen ziehen...

Funless und insbesondere Frank zeichnen sich dadurch aus, dass sie absolut Null auf ihnen unliebsame Inhalte eingehen. Insbesondere dann, wenn sie keine Argumente liefern können, oder deren Argumente als falsch entlarvt wurden. Versuchen sie mit Nebelpetarden und dummen Phrasen abzulenken. Wie gesagt, ähnlich machen es die von mir genannten Gruppen.

Frank, der eine der typischen Pharma Verschwörungstheorien anschneidet um nicht argumentieren zu müssen. Frank, der zuerst auf einen Virologen verweist. Dann aber dümmlich schweigt als klar wird, dass der Virologe eigentlich Franks Aussage widerspricht und meine Aussagen stützt. (Doof, wenn ich eben einige meiner Aussagen von eben diesem Virologen hab). Frank der dann auch gerne mal meint ohne Argument als Fachexperte zu gelten... wieder einmal, wie man es oft von Frank hier liest...

Funless ist auch so ein Phrasendrescher, der keine wirklichen Inhalte und Argumente bringt. Behauptet Zahlen und Aussagen seien Falsch, dies aber nicht begründen kann.

Also Funless, wieso sollen meine Zahlen denn nicht mit der Grippe vergleichbar sein?? Ich warte? Die Zahlen sind so wie sie sind. Das ist keine Panikmache wenn man diese aufzeigt. Wie man mit den Zahlen umgeht, ist die Frage. Und dein Umgang: schönreden, leugnen, das einfache aufzeigen der Zahlen als falsch darstellen.

Und wieso denkst du, bezüglich empirischer Wissenschaft besser Bescheid zu wissen, als die Unis und die Veröffentlichungen auf welche ich verlinke? Deine Aussage dazu war einfach nur peinlich.

Bei Leuten wie Frank, der sehr oft durch inhaltslose Phrasen als "Argument" auffällt. Als auch Funless merkt man schnell, woher sie ihr "wissen" beziehen. Und sich eigentlich auch nicht wirklich weiterbilden und entwickeln wollen.



Antwort von Jommnn:

Wir sind ja doch alle keine Fachleute, oder? Was wir wissen: Es handelt sich ein Ereignis mit pandemischen Ausmaßen, mit in Teilen offenbar exponentiellen Kurven (z. B. Todeszahlen in Italien). Aber nicht, ob und falls ja wann die Durchseuchung von 2/3 der Bevölkerung eintritt, wie lange sie sich hinzieht, wie sich der Sommer auswirkt, wann der Impfstoff kommt usw. Wir wissen noch nicht, ob am Ende Zehntausende oder Millionen sterben und inwiefern das in der allgemeinen Todesfallstatistik evtl. untergeht, wie Drosten das ja plausibel ausgeführt hat.

Worauf man sich einigen können sollte: Diebstahl von Desinfektionsmitteln in Krankenhäusern sind scheiße, das Horten von Atemschutzmasken nicht sehr sozial und Fantasien von in Turnhallen dahinsiechenden Menschen muss man Stand jetzt nicht unbedingt in Social Media ausleben. Das alles gehört für mich tatsächlich zur toxischen Hysterie.

Aber ansonsten könnten wir doch einfach mal sagen, dass jeder auch mal selbst bewerten kann, wie er das sieht. Ich persönlich finde die Todeszahlen in Italien (aus denen man eigentlich nur auf eine vielfach höhere Durchseuchung als angegeben schließen kann) zum jetzigen Zeitpunkt schon recht dramatisch - auch weil mir das aufgrund meiner Familie, in der es einige Risikopersonen gibt, persönlich nahe geht. Die dürfen diesen Virus einfach nicht bekommen und das verändert ihr Leben schon vorübergehend grundlegend. Ich kann aber auch Leute verstehen, die appellieren, die allgemeine Hysterie mal etwas runterzuschrauben.

Die Blickwinkel sind halt verschieden, und das sollten wir uns zugestehen. Da hier ja die Meinungsfreiheit angesprochen wurde, die sehe ich nicht besonders in Gefahr, ich glaube in den wenigsten Fällen werden geäußerte Meinungen regulatorisch sanktioniert. Ich sehe sehr viel eher das Problem, dass andere Meinungen mitunter nicht so gut ausgehalten werden. Gerade das führt in Diskussionen leider oft zu unnötigen Polarisierungen.



Antwort von srone:

um kurz auf italien einzugehen, in den betroffenen regionen, dir ich persönlich sehr gut kenne, leben in den dörfern fast nur alte menschen, da ist die wahrscheinlichkeit daran zu sterben auch entsprechend grösser.

lg

srone



Antwort von Funless:

@Jommm

Absolute Zustimmung, besser (und vor allen Dingen differenzierter) kann man es derzeit nicht auf den Punkt bringen.

@Largo:

Wenn du dich irgend einmal abgeregt hast, machst du dir vielleicht mal die Mühe in Ruhe unser beider Kommunikation durchzugehen und dabei herauszufinden wann ich dich als "Feige", als "Verschwörungstheoretiker" oder mit sonstigen Beschimpfungen die deinen (wie auch in deinem letzten Post) entsprechen bezeichnet habe. Und dann kannst du bestimmt widerlegen, dass es dir nicht ausschließlich um‘s polarisierende bashing, sondern um eine konstruktive Diskussion ging.

Und ja natürlich, ich bin ein ausgewiesen überzeugter Verschwörungstheoretiker, genau deswegen hatte ich ja auch letztes Jahr diesen Thread eröffnet.

Alles klar, passt schon.



Antwort von tom:


Ach ja und eine letzte Frage noch: Seit wann ist Wahrscheinlichkeitsrechnung Teil von empirischer Wissenschaft geworden?

Ich gehe jetzt mal davon aus daß das ein Missverständnis ist, aber Wahrscheinlichkeitsrechnung (-> p-Wert) ist eine der Grundlagen jeder empirischen Wissenschaft, um überhaupt entscheiden zu können, ob das Ergebnis eines Experiments signifikant ist und somit eine geprüfte These zutrifft oder nicht:
"P steht für probability, und der P-Wert ist die Wahrscheinlichkeit, das vorliegende oder ein extremeres Studienergebnis zu erhalten, wenn eine sogenannte Nullhypothese zutrifft. Und eine Nullhypothese besagt meist das Gegenteil von dem, woran wir eigentlich interessiert sind. Untersuchen wir die Wirkung eines Medikamentes, nehmen wir als Nullhypothese also an, dass es unwirksam ist. P ist dann die Wahrscheinlichkeit, die beobachtete Wirkung zu messen, wenn es in Wahrheit gar keine Wirkung gibt. Liegt diese Wahrscheinlichkeit unter fünf Prozent, nennen wir die Wirkung signifikant."






Antwort von Jommnn:


um kurz auf italien einzugehen, in den betroffenen regionen, dir ich persönlich sehr gut kenne, leben in den dörfern fast nur alte menschen, da ist die wahrscheinlichkeit daran zu sterben auch entsprechend grösser.

lg

srone

Sicher ist das ein Faktor. Ein anderes Indiz, dass die Fallzahlen da nicht stimmen ist aber, dass es z. B. in Südtirol nur 2 offizielle Fälle gibt, aber sich nun schon einige auf Reisen da infiziert haben. Es gibt sicher eine ganze Reihe weiterer Faktoren, Infrastruktur der Labordiagnostik, Bereitschaft zum Arzt zu gehen etcetc, ich als Laie kanns nicht beurteilen... aber auch wenn das jetzt alles alte Leute sind, die hätten vllt noch ein paar schöne Tage vor sich gehabt, das find ich traurig.



Antwort von Funless:



Ach ja und eine letzte Frage noch: Seit wann ist Wahrscheinlichkeitsrechnung Teil von empirischer Wissenschaft geworden?

Ich gehe jetzt mal davon aus daß das ein Missverständnis ist, aber Wahrscheinlichkeitsrechnung (-> p-Wert) ist eine der Grundlagen jeder empirischen Wissenschaft, um überhaupt entscheiden zu können, ob das Ergebnis eines Experiments signifikant ist und somit eine geprüfte These zutrifft oder nicht:
"P steht für probability, und der P-Wert ist die Wahrscheinlichkeit, das vorliegende oder ein extremeres Studienergebnis zu erhalten, wenn eine sogenannte Nullhypothese zutrifft. Und eine Nullhypothese besagt meist das Gegenteil von dem, woran wir eigentlich interessiert sind. Untersuchen wir die Wirkung eines Medikamentes, nehmen wir als Nullhypothese also an, dass es unwirksam ist. P ist dann die Wahrscheinlichkeit, die beobachtete Wirkung zu messen, wenn es in Wahrheit gar keine Wirkung gibt. Liegt diese Wahrscheinlichkeit unter fünf Prozent, nennen wir die Wirkung signifikant."

Ja das ist mir bekannt und besagt letztendlich, dass die "Wahrscheinlichkeit" so lange eine These (oder Theorie) bleibt bis sie durch empirische Belege, sei es durch eine Studie oder Experiment, bewiesen, respektive bestätigt wurde.

Solange bleibt sie allerdings nur eine These, bzw. Theorie. Also nicht als automatisch gegeben.



Antwort von srone:


Es gibt sicher eine ganze Reihe weiterer Faktoren, Infrastruktur der Labordiagnostik, Bereitschaft zum Arzt zu gehen etcetc, ich als Laie kanns nicht beurteilen... aber auch wenn das jetzt alles alte Leute sind, die hätten vllt noch ein paar schöne Tage vor sich gehabt, das find ich traurig.

wow, danke für deine menschlichkeit.

lg

srone



Antwort von iasi:

Auch wenn es nur für einen Teil der Infizierten lebensbedrohlich wird, so sollten sich all die anderen eben doch Gedanken über die Auswirkungen machen:

Im Filmbereich z.B. wegen leerer Kinos:
https://www.tagesschau.de/ausland/holly ... s-101.html



Antwort von Jörg:

Im Filmbereich z.B. wegen leerer Kinos:

der Gedanke an leere Kinos quält mich besonders...



Antwort von Bluboy:

Bei uns sind die Konos vorsorglich schon vor dem Virus Pleite gegangen.



Antwort von ruessel:

2061223356_Bildschirmfoto2020-02-29um16_05_25.thumb.png.bf40e849230a5d1f4376c1e288bfcca1.png



Antwort von iasi:


Im Filmbereich z.B. wegen leerer Kinos:

der Gedanke an leere Kinos quält mich besonders...

Es wird dann eben auch ein mauer Filmsommer.
Nur das, was die Streamingdienste produziert haben, wird auch zu sehen sein.

Bond macht wohl nur den Anfang.

Was wird dann wohl mit den schönen Kinowerbung-Streifen aus deutscher Produktion?
Denen wird es wohl so ergehen, wie den Messevideos, die mangels Messen wohl eher nicht benötigt werden. ;)



Antwort von Bluboy:

T-Online schreibt - Die Filmemacher haben die Hosen Voll
Da heißl es dann wohl im TV Oldes bit Goodies

https://www.t-online.de/unterhaltung/st ... toppt.html






Antwort von Sammy D:

Ich merke die Krise jetzt deutlichst. Seit etwa sechs Wochen bekomme ich mein Honorar nicht mehr. Neue Aufträge gibt es von den Verlagen in Jiangsu und Beijing ebenfalls nicht. Sie sind alle geschlossen. Das bedeutet für mich einen Umsatzeinbruch von 40%. Das Japan-Geschäft läuft noch. Andernfalls gehts an die Ersparnisse.



Antwort von ksingle:

Aktueller Stand in Deutschland für Tote durch eine Grippe (Influenza) im Jahr 2020: 200 (ZWEIHUNDERT)
Aktueller Stand in Deutschland für Tote durch den Cornavirus bisher: 0 (NULL)

Grippewelle in DE 2017/2018: ca. 25000 Tote

Stand: 8.3.2020



Antwort von Bluboy:

Australien :-)

https://youtu.be/GVHYTdGUAZM



Antwort von Darth Schneider:

https://youtu.be/5O-sfct4lRI



Antwort von ksingle:

So sieht es teilweise in China aus. Wie schön, dass ich in DE lebe.

Stand des ARD-Videos: 3.3.2020

https://vocas.de/rt4u



Antwort von tom:


Aktueller Stand in Deutschland für Tote durch eine Grippe (Influenza) im Jahr 2020: 200 (ZWEIHUNDERT)
Aktueller Stand in Deutschland für Tote durch den Cornavirus bisher: 0 (NULL)

Grippewelle in DE 2017/2018: ca. 25000 Tote

Stand: 8.3.2020

Warum COVID19 gefährlicher als die Grippe ist

Die chinesischen Zustände kommen auch hierher, nur halt zeitversetzt. Alle 4-7 Tage verdoppelt sich die Anzahl der Infizierten...nur mit drastischen Maßnahmen könnte das verlangsamt werden. Italien hat grrade weite Gebiete des Nordens mit 16 Millionen Menschen abgeriegelt, um genau das zu tun. Aktuell gibt es dort 230 Tote (nach weniger als 2 Wochen).



Antwort von iasi:


Aktueller Stand in Deutschland für Tote durch eine Grippe (Influenza) im Jahr 2020: 200 (ZWEIHUNDERT)
Aktueller Stand in Deutschland für Tote durch den Cornavirus bisher: 0 (NULL)

Grippewelle in DE 2017/2018: ca. 25000 Tote

Stand: 8.3.2020

Aber dir ist schon klar, dass wir gerade am Beginn der Ausbreitung stehen.

Grippe hatte so ziemlich jeder Einwohner Deutschlands und somit hat auch die breite Mehrheit von Immunität entwickelt.
Der C.-Virus ist hingegen neu - also nichts mit Immunität. Und wenn dann mal wirklich 60% der Bevölkerung infiziert sind bzw. waren, kann man die Zahl der Toten ja wieder betrachten.

In Italien sind es bei aktuelle 5880 Infizierten immer 233 Tote - und somit 4%.

Und all das Kleinreden hilft vielen Branchen rein gar nichts. Wer 80% Umsatzeinbussen hat, der hat wohl einen anderen Blick auf die Krise, als du.



Antwort von Bruno Peter:

Der Ausbreitungsstatus in Deutschland:

https://www.bild.de/ig/25d218bf-3eb8-41 ... index.html



Antwort von Bluboy:

---Die chinesischen Zustände kommen auch hierher :-((

Ubrig bleiben die Altersarmen, die Hartzer, die Arbeitslosen,solche die keinen Kontakt zu Fremden haben und im Stehausschank ihr Bierchen schlürfen.

Und natürlich die Slashcam Foristen die munter ihre Filmchen schnippeln

Amazon, ReWe und Edeka liefern übrigens Lebensmittel frei Haus



Antwort von iasi:


---Die chinesischen Zustände kommen auch hierher :-((

Ubrig bleiben die Altersarmen, die Hartzer, die Arbeitslosen und solche die keinen Kontakt zu Reisenden haben und im Stehausschank ihr Bierchen schlürfen.

Es braucht doch schon längst keinen Kontakt mehr zu Reisenden, um sich zu Infizieren. Die Infektionsketten haben überwiegend ihren Ursprung in Deutschland. Das ist nun eben die nächste Stufe - und hier kämpft man gegen das "Exponentiall-Problem" an.

Die wirtschaftlichen Auswirkungen werden noch drastisch. Das verhält sich dann analog zur Virenausbreitung. Wenn ein Unternehmen 80% Umsatzrückgang zu verzeichnen hat, bekommen es die Lieferanten und Mitarbeiter eben auch bald zu spüren. Und dies setzt sich dann fort, da u.a. die Mitarbeiter weniger konsumieren werden.



Antwort von Bluboy:

Ich für meinen Teil denke dass ich das Rätsel um den Run auf Klopapier gelöst habe.



Antwort von iasi:


Ich merke die Krise jetzt deutlichst. Seit etwa sechs Wochen bekomme ich mein Honorar nicht mehr. Neue Aufträge gibt es von den Verlagen in Jiangsu und Beijing ebenfalls nicht. Sie sind alle geschlossen. Das bedeutet für mich einen Umsatzeinbruch von 40%. Das Japan-Geschäft läuft noch. Andernfalls gehts an die Ersparnisse.

Gerade höre ich von einem Unternehmen in der Tourismus-Branche, das nun Kurzarbeit anmelden muss, da der Umsatzeinbruch bei 80% lag.

Das werden harte Monate werden.



Antwort von iasi:


Ich für meinen Teil denke dass ich das Rätsel um den Run auf Klopapier gelöst habe.

Noch lacht er - noch. ;) :)



Antwort von Bruno Peter:



Die wirtschaftlichen Auswirkungen werden noch drastisch. Das verhält sich dann analog zur Virenausbreitung.

Also ist die Angst doch berechtigt?
Dachte bisher es handelt sich nur um Panikmache...



Antwort von Bluboy:

IASI
Mir ist das Lachen vergangenn seit ich erlebe mit welchen Mitmenschen (Memmen) ich zusammenleben muß.



Antwort von iasi:


IASI
Mir ist das Lachen vergangenn seit ich erlebe mit welchen Mitmenschen (Memmen) ich zusammenleben muß.

Memmen?
Wenn also Menschen die Auswirkungen nicht ignorieren und kleinreden, sind sie Memmen?

Ich hab gerade mit jemandem gesprochen, dessen (nicht gerade kleines) Unternehmen die Insolvenz vorbereitet, weil ein Umsatzeinbruch von 80% nicht so einfach kleingeredet werden kann.

Das Lachen wird auch dir aus ganz anderen Gründen, als deinen mit den Mitmenschen, wohl noch vergehen.



Antwort von Bluboy:

Iasi
Selbst wenn wir 1946 Part 2 kriegen, sehe ich kein nicht zu lösendes Problem



Antwort von iasi:



Die wirtschaftlichen Auswirkungen werden noch drastisch. Das verhält sich dann analog zur Virenausbreitung.

Also ist die Angst doch berechtigt?
Dachte bisher es handelt sich nur um Panikmache...

Wenn Nikon der NAB fernbleibt, so hat dies eben auch viele verzweigte wirtschaftliche Auswirkungen. Das geht dann bis zum Restaurantbesitzer, der die Mitarbeiter von Nikon bewirtet hätte und diesen Umsatz nun eben nicht macht. Und der spart dann eben am Hochzeitsfilmer bei der Heirat seiner Tochter.



Antwort von iasi:


Iasi
Selbst wenn wir 1946 Part 2 kriegen, sehe ich kein nicht zu lösendes Problem

Bist du Beamter? :)



Antwort von Bluboy:

Nein
nur ein einfach Mitbürger der sich nich ins Bockshorn jagen läßt.

Aber ich geb Dir einen Tip
Wenn die Unternehmen Zahlungsunfahig werden gehen die Banken Pleite

Und es werden Maßnahmem diskutiert wie man sich die Welt Schönrauchen kann

https://www.youtube.com/watch?v=WSufYx3Zcd0



Antwort von iasi:


Nein
nur ein einfach Mitbürger der sich nich ins Bockshorn jagen läßt.

Lufthansa bekommt die Flieger nicht mehr voll und muss Flugstrecken einstellen, da es Flugverbote oder enorme Einschränkungen gibt.

Was hat das denn mit ins Bockshorn jagen zu tun?

Wenn ein Hotel keine Buchungen mehr hat und einen enormen Leerstand zu verkraften hat - was hat das denn mit ins Bockshorn jagen zu tun?



Antwort von Bluboy:

IASI
Deine Sorgen möchte ich ehrlich gesagt nicht haben.

Schaun wir mal was nächsten Sonntag auf der Tagesordung steht.



Antwort von iasi:


IASI
Deine Sorgen möchte ich ehrlich gesagt nicht haben.

Wart"s mal ab - das kommt vielleicht noch. Und dann gar heftigerer als meine. ;)

Denn einen Vorteil hat jemand, der sich mit solchen Ereignisse frühzeitig beschäftigt:
Die Auswirkungen treffen einen nicht völlig überraschend.



Antwort von Bluboy:

Miesmacher
Morgen werd ich mir eine Tabakspfeihe besorgen
denn der Weg zur Lunge muß geteert werden, damit der Virus ausrutscht



Antwort von iasi:


Miesmacher
Morgen werd ich mir eine Tabakspfeihe besorgen
denn der Weg zur Lunge muß geteert werden, damit der Virus ausrutscht

Der Virus muss gar nicht bei dir zu Besuch kommen, um dir die Sorgenfalten ins Gesicht zu pressen. :)

Morgen kannst du vielleicht noch losgehen, um dir eine Pfeife zu besorgen.
Aber in einer Woche kann"s schon sein, dass du dir keinen Tabak mehr holen darfst, weil du beim Pfeifenkauf mit einem Infizierten gemeinsam an der Kasse gestanden hast.



Antwort von tom:

PS
Heute gab"s in Italien 1492 neue Fälle und 133 neue Tote.
https://www.tagesspiegel.de/wissen/news ... 60996.html



Antwort von Jörg:

iasi schreibt

Denn einen Vorteil hat jemand, der sich mit solchen Ereignisse frühzeitig beschäftigt:
Die Auswirkungen treffen einen nicht völlig überraschend.

Auf deinen Grabstein hast du meißeln lassen:
Ich ging sehend in den Tod...
Deine ewige Kamerakritik ist ja nur krude, deine Schwarzmalerei ist schon debil.



Antwort von tom:

"Paolo Bonanni, Hygiene-Professor in Florenz, ist denn auch überzeugt, dass Italien den Nachbarländern bei der Zahl der Corona-Fälle einfach eine oder zwei Wochen voraus sei. "Wahrscheinlich wird die Entwicklung in den anderen Ländern ähnlich verlaufen wie bei uns", sagt Bonanni. Die Nachbarn könnten aber von den Erfahrungen in Italien profitieren: "Wenn unsere Maßnahmen greifen, können sie von den anderen Ländern etwas früher eingeführt werden." Italien sei "ein Labor für andere Länder" geworden."
https://www.tagesspiegel.de/wissen/covi ... 21950.html



Antwort von Starshine Pictures:

Lungenkrankheiten sind mein Fachgebiet, ich arbeite seit 11 Jahren im Lungenzentrum des Kantonsspital St. Gallen, aktuell in einem auf Beatmung hochspezialisierten Team. Vielleicht kann ich etwas zum Thema beitragen.

Die von Largo zuvor im Thread angegeben Zahlen zur Verbreitung und Sterblichkeit sind korrekt. Zumindest mal statistisch. Aber da werde ich später noch drauf eingehen. Denn Statistik taugt hier nicht mehr viel, es gibt zu viele Stör- und Verzerrungseinflüsse.

Aktuell haben wir die sehr wenigen Corona-Fälle wieder nach Hause schicken können, die Verläufe waren mild und mit einer normalen Grippe vergleichbar. Täglich kommen Patienten zur Abklärung in die Notaufnahme, meist zwischen 20 und 30 Jahre alt. Und hier kommen wir schon zum ersten Problem: Diese milden Fälle verstopfen uns bald die Kapazitäten. Es wird dazu aufgerufen NICHT zum Arzt zu gehen nur weil grippale Symptome auftreten. Erst wenn der Gesundheitszustand im heimischen Umfeld nicht mehr zu bewältigen ist soll man sich ins Spital begeben! Aktuell wird noch jeder auflaufende Verdachtsfall getestet, darauf wird man bei zunehmenden Fällen jedoch verzichten müssen und nur noch die Schwerstkranken zur Diagnosestellung auf Corona testen. Denn die Labore haben durch ihre Geräte und dem Prozess der Testung nur limitierte Kapazitäten. Ich gehe davon aus dass das in den aktuellen Hotspots der Infektion genauso gehandhabt wird. Das kann eine Statistik über Sterblichkeit massiv verzerren da die leichten Fälle nicht mehr erfasst werden.

Ein weiterer Grund für die erhöhte statistische Sterblichkeit wird auch der Mangel an Impfstoffen sein. Risikopatienten mit vorbestehenden chronischen Lungenerkrankungen oder sehr alte Menschen haben eine sehr hohe Grippe Impfungsrate, weshalb ihre durchgemachten Infektionen im Verlauf deutlich milder sind. Auch hier kann die Sterblichkeitsrate an der saisonalen Grippe "künstlich" statistisch verbessert werden.

Ist es sinnvoll Hamsterkäufe zu machen? Die Frage sollte aber besser lauten: Warum sollte man eigentlich keine machen? Auch ich habe vorgesorgt und mir haltbare Lebensmittel, Verbrauchswaren und Medikamente für einige Tage eingelagert. Aber nicht weil ich glaube dass die Welt untergeht, sondern weil ich in der Klinik aussergewöhnlich exponiert bin und ich quasi damit rechne dass ich mich anstecke. Dann werde ich in Quarantäne zu Hause sein, ebenso meine Familie. Und dann habe ich keine Lust los zu tigern, mit Fieber und Atemmaske, um Essen usw. heran zu schaffen. So hab ich alles nötige bereits daheim im Keller. Zudem hat die Menschheit seit tausenden von Jahren Vorräte angelegt. Nur weil wir seit ein paar Jahren im Überfluss zu allen Jahreszeiten leben muss man sich nicht dafür schämen was in der Speisekammer zu haben.

Was ist also zu tun?
1. NICHT zum Arzt gehen! Wer Krankheitssymptome hat sollte zu Hause bleiben und sich dort auskurieren. Erst wenn die Beschwerden mit der Hausapotheke nicht mehr zu händeln sind zum Arzt/Krankenhaus gehen.
2. Meidet unnötige Aufenthalte in grossen Menschenmengen
3. Befolgt die üblichen Hygienemassnahmen wie regelmässiges Hände waschen, in die Ellenbeuge husten usw.
4. Legt Vorräte an da eine Wahrscheinlichkeit einer Erkrankung hoch ist
5. Bei grippalen Symptomen den Kontakt zu anderen Menschen auf ein allernötigstes reduzieren. Vor allem ältere und gefährdete Menschen schützen!

Wer Fragen hat, immer ran damit!

Grüsse, Stephan



Antwort von srone:


"Paolo Bonanni, Hygiene-Professor in Florenz, ist denn auch überzeugt, dass Italien den Nachbarländern bei der Zahl der Corona-Fälle einfach eine oder zwei Wochen voraus sei. "Wahrscheinlich wird die Entwicklung in den anderen Ländern ähnlich verlaufen wie bei uns", sagt Bonanni. Die Nachbarn könnten aber von den Erfahrungen in Italien profitieren: "Wenn unsere Maßnahmen greifen, können sie von den anderen Ländern etwas früher eingeführt werden." Italien sei "ein Labor für andere Länder" geworden."
https://www.tagesspiegel.de/wissen/covi ... 21950.html

der preis des tourismus-führers in europa...;-)

lg

srone



Antwort von roki100:

https://www.youtube.com/watch?v=F4cdvSXqPao



Antwort von srone:


4. Legt Vorräte an da eine Wahrscheinlichkeit einer Erkrankung hoch ist

ich schätze deine qualifizierte meinung, aber damit gehst du zuweit, das ist quasi eine aufforderung zur panik, vorräte für eine woche hat man sowieso im haus, dann wirds halt weniger leckerer und frisch, aber man kommt durch, aber deswegen die supermärkte stürmen? keine gute idee..;-)

lg

srone



Antwort von Starshine Pictures:

Die Begründung, als Infizierter mit Symptomen und hoch ansteckend, mich nicht um die Güterversorgung meiner Familie kümmern zu müssen, scheint mir plausibel genug. Zudem ist es ein Beitrag das Infektionsrisiko durch mich einzugrenzen. Das hat mit Panikmache nichts zu tun.



Antwort von iasi:


iasi schreibt

Denn einen Vorteil hat jemand, der sich mit solchen Ereignisse frühzeitig beschäftigt:
Die Auswirkungen treffen einen nicht völlig überraschend.

Auf deinen Grabstein hast du meißeln lassen:
Ich ging sehend in den Tod...
Deine ewige Kamerakritik ist ja nur krude, deine Schwarzmalerei ist schon debil.

Was auf meinem Grabstein steht, juckt mich nicht. Eigentlich brauch ich gar keinen Grabstein.
Mir ist natürlich schon klar, dass Leute wie du, gerne so etwas herunterspielen und sich lieber mit diesen ständigen infantilen Streiterein selbst blenden.

Schwarzmalerei ist ein Umsatzeinbruch von 80% bei einer Firma eben für Leute wie dich, die monatlich vom Staat eine Überweisung erhalten.
Und du bist dann der erste, der das jammern und heulen beginnt, wenn die Rentenanpassung mager ausfallen wird. Einen Zusammenhang kannst du ja dann eh nicht erkennen, weil du derart von der Frage abgelenkt bist, was der Iasi wohl für Kameras hat und er damit macht.
Das erinnert mich dann immer an eine Zuschauerin, die sich darüber ausließ, mit welcher Lebensgefährtin der Schauspieler, der gerade auf dem TV-Schirm zu sehen ist, zuletzt auf einem Fest gesehen wurde.



Antwort von tom:



https://www.tagesspiegel.de/wissen/covi ... 21950.html

der preis des tourismus-führers in europa...;-)

Nein, anscheinend hat Italien einfach Pech gehabt und die ersten Infektionen haben schon extrem früh stattgefunden und so wurden unerkannt viele weitere Personen angesteckt :
Epidemiologische Hochrechnungen würden nahelegen, dass das Virus bereits Anfang oder spätestens ab Mitte Januar in Italien zu zirkulieren begonnen habe. Also einen Monat oder mehr bevor "Mattia" krank wurde.

Der wahre "Patient 1", sagt Galli, habe wahrscheinlich keine Krankheitssymptome gehabt und nicht im Traum daran gedacht, dass er Träger des Virus sei. Er ist bis heute unbekannt - und hat unwissend eine unbekannte Zahl von weiteren Personen angesteckt, die dann das Virus ihrerseits weiterverbreitet hätten.

Es sei auch gut möglich, dass die ersten Corona-Patienten mit Symptomen, die sich in den Spitälern gemeldet hätten, nicht als solche erkannt wurden: Er war Grippe-Saison, und die für Covid-19 typischen Probleme der Atemwege und Lungen seien von den Ärzten wohl als normale Grippe-Komplikationen interpretiert worden. "Dass das bei uns in Italien passierte, ist eher zufällig. Das hätte in jedem anderen Land auch passieren können."

https://www.tagesspiegel.de/wissen/covi ... 21950.html



Antwort von srone:

@tom

warst du schonmal in venedig oder rom?

bei dem tourismusaufgebot doch kein wunder, pech gehabt ist typisch italienisch, sowie der bürgermeister von venedig dem chinesen, der 500€ für ein essen in venedig bezahlen musste, sich daraufhin beschwerte, vorwarf er sei geizig...;-)

lg

srone



Antwort von iasi:



4. Legt Vorräte an da eine Wahrscheinlichkeit einer Erkrankung hoch ist

ich schätze deine qualifizierte meinung, aber damit gehst du zuweit, das ist quasi eine aufforderung zur panik, vorräte für eine woche hat man sowieso im haus, dann wirds halt weniger leckerer und frisch, aber man kommt durch, aber deswegen die supermärkte stürmen? keine gute idee..;-)

lg

srone

https://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/ ... 69427.html

Vorräte für eine Woche reichen eben nicht für eine 14-tägige Quarantäne.

Das ist eben wie diese fehlende Erfahrung z.B. mal ohne Geld 2 Wochen über die Runden kommen zu müssen - was arme Menschen durchaus auch mal müssen.
Oder ohne fließend Wasser und Strom leben zu müssen - und eben nicht nur während eines Campingausflugs.
Klar wird uns dies bei dieser Krise erspart bleiben, aber stell dir mal vor, du darfst 2 Wochen lang das Haus nicht verlassen. Niemand im Haus darf mal eben zum Supermarkt fahren.
Dazu braucht es gar nicht viel: Bei einem Kollege in der Abteilung wird der C-Virus festgestellt.



Antwort von tom:

Der Grund, warum es in Deutschland noch keine Todesfälle gibt: wir hatten hierzulande bis jetzt Glück mit der Altersverteilung der Fälle - es sind überwiegend junge und Menschen mittleren Alters infiziert worden. COVID19 ist aber umso gefährlicher je älter, die Mortalitätsrate steigt rapide ab 60 an.


Mortalität von COVID19 nach Alter
Mortality-by-Age.jpg

Altersverteilung der COVID19-Fälle in Deutschland
ESnAv2HWAAcAlgN.png



Antwort von srone:


Der Grund, warum es in Deutschland noch keine Todesfälle gibt: wir hatten hierzulande bis jetzt Glück mit der Altersverteilung der Fälle - es sind überwiegend junge und Menschen mittleren Alters infiziert worden. COVID19 ist aber umso gefährlicher je älter, die Mortalitätsrate steigt rapide ab 60 an.


Mortalität von COVID19 nach Alter
Mortality-by-Age.jpg

Altersverteilung der COVID19-Fälle in Deutschland
ESnAv2HWAAcAlgN.png

das wars ja, was ich oben oder wars im nachbarthread, zu italienischen dörfern in der po-ebene anführte, da leben nur noch die alten...;-)

lg

srone



Antwort von tom:



Der Grund, warum es in Deutschland noch keine Todesfälle gibt: wir hatten hierzulande bis jetzt Glück mit der Altersverteilung der Fälle - es sind überwiegend junge und Menschen mittleren Alters infiziert worden. COVID19 ist aber umso gefährlicher je älter, die Mortalitätsrate steigt rapide ab 60 an.


Mortalität von COVID19 nach Alter
Mortality-by-Age.jpg

Altersverteilung der COVID19-Fälle in Deutschland
ESnAv2HWAAcAlgN.png

das wars ja, was ich oben oder wars im nachbarthread, zu italienischen dörfern in der po-ebene anführte, da leben nur noch die alten...;-)

lg

srone

Ja, genau, das bestätigen auch die Zahlen: in Italien ist das Durchschnittsalter der Toten 81 Jahre und sie hatten überwiegend Vorerkrankungen (zumindest war es bis zum 5.März so):
Coronavirus, chi sono le vittime italiane: età media 81 anni, quasi tutte con altre patologie



Antwort von Bruno Peter:



COVID19 ist aber umso gefährlicher je älter, die Mortalitätsrate steigt rapide ab 60 an.


Pech für mich, ich gehöre zu der am meisten gefährdeten Gruppe, leider.

Von zuständigen Stellen wie Gesundheitsamt und Robert Koch Institut(RKI)
habe ich keine Auskunft bekommen wie diese Risokogruppe in den Krankenhäusern
zumindest symptomatisch behandelt werden.
Fehlanzeige: das RKI hat mir zum Beispiel mitgeteilte, dass Bürgeranfragen derzeit nicht
beantwortet werden können.

Was für eine Frechheit!

Ich habe Vorsichtsmaßnahmen ergriffen möglichst nicht in Kontakt mit anderen Menschen
zu kommen, das Händewaschen und Hygiene hat mir schon meine Mutter beigebracht, dazu
brauche ich nicht diese lächerlichen Tipps in den Medien.
Interessant wären für mich gewesen welche Medizin-Hilfsmittel ich zur symptomatischen
Bekämpfung der Corona-Nebenwirkungen nutzen könnte, selbst der Apotheker zuckt mit den
Schultern bei dieser Frage. Der Hausarzt und mein Pneumologe steht ebenfalls ratlos vor mir.
Wie man 38,8°C Fieber mit Fusswickel bekämpfen kann, habe ich bei meiner Lungenentzündung
in der Nachkriegszeit schon gelernt, es war und ist sehr wirksam.

Ich bin sehr enttäuscht über die Kopflosigkeit unserer Medizin und Forschung, scheinbar herrscht
dort ein Intelligenzgrad mit einem Radius kleiner Null...

Die Corona-Schlinge zieht sich immer weiter zu, durch unterlassene medizinische Hilfeleistung wird die
Risikogruppe ausgelöscht:

https://www.bild.de/ig/25d218bf-3eb8-41 ... index.html



Antwort von pillepalle:

@ Bruno Peter

Was sollen sie Dir denn auch antworten? Gegen den Virus haben sie ja noch keinen Impfstoff. So wie ich das verstanden habe sterben die Leute an Lungenversagen und man kann sie dann künstlich noch eine Weile am Leben erhalten, indem das Blut durch ein externes Gerät mit Sauerstoff versorgt wird. Aber das zögert den Tod im Grunde nur hinaus. An dem Virus sterben vor allem Leute die ohnehin schon Lungenprobleme haben, oder bei denen die Lunge bereits eine geringere Leistung hat und der Virus gibt ihnen dann sozusagen den Rest.

VG

PS: Hab eben im JW Forum gelesen dass auch AJA, Western Digital und Zaxcom aufgrund des Corona Virus nicht an der NAB teilnehmen werden. Unabhängig davon ob die Messe nun stattfindet oder nicht, kann man wohl damit rechnen das viele angekündigte Produkte dieses Jahr wohl später erscheinen werden, wenn in China nichts läuft.



Antwort von Jott:

Könnte vermehrt zu der Erkenntnis führen, das man auch mit den bereits vorhandenen Spielsachen filmen kann.



Antwort von Starshine Pictures:

@Bruno
Du kannst die Symptome bekämpfen wie bei jeder normalen Grippe auch. Paracetamol oder Metamizol gegen Fieber, zur Not auch in Kombination. Bei Husten der sich nicht lösen will kann man zu einem Acetylcystein wie ACC greifen. Dazu eine vitaminreiche Ernährung, Ruhe und frische Luft. Und dann der Genesung Zeit geben. Und wenn du das Gefühl hast, dass du es daheim nicht mehr geregelt bekommst oder die Symptome zu stark werden, gehst du zum Arzt.

Noch eine wichtige Ergänzung: Gefährdete Personen sind natürlich nicht nur Menschen mit vorbestehenden Lungenerkrankungen! Immunsupprimierte, Herzkranke, ja sogar stark adipöse Patienten gehören zur Risikogruppe. Also auch wer Cortison wegen Arthritis einnimt ist immunsupprimiert und damit gefährdet. Genauso Krebskranke unter Chemotherapie usw.

Grüsse, Stephan



Antwort von Bluboy:

Keine Panik

https://www.youtube.com/watch?v=bYfl-m3G9SM



Antwort von Bruno Peter:


@Bruno
Du kannst die Symptome bekämpfen wie bei jeder normalen Grippe auch. Paracetamol oder Metamizol gegen Fieber, zur Not auch in Kombination. Bei Husten der sich nicht lösen will kann man zu einem Acetylcystein wie ACC greifen. Dazu eine vitaminreiche Ernährung, Ruhe und frische Luft. Und dann der Genesung Zeit geben. Und wenn du das Gefühl hast, dass du es daheim nicht mehr geregelt bekommst oder die Symptome zu stark werden, gehst du zum Arzt.

Noch eine wichtige Ergänzung: Gefährdete Personen sind natürlich nicht nur Menschen mit vorbestehenden Lungenerkrankungen! Immunsupprimierte, Herzkranke, ja sogar stark adipöse Patienten gehören zur Risikogruppe. Also auch wer Cortison wegen Arthritis einnimt ist immunsupprimiert und damit gefährdet. Genauso Krebskranke unter Chemotherapie usw.

Grüsse, Stephan

Danke für die tröstlichen Worte.
Ich habe mir natürlich schon ein Sortiment von Symptombekämpfungsmitteln zusammengestellt
die ich auch sonst auf Vorrat halte und mit mir führe auf Reisen. Auch ein natürlich vorkommendes
Antibiotika ist dabei. Es geht ja nur darum, wenn man infiziert werden sollte, dann muss man u.U.
lange auf einen Krankenhausplatz warten. Für den Test in der Uni-Klinik muss man hier erst das
Gesundheitsamt anrufen um dann einen Termin in der Klinik für den Test alleine zu bekommen.
Es nützt nichts sofort dort hinzufahren, die nehmen einen ohne Wartelistennummer nihct an.
Es wird bis zu 3 Tage dauern bis das Testergebnis da ist. In der Zeit kann man Kaffee trinken...

Nach einer wissenschaftlichen statistischen Befragungsauswertung habe ich eh nur noch zwei Jahre
zu leben, nach einer anderen solchen Befragungsauswertung sollen es noch angeblich 4-5 Jahre sein.



Antwort von Frank Glencairn:



Ich hab gerade mit jemandem gesprochen, dessen (nicht gerade kleines) Unternehmen die Insolvenz vorbereitet, weil ein Umsatzeinbruch von 80% nicht so einfach kleingeredet werden kann.

Ja, aber nicht weil zig Leute gestorben sind, sondern wegen hysterischer Panikmaßnahmen.



Antwort von Bruno Peter:



Ja, aber nicht weil zig Leute gestorben sind, sondern wegen hysterischer Panikmaßnahmen.

Welche Panikmaßnahmen waren das konkret, bestimmt die vielen Medienmeldungen, von
anderer Seite aus können Panikmaßnahmen im großen Umfang doch überhaupt nicht
ausgelöst oder verbreitet worden. Waren es gar die Foren, Facebook etc. ?



Antwort von Frank Glencairn:

Du siehst ja was momentan aus lauter Angst alles abgesagt wird.

Von Aufträgen über Filmstarts bis hin zu SXSW - womöglich ist die NAB das nächste auf der Liste.

Wo kommt die Angst her?

Siehste auch hier im Forum.

Medieninduzierte Hysterie, und Leute die anfällig für sowas sind, steigern sich da völlig rein und jazzen sich auch noch gegenseitig hoch, was ihre dystropischen "OMG wir werden alle sterben" Weltuntergangsphantasien betrifft.

Die Wirtschaft und die Firmen sehen das und reagieren in einer sich selbst verstärkenden Hysterie-Schleife entsprechend - einerseits als virtue signaling, andererseits weil natürlich niemand für irgendwas verantwortlich sein will.

Dieser Fear-P o r n-Loop könnte tatsächlich einigen Firmen das Genick brechen - und das obwohl der Virus nicht mal im Spiel war, sondern nur die Angst davor er könnte ja vielleicht mal im Spiel sein. Kinos könnten die ersten Kandidaten für sowas sein. Wenn nicht nur die Leute aus Angst nicht mehr ins Kino gehen, sondern in ihrer Panik auch noch von den Verleihern darin bestätigt werden (Bond), kann es ganz schnell recht schwierig für einige werden.



Antwort von ksingle:

@ Frank Glencairn

+1

Bin komplett bei dir, Frank.



Antwort von rdcl:

Man sollte bei den Statistiken auch beachten, dass das RKI für Deutschland keine Daten zu Genesungen angibt. Das heißt, wenn hier von 1000 Infektionen die Rede ist, sind das nicht unbedingt 1000 kranke Menschen in Deutschland. Es ist jeder, bei dem das Virus jemals positiv getestet wurde. Man kann hoffen, dass zumindest einige schon wieder genesen sind. Diese werden aber aus der Statistik nicht rausgerechnet. Von daher kann die Zahl nur immer höher werden.



Antwort von ruessel:

Hmmmmmm........

China wird die Flüge nach Europa streichen, nicht umgekehrt

Komfortzone verlassen heißt nicht Panik

Diese Daten machen es wahrscheinlich, dass Europa von der Pandemie wesentlich stärker betroffen sein wird als China. Es könnte aber auch um Größenordnungen schlimmer werden, wenn nicht entschiedene Maßnahmen ergriffen werden. Dass es möglich ist, den Ausbruch zu stoppen, hat China (aber auch andere Länder wie z.B. Singapur) bewiesen. Jeder einzelne versäumte Tag wird jedoch die Anzahl der Toten, aber auch den volkswirtschaftlichen Schaden um etwa 30 Prozent erhöhen.

https://www.heise.de/tp/features/Corona ... ket-newtab



Antwort von tom:

PS
Da die exponentielle Ausbreitung von COVID-19 für viele Menschen schwierig intuitiv zu erfassen ist, hier ein etwas tiefer gehender Clip dazu (der auch erklärt, wann das Ende des Wachstums erreicht sein wird):

https://www.youtube.com/watch?v=Kas0tIx ... e=emb_logo



Antwort von Bluboy:

Schöne Animation

ich bin inzwischen Life vor Ort,
4 Schulen für 10 Tage geschlossen
im Discounter werden die Regale geputzt.
Da waren am Samstag vermutlich die Hamster zu Gast.

Einfach Unglaublich.



Antwort von tom:

https://twitter.com/AlexanderKekule/sta ... 13568?s=20



Antwort von dienstag_01:

Ich persönlich werde jetzt auch langsam ungehalten, dass der Mensch so einfach glaubt, sein Wohl über das der Wirtschaft stellen zu können. Spinnt der?!



Antwort von Jommnn:


Du siehst ja was momentan aus lauter Angst alles abgesagt wird.

Von Aufträgen über Filmstarts bis hin zu SXSW - womöglich ist die NAB das nächste auf der Liste.

Wo kommt die Angst her?

Siehste auch hier im Forum.

Medieninduzierte Hysterie, und Leute die anfällig für sowas sind, steigern sich da völlig rein und jazzen sich auch noch gegenseitig hoch, was ihre dystropischen "OMG wir werden alle sterben" Weltuntergangsphantasien betrifft.

Die Wirtschaft und die Firmen sehen das und reagieren in einer sich selbst verstärkenden Hysterie-Schleife entsprechend - einerseits als virtue signaling, andererseits weil natürlich niemand für irgendwas verantwortlich sein will.

Dieser Fear-P o r n-Loop könnte tatsächlich einigen Firmen das Genick brechen - und das obwohl der Virus nicht mal im Spiel war, sondern nur die Angst davor er könnte ja vielleicht mal im Spiel sein. Kinos könnten die ersten Kandidaten für sowas sein. Wenn nicht nur die Leute aus Angst nicht mehr ins Kino gehen, sondern in ihrer Panik auch noch von den Verleihern darin bestätigt werden (Bond), kann es ganz schnell recht schwierig für einige werden.

Es gibt m.E. zwei nicht zielführende Extremreaktionen auf die Sars-CoV-2-Pandemie, das eine ist die Untergangs-Hysterie, die sie mich Zukunftsszenarien beschäftigt, die überhaupt noch nicht absehbar sind, und das andere ist der Reflex, alles als Panikmache abzutun.

Mir als Laien erscheinen die Absagen vernünftig und wir müssen uns mit Vernunft darauf einstellen. Im Moment ist das Tracing die beste Möglichkeit, um die Ausbreitung mit vergleichsweise geringen Nebenwirkungen zu verhindern. Wird die Fallzahl zu groß, muss abgeriegelt werden, da ansonsten das Gesundheitssystem einfach überlastet wird - in Italien deutlich sichtbar. Und dann sind die Folgen eben noch gravierender.

In D hätte man eventuell im Moment noch gute Handlungsoptionen, wenn man die sehr gute Diagnostik verbindet mit einem Veranstaltungsverbot und evtl. Maßnahmen, die Süd-Korea und Taiwan offenbar ziemlich erfolgreich praktiziert werden - z.B. Handy-Tracking. Glaube aber, dass ist hier politisch nicht durchsetzbar. Ich bin aber eben auch nur Laie. Auf globaler Ebene hat man sich eben noch nie einer Pandemie so entgegengestellt und wahrscheinlich weiß man auch erst im Sommer 21, was in solchen Fällen das richtige Vorgehen ist.



Antwort von Funless:

Ja, die verordnete Benutzungspflicht der Handy Tracking App hat in China wohl (lt. Staatsorganen) maßgeblich zur Verringerung der Ausbreitung beigetragen. Dass damit allerdings die digitale Diktatur noch weiter gefestigt wird, ist natürlich ein willkommener Nebeneffekt für einen Überwachungsstaat.



Antwort von ruessel:

Corona-Pornos sind der neue Trend auf Pornhub

Sex im Schutzanzug und Betteln für Medikamente sind derzeit im Kommen auf Porno-Plattformen.

zum Bild https://image.futurezone.at/images/cfs_ ... lage03.jpg

https://www.vice.com/en_us/article/xgq5 ... b-xhamster



Antwort von Bluboy:

Während Jens Spahn noch über einen milden Verlauf plaudert,
hat das Virus bemerkr dasss es nicht si recht vorwärts kommt und ist in eine aggressivere Form mutiert, so dass es nun nicht nur die Atemwege sondern auch das Immunsysrem angreift um uns den Garaus zu machen.



Antwort von Jommnn:


Während Jens Spahn noch über einen milden Verlauf plaudert,
hat das Virus bemerkr dasss es nicht si recht vorwärts kommt und ist in eine aggressivere Form mutiert, so dass es nun nicht nur die Atemwege sondern auch das Immunsysrem angreift um uns den Garaus zu machen.

Quelle?

Falls es um diese China-Studie zum sogenannten L-Typ geht, das ist wohl differenziert zu betrachten: https://www.ndr.de/nachrichten/info/8-V ... 48890.html

Reißerische Halbinformationen sind eher Teil der Panikmache.



Antwort von Cinealta 81:



Ich hab gerade mit jemandem gesprochen, dessen (nicht gerade kleines) Unternehmen die Insolvenz vorbereitet, weil ein Umsatzeinbruch von 80% nicht so einfach kleingeredet werden kann.

Ja, aber nicht weil zig Leute gestorben sind, sondern wegen hysterischer Panikmaßnahmen.

Zum Thema Vorbereitung der Insolvenz:

Wenn bereits zu einem frühen Zeitpunkt der durch das Virus bedingten Krise, Insolvenz angemeldet werden muss, dann deutet das ganz stark auf mangelnde Liquidität eines Unternehmens hin. Finanzielle Reserven sind essentiell, sowohl für weltweit operierende Riesen, als auch für kleine Einzelunternehmer. Wer DAS nicht versteht und rechtzeitig Reserven bildet, hat noch viel an Wissen und Erfahrung nachzuholen. Oder muss eben Insolvenz anmelden.

Warten bis nichts mehr geht und Hoffnung auf Magie ist kaufmännisch dumm und absolut verantwortungslos gegenüber Mitarbeiter, sich selbst und Familien.

Zum Thema Hysterie:

Persönlich halte ich die Berichterstattung NICHT für Panikmache. Ich glaube, dass die Rezipienten der Nachrichten, viele Sachverhalte missverstehen, oder ganz einfach nicht einordnen können. Dadurch werden sie unsicher, was wiederum zu Angst führt, zudem niemand zu den 0,5-4% Corona-Toten gehören will. Todesangst kann man gar nicht verurteilen, diese gehört zu den lebenserhaltenden Schutzmechanismen der Humanoiden.

Angst, dass das Klopapier und die Nudeln ausgehen, ist allerdings - zumindest in meinen Augen - urkomisch. Zudem wenn man die Fettwänste betrachtet, die mit überladenen Einkaufskörben die Läden verlassen. Da würde eine dreimonatige Diät nahezu 70% der panisch-adipösen Hamsterkäufern gut tun.



Antwort von Bluboy:

Quelle - China Wuhan

Und es geht nicht um die Version L



Antwort von Jommnn:


Quelle - China Wuhan
Hast Du das Robert Koch instiut nach ihrer Quelle gefragt
denn die wissen auch nicht wie das Virus fuinktioniert

Die hohe Letalität in Wuhan ist wohl zum erheblichen Teil darauf zurückzuführen, dass das Gesundheitssystem aus Überlastung völlig zusammengebrochen ist (und eher nicht, weil der Virus mutiert ist).

Und das scheint eben das Szenario zu sein, das teilweise auch in Italien eintritt bzw. wenn man die Ausbreitung nicht unterbindet: Es sterben wesentlich mehr Menschen, weil die Versorgung nicht mehr umfassend gewährleistet ist.



Antwort von DV_Chris:

Die CABSAT in Dubai wurde auch gerade verschoben von Ende März auf Oktober.



Antwort von iasi:



Ja, aber nicht weil zig Leute gestorben sind, sondern wegen hysterischer Panikmaßnahmen.

Zum Thema Vorbereitung der Insolvenz:

Wenn bereits zu einem frühen Zeitpunkt der durch das Virus bedingten Krise, Insolvenz angemeldet werden muss, dann deutet das ganz stark auf mangelnde Liquidität eines Unternehmens hin. Finanzielle Reserven sind essentiell, sowohl für weltweit operierende Riesen, als auch für kleine Einzelunternehmer. Wer DAS nicht versteht und rechtzeitig Reserven bildet, hat noch viel an Wissen und Erfahrung nachzuholen. Oder muss eben Insolvenz anmelden.

Warten bis nichts mehr geht und Hoffnung auf Magie ist kaufmännisch dumm und absolut verantwortungslos gegenüber Mitarbeiter, sich selbst und Familien.


Reserven bildet?

Wenn ein Unternehmen 5% Rendite erwirtschaftet, kann es nicht mal eben Reserven bilden, die 80% der laufenden Kosten decken.

Wenn ein Unternehmen einen Umsatz von 100.000€ in der Woche erzielt und laufende Kosten von 95.000€ hat, sind es eben nun einmal 75.000 wöchentliche Verluste, die das Unternehmen bei einem Umsatzeinbruch von 80% stemmen muss. In 4 Wochen wären es dann schon 300.000€ oder eben der Gewinn von 60 Wochen.

Rechne das mal auf die Lufthansa um:
Umsatzerlös 2018: 36.000 Mio.€
Operatives Ergebnis: 2.800 Mio.€

Wenn nun der Umsatz auf 7.200 Mio.€ einbrechen würde, wäre das Umlaufvermögen von 10.600 Mio.€ recht schnell aufgezehrt, denn die Kosten sinken eben nicht im gleichem Verhältnis wie der Umsatz.

Die Mieten, Sozialversicherungsabgaben, Raten und Lebensmittel musst du ja auch weiter bezahlen, wenn du als Einzelunternehmer plötzlich keine Aufträge und Einnahmen mehr hast. Wie lange hält man das wohl finanziell durch?



Antwort von rainermann:

So, kann jetzt auch mitreden und bekam eben die erste Absage für ein leider ursprünglich sehr umfangreich geplantes Projekt. Darauf ein Corona. Prost.



Antwort von miscetc:



Gerade höre ich von einem Unternehmen in der Tourismus-Branche, das nun Kurzarbeit anmelden muss, da der Umsatzeinbruch bei 80% lag.


Jedes 13. Unternehmen hierzulande gilt als "Zombie-Firma", da nur noch mit Kredit überlebensfähig. Das kann natürlich nur eine gewisse Zeit gutgehen, z.B. bis Panik wegen einer Epidemie die nächste Rezession anstößt. Ist das Virus dann die Ursache? Nein.

https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q ... xsv5IUA6FX

Persönlich finde ich Panik und übertriebene Maßnahmen unangebracht, geht es hier ja nicht um Ebola. Wer zur Risikogruppe gehört, war vorher ebenso bedroht von Saison-bedingten Grippewelle und anderen Erregern, die schwache Immunsysteme angreifen. Bis zu 80% der Infizierten haben angeblich ja auch gar keine Symptome.

Wo man bis Januar noch einig war dass jeder über 70 der an Lungenentzündung gestorben ist an Altersschwäche gestorben ist, ist der selbe Todesfall nun ein überall wahrgenommener Corona-Todesfall und damit für viele die Verheißung der Apokalypse.

Es wird Pleiten und die Rezession nicht aufhalten, aber es lohnt es sich in Erinnerung zu rufen, das jährlich hundert Tausende Menschen an den wiederkehrenden Grippewellen sterben. Ja, die Sterberate ist geringer, aber nicht dermaßen, dass Angst wegen Corona nun gerechtfertigt ist. Leider sind viele auch einer Emotionalisierung durch Click-Bait aus den Sozialen Medien verfallen.



Antwort von iasi:

Es geht um einen Virus gegen den die Bevölkerung noch keine Immunität entwickelt hat.
Es gibt noch keine Medikamente.
Es ist durchaus gefährlicher als ein Grippevirus.
Es ist sehr leicht übertragbar.

Und hier liegt dann eben auch das Problem:
Eine schnelle Ausbreitung wird zu einem rasanten Ansteig der Infizierten führen, von denen eben doch auch 20% eine medizinische und vor allem 5% eine intensive Behandlungen benötigen.
Gerade das medizinische Personal ist dann in Kontakt mit den Infizierten und könnte ebenfalls erkranken.
Auch das deutsche Gesundheitssystem hat seine Belastungsgrenze.

Wenn es dann nicht mehr ausreichend Betten in Intensivstationen gibt, steigt die Gefahr für die Infizierten.

Die aktuellen Maßnahmen können und sollen nur dazu dienen, eine schnelle Ausbreitung zu verhindern. Diese haben wiederum einschneidende wirtschaftliche Folgen.

Eine schnelle Ausbreitung wäre aber wirtschaftlich gesehen mindestens ebenso schädlich.



Antwort von Cinealta 81:


Reserven bildet?

Ja, Reserven bilden. Machen Tausende/Millionen von Unternehmen/r weltweit. Nicht fancy, aber bewährt.

Die wirtschaftliche Krise, die auf uns zukommt, wird 2008 in allen Belangen in den Schatten stellen. Und es hatte sich seit Dez. 2019 für jeden Blinden angedeutet. Und trotzdem wird diese Krise verheerend verlaufen. Auch wenn jetzt diverse Regierungen hektischen Aktionismus betreiben, werden Systemfehler offensichtlich - wie üblich in Stresstests.

Sie haben ja mit Ihrem Beispiel z.T. recht, aber 99% der Unternehmen entsprechen NICHT den Lufthansa-Strukturen (was Bonität, Kapitalflüsse und Umlaufvermögen betrifft). Darüber hinaus wird Lufthansa NICHT Insolvenz anmelden. Aber eine ganze Menge an kleinen, mittleren und auch großen Unternehmen, die jahrelang kaufmännisch geschlafen haben. Ich möchte niemanden verurteilen, wir leben in einem freien Land, ergo kann jeder seine Geschäfte abwickeln, wie er möchte. Manche bis zum soliden oder großem Vermögen und andere eben bishin zur Insolvenz. Jeder, wie er will und kann.

Es war aber nicht überraschend. Und auch nicht ereignisbasiert. Es ist zu 90% selbstverschuldet. Sie hatten alle zig Wachstumsszenarien, aber nicht ein einziges Krisenszenario im Koffer, genau so wenig wie auch nur 10 Cent Liquiditätsreserve. Aber wer gibt das schon gern zu?

Ich wiederhole mich und lasse mich gern in 6-18 Monaten daran messen: "Die wirtschaftliche Krise, die auf uns zukommt, wird 2008 in allen Belangen in den Schatten stellen." Es ist eine Krise bestehender Systeme und keine Wirtschaftskrise. Aber DAS wird erst in den nächsten Monaten offensichtlich. In einer Gesellschaft die von Vollkaskomentalität und zahlreichen Ängsten geprägt ist, wird diese "Krise" etliche Fehler und die weitestgehende Hilflosigkeit vieler Teile der Gesellschaft in Grundsatzfragen enttarnen. Man könnte dies als willkommene Chance sehen.



Antwort von ChillClip:


Zum Thema Hysterie:

Persönlich halte ich die Berichterstattung NICHT für Panikmache. Ich glaube, dass die Rezipienten der Nachrichten, viele Sachverhalte missverstehen, oder ganz einfach nicht einordnen können. Dadurch werden sie unsicher, was wiederum zu Angst führt, zudem niemand zu den 0,5-4% Corona-Toten gehören will. Todesangst kann man gar nicht verurteilen, diese gehört zu den lebenserhaltenden Schutzmechanismen der Humanoiden.

Angst, dass das Klopapier und die Nudeln ausgehen, ist allerdings - zumindest in meinen Augen - urkomisch. Zudem wenn man die Fettwänste betrachtet, die mit überladenen Einkaufskörben die Läden verlassen. Da würde eine dreimonatige Diät nahezu 70% der panisch-adipösen Hamsterkäufern gut tun.

Das Komische ist, dass viele jetzt zwar Panik schieben, aber sich trotzdem nicht an die einfachsten Vermeidungsregeln halten. Ich sitze leider in einem Großraumbüro und um mich herum sind einige erkältet. Da wird einfach ohne Hand vor den Mund zu halten in den Raum geniest und gehustet, ständig ins Gesicht gefasst, in der Nase gebohrt, usw.
Obwohl überall Zettel mit Hinweisen aufgehängt wurde und man in den Medien permanent über Eigenschutzmaßnahmen aufgeklärt wird. Da kann man schreiben und sagen was man will, aber manchen ist es einfach egal. Aber dann im Supermarkt Hamsterkäufe starten (wie auch einer der erwähnten Kollegen einräumte) …

Was die Hamsterkäufe anbelangt, drehen einfach manche komplett durch. Was brauch ich zuhause für eine Notsituation 5 verschiedene Limonaden und Fresszeugs aller Art ohne Ende?! Kann man sich nicht mal 2 oder 3 Wochen auf das mindest notwendige beschränken? Die meisten haben doch eh zuhause massig Vorräte liegen und müssen gar nix einkaufen. Einfach mal die Regale checken. Dann schmeißt man hinterher auch nicht wieder so viel Lebensmittel weg.



Antwort von tom:



Gerade höre ich von einem Unternehmen in der Tourismus-Branche, das nun Kurzarbeit anmelden muss, da der Umsatzeinbruch bei 80% lag.


Jedes 13. Unternehmen hierzulande gilt als "Zombie-Firma", da nur noch mit Kredit überlebensfähig. Das kann natürlich nur eine gewisse Zeit gutgehen, z.B. bis Panik wegen einer Epidemie die nächste Rezession anstößt. Ist das Virus dann die Ursache? Nein.

https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q ... xsv5IUA6FX

Persönlich finde ich Panik und übertriebene Maßnahmen unangebracht, geht es hier ja nicht um Ebola. Wer zur Risikogruppe gehört, war vorher ebenso bedroht von Saison-bedingten Grippewelle und anderen Erregern, die schwache Immunsysteme angreifen. Bis zu 80% der Infizierten haben angeblich ja auch gar keine Symptome.

Wo man bis Januar noch einig war dass jeder über 70 der an Lungenentzündung gestorben ist an Altersschwäche gestorben ist, ist der selbe Todesfall nun ein überall wahrgenommener Corona-Todesfall und damit für viele die Verheißung der Apokalypse.

Es wird Pleiten und die Rezession nicht aufhalten, aber es lohnt es sich in Erinnerung zu rufen, das jährlich hundert Tausende Menschen an den wiederkehrenden Grippewellen sterben. Ja, die Sterberate ist geringer, aber nicht dermaßen, dass Angst wegen Corona nun gerechtfertigt ist. Leider sind viele auch einer Emotionalisierung durch Click-Bait aus den Sozialen Medien verfallen.

Angesichts der jetzt wirklich sehr zahlreichen Artikeln, die aufzeigen, warum eine solche Relativierung von COVID-19 anhand der Grippe falsch ist, kommen solche ahnungslosen Aussagen inzwischen der bewussten Irreführung gleich. Ohne grundsätzliche Maßnahmen und Verhaltensänderungen wird COVID-19 sehr viele Todesopfer fordern - die Mortaliät ist ein vielfaches (0.7-1.4% gegenüber 0.1%) der Grippe und es gibt keine Impfung und (noch) keine Medikamente dagegen.

Siehe z.B.
https://www.tagesspiegel.de/wissen/covi ... 98570.html
https://www.livescience.com/new-coronav ... h-flu.html

Wenn 5-15% der Infizierten ein Intensivbett benötigen, sind innerhalb kurzer Zeit (bei einer Verdopplung der Fallzahlen alle 4-6 Tage) alle Betten belegt (ganz abgesehen von den für 5% der Fälle notwendigen Beatmungsgeräten), die fehlen dann auch für alle anderen Notfälle, was noch weitere Todesfälle verursacht. Und nein, es sind nicht nur über 70jährige betroffen, es sind in China auch eine ganze Reihe von Ärzten mittleren Alters gestorben.

Es gibt jetzt genügend Berichte aus China oder jetzt aus Italien, um sehen zu können was es bedeutet, wenn ein Gesundheitssystem an seine Grenzen stößt. Wer sich nicht vorstellen kann wie so etwas aussieht: hier ein sehr deprimierender Bericht eines Krankenhausarztes aus Bergamo, der auch junge Fälle auf der Intensivstation hat:
https://www.reddit.com/r/Coronavirus/co ... mo_in_the/

Und glaubt jemand wirklich, die chinesische Regierung würde so extrem radikale (Quarantäne)Maßnahmen treffen, welche die Wirtschaft Milliarden kosten, wenn es nicht unbedingt notwendig wäre? Alles Hysteriker, wirklich?



Antwort von ChillClip:


Es ist eine Krise bestehender Systeme und keine Wirtschaftskrise. Aber DAS wird erst in den nächsten Monaten offensichtlich.
Warum erst dann? Das predigen einschlägige "Untergangspropheten" schon seit Jahren :P : "Der größte Crash aller Zeiten kommt", "Warum <setze Jahreszahl ein> der Crash kommt", usw. "Crash", "Crash", "Crash" … ich kann das schon lange nicht mehr hören. Irgendwann kommt halt auch mal wieder ne Krise und dann werden sie natürlich hinterher recht gehabt haben - über die Jahre davor, in denen sie es dauernd angekündigt haben und nix passiert ist, wird man dann nicht reden …



Antwort von ChillClip:


die Mortaliät ist ein vielfaches (0.7-1.4% gegenüber 0.1%) der Grippe
Kann doch mit den aktuell vorliegenden Zahlen gar niemand genau sagen.
Man weiß zwar wieviel Leute gestorben sind, aber nicht wieviel tatsächlich infiziert sind, weil diese z.B. keine oder wenig Symptome haben und gar nicht zum Arzt sind, usw.
Die hohe Mortalität kommt eben auch daher, weil die Datenlage momentan noch viel zu dünn ist.
Und wenn: ändern kannst du's doch eh nicht. Warum dann immer gleich das Schlimmste befürchten?! Es ist eben auch ein Fakt, dass die meisten Infizierten glimpflich davon kommen. Was soll man sich da verrückt machen?



Antwort von Bluboy:

Mir gefällt das TOM den Ernst der Lage mit ordentlichen Unterlagen vermitteln will - da gibts nix zu meckern



Antwort von iasi:

@Cinealta 81

Ich denke nicht, dass eine Firma einen Umsatzeinbruch von 80% lange überstehen kann.
Der Mittelabfluss ist dann schon enorm.
Schon eine Bombendrohung und eine Werksräumung bei einem Automobilwerk macht sich einschneidend in der Bilanz bemerkbar. Und hier ging es um den Ausfall einer Schicht.

Wenn Hotel, Restaurant und Shops leer sind, ist dies vergleichbar, denn die Kosten bleiben annähernd dieselben. Die (nicht wenigen) Angestellten müssen weiter bezahlt werden, auch wenn keine zahlenden Gäste da sind.

Ein Umsatzeinbruch von 20% sollte ein Unternehmen abfedern können - aber 80% kommt einem Leerstand gleich.



Antwort von Cinealta 81:


Warum erst dann? Das predigen einschlägige "Untergangspropheten" schon seit Jahren :P : "Der größte Crash aller Zeiten kommt", "Warum <setze Jahreszahl ein> der Crash kommt", usw. "Crash", "Crash", "Crash" … ich kann das schon lange nicht mehr hören. Irgendwann kommt halt auch mal wieder ne Krise und dann werden sie natürlich hinterher recht gehabt haben - über die Jahre davor, in denen sie es dauernd angekündigt haben und nix passiert ist, wird man dann nicht reden …

Es spricht doch kein Mensch über "den größten Crash aller Zeiten". Ich habe gesagt, diese Krise wird die 2008-er in den Schatten stellen. "Größte Krise aller Zeiten" in Deutschland geht für mich anders - z.B. wenn über einen Zeitraum von sechs Monaten keine Tütensuppen oder Klopapier erhältlich sind... ;-)



Antwort von iasi:



Und wenn: ändern kannst du's doch eh nicht. Warum dann immer gleich das Schlimmste befürchten?! Es ist eben auch ein Fakt, dass die meisten Infizierten glimpflich davon kommen. Was soll man sich da verrückt machen?

Wir haben einen signifikaten Anstieg in D erst seit 10 Tagen.

Betrachtet man die Zahlen aus Italien und Frankreich, wo die Infektion schon länger andauert, sind es
19 Tote bei 1209 Infizierten
bzw.
366 Tote bei 7375 Infizierten
also 1,57 bis 4,97%



Antwort von iasi:



Warum erst dann? Das predigen einschlägige "Untergangspropheten" schon seit Jahren :P : "Der größte Crash aller Zeiten kommt", "Warum <setze Jahreszahl ein> der Crash kommt", usw. "Crash", "Crash", "Crash" … ich kann das schon lange nicht mehr hören. Irgendwann kommt halt auch mal wieder ne Krise und dann werden sie natürlich hinterher recht gehabt haben - über die Jahre davor, in denen sie es dauernd angekündigt haben und nix passiert ist, wird man dann nicht reden …

Es spricht doch kein Mensch über "den größten Crash aller Zeiten". Ich habe gesagt, diese Krise wird die 2008-er in den Schatten stellen. "Größte Krise aller Zeiten" in Deutschland geht für mich anders - z.B. wenn über einen Zeitraum von sechs Monaten keine Tütensuppen oder Klopapier erhältlich sind... ;-)

Einen Crash kann man es nennen.
Oder aber Rezession.

Davon wird die Welt zwar nicht untergehen - ebensowenig wird das Virus die Menschheit dahinraffen.
Aber mal sollte eben auch nicht denken, alles würde an einem vorüberziehen und man bleibe völlig unhelligt.



Antwort von Bluboy:

Due meisten Firmen können 20% weniger Umsatz nicht stemmen
und die die ihre Kredite mit Aktien abgesichert haben sind prakrisch jetzt schon Pleite und kommen ohne Kurzarbeitergeld nicht über dem Monat.
Die Deutsche Bank selber schon auf dem Zahnfleich rechnet mit Kreditausfällen
Und dann hätten wir noch die die sich in den letzten Jahren eine Eigentumswohnung auf Kredit gekauft haben

So kommt eins zum Anderen



Antwort von Cinealta 81:


Ich denke nicht, dass eine Firma einen Umsatzeinbruch von 80% lange überstehen kann.
Der Mittelabfluss ist dann schon enorm.
Schon eine Bombendrohung und eine Werksräumung bei einem Automobilwerk macht sich einschneidend in der Bilanz bemerkbar. Und hier ging es um den Ausfall einer Schicht.

Wenn Hotel, Restaurant und Shops leer sind, ist dies vergleichbar, denn die Kosten bleiben annähernd dieselben. Die (nicht wenigen) Angestellten müssen weiter bezahlt werden, auch wenn keine zahlenden Gäste da sind.

Ein Umsatzeinbruch von 20% sollte ein Unternehmen abfedern können - aber 80% kommt einem Leerstand gleich.

Full ACK. Aber selbst zahlreiche, betroffene Unternehmen warten ab. Sie warten....auf was? Handeln: Betriebsversammlung, MA informieren, Kurzarbeit, Überstundenabbau, Abruf etwaiger Bundes- oder Landesmittel, zinsgünstige Kredite, etc. Aber abwarten? Glauben Sie im Ernst, dass es in den nächsten Monaten besser wird?
Der Spruch "Hilf Die selbst, dann hilft Dir Gott" ist noch nicht aus der Mode...

Lufthansa hat sehr gut reagiert - und auch rechtzeitig: ca. Hälfte der Flotte in Koma gelegt, Einstellungsstopp, sofortige Sparmaßnahmen. Offensiv. Da wartet keiner ab, bis kein Cent mehr auf dem Konto ist...Und sie wissen auch, dass diese Maßnahmen eine gewisse Zeit brauchen, bis sie greifen...

Nicht vergessen: Es geht hier um Liquidität...



Antwort von Frank Glencairn:


Es geht um einen Virus gegen den die Bevölkerung noch keine Immunität entwickelt hat.

Das ist jedes Jahr bei der Grippe auch so, sonst gäbe es ja keine Grippe mehr, und Impfungen wären auch sinnlos, wenn schon alle immun wären.



Antwort von Funless:

Vor elf Minuten wurden nun die ersten zwei Corona-Todesfälle in Deutschland gemeldet.



Antwort von miscetc:



Persönlich finde ich Panik und übertriebene Maßnahmen unangebracht, geht es hier ja nicht um Ebola.

Ohne grundsätzliche Maßnahmen und Verhaltensänderungen wird COVID-19 sehr viele Todesopfer fordern - die Mortaliät ist ein vielfaches (0.7-1.4% gegenüber 0.1%) der Grippe und es gibt keine Impfung und (noch) keine Medikamente dagegen.

Ich vergleiche hier mein und dein Zitat bewusst um mal zu verdeutlichen, wie leicht man andere Leute allerlei Dinge beschuldigt, wenn man nicht richtig zuhört/liest. Wo bitte, habe ich mich gegen grundsätzliche Maßnahmen ausgesprochen?

Aus dem was ich geschrieben habe "bewusste Irreführung" zu unterstellen, unterstreicht meine Befürchtung, dass das Thema vollkommen emotionalisiert und kaum noch diskutierbar ist. Man sieht's auch an den zunehmenden Kommentaren von denen, die die jetzt kommende Rezession und was sonst noch entgegen all den Blinden schon im Dezember sahen, und es sowieso alles haben kommen sehen. Auch nur ein psychologischer Reflex zur Angstbewältigung, und symptomatisch in Krisenzeiten. Schade, das wir nicht auf sie gehört haben ;-)

die Mortaliät ist ein vielfaches (0.7-1.4% gegenüber 0.1%) der Grippe und es gibt keine Impfung und (noch) keine Medikamente dagegen.

Ist in dieser Sterbereate berücksicht, dass wie vermutet wird ein Großteil der Träger/Infizierten keine Symptome entwickelt? Höchstwahrscheinlich nicht, wodurch man davon ausgehen kann dass sie tatsächlich geringer ist.

Und übrigens, jede Grippewelle ist eine Variation (Strain). So ist "Grippeimpfung" eigentlich ein irreführender Begriff, da sie immer nur gegen bestimmte Grippeviren wirkt, von denen Experten ausgehen dass sie in jener Saison am Wahrscheinlichsten auftreten. Wird man von einem anderen Strain erwischt, ist die Impfung nutzlos.



Antwort von miscetc:


Vor elf Minuten wurden nun die ersten zwei Corona-Todesfälle in Deutschland gemeldet.

Gut dass du hier nochmal darauf hingewiesen hast, sonst hätte es bestimmt niemand von uns mitbekommen.



Antwort von Funless:

Ich ging nicht davon aus, dass das sonst niemand mitbekommen hätte. Im Gegenteil.



Antwort von pillepalle:


So ist "Grippeimpfung" eigentlich ein irreführender Begriff, da sie immer nur gegen bestimmte Grippeviren wirkt, von denen Experten ausgehen dass sie in jener Saison am Wahrscheinlichsten auftreten. Wird man von einem anderen Strain erwischt, ist die Impfung nutzlos.

Wird man von einem umstürzendem Baum erschlagen ist die Impfung auch nutzlos :) Es behauptet ja niemand das man durch eine Grippeimpfung keine Grippe bekommen kann. Die Wahrscheinlichkeit ist nur geringer. Das weiß aber auch jeder der sich impfen läßt und deshalb ist der Begriff auch nicht irreführend.

VG



Antwort von Cinealta 81:

Habe soeben eine Mail (auf Deutsch) von unserem CinC bekommen.

Zitat:
"Die Würde der Mitarbeitergehälter ist unantastbar". Bemerkenswerte Aussage eines überzeugten Turbokapitalisten.

Ich werde hier mal heute Abend etwas dazu schreiben. Mit 11 MA in Deutschland, über 20 in Südfrankreich, über 50 in der Bay-Area und 15 in GUS, werden wir von den wirtschaftlichen und branchentypischen Entwicklungen nicht unberührt bleiben. Zudem wir (normalerweise - nicht in Corona-Zeiten) sehr viel von A nach B weltweit im Flieger unterwegs sind und bei uns die Mitarbeiter sehr gut bezahlt werden.

Was wiederum sehr hohe Fixkosten bedeutet. Ich werde mal aus eigener Erfahrung berichten, natürlich bezogen auf unsere Tätigkeitsbereiche und glaubwürdige Berichte und Aussagen befreundeter Agenturen oder Dienstleister.

Vielleicht ist es für den einen oder anderen von Interesse, auch wenn Dimension, Geschäftsfelder und -prinzipien, oder Sichtweisen absolut unterschiedlich sein mögen.



Antwort von miscetc:



So ist "Grippeimpfung" eigentlich ein irreführender Begriff, da sie immer nur gegen bestimmte Grippeviren wirkt, von denen Experten ausgehen dass sie in jener Saison am Wahrscheinlichsten auftreten. Wird man von einem anderen Strain erwischt, ist die Impfung nutzlos.

Wird man von einem umstürzendem Baum erschlagen ist die Impfung auch nutzlos :) Es behauptet ja niemand das man durch eine Grippeimpfung keine Grippe bekommen kann. Die Wahrscheinlichkeit ist nur geringer. Das weiß aber auch jeder der sich impfen läßt und deshalb ist der Begriff auch nicht irreführend.

VG

Also ist es nicht irreführend zu argumentieren: "Grippe - Impfung vorhanden" , "Corona - keine Impfung vorhanden"?

Übrigens +200 Influenza Tote in Deutschland in 2019. Und um alle Zweifel auszuräumen: mit der Wiedergabe dieser Statistik will ich nichts verharmlosen, und hoffe es ist in Ordnung das hier zu erwähnen, da wir ja auch ständig über die Anzahl der Corona-Toten auf dem Laufenden gehalten werden.

https://www.aerzteblatt.de/nachrichten/ ... eutschland



Antwort von pillepalle:

Eine Grippeimpfung brauchen eigentlich nur bestimmte Risikogruppen. Gesunde junge Leute überstehen in der Regel jede Grippe ohne Schaden. Bei Cotrona scheint es ähnlich zu sein, nur das die Mortalität da vermutlich 10x höher ist. Laut Schätzungen der WHO infizieren sich jedes Jahr 10-20% der Bevölkerung mit einem Grippevirus. Würde das mit Corona passieren, hätte man deutlich mehr Tote als selbst in starken Grippejahren. Deshalb macht es schon Sinn vorzubeugen, ohne aber dabei in Hysterie zu verfallen.

VG



Antwort von iasi:

Wir haben erst seit 2 Wochen einen Anstieg der Infiziertenzahlen in D.

Ich denke, diese Aussage und Zahl macht deutlich, womit noch gerechnet werden muss:

Es gehe darum, die Ausbreitung des Erregers so stark zu verlangsamen, dass eine Überforderung des Gesundheitssystems mit seinen 28.000 Intensivbetten vermieden werde.

https://www.tagesschau.de/inland/corona ... e-101.html

Nur ein kleiner Teil der Infizierten benötigt ein Intensivbett.



Antwort von cantsin:

Praktisch alle Virologen und Epidemologen gehen davon aus, dass sich 40-60% der Weltbevölkerung früher oder später infizieren werden und die Sterblichkeit zwischen 1 und 4 Prozent liegt. Den Rest kann sich ja jeder selbst ausrechnen. Es geht bei den heutigen Maßnahmen darum, bei den Neuinfektionen soviel Zeit wie möglich zu gewinnen, um (a) die Überlastung des Gesundheitssystems zu verhindern und (b) mehr Forschungserkenntnisse über den Virus, seine Behandlung und Eindämmung versammeln zu können.



Antwort von miscetc:


Praktisch alle Virologen und Epidemologen gehen davon aus, dass sich 40-60% der Weltbevölkerung früher oder später infizieren werden und die Sterblichkeit zwischen 1 und 4 Prozent liegt.

Ach wirklich? Da würde mich jetzt doch sehr die Quelle interessieren.
Trotz Impfstoff, an dem bereits überall geforscht wird?



Antwort von Funless:


Übrigens +200 Influenza Tote in Deutschland in 2019. Und um alle Zweifel auszuräumen: mit der Wiedergabe dieser Statistik will ich nichts verharmlosen, und hoffe es ist in Ordnung das hier zu erwähnen, da wir ja auch ständig über die Anzahl der Corona-Toten auf dem Laufenden gehalten werden.

https://www.aerzteblatt.de/nachrichten/ ... eutschland

Wenn du dir die Mühe machen würdest meine Beiträge in diesem Thread zu lesen, dann würdest du erkennen, dass du mit deinem Rundumschlag bei mir an der falschen Adresse bist.

Ich persönlich vertrete übrigens die Meinung, dass die Dunkelziffer der bereits infizierten weitaus höher ist, dies allerdings nicht bemerkt wird, da bei einem Großteil dieser unerkannten Infizierten geringe bis gar keine Symptome auftreten, so dass die sog. "Durchseuchung" bereits weiter fortgeschritten ist als angenommen.

Auch finde ich es nicht überraschend, dass die Virusverbreitung in Italien so fulminant verlief, wenn man bedenkt wie eng "verzahnt" Italien aufgrund der Textilindustrie mit China ist.

Ich hab‘ bereits vorher eigentlich ziemlich deutlich klargestellt, dass ich die hohe Ansteckungsrate nicht in Zweifel ziehe, aber mir die (auch hier) reißerisch geführte Emotionalität bei diesem Thema extrem auf den Sack geht.

Und für‘s Protokoll an diejenigen die der Meinung sind ich würde die Geschichte verharmlosen: Meine Frau leidet an MS mit sehr schwerem Verlauf und wird deswegen seit mehreren Jahren mit einem starken Immunsuppresivum (so stark, dass wir jederzeit mit dem Ausbruch einer PML rechnen müssen) behandelt, d.h. dass sie zu den absoluten Corona Risikogruppen gehört. Nur teilen wir diese derzeitige kollektive Panik die durch alle Medien gehen nicht, wohl auch deshalb weil wir sowieso seit Jahren bzgl. Infektionsrisiko sensibilisiert sind und dies erfolgreich mit den simpelsten Mitteln realisieren ohne täglich in Desinfektionsmittel duschen oder Kiloweise Klopapier essen zu müssen. Das ist auch keine Rocket Science das umzusetzen, sondern das was einem der gesunde Menschenverstand bzgl. Hände waschen, Verhaltenregeln, etc. sagt.



Antwort von Bruno Peter:

Das Corona-Problem ist uralt:

zum Bild http://www.hennek-homepage.de/video/Coronavirus.jpg

Fundstelle: Internet



Antwort von cantsin:



Praktisch alle Virologen und Epidemologen gehen davon aus, dass sich 40-60% der Weltbevölkerung früher oder später infizieren werden und die Sterblichkeit zwischen 1 und 4 Prozent liegt.

Ach wirklich? Da würde mich jetzt doch sehr die Quelle interessieren.
Trotz Impfstoff, an dem bereits überall geforscht wird?

Marc Lipsitch, Harvard University:
https://www.spiegel.de/wissenschaft/med ... 0169828728

"Lipsitch is far from alone in his belief that this virus will continue to spread widely. The emerging consensus among epidemiologists is that the most likely outcome of this outbreak is a new seasonal disease—a fifth "endemic" coronavirus. With the other four, people are not known to develop long-lasting immunity. If this one follows suit, and if the disease continues to be as severe as it is now, 'cold and flu season' could become 'cold and flu and COVID-19 season'."
https://www.theatlantic.com/health/arch ... ne/607000/

"Es werden sich wahrscheinlich 60 bis 70 Prozent infizieren, aber wir wissen nicht, in welcher Zeit', sagte der Virologe Christian Drosten von der Berliner Charité am Freitag."
https://www.sueddeutsche.de/gesundheit/ ... -99-108884

"WHO Says The Coronavirus Global Death Rate Is 3.4%, Higher Than Earlier Figures"
https://www.sciencealert.com/covid-19-s ... hould-drop

Impfstoff frühestens in 2021, deswegen die jetzigen Maßnahmen, um die Ausbrüche zu verzögern:
"Wissenschaftler arbeiten mit Hochdruck an einer Impfung; doch das braucht Zeit. Denn selbst wenn die Forschung schnell Erfolge meldet, rechnen Experten wie der Vorsitzende des Weltärztebundes Frank Ulrich Montgomery frühestens im kommenden Jahr mit einem Impfstoff. Die WHO veranschlagt die ersten Tests an Menschen in drei bis vier Monaten und einen fertigen Impfstoff erst in 18 Monaten."
https://www.apotheken-umschau.de/Lunge/ ... 57403.html



Antwort von Jott:

Wo bliebt Nostradamus?



Antwort von tom:


Wir haben erst seit 2 Wochen einen Anstieg der Infiziertenzahlen in D.

Ich denke, diese Aussage und Zahl macht deutlich, womit noch gerechnet werden muss:

Es gehe darum, die Ausbreitung des Erregers so stark zu verlangsamen, dass eine Überforderung des Gesundheitssystems mit seinen 28.000 Intensivbetten vermieden werde.

https://www.tagesschau.de/inland/corona ... e-101.html

Nur ein kleiner Teil der Infizierten benötigt ein Intensivbett.

Dazu gibts ne schön anschauliche Grafik - einmal der Verlauf ohne Eindämmungsmassnahmen, einmal mit - nur bei einem gestreckten Verlauf der Infizierungen wird das Gesundheitssystem nicht überlastet:
verlauf.jpg



Antwort von miscetc:



Übrigens +200 Influenza Tote in Deutschland in 2019. Und um alle Zweifel auszuräumen: mit der Wiedergabe dieser Statistik will ich nichts verharmlosen, und hoffe es ist in Ordnung das hier zu erwähnen, da wir ja auch ständig über die Anzahl der Corona-Toten auf dem Laufenden gehalten werden.

https://www.aerzteblatt.de/nachrichten/ ... eutschland

Wenn du dir die Mühe machen würdest meine Beiträge in diesem Thread zu lesen, dann würdest du erkennen, dass du mit deinem Rundumschlag bei mir an der falschen Adresse bist.

Ich finde der Vergleich ist angebracht, der war aber weder als "Rundumschlag" (?) gedacht noch speziell an dich gerichtet.

Nur teilen wir diese derzeitige kollektive Panik die durch alle Medien gehen nicht, wohl auch deshalb weil wir sowieso seit Jahren bzgl. Infektionsrisiko sensibilisiert sind und dies erfolgreich mit den simpelsten Mitteln realisieren ohne täglich in Desinfektionsmittel duschen oder Kiloweise Klopapier essen zu müssen. Das ist auch keine Rocket Science das umzusetzen, sondern das was einem der gesunde Menschenverstand bzgl. Hände waschen, Verhaltenregeln, etc. sagt.

Na dann sind wir doch einer Meinung!? Keine Panik, gesunder Menschenverstand, und natürlich Risikoperson schützen.



Antwort von DV_Chris:

Soeben wurde auch die SBCine Expo in Brüssel abgesagt.

Blackmagic versendet schon Mails bzgl. nicht stattfindender Resolve Tour Termine. Wien etwa ist betroffen.

Und wie weiter oben erwähnt: CABSAT auch verschoben.



Antwort von iasi:

Ein Blick an die Börsen zeigt, dass es heftig rumpelt und die Erschütterungen so ziemlich alle erreichen werden - unabhängig von der Größe.

Jetzt werden alle erstmal auf Warteposition gehen und auf ein Ende der Krise hoffen.



Antwort von Frank Glencairn:

Ich schätze mal die NAB geht als nächste über den Jordan.



Antwort von iasi:


Ich schätze mal die NAB geht als nächste über den Jordan.

Wahrscheinlich.

Und selbst Trump könnte über den Virus noch stolpern.



Antwort von roki100:



COVID19 ist aber umso gefährlicher je älter, die Mortalitätsrate steigt rapide ab 60 an.


Pech für mich, ich gehöre zu der am meisten gefährdeten Gruppe, leider.

Bruno Peter, iß täglich Knoblauch (pur). Es gibt berichte aus Russland, China... dass das bei einigen geholfen hat. Es schadet ja nicht...



Antwort von Frank Glencairn:



Bruno Peter, iß täglich Knoblauch (pur). Es gibt berichte aus Russland, China... dass das bei einigen geholfen hat.

..ja, weil man danach für ne ganze Weile keinen Kontakt mit anderen Leuten hat :DD



Antwort von cantsin:

Was in Norditalien los ist, bleibt uns hoffentlich erspart - übersetzte Tweets eines italienisches Arzts im Krisengebiet (ursprünglich gefunden in einem niederländischen Nachrichtenmedium, daher gehe ich davon aus, dass die Quelle seriös ist):
https://twitter.com/silviast9/status/12 ... 0122890241

Beim Anklicken nochmal auf den ersten Tweet klicken, um den ganzen Text (19 aufeinanderfolgende Tweets) lesen zu können.

Und ein gerade erschienener FAZ-Artikel fasst alles, was wir hier heute diskutiert haben - inkl. der Überlastungsstatistik -, noch einmal schön zusammen:
https://www.faz.net/aktuell/gesellschaf ... 71022.html



Antwort von roki100:

Coronavirus: Regierung schränkt Bewegungsfreiheit in ganz Italien ein

https://www.zeit.de/politik/ausland/202 ... talien-ein

Und das ist zum kotzen:

Wie Rechte das Coronavirus zur Hetze gegen Flüchtlinge benutzen
https://blog.zeit.de/stoerungsmelder/20 ... tzen_29637

Was für Idioten diese rechte Hetzer!



Antwort von tom:


Was in Norditalien los ist, bleibt uns hoffentlich erspart - übersetzte Tweets eines italienisches Arzts im Krisengebiet (ursprünglich gefunden in einem niederländischen Nachrichtenmedium, daher gehe ich davon aus, dass die Quelle seriös ist):
https://twitter.com/silviast9/status/12 ... 0122890241

Beim Anklicken nochmal auf den ersten Tweet klicken, um den ganzen Text (19 aufeinanderfolgende Tweets) lesen zu können.

Und ein gerade erschienener FAZ-Artikel fasst alles, was wir hier heute diskutiert haben - inkl. der Überlastungsstatistik -, noch einmal schön zusammen:
https://www.faz.net/aktuell/gesellschaf ... 71022.html

Hatte ich oben auch schon verlinkt, allerdings per Reddit (vielleicht leichter zu lesen):

https://www.reddit.com/r/Coronavirus/co ... erm=ffa2tf



Antwort von iasi:

Immerhin: Wir sind früh dran.

https://www.spiegel.de/wissenschaft/cor ... 46ca9e3454

Aber leider: Der Sommer bringt keine Entspannung.



Antwort von Bluboy:

Christian Drosten redet mir zu viel und hat letztendlich keine Lösungen



Antwort von srone:

wann hatte ein dt politiker, abseits von schmidt und brandt, je eine zielführende lösung?

lg

srone



Antwort von Starshine Pictures:

Was willst du auch für Lösungen hören? Es gibt keine, ausser möglichst gut vorbereitet sein und Menschenansammlungen meiden! Ich bin ehrlich gesagt positiv überrascht über die Leistung der Bundesregierung und Hrn. Spahn. Die Pressekonferenzen haben Hand und Fuss, aber die Presse will natürlich auch eine Story haben und schreibt ihren üblichen Blödsinn. Und wenn man dann noch was mit Nazis schreiben kann hat man schon fast den Boulevard Grimme. Spahn und Seehofer haben übrigens zuerst die Migranten ins Spiel gebracht und der hochroten Journalistin erklären müssen dass Migranten eine Risikogruppe darstellen. Und zwar nicht weil sie Migranten sind, sondern weil sie aus Drittländern und Flüchtlingslagern kommen, die sich durch schlechte hygienische Verhältnisse und eine hohe Anzahl von Menschen auf kleinem Raum auszeichnen. Deshalb werden die besonders intensiv untersucht. Das war aber schon immer so, denn es gibt auch noch TBC und andere Krankheiten auf die Migranten standardmässig gescreent werden. Sollte sich allerdings Corona in so einem Flüchtlingslager ausbreiten, gibt das eine unvorstellbare Katastrophe. Bei der so schon desolaten medizinischen Versorgung in diesen Lagern möchte ich mir nicht ausmalen welches Leid wir dann dort sehen werden.

Mein Chefarzt meinte heut dass sich die vielen Patienten in Nord-Italien wahrscheinlich in den Spitälern angesteckt haben. Deshalb habe ich dazu geraten nur im Notfall einen Arzt aufzusuchen.

Grüsse, Stephan



Antwort von srone:

danke für deine, wie schon gesagt, sehr gute einschätzung, nur dass das mit den flüchlingen, ja das kann man so sehen, weil man es so sehen will, der punkt wäre, auch da eine risikovermeidungsstrategie anzusetzen, anstatt sie an der griechischen grenze, dem türkischen machtspiel auszusetzen....:-)

lg

srone



Antwort von iasi:


wann hatte ein dt politiker, abseits von schmidt und brandt, je eine zielführende lösung?

lg

srone

Drosten ist kein Politiker.

Aber sicherlich genießt er auch ein wenig das mediale Rampenlicht.

Er muss auch nicht in allen Punkten richtig liegen, aber grundsätzlich erfährt er von seinen Kollegen keinen Widerspruch.

Der Ausbruch begann in D vor etwa 2 Wochen und damit sind wir mit den Vorbereitungen früh dran. Immerhin.

Die weitere Zuspitzung bei der Ausbreitung des Virus und auch den wirtschaftlichen Folgen, werden wir in der nächsten 3-4 Wochen sehen. Mal sehen, wie schlimm es wird.



Antwort von srone:

es wird ein drama, aber das war absehbar, wir haben es viel zu lange provoziert, jetzt schlägt die natur erbarmungslos zurück, was bildet sich diese menschheit eigentlich ein?

lg

srone



Antwort von Bluboy:

ich mach mir eigentlich mehr Gedanken um die Bäckereifachverkäuferin und die Kassierin im Supermarkt, als um Lieferketten der Automobilindustrie denn ich Drage mich wi die Itliener an Ihr Futter kommen

Italien bekommt die Ausbreitung des Coronavirus nicht in den Griff. Immer mehr Menschen sterben. Der Premier zieht nun die Notbremse. Und erklärt ganz Italien zur Sperrzone. Die Botschaft an rund 60 Millionen Einwohner: Bleibt endlich zuhause.



Antwort von rdcl:


es wird ein drama, aber das war absehbar, wir haben es viel zu lange provoziert, jetzt schlägt die natur erbarmungslos zurück, was bildet sich diese menschheit eigentlich ein?

lg

srone

Ist das die Esoterik-Version von der Strafe Gottes? Ist die tatsächliche Ursache nicht spannend genug?



Antwort von Bruno Peter:


Na dann sind wir doch einer Meinung!? Keine Panik, gesunder Menschenverstand, und natürlich Risikoperson schützen.

Gestern in ZDF-Heute:

Risikopersonen ab dem 60. Lebensjahr sollen eine Pneumokokken-Impfung durchführen lassen!



Antwort von Jott:

Dann mach halt - hat nichts mit Corona zu tun, ist schon lange eine sinnvolle Empfehlung.

https://www.impfen-info.de/impfempfehlu ... okken.html



Antwort von Bluboy:

ZDF :-((
Soweit ich informiert bin kriegt man bei einer Impfung einen minderschweren Keim ab so dass man Abwehrstoffe bilden kann.
Man wird also Krank und kriegt dann vielleicht vorbelastet und geschwächt das Corona ab - das ist äußerst Ungesund.



Antwort von Bruno Peter:

Ja, denke ich auch so..., habe eine Anfrage an meinen Arzt abgesetzt dazu...

Hier steht das mit der Pneumokokken-Impfung ebenfalls:
https://www.t-online.de/gesundheit/kran ... annt-.html
Es ist eine Empfehlung vom RKI.



Antwort von Bluboy:

https://www.merkur.de/lokales/muenchen- ... 90343.html

Das Virus ist nur 48 Stunden vor Auftreten der Symptome übertragbar(Anmerkung der Redaktion: Die Inkubationszeit beträgt zwei Wochen. Doch erst zwei Tage vor Auftreten der Symptome ist das Virus übertragbar).

Klingt doch schon etwas Positiver

Tip des Tages:
Wenn einer rotzt und hustet #meToo, zwei Armlämgen und den Wind im Rücken



Antwort von Jott:

Trotz allem noch mal zur Erinnerung:

"Die starke Grippewelle in der Saison 2017/2018 hat in Deutschland die höchste Zahl an Todesfällen der vergangenen 30 Jahre gefordert. Durch die Influenza starben damals schätzungsweise 25.100 Menschen, wie das Robert-Koch-Institut (RKI) in Berlin mitteilte."

Diese 25.000 hatten keine Mediensau interessiert, wieso?



Antwort von Bluboy:

---Diese 25.000 hatten keine Mediensau interessiert, wieso?

Vielleichtr weils keine Schweinegrippe war ?



Antwort von rdcl:


Trotz allem noch mal zur Erinnerung:

"Die starke Grippewelle in der Saison 2017/2018 hat in Deutschland die höchste Zahl an Todesfällen der vergangenen 30 Jahre gefordert. Durch die Influenza starben damals schätzungsweise 25.100 Menschen, wie das Robert-Koch-Institut (RKI) in Berlin mitteilte."

Diese 25.000 hatten keine Mediensau interessiert, wieso?

Wenn es die Medien nicht interessiert hat, wie kannst du dann einen Artikel dazu zitieren?



Antwort von Jott:

Die Meldung des RKI wurde schon hier und da routinemäßig veröffentlicht. Aber ich kann mich an keine Panik-Headlines erinnern deswegen, du? Trotz Massensterben. Hier. In Deutschland. Vor zwei Jahren. Auch keine Bevölkerungspanik oder Klopapiersammelwut. Irgend etwas erscheint mir verrückt zu sein.



Antwort von Jörg:

Aber ich kann mich an keine Panik-Headlines erinnern deswegen, du?

nöö, aber im Gegensatz zum echten Virus, scheint sich der Angstvirus ganz wundersam
übers inet verbreiten zu lassen...



Antwort von Starshine Pictures:

Zu einer vorhandenen Grippe bzw. Corona Infektion kann sich eine Pneumokokkenpneumonie gesellen. Diese Biester leben oft unerkannt in Nasen- und Rachenschleimhäuten und machen da bei gesunden Menschen mässige bis keine Beschwerden, beschäftigen aber das Immunsystem. Kommt nun eine Virusinfektion hinzu, kann es zu einer Comorbidität kommen, ein Overlap Syndrom. Beide Erreger schwächen jeweils das Immunsystem und haben es nun leichter gemeinsam die selben Regionen im Körper zu befallen. So kann es zu schweren Krankheitsverläufen kommen die meist die Ursache für typische Grippeopfer sind.



Antwort von Frank Glencairn:


es wird ein drama, aber das war absehbar, wir haben es viel zu lange provoziert, jetzt schlägt die natur erbarmungslos zurück, was bildet sich diese menschheit eigentlich ein?

Ach du liebes Bisschen.

Die Eso-Gaia Fraktion hat ihre Kristalkugel ausgepackt, in der sie das alles natürlich schon vorher gesehen hat, und schaut jetzt mit wohligem Schauern zu wie "Die Natur (TM)" diejenigen erbarmungslos schlägt, die nicht hören wollten.

Ist das dein Ernst?



Antwort von cantsin:


Die Meldung des RKI wurde schon hier und da routinemäßig veröffentlicht. Aber ich kann mich an keine Panik-Headlines erinnern deswegen, du? Trotz Massensterben. Hier. In Deutschland. Vor zwei Jahren. Auch keine Bevölkerungspanik oder Klopapiersammelwut. Irgend etwas erscheint mir verrückt zu sein.

Da Covid19 zehnmal tödlicher ist als die Grippe, drohen 200.000 Tote, wenn keine Gegenmaßnahmen ergriffen werden.

(200.000 deckt sich auch mit der worst-case-Infektionsrate von 70% und der von der WHO angegebenen Sterberate von 3,5%.)



Antwort von ruessel:

Das würde die Rentenkassen aber deutlich entlasten.



Antwort von Bruno Peter:

Frank,
bist Du zu Du etwa zu einem Beschwichtigungsexperten mutiert?
Das ESO-Argument nützen diese Beschwichtigungsexperten meist
um vom eigentlichen Problem abzulenken.



Antwort von Frank Glencairn:

Deine schwarz-weiß Schubladen sind zu klein für mich Bruno.

Und jemand der sich eine "rächende Natur" zusamen phantasiert, die der ungehorsamen Menschheit endlich mal so richtig zeigt wo der Hammer hängt, dem ist nicht mehr zu helfen.



Antwort von Jörg:

dem ist nicht mehr zu helfen.

der wird andersrum auf die letzten Worte der Abwiegler lauschen: "kann gar nicht sein"

Hier geht gerade die letzte Rationalität von Bord.



Antwort von Frank Glencairn:



der wird andersrum auf die letzten Worte der Abwiegler lauschen

Ach so, "Die Natur" verschont natürlich ihre Anbeter - verstehe.

...aber meine Rationalität geht von Bord -ja, nee is klar.



Antwort von rob:

Hier mal ganz gut zusammengefasst, weshalb es in Europa bei der derzeitigen exponentiellen Ausbreitungsrate leider schlimmer werden wird als in China, wenn nicht jetzt drastisch gegengesteuert wird.

Das hat nichts mit Panikmache zu tun sondern ist ganz schlichte Mathematik.

Exponentielles Wachstum ist fies:

https://www.heise.de/tp/features/Corona ... 78285.html

VG

Rob/
slashCAM



Antwort von Bruno Peter:



Das hat nichts mit Panikmache zu tun sondern ist ganz schlichte Mathematik.

Rob/
slashCAM

Panik machen die Medien!



Antwort von rdcl:


Hier mal ganz gut zusammengefasst, weshalb es in Europa bei der derzeitigen exponentiellen Ausbreitungsrate leider schlimmer werden wird als in China, wenn nicht jetzt drastisch gegengesteuert wird.

Das hat nichts mit Panikmache zu tun sondern ist ganz schlichte Mathematik.

Exponentielles Wachstum ist fies:

https://www.heise.de/tp/features/Corona ... 78285.html

VG

Rob/
slashCAM

Man sollte aber auch erwähnen, dass der Autor weder irgendeine medizinische Expertise hat, noch irgendwelche Einblicke in die Maßnahmen der Regierung. Es scheint eher so, als wäre er schon seit einiger zeit auf einem Aufmerksamkeits-Trip, und veröffentlicht einfach zu allem eine möglichst konträre Meinung. Darunter die Quantentheorie, der Urknall oder das Higgs-Boson, das im CERN entdeckt wurde (was wenigstens Themen in seiner Expertise sind).



Antwort von rob:

Unter"m Strich geht es darum, den exponentiellen Faktor im Auge zu behalten. Bleibt der gleich hoch, haben wir ein ziemlich großes Problem. Schaffen wir es, den Richtung "1" zu drücken, sind die "Maßnahmen" effektiv.

China hat es mit massiven (totalitären?) Maßnahmen geschafft, die exponentielle Kurve abzuflachen. Gelingt uns das nicht, wird es heftiger (als in China) - jemand anderer Meinung?

VG

Rob/
slashCAM



Antwort von Bruno Peter:

natürlich kann es schlimmer werden, für chronisch Kranke kann es tödlich Enden
in hoher Zahl, ganz im Gegensatz zu Influenza...

Aktuelle Verbreitung:
https://www.bild.de/ig/25d218bf-3eb8-41 ... index.html

Im Raum Würzburg haben wir 15 Corona-Fälle.



Antwort von klusterdegenerierung:

Ihr dreht alle durch und sterbt vorher wegen ausverkaufter Lebens- & Hygienemittel.
An Influenza sterben Weltweit 25.000 Menschen, an Covid bislang 200 wenn ich das richtig in Erinnerung habe.

Alle drehen total am Rad, selbst dieses Forum kennt nur noch ein Thema, wenn ihr alle so weiter macht seit ihr tot bevor Euch der Virus erreicht, wenn ihr ihn nicht schon längst hattet und eine Nacht schlecht schlafen konntet.

Meine Kunden drehen auch durch und ein gesunder Filmer darf das Unternehmen nicht mehr betreten.
Ich gebe der Wirtschaft noch ein halbes Jahr, dann könnt ihr euren Rasen essen und wir bewerfen unsere Nachbarn mit Steine, es lebe das Mittelalter!!

Ich poste gleich mal ein paar Katzen Videos, einer muß ja bei Verstand bleiben.



Antwort von pillepalle:


Ich poste gleich mal ein paar Katzen Videos, einer muß ja bei Verstand bleiben.

Aber dann bitte mit schön geschmeidigem Dolly-In mit Deinem neuen Mini Slider :)

VG



Antwort von Frank Glencairn:

Nvidia sagt auch Online-Keynote mit Ampere-Ankündigung ab
Wegen des Coronavirus ist laut Nvidia die Videoproduktion gefährdet.
Anstelle des Livestreams kommen die Ankündigungen als schriftliche Mitteilungen.

Was kommt als nächstes?

Wegen des Coronavirus ist laut Nvidia auch die schriftliche Pressemitteilung gefährdet.
Anstelle der Pressemitteilung gibt es nun gar nix.

..derweil im Elfenbeinturm:

Mit der Industriestrategie will die EU-Kommission die Wende zu einer klimafreundlicheren und digitalisierten Wirtschaft anschieben, damit die EU bis 2050 "klimaneutral" wird. Ihre Pläne präsentiert die Brüsseler Behörde am Dienstag.

Wenn die mit der Hysterie so weiter machen, können die das mal komplett abhaken.
Für Digital- und Klimazeugs ist dann kein Geld mehr da, und die Leute haben wirkliche Sorgen.



Antwort von autocalypso:


Die Meldung des RKI wurde schon hier und da routinemäßig veröffentlicht. Aber ich kann mich an keine Panik-Headlines erinnern deswegen, du? Trotz Massensterben. Hier. In Deutschland. Vor zwei Jahren. Auch keine Bevölkerungspanik oder Klopapiersammelwut. Irgend etwas erscheint mir verrückt zu sein.

Ich verstehe nicht wie das ein Argument sein soll, jetzt keine Gegenmassnahmen zu ergreifen um so viele Tote zu verhindern?



Antwort von klusterdegenerierung:


so viele Tote zu verhindern?

Whatt!!!
Vielleicht sollten wir wie früher mit Rosinenbombern über die Städte fliegen, nur das sie keine Lebensmittel runter werfen,
sondern Tabletten gegen groben Schwachsinn und Verblödung.

Statt das mal eine große Firma ein Statement bringt und jetzt erst Recht zur NAB geht, nein alle rennen dem Irren vorne hinterher.



Antwort von klusterdegenerierung:



Ich poste gleich mal ein paar Katzen Videos, einer muß ja bei Verstand bleiben.

Aber dann bitte mit schön geschmeidigem Dolly-In mit Deinem neuen Mini Slider :)

VG

Den muß ich mir ja erst noch kaufen, wenns den überhaupt gibt, es werden doch auch Slider gekauft wie bekloppt, wer weiß, wenn man irgendwann alleine auf dem Planeten ist, kann man wenigstens ein paar coole moves übers gesammelte Klopapier machen.



Antwort von Cinealta 81:

Gestern hier im Forum darüber gesprochen, heute schon in den Nachrichten:

Allerdings: Sollten Quarantäne-Maßnahmen ähnlich wie in China oder Italien auch in Deutschland das Wirtschaftsleben auf breiter Front lähmen, könnten es viele Firmen mit einem ganz anderen Problem zu tun bekommen: Sollten flächendeckend Kunden ausbleiben, könnte bald vor allem kleineren und mittleren Unternehmen schlicht das Geld in der Kasse ausgehen, Liquiditätsengpass nennen das Ökonomen.

Quelle: https://www.spiegel.de/wirtschaft/sozia ... d789fc894e

BTW: Wie gestern versprochen, bin ich gerade dran, etwas aus der Welt der Agenturen zu diesem Thema zu schreiben. Dauert noch etwas, ich habe heute noch einiges in der Firma zu erledigen - damit die finanziellen Mittel für den dringend notwendigen Klopapier-Großeinkauf auch weiterhin bereit stehen. ;-)



Antwort von Frank Glencairn:

In China sind nach Angaben der Weltgesundheitsorganisation (WHO) mehr als 70 Prozent der Coronavirus-Patienten bereits wieder gesund. Von den mehr als 80.000 Erkrankten in China hätten 58.000 Patienten die Krankenhäuser wieder verlassen können, sagte WHO-Chef Tedros Adhanom Ghebreyesus am Montag in Genf.

just saying..



Antwort von acrossthewire:

Wenn ich mich recht erinnere war es wohl 1968 beim erstmaligen Auftreten von H3N2 sogar so, dass in Berlin U-Bahn Schächte für die Verstorbenen genutzt werden mussten da die Leichen-und Kühlhäuser überfüllt waren. Es starben in D ca. 30000 über den Zeitraum der Pandemie. Kaum einer erinnert sich daran. Das Problem mit dem neuen Stamm ist tatsächlich eher das Abschwächen des Infektionsanstiegs um das Gesundheitssystem funktionstüchtig zu halten. Das als Nebeneffekt die deutlichen Schwachstellen unseres Wirtschafts-und Gesellschaftssystems aufgezeigt werden ist hoffentlich lediglich lehrreich.



Antwort von Frank Glencairn:


Unter"m Strich geht es darum, den exponentiellen Faktor im Auge zu behalten. Bleibt der gleich hoch, haben wir ein ziemlich großes Problem.

Hast du das mal nachgeprüft?

Ich meine in jedem Post predigst du uns "den exponentiellen Faktor", als ob wir zu blöd wären, um zu verstehen was exponentiell heißt.
Das schaut auf dem Papier immer ganz toll aus, aber wir leben in der Realität, und nicht auf dem Papier. Deshalb wäre es mal angesagt, diese Behauptungen mit der Realität abzugleichen, bevor man Klopapier kauft.

Am 28.1. gabs in Bayern die ersten 5 Fälle.
Wenn ich jetzt mechanisch die Rechenregel mit Faktor 1,3 anwende, müßten wir bei 180.594 Fällen sein.
Sind aber nur 1125.
Das Phantasie-Rechenmodell scheitert also massiv, und gleich um mehrere Größenordnungen an der Realität.

In Biologischen Systemen ist das mit dem Exponenten halt nicht so einfach, wie sich das viele mechanisch vorstellen.
Der wirtschaftlichen Schaden den die geschürte Hysterie verursacht, ist allerdings sehr real.



Antwort von pillepalle:

Hat ja schon fast was philosophisches, dass das kleinste und primitivste Lebewesen auf diesem Planeten das am weitesten Entwickelte ins straucheln bringen kann.

VG



Antwort von Bruno Peter:


Wenn ich mich recht erinnere war es wohl 1968 beim erstmaligen Auftreten von H3N2 sogar so, dass in Berlin U-Bahn Schächte für die Verstorbenen genutzt werden mussten da die Leichen-und Kühlhäuser überfüllt waren. Es starben in D ca. 30000 über den Zeitraum der Pandemie. Kaum einer erinnert sich daran.

Natürlich kann ich mich daran erinnern...
Das war aber kein Gesprächsthema damals hier.



Antwort von Frank Glencairn:


Hat ja schon fast was philosophisches, dass das kleinste und primitivste Lebewesen auf diesem Planeten das am weitesten Entwickelte ins straucheln bringen kann.


Ja, nur daß Viren keine Lebewesen sind sondern quasi "Code" in einer Transporthülle.



Antwort von Bruno Peter:

Video über die Verteilung des CV:

https://www.t-online.de/nachrichten/pan ... d-aus.html



Antwort von pillepalle:

@ Frank

Da hast Du natürlich Recht, aber das war auch eher im übertragenen Sinne gemeint.

VG



Antwort von dienstag_01:



Unter´m Strich geht es darum, den exponentiellen Faktor im Auge zu behalten. Bleibt der gleich hoch, haben wir ein ziemlich großes Problem.

Hast du das mal nachgeprüft?

Ich meine in jedem Post predigst du uns "den exponentiellen Faktor", als ob wir zu blöd wären, um zu verstehen was exponentiell heißt.
Das schaut auf dem Papier immer ganz toll aus, aber wir leben in der Realität, und nicht auf dem Papier. Deshalb wäre es mal angesagt, diese Behauptungen mit der Realität abzugleichen, bevor man Klopapier kauft.

Am 28.1. gabs in Bayern die ersten 5 Fälle.
Wenn ich jetzt mechanisch die Rechenregel mit Faktor 1,3 anwende, müßten wir bei 180.594 Fällen sein.
Sind aber nur 1125.
Das Phantasie-Rechenmodell scheitert also massiv, und gleich um mehrere Größenordnungen an der Realität.

In Biologischen Systemen ist das mit dem Exponenten halt nicht so einfach, wie sich das viele mechanisch vorstellen.
Der wirtschaftlichen Schaden den die geschürte Hysterie verursacht, ist allerdings sehr real.

Wahrscheinlich, weil was dagegen unternommen wurde, oder.
Bayern ist eben kein *biologisches System* sondern wenn schon ein soziales. Da existieren Eingriffsmöglichkeiten.



Antwort von dienstag_01:



Das hat nichts mit Panikmache zu tun sondern ist ganz schlichte Mathematik.

Rob/
slashCAM

Panik machen die Medien!

Dann mach sie aus.



Antwort von tom:



Unter"m Strich geht es darum, den exponentiellen Faktor im Auge zu behalten. Bleibt der gleich hoch, haben wir ein ziemlich großes Problem.

Hast du das mal nachgeprüft?

Ich meine in jedem Post predigst du uns "den exponentiellen Faktor", als ob wir zu blöd wären, um zu verstehen was exponentiell heißt.
Das schaut auf dem Papier immer ganz toll aus, aber wir leben in der Realität, und nicht auf dem Papier. Deshalb wäre es mal angesagt, diese Behauptungen mit der Realität abzugleichen, bevor man Klopapier kauft.

Am 28.1. gabs in Bayern die ersten 5 Fälle.
Wenn ich jetzt mechanisch die Rechenregel mit Faktor 1,3 anwende, müßten wir bei 180.594 Fällen sein.
Sind aber nur 1125.
Das Phantasie-Rechenmodell scheitert also massiv, und gleich um mehrere Größenordnungen an der Realität.

In Biologischen Systemen ist das mit dem Exponenten halt nicht so einfach, wie sich das viele mechanisch vorstellen.
Der wirtschaftlichen Schaden den die geschürte Hysterie verursacht, ist allerdings sehr real.

Schau Dir die Grafik (mit logarithmischer Skala!) an - am Anfang ist sie noch flach und das exponentielle Wachstum hat noch nicht eingesetzt, weil die Einzelfälle entdeckt und isoliert werden konnten, danach oder währenddessen findet aber eine unsichtbare Verbreitung statt, die sich dann zeitversetzt zeigt (deswegen der oftmals starke Anstieg am Anfang der exponentiellen Kurve) und erst sichtbar wird, wenn genügend getestet wird.

Das Wachstum ist momentan exponentiell und bleibt es so lange bis genügend Leute krank waren und tot oder immun sind oder Eindämmungsmassnahmen ergriffen werden und sich das Verhalten der Menschen ändert.

Ausbreitung des Coronavirus in verschiedenen Ländern in logarithmischer Skala:

logarithmic.jpg

Wie man sehen kann, ist das exponentielle Wachstum momentan nur in China, Singapur und Südkorea mittels drastischer Maßnahmen gestoppt bzw. verlangsamt.

Und hier die Ausbreitung des Coronavirus außerhalb Chinas auf einer intuitiveren linearen Skala:

Ausbreitung-ausserhalb-Chinas.jpg



Antwort von Frank Glencairn:

Das macht irgendwie keine Sinn.

Gerade Südkorea das ständig als Virus-Zwangsmaßnahmen Musterland gelobt wird hat die meisten Fälle.
Nur manche zeigen die angeblich typischen flachen Anfangsverläufe, während Norwegen, Schweiz, Iran, Niederlande geradezu das Gegenteil zeigen.

Im Prinzip bestätigt deine Grafik genau meine Aussage - nichts in der Biologie ist mechanisch, oder folgt irgendwelchen Algorithmen die sich einer ausgedacht hat.



Antwort von rob:



Unter"m Strich geht es darum, den exponentiellen Faktor im Auge zu behalten. Bleibt der gleich hoch, haben wir ein ziemlich großes Problem.

Hast du das mal nachgeprüft?

Ich meine in jedem Post predigst du uns "den exponentiellen Faktor", als ob wir zu blöd wären, um zu verstehen was exponentiell heißt.
Das schaut auf dem Papier immer ganz toll aus, aber wir leben in der Realität, und nicht auf dem Papier. Deshalb wäre es mal angesagt, diese Behauptungen mit der Realität abzugleichen, bevor man Klopapier kauft.

Am 28.1. gabs in Bayern die ersten 5 Fälle.
Wenn ich jetzt mechanisch die Rechenregel mit Faktor 1,3 anwende, müßten wir bei 180.594 Fällen sein.
Sind aber nur 1125.
Das Phantasie-Rechenmodell scheitert also massiv, und gleich um mehrere Größenordnungen an der Realität.

In Biologischen Systemen ist das mit dem Exponenten halt nicht so einfach, wie sich das viele mechanisch vorstellen.
Der wirtschaftlichen Schaden den die geschürte Hysterie verursacht, ist allerdings sehr real.

Klar sind die Folgen für die Wirtschaft bereits jetzt spürbar und teilweise heftig. Das Problem dabei ist: Wenn wir es exponentiell laufen lassen wie bisher, wird es noch viel teurer werden. Wer das nicht versteht, hat in der Tat "exponentiell" nicht verstanden ;-) Da hilft auch leider nicht, sich ein Kluster wie Bayern herauszupicken, in dem es lokal gelungen ist, die Infektionskette zu unterbrechen.

VG

Rob/
slashCAM



Antwort von rdcl:


Unter"m Strich geht es darum, den exponentiellen Faktor im Auge zu behalten. Bleibt der gleich hoch, haben wir ein ziemlich großes Problem. Schaffen wir es, den Richtung "1" zu drücken, sind die "Maßnahmen" effektiv.

China hat es mit massiven (totalitären?) Maßnahmen geschafft, die exponentielle Kurve abzuflachen. Gelingt uns das nicht, wird es heftiger (als in China) - jemand anderer Meinung?

VG

Rob/
slashCAM

Man kann zumindest hoffen, dass wir nicht so viele Tote beklagen müssen, weil in Europa der weniger aggressive N-Strang des Virus grassiert, während es in China vornehmlich der wohl aggressivere L-Strang war. Diese Infos sind aber noch nicht 100% verifiziert. Bitte korrigiert mich, falls ich da falsch liege.



Antwort von rdcl:


Ihr dreht alle durch und sterbt vorher wegen ausverkaufter Lebens- & Hygienemittel.
An Influenza sterben Weltweit 25.000 Menschen, an Covid bislang 200 wenn ich das richtig in Erinnerung habe.

Alle drehen total am Rad, selbst dieses Forum kennt nur noch ein Thema, wenn ihr alle so weiter macht seit ihr tot bevor Euch der Virus erreicht, wenn ihr ihn nicht schon längst hattet und eine Nacht schlecht schlafen konntet.

Meine Kunden drehen auch durch und ein gesunder Filmer darf das Unternehmen nicht mehr betreten.
Ich gebe der Wirtschaft noch ein halbes Jahr, dann könnt ihr euren Rasen essen und wir bewerfen unsere Nachbarn mit Steine, es lebe das Mittelalter!!

Ich poste gleich mal ein paar Katzen Videos, einer muß ja bei Verstand bleiben.

Man kann durchaus kritisch diskutieren, wie viel Panik oder Sofortmaßnahmen wirklich zielführend sind. Aber hast du wirklich nicht ein einziges Mal gelesen, warum der Grippe-Vergleich vollkommen falsch und hier nicht anwendbar ist? ALLE Medien sind voll davon, und selbst in diesem Thread wurde es bereits mehrfach erklärt.



Antwort von rob:

Wir haben die News auf der Frontpage soeben upgedatet:

Adobe hat jetzt ebenfalls seine Teilnahme an der NAB 2020 abgesagt:

https://theblog.adobe.com/adobe-withdra ... show-2020/

Zitat:
"Each year, we look forward to seeing our video community at NAB to talk about the latest trends and our product innovations. Over the past few weeks, we have been closely monitoring and evaluating the situation around COVID-19 and have made the difficult but important decision to cancel our presence at the show this year.

While we are disappointed, the health and safety of our employees, customers and partners are always our priority. We look forward to engaging with our NAB community through a digital experience in the near future."

VG

Rob/
slashCAM



Antwort von tom:


Das macht irgendwie keine Sinn.

Gerade Südkorea das ständig als Virus-Zwangsmaßnahmen Musterland gelobt wird hat die meisten Fälle.
Nur manche zeigen die angeblich typischen flachen Anfangsverläufe, während Norwegen, Schweiz, Iran, Niederlande geradezu das Gegenteil zeigen.

Im Prinzip bestätigt deine Grafik genau meine Aussage - nichts in der Biologie ist mechanisch, oder folgt irgendwelchen Algorithmen die sich einer ausgedacht hat.

Nein, die flachen Verläufe am Anfang können aber müssen nicht so sein, weil in jedem Land unterschiedlich gehandhabt wurde, ab wann (und wieviel) getestet wurde, ob die Infektionszahlen kommuniziert oder verschwiegen werden (Iran) -die Grundlage der Grafik sind nicht die tatsächliche Infektionszahlen (die keiner wissen kann), sondern nur die getesteten und veröffentlichten Fälle und die können aus verschiedenen Gründen stark von der Realität abweichen (in Wirklichkeit sind es immer mehr Fälle).

Niemand behauptet daß sich das Viruswachstum *perfekt* exponentiell verhält, dazu gibt es zu viele Einflussfaktoren (wie eben das Reporting und die Testmöglichkeiten und Maßnahmen der Regierungen), aber es ist das beste Modell, um die Ausbreitungsgeschwindigkeit zu verstehen. Momentan verläuft die Ausbreitung des Coronavirus in den meisten Ländern ziemlich genau diesem Modell entsprechend exponentiell.

Was dazu führt das ab einem relativ frühen Zeitpunkt die Gesundheitsysteme überlastet sind.

Hier noch ein abschreckender Bericht eines norditalienischen Arztes der sich mit anderen Berichten von dort deckt - eine Mahnung vor Zuständen die hier auch in den nächsten Wochen kommen werden, wenn nichts einschneidendere Maßnahmen als bisher getroffen werden:
https://twitter.com/jasonvanschoor/stat ... 97538?s=20



Antwort von klusterdegenerierung:

Wann geht das hier ins off damit wir wenigstens noch die letzten Stunden in Ruhe geniesen können, wenigstens noch ein kleiner Slog Streit vorm Abgang.



Antwort von Frank Glencairn:

end.jpg



Antwort von cantsin:

Das SPIEGEL-Interview mit Marc Lipsitch, dem hier zuvor zitierten Harvard-Epidemologen, ist jetzt ohne Bezahlschranke online:

"DER SPIEGEL: You predict that up to 60 percent of adul ts could become infected with the novel coronavirus. Isn’t that alarmist?

Lipsitch: I don't think so. It's of course a projection and, like any projection, it could be wrong. But if you have a reproductive number of an infectious disease of around two, which seems to be the estimates that we're getting right now (Eds: meaning that, on average, each infected person transmits the disease to two other people), then at a minimum, half the adu lt population needs to become infected before the spread can stop permanently. This is not an ungrounded estimation, but simply the basic math of epidemics."

"What China has done collectively in their cities is effective. In the end, the total number of infected people may be similar but we slow the spread of the disease down significantly.

DER SPIEGEL: Why does this matter?

Lipsitch: First of all, it’s important because hospitals and doctors have a certain capacity and we don't want to exceed it. And secondly, with every week we are learning more about which drugs might work and we’ll certainly have better treatment protocols. If you had the choice, you would rather get the disease in six months from now than today."

https://www.spiegel.de/international/wo ... a8f03a2f2b



Antwort von Funless:

Wer sich für die Komplexität dieser ganzen Fallzahlberechnungen interessiert, für den gibt es auf heise online einen sehr ausführlichen und interessanten Artikel zum Thema, bei dem u.a. auch nachvollziehbar erklärt wird wie schwer es ist zum jetzigen Zeitpunkt eine valide Berechnung zu realisieren.



Antwort von Cinealta 81:

Sorry für die OT-Nachfrage, aber wie kann man hier im Forum Bilder uploaden so dass diese nur eingeloggten Nutzern angezeigt werden?

Danke!

EDIT: Alles klar, hat sich erledigt, habe es gefunden. Aufmerksam lesen sollte man schon. Asche auf mein Haupt...



Antwort von rdcl:


Sorry für die OT-Nachfrage, aber wie kann man hier im Forum Bilder uploaden so dass diese nur eingeloggten Nutzern angezeigt werden?

Danke!

Soweit ich weiß ist das immer so. Ich kann gar keine Bilder sehen wenn ich nicht eingeloggt bin.



Antwort von Frank Glencairn:

Münchner Grünen Parteivorsitzender Dominik Krause:

Es gibt keinen Grund für Panik, aber wir sagen jetzt den Wahlkampfhöhepunkt mit Robert Habeck auf dem Münchner Marienplatz, die Wahlparty im Schloss und den Haustürwahlkampf ab.

LOL - kein Grund zu Panik .....

..... Ahhhhhhhh! Paaaaanik, alles absagen.



Antwort von cantsin:

Mit Panik hat das nichts zu tun, sondern mit Rücksichtsnahme. Wir müssen davon ausgehen, dass sich die Mehrheit früher oder später anstecken wird, wir aber alles tun, um das so rauszuzögern, dass die Krankenhäuser nicht in eine Notlage geraten wie in Norditalien.

Ich frage mich wirklich, auf welcher rationalen Grundlage Leute hier glauben, dass die Epidemie hierzulande anders verlaufen sollte als dort.



Antwort von rob:


Mit Panik hat das nichts zu tun, sondern mit Rücksichtsnahme.

+1



Antwort von Cinealta 81:

Ich hatte gestern versprochen, etwas zum Thema wirtschaftliche Auswirkungen von Covid-19 aus Agentursicht, bzw. aus Sicht unserer Agentur.

Vorab:
Uns gibt es knapp 6 Jahre mit mittlerweile ca. 100 Angestellten.
Wir sind hauptsächlich im Bereich Resources (Öl, Gas, Gold, Diamanten, etc.) tätig, hier Fotografie, Filmen, Texte. Weltweit, von Westsibirien, über Afrika und den arabischen Raum, bis hin zu Nord- und Südamerika.
Dazu kommt Healthcare (Pharma + Medical devices) und Modehersteller. Und Luxusgüter wie sehr teuere Immobilien, Schmuck, Yachten, etc.
Darüber hinaus produzieren wir für einige Broadcaster Reportagen und Kurzdokus.
Unser Geschäft funktioniert ausschließlich über persönliche Bekanntschaften, Kontakte und Empfehlungen.

Coronavirus am Standort Bay-Area:

Seit Anfang Februar ist die Planung ganz schwierig geworden, die grassierende Unsicherheit bei einigen Kunden (Modehersteller mit Shootings und Editorials an bestimmten Locations) lässt kaum eine verlässliche Planung zu. Wenn man berücksichtigt, dass für derartige Sets an spektakulären Locations Models, Crew, Lichttechnik eingeflogen/hingebracht und manchmal sogar Straßen abgesperrt werden müssen, wird das Ausmaß der notwendigen präzisen Planung klar.
Aber da aufgrund von Reisebeschränkungen nicht klar ist, ob ein russisches Model zum geplanten Zeitpunkt X nach SFO fliegen kann oder nicht, wird das ganze schwierig. Dazu kommt, dass diese Shootings Bestandteil eines exakt orchestrierten Marketingplans sind - man kann es nicht einfach so "wegstreichen".

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Wir haben dann Pläne entwickelt, die auf andere Models und Locations zugreifen, jeweils nach aktueller Covid-19-Lage und landesüblichen Regelungen, hinzu kamen alternative Locations. ALLE Kunden waren richtig erleichtert, wir haben ihnen offensichtlich Auswege aufgezeigt. Bei einer katastrophalen Ausbreitung würden sie natürlich nicht gelten, da haben weite Teile der Gesellschaft andere Sorgen als Geld zu verdienen.

Seit ca. drei Wochen häufen sich die Anrufe in Oakland, wobei immer mehr CO-Owner uns ihre Dienste deutlich vergünstigt anbieten. Ihnen sind einige fest eingeplante Aufträge komplett weggebrochen - ersatzlos. Viele Agenturen wissen nicht wie es weitergeht, die Kunden haben urplötzlich Aufträge gecancelt. Gilt natürlich nur für manche Bereiche, Food-Experten merken davon vorerst nichts.
Weiterhin gut geht es denen, die in der Bay-Area die Online-Economy filmisch und fotografisch bedienen. In Palo Alto reibt man sich (vom geschäftlichen Standpunkt her) die Hände.

Ansonsten sind die Straßen hier in Oakland und SF vielleicht etwas leerer als sonst, wobei dies durchaus auch jahreszeitlich bedingt sein kann.

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Trotzdem ist das Coronavirus Thema Nr. 1. Die Menschen haben Angst.

Ich besuche (wenn ich da bin) trotzdem mittags mein Stammlokal und genieße die Ruhe am Kai.

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Südfrankreich (Cannes, Nizza, Monaco, etc.)

Dort herrscht Hysterie, allerdings sind unsere Kunden mehrheitlich davon kaum betroffen. Wir haben während der Rennwoche 2019 in Monaco Aufträge für über 1,5 Jahre bekommen, diese können wir - wenn auch unter erschwerten Bedingungen durch entsprechende Einschränkungen und Verordnungen - abarbeiten.

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Wir wollten 2020 unsere Broadcast-Services-Sparte massiv ausbauen, einfach auch um - bei unseren vielen Reisen - unsere Leute effizienter auszulasten (z.B. Auftrag in Südafrika, dann könnte man dort einige Tage dranhängen und für eine TV-Anstalt noch eine Doku drehen).
DAS wird leider ausfallen müssen, da man die Mitarbeiter nicht der Infektionsgefahr aussetzen will.

Deutschland

Bisher kaum Probleme, da bedienen wir allerdings hauptsächlich Healthcare im PR-Bereich. Und da in diesem Bereich unsere Kunden z.B. große Antibiotikahersteller sind, gibt es kaum Zukunftsängste...

GUS

Alles wie es war. Keine Infektions- oder Zukunftsängste, allerdings - ganz aktuell - Ärgernis unter den Ölproduzenten: Die Marktpreise für Rohöl sind momentan nicht ganz so, wie sich mancher wünschen würde...

Zusammenfassung:

Wir bedienen - insgesamt gesehen - wirtschaftlich besonders starke Unternehmen oder Personen und haben dazu direkte Kontakte bis zur höchsten Ebene ("Männerfreundschaften"). Es sind viele sehr erfolgreiche Patriarchen dabei, die mit unserem CinC gut bekannt oder befreundet sind.
Verunsichert sind dabei vielleicht ihre hausinternen Marketing-Abteilungen, aber die Chefs entscheiden dann "unter sich" - in bekannter Basta-Manier.

Die Entscheidung, keine Handelsunternehmen (egal wie groß) oder die Konsumwirtschaft zu bedienen, war mehr als richtig. Hätten wir das damals gemacht, hätten wir heute ziemlich sicher schwerste wirtschaftliche Probleme. Wenn nicht heute, dann in vier Wochen.

Noch ein Wort zum Thema Klopapier und Tütensuppen: Ich besuche in Cannes regelmäßig den Wochenmarkt und da gibt es alles, was das Herz begehrt, um hervorragende Suppen zuzubereiten. Ich trage meinen Einkauf allerdings nicht in Tüten heim, deswegen spreche ich von "Tragetaschen-" oder "Rucksacksuppen".

Und Käse und Oliven in allen Variationen gibt es auch noch. Man kann natürlich die Leckereien nicht für fünf Wochen bunkern, aber es schmeckt - ohne den Tütensuppenherstellern zu nahe treten zu wollen - etwas besser. Mir zumindest.

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Nachteil des Marktes in Cannes: Ich habe noch kein frisches, handgefaltetes Klopapier gesichtet. Da spüre ich Zukunftsangst in mir aufkommen...



Antwort von rob:

Vielen Dank für die interessanten Einblicke Cinealta!

Viele Grüße

Rob/
slashCAM



Antwort von Cinealta 81:

Ebenfalls vielen Dank für Eure Arbeit mit Slashcam!

PS: Ich beantworte gern Fragen - die ich beantworten kann und darf. Was medizinische Sachverhalte betrifft, bestehen aufgrund unserer Tätigkeit (Healthcare) einige Interessenkonflikte - dazu werde ich mich nicht äußern.



Antwort von iasi:

Grübel.

Die Kanzlerin sagt: "60 Prozent der Menschen werden damit etwas zu tun haben"

In China heißt es, es sei überstanden und man habe nur noch wenige Neuinfizierte gehabt.

Das passt nicht so ganz zusammen.



Antwort von rdcl:

Danke, echt ein spannender Einblick. Eine Frage: Was genau verstehst du unter Handelsunternhemen oder Konsumwirtschaft? Weil du ja sagst, dass ihr Fashion dreht.



Antwort von iasi:



Noch ein Wort zum Thema Klopapier und Tütensuppen: Ich besuche in Cannes regelmäßig den Wochenmarkt und da gibt es alles, was das Herz begehrt, um hervorragende Suppen zuzubereiten. Ich trage meinen Einkauf allerdings nicht in Tüten heim, deswegen spreche ich von "Tragetaschen-" oder "Rucksacksuppen".

Und Käse und Oliven in allen Variationen gibt es auch noch. Man kann natürlich die Leckereien nicht für fünf Wochen bunkern, aber es schmeckt - ohne den Tütensuppenherstellern zu nahe treten zu wollen - etwas besser. Mir zumindest.


Danke für den Einblick.

Am Rande:
Bei dem Thema Knappheit fällt mir immer ein Gespräch mit zwei netten Rumäninen ein, das ich mal hatte. Es ging irgendwann auch um Eier während der Ceau?escu-Zeit. Die eine meinte, sie hätten jeden Morgen Eier auf dem Tisch gehabt. Die andere berichtete von ihrer Mutter, die sich um 5 Uhr in der Früh in die Schlange einreihen musste, um nach 1 Stunde 2 Eier kaufen zu können. Die erste war die Tochter eines hohen Offiziers. ;)



Antwort von Cinealta 81:


Danke, echt ein spannender Einblick. Eine Frage: Was genau verstehst du unter Handelsunternhemen oder Konsumwirtschaft? Weil du ja sagst, dass ihr Fashion dreht.

Wir arbeiten für ModeHersteller und nicht für ModeHändler. Ausschließlich große, namhafte Marken. Film und Print (einschlägige Magazine --> Editorials).

Keine Konsumwirtschaft: Elektronik, Handel allg. (Lebensmittel, Gebrauchsgüter, etc.)

Keine Start-Ups, keine Politik, keine NGOs, keine Religionsgemeinschaften.



Antwort von Cinealta 81:


Am Rande:
Bei dem Thema Knappheit fällt mir immer ein Gespräch mit zwei netten Rumäninen ein, das ich mal hatte. Es ging irgendwann auch um Eier während der Ceau?escu-Zeit. Die eine meinte, sie hätten jeden Morgen Eier auf dem Tisch gehabt. Die andere berichtete von ihrer Mutter, die sich um 5 Uhr in der Früh in die Schlange einreihen musste, um nach 1 Stunde 2 Eier kaufen zu können. Die erste war die Tochter eines hohen Offiziers. ;)

Sprechen Sie rumänisch? Wir haben nämlich im letzten Sommer einen coolen Dreh in Sibiu gehabt...Eu vorbesc putin romaneste.



Antwort von Frank Glencairn:


...Eu vorbesc putin romaneste.

Ich nur das Bisschen, daß ich bei den letzten beiden Drehs in Sibiu und Bucharest aufgeschnappt habe.



Antwort von rdcl:



Danke, echt ein spannender Einblick. Eine Frage: Was genau verstehst du unter Handelsunternhemen oder Konsumwirtschaft? Weil du ja sagst, dass ihr Fashion dreht.

Wir arbeiten für ModeHersteller und nicht für ModeHändler. Ausschließlich große, namhafte Marken. Film und Print (einschlägige Magazine --> Editorials).

Keine Konsumwirtschaft: Elektronik, Handel allg. (Lebensmittel, Gebrauchsgüter, etc.)

Keine Start-Ups, keine Politik, keine NGOs, keine Religionsgemeinschaften.

Danke für die Antwort. Ich verstehe zwar die Abgrenzung eines Modeherstellers zur Konsumwirtschaft nicht, aber letztendlich ist es eh nur Semantik.



Antwort von klusterdegenerierung:



Ich poste gleich mal ein paar Katzen Videos, einer muß ja bei Verstand bleiben.

Aber dann bitte mit schön geschmeidigem Dolly-In mit Deinem neuen Mini Slider :)

VG

So, hab ihn mir Heute bestellt, ich bin mal gespannt, Du bestimmt auch. ;-)



Antwort von Cinealta 81:


Cinealta 81 hat geschrieben: ?Di 10 Mär, 2020 19:42
...Eu vorbesc putin romaneste.
Ich nur das Bisschen, daß ich bei den letzten beiden Drehs in Sibiu und Bucharest aufgeschnappt habe.

Sprachlich bin ich etwas weiter, ich habe einen in Rumänien geborenen Kollegen in Frankreich und einen in den USA. Beide sehr clevere Schlitzohren. In Sachen Planung nicht ganz wach, aber improvisieren wie die Weltmeister. Der "französische Rumäne" hat mir doch schon etwas Rumänisch beigebracht, so dass ich halbwegs Zeitung lesen und mich im Alltag verständigen kann.
Da romanische Sprache, dem Französischen sehr ähnlich. Bis auf die Schimpfwörter. Und da haben es die Rumänen faustdick hinter den Ohren. ;-)

Sehr interessantes Shooting und Dreh: Alles SW. Hier: Nachts nach beendeter Arbeit auf der "Piata Mare" in Sibiu.

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Antwort von pillepalle:

@ klusterdegenerierung

Ja, berichte mal wie der ist.

VG



Antwort von cantsin:



Am Rande:
Bei dem Thema Knappheit fällt mir immer ein Gespräch mit zwei netten Rumäninen ein, das ich mal hatte. Es ging irgendwann auch um Eier während der Ceau?escu-Zeit. Die eine meinte, sie hätten jeden Morgen Eier auf dem Tisch gehabt. Die andere berichtete von ihrer Mutter, die sich um 5 Uhr in der Früh in die Schlange einreihen musste, um nach 1 Stunde 2 Eier kaufen zu können. Die erste war die Tochter eines hohen Offiziers. ;)

Sprechen Sie rumänisch? Wir haben nämlich im letzten Sommer einen coolen Dreh in Sibiu gehabt...Eu vorbesc putin romaneste.

Na, bei Iasis Nick ist doch davon auszugehen, dass er Verbindungen zu Rumänien hat. Tolles (und zu Unrecht unterschätztes) Land übrigens.



Antwort von iasi:



Sprechen Sie rumänisch? Wir haben nämlich im letzten Sommer einen coolen Dreh in Sibiu gehabt...Eu vorbesc putin romaneste.

Foarte bine. ... Sibiu - und eher nicht meine Rumänischkenntnisse. ;)

Rumänien ist ein Land mit tollen Motiven.



Antwort von Funless:


Rumänien ist ein Land mit tollen Motiven.

Und on top noch Dracula. Kann nicht jedes Land von sich behaupten.



Antwort von iasi:



Na, bei Iasis Nick ist doch davon auszugehen, dass er Verbindungen zu Rumänien hat. Tolles (und zu Unrecht unterschätztes) Land übrigens.

Sehr gut - nicht jeder kennt die Stadt.

Und ich stimme voll zu, was deine Einschätzung des Landes betrifft.



Antwort von iasi:



Sprachlich bin ich etwas weiter, ich habe einen in Rumänien geborenen Kollegen in Frankreich und einen in den USA. Beide sehr clevere Schlitzohren. In Sachen Planung nicht ganz wach, aber improvisieren wie die Weltmeister. Der "französische Rumäne" hat mir doch schon etwas Rumänisch beigebracht, so dass ich halbwegs Zeitung lesen und mich im Alltag verständigen kann.
Da romanische Sprache, dem Französischen sehr ähnlich. Bis auf die Schimpfwörter. Und da haben es die Rumänen faustdick hinter den Ohren. ;-)

Sehr interessantes Shooting und Dreh: Alles SW. Hier: Nachts nach beendeter Arbeit auf der "Piata Mare" in Sibiu.

Da haben wir also auch einen RO-Kenner. ;)
... inkl. Schimpfwörter :)

Ich bin auch sehr angetan von den ländlichen Motiven und den anderen Landesteilen. Es ist eigentlich schade, dass meist nur in Bucharest und den Städten in Siebenbürgen gedreht wird.



Antwort von Jörg:

Da haben wir also auch einen RO-Kenner. ;)

auf Achse wird sich freuen...



Antwort von srone:


Ich bin auch sehr angetan von den ländlichen Motiven und den anderen Landesteilen. Es ist eigentlich schade, dass meist nur in Bucharest und den Städten in Siebenbürgen gedreht wird.

wo drehst denn du? teilst du das mit uns?

lg

srone



Antwort von iasi:



Ich bin auch sehr angetan von den ländlichen Motiven und den anderen Landesteilen. Es ist eigentlich schade, dass meist nur in Bucharest und den Städten in Siebenbürgen gedreht wird.

wo drehst denn du? teilst du das mit uns?

lg

srone

u.a. in Maramures und Iasi.



Antwort von Cinealta 81:


Da haben wir also auch einen RO-Kenner. ;)

Leider nicht. Es sind vielmehr Momentaufnahmen während und neben der Arbeit.

Ich habe allerdings selten so viele gebildete und kulturell interessierte Menschen wie in Rumänien erlebt. Aber auch diese Aussage erlaubt kaum weitere Schlussfolgerungen, denn insgesamt kenne ich zu wenige Vertreter der Spezie.

Sibiu ist eben ein Hotspot für deutschsprachige Teams da

1. Flughafen 10 Min. vom Stadtkern und in 2-3 Stunden aus Westeuropa problemlos erreichbar
2. In Sibiu sprechen ganz viele Menschen Deutsch
3. Nette, zuvorkommende Helfer vor Ort
4. Unkomplizierte Genehmigungen und zuvorkommende Behörden
5. Gute Sicherheitslage - uns ist dort noch nie Ausrüstung abhanden gekommen
6. Eine ganze Menge an interessanten Locations für verschiedene Zwecke und Moods
7. Man kann sehr gut essen und feiern
8. Gemessen an Weststandards, sehr günstige Preise in allen Bereichen



Antwort von srone:



wo drehst denn du? teilst du das mit uns?

lg

srone

u.a. in Maramures und Iasi.

danke, das schau ich mir gerne mal an..:-)

kommst du von da, weil lasi und iasi ist ja fast synonym...:-)

lg

srone



Antwort von iasi:



u.a. in Maramures und Iasi.

danke, das schau ich mir gerne mal an..:-)

kommst du von da, weil lasi und iasi ist ja fast synonym...:-)

lg

srone

Ich komm aus dem Schwabenländle.
Nach Rumänien hatte es mich eher zufällig verschlagen. Und nun mag ich das Land.



Antwort von iasi:



Da haben wir also auch einen RO-Kenner. ;)

Leider nicht. Es sind vielmehr Momentaufnahmen während und neben der Arbeit.

Ich habe allerdings selten so viele gebildete und kulturell interessierte Menschen wie in Rumänien erlebt. Aber auch diese Aussage erlaubt kaum weitere Schlussfolgerungen, denn insgesamt kenne ich zu wenige Vertreter der Spezie.

Sibiu ist eben ein Hotspot für deutschsprachige Teams da

1. Flughafen 10 Min. vom Stadtkern und in 2-3 Stunden aus Westeuropa problemlos erreichbar
2. In Sibiu sprechen ganz viele Menschen Deutsch
3. Nette, zuvorkommende Helfer vor Ort
4. Unkomplizierte Genehmigungen und zuvorkommende Behörden
5. Gute Sicherheitslage - uns ist dort noch nie Ausrüstung abhanden gekommen
6. Eine ganze Menge an interessanten Locations für verschiedene Zwecke und Moods
7. Man kann sehr gut essen und feiern
8. Gemessen an Weststandards, sehr günstige Preise in allen Bereichen

Kann ich sehr gut nachvollziehen.
Sibiu ist eine sehr schöne Stadt und war nicht ohne Grund Kulturhauptstadt.

Wenn übrigens jemand schon die Mentalität der Menschen einzuschätzen weiß und Zeitungen in der Landessprache lesen kann, ist er schon recht nah dran am RO-Kenner.



Antwort von srone:



danke, das schau ich mir gerne mal an..:-)

kommst du von da, weil lasi und iasi ist ja fast synonym...:-)

lg

srone

Ich komm aus dem Schwabenländle.
Nach Rumänien hatte es mich eher zufällig verschlagen. Und nun mag ich das Land.

na, ich bin in stuttgart bad-canstatt (ur-schwabe) geboren und du?

lg

srone



Antwort von Frank Glencairn:


Tolles (und zu Unrecht unterschätztes) Land übrigens.

Ja total. Ich hatte jetzt zwei Drehs da, und finde Rumänien ist das Neuseeland Europas.
Alles da von Bergen bis Meer auf engem Raum, fantastische Landschaften und Motive, wo du alles vom Historienfilm, über Herr der Ringe bis zu Bond und Werbung sowieso drehen kannst, dazu noch nette Leute und großartiges Essen.



Antwort von Bruno Peter:



Man kann durchaus kritisch diskutieren, wie viel Panik oder Sofortmaßnahmen wirklich zielführend sind.

Ein Licht am Horizont:
https://www.aerztezeitung.de/Nachrichte ... share=news



Antwort von Banana_Joe_2000:

Avid ist auch raus:

https://www.avid.com/covid-19



Antwort von iasi:

Es wird interessant werden, ob es den Regierungen gelingt den Spagat zwischen Verhinderung einer gefährlich schnellen Ausbreitung des Virus und Vermeidung von zu starken wirtschaftlichen Auswirkungen zu schaffen.

Deutschland ist letztlich etwas später dran als Italien, weil man durch Eindämmungsmaßnahmen Zeit gewonnen hatte.

Die NAB kann man dieses Jahr kicken.



Antwort von tom:



Man kann durchaus kritisch diskutieren, wie viel Panik oder Sofortmaßnahmen wirklich zielführend sind.

Ein Licht am Horizont:
https://www.aerztezeitung.de/Nachrichte ... share=news

Wenn die Panik zu Verhaltensänderungen führt, welche die Infektionsrate vermindern, dann ist sie durchaus zielführend - sie hat sich ja anscheinend evolutionär bewährt ;)

Noch ein Licht am Horizont: in chinesischen Versuchen scheint eine altes Anti-Malaria-Medikament (Chloroquin bzw. Hydroxychloroquin) erfolgversprechend zu sein:

As of March 4th, 2020, there have been a total of 120 novel coronavirus patients enrolled in the chloroquine phosphate treatment experiment group. Among them were 9 mild cases, comprising 7.50% of all cases; 107 moderate cases, comprising 89.1% of all cases; and 4 severe cases, comprising 3.33% of all cases. Currently, patients in 110 cases have had NAT by throat swab results become negative . Of these negative cases, 9 were mild, comprising 100% of observed cases (9/9); 97 were moderate, comprising 90.65% of observed cases (97/107); and 4 were severe, comprising 100% of observed cases (4/4). Cases became negative on average 4.4 days after taking medication. Of the 120 cases of patients who accepted chloroquine phosphate treatment, not a single case developed into a critical case. Currently 81 patients have already been discharged from their hospitals. Provisionally, we have yet to observe a severe unfavorable reaction during the course of treatment.


https://www.reddit.com/r/COVID19/commen ... tive_time/



Antwort von DV_Chris:

Imagine Products hat soeben die Teilnahme an der NAB abgesagt. Das Domino Spiel geht weiter.

Man könnte ja Wetten abschließen, wann die NAB Leitung das Handtuch wirft.



Antwort von tom:


Imagine Products hat soeben die Teilnahme an der NAB abgesagt. Das Domino Spiel geht weiter.

Man könnte ja Wetten abschließen, wann die NAB Leitung das Handtuch wirft.

Ok, Danke ich ergänz die News.



Antwort von ruessel:

https://nabshow.com/2020/attend/onsite- ... resources/

Wir verstehen, dass es Aussteller und Teilnehmer gibt, die sich entscheiden können, nicht an der diesjährigen Messe teilzunehmen und den Wunsch aller respektieren, das zu tun, was sie für das Beste halten. In den letzten Wochen haben wir von vielen Ausstellern und Teilnehmern gehört, die unsere Branche und ihre Unternehmen voranbringen möchten, und wir sind bestrebt, eine Messe zu zeigen, die ihnen diese Plattform bieten wird, während wir uns der anhaltenden Bedenken bewusst sind. in Bezug auf Coronavirus. Tatsächlich planen noch etwa 96% unserer Aussteller die Teilnahme, und von den 4%, die nicht mehr teilnehmen, kommen mehr als 80% aus China und können aufgrund von Reisebeschränkungen nicht teilnehmen.



Antwort von rdcl:

Die NAB ist in 5 Wochen. Ich kann mir nicht vorstellen, dass die Messe 2020 ein großer Erfolg wird. Selbst wenn viele Aussteller dabei sind, haben viele Großkonzerne sicher immernoch interne Reisebeschränkungen, wenn nicht sogar die Länder. Und man muss sich dann wohl auch ganz ehrlich eingestehen, wie "unwichtig" so eine Messe für die meisten auch ist. Dafür riskiert man als Unternehmen nicht, dass Mitarbeiter für 2 Wochen ausfallen könnten.
Ich bin auch mal gespannt, wie es mit der Adobe MAX aussieht, die dieses Jahr ja zum ersten Mal überhaupt auch in Europa stattfindet. Da ist noch etwas länger hin. Wäre auch schade drum. Ich wäre heute auf einem Event der Munich Creative Bussiness Week gewesen. Wurde gestern allerdings auch abgesagt.



Antwort von Funless:

Na wenn jetzt sogar die (erst im Juni stattfindende) E3 abgesagt wird, dann wäre es wirklich verwunderlich wenn die bereits im April stattfindende NAB nicht dasselbe Schicksal erleiden würde auch wenn wir hier von zwei verschiedenen Bundestaaten reden (Kalifornien und Nevada).

Nachtrag:

Und wenn man dieser Meldung Glauben schenken darf, scheint das Corona Virus ja das Sprichwort "Totgesagte leben länger" zu bestätigen. 😉



Antwort von rdcl:


Na wenn jetzt sogar die (erst im Juni stattfindende) E3 abgesagt wird, dann wäre es wirklich verwunderlich wenn die bereits im April stattfindende NAB nicht dasselbe Schicksal erleiden würde auch wenn wir hier von zwei verschiedenen Bundestaaten reden (Kalifornien und Nevada).

Die E3 kann wahrscheinlich froh sein wenn sie es offiziell wegen Corona absagen und dafür eine Versicherung einspringt. Etwas besseres könnte denen momentan garnicht passieren.



Antwort von Cinealta 81:

Die NAB wird in diesem Jahr nicht stattfinden. Die Organisatoren warten noch bedauerlicherweise mit einer Absage ab - obwohl die Realität eine andere Sprache spricht und eine Absage unumgänglich ist und bald folgen wird.

Sogar die weltweit renommierte Johns Hopkins University, die in derlei Angelegenheiten über einen tadellosen Ruf verfügt, hat Studenten und Lehrpersonal eine Pause bis zum 12 April verordnet:

JHU President Ronald J. Daniels announced March 10 that as of Wednesday, March 11, the university is canceling in-person classes for all students and transitioning to remote instruction through at least April 12.

--> https://hub.jhu.edu/novel-coronavirus-information/

Sehr interessant ist auch die entsprechende Covid-19-Weltkarte:

--> https://www.arcgis.com/apps/opsdashboar ... 7b48e9ecf6



Antwort von freezer:

Bei uns in Österreich sind nun alle Veranstaltungen Indoor mit mehr als 100 Besuchern und Outdoor mit mehr als 500 Besuchern untersagt,
daher purzeln bei mir die Absagen etlicher Aufträge eines eigentlich mit Arbeit prall gefüllten Terminkalenders für März und April herein.



Antwort von Cinealta 81:


daher purzeln bei mir die Absagen etlicher Aufträge eines eigentlich mit Arbeit prall gefüllten Terminkalenders für März und April herein.

Ich weiß, die Überbringer nicht genehmer Nachrichten werden nicht selten gesteinigt, aber - zumindest meiner Einschätzung nach - sollten Sie sich eher auf Herbst bis Winter einstellen.

Sogar die Unicorns reagieren:

https://twitter.com/robaeprice/status/1 ... 9803239424

Der ökonomische Tsunami scheint unaufhaltsam auf uns zuzurollen. Noch wiegelt man ab und versucht, das Unvermeidliche schön zu reden und zu relativieren.



Antwort von freezer:



daher purzeln bei mir die Absagen etlicher Aufträge eines eigentlich mit Arbeit prall gefüllten Terminkalenders für März und April herein.

Ich weiß, die Überbringer nicht genehmer Nachrichten werden nicht selten gesteinigt, aber - zumindest meiner Einschätzung nach - sollten Sie sich eher auf Herbst bis Winter einstellen.

Sehe ich genauso. Allerdings kann ich dann mein Unternehmen begraben.



Antwort von ksingle:

Hat jemand infos zur diesjährigen Photokina (27. bis 30. Mai 2020)?



Antwort von pillepalle:

Die Frage ist doch, warum sollte sich Corona länger halten als andere Viren? Die mögen alle keine Sonne und normalerweise sollte spätestens mit den ersten warmen Tagen im Frühling die Epidemie abebben. Wäre zumindest anormal wenn es nicht so wäre. Klar kann der dann im Oktober oder November wieder kommen, aber bis dahin ist man auch besser vorbereitet.

VG



Antwort von Darth Schneider:

https://www.blick.ch/news/ausland/deuts ... 89087.html



Antwort von tom:


Die Frage ist doch, warum sollte sich Corona länger halten als andere Viren? Die mögen alle keine Sonne und normalerweise sollte spätestens mit den ersten warmen Tagen im Frühling die Epidemie abebben. Wäre zumindest anormal wenn es nicht so wäre. Klar kann der dann im Oktober oder November wieder kommen, aber bis dahin ist man auch besser vorbereitet.

Leider nicht:
Virologe hofft nicht mehr auf Frühlingseffekt



Antwort von Funless:


Hat jemand infos zur diesjährigen Photokina (27. bis 30. Mai 2020)?

Offiziell gemeldet ist da zwar noch nix, allerdings kann m. E. wohl darauf spekuliert werden, dass die ebenfalls ausfallen (oder verschoben) wird.



Antwort von Bluboy:

Wenn es so einfach wäre
könnte man ja die ganze Bevölkerung in die Sauna schicken.



Antwort von Jott:

Homeworking zu forcieren ist logisch.

Unlogisch ist, dass zum Beispiel Kassiererinnen im Supermarkt und viele, viele andere im Handel mit der Infektionsschleuder Bargeld umgehen müssen. Wieso nicht einfach mal Kartenzwang (Kontaktzahlung) wie in anderen Ländern schon üblich? Jeder hat auch hierzulande zumindest eine Bank-Karte. Für Totalverweigerer, Leute mit Digital-Verfolgungswahn und barzahlende Bankräuber könnte man eine eigene Kasse offenhalten, wo das Personal verdammt noch mal Handschuhe trägt.

Ich könnte mir vorstellen, dass wäre deutlich effektiver als so manch andere Panikidee.



Antwort von pillepalle:


Wenn es so einfach wäre
könnte man ja die ganze Bevölkerung in die Sauna schicken.

Sind ja die UV-Strahlen die sie normalerweise nicht mögen, weniger die Wärme. Also lieber auf die Sonnenbank *g*

VG



Antwort von Bluboy:

Hmm
Wie bringt man nun diese UV-Strahlen in die Lunge, daran müßen wir noch arbeiten.



Antwort von pillepalle:

Die müssen ja auch nicht in die Lunge. Die überleben dann nur nicht so lange an Oberflächen/in der Luft. Dadurch steckt man sich dann auch nicht mehr so leicht an. Aber angeblich macht das dem Corona Virus ja weniger aus.

VG



Antwort von Bluboy:

Es bleibt also vorläufig dabei
Einzelzelle im Hochsicherheitstrakt und eine Stunde Hofgang

Vorm Bildschim und auf Slashcam posten soll auch helfen



Antwort von dienstag_01:


Homeworking zu forcieren ist logisch.

Unlogisch ist, dass zum Beispiel Kassiererinnen im Supermarkt und viele, viele andere im Handel mit der Infektionsschleuder Bargeld umgehen müssen. Wieso nicht einfach mal Kartenzwang (Kontaktzahlung) wie in anderen Ländern schon üblich? Jeder hat auch hierzulande zumindest eine Bank-Karte. Für Totalverweigerer, Leute mit Digital-Verfolgungswahn und barzahlende Bankräuber könnte man eine eigene Kasse offenhalten, wo das Personal verdammt noch mal Handschuhe trägt.

Ich könnte mir vorstellen, dass wäre deutlich effektiver als so manch andere Panikidee.

Da hast du recht, effizienter als andere Panikideen ist es. Aber allgemein effizient?
Für eine Infektion muss der Virus von einer Schleimhaut im Gesicht aufgenommen werden, ich weiß ja nicht, was du so allgemein mit Bargeld treibst ;)
(Vielleicht bin ich aber auch nur auf einen Anti-Panik-Beruhigungspillen-Verabreicher im Virologen-Dress reingefallen und wir brauchen eigentlich Schutzanzüge)



Antwort von Jott:

Ich persönlich nehme Geldscheine zum Hintern putzen. Man gönnt sich ja in Zeiten von Klopapierknappheit sonst nichts.



Antwort von pillepalle:

@ Jott

Hey, wir könnten tauschen. Ich schicke Dir drei Rollen Klopapier und Du mir das Geld :)

VG

PS: ...und ich ahne so langsam warum Du so ungern Bar zahlst.



Antwort von Frank Glencairn:


Bei uns in Österreich sind nun alle Veranstaltungen Indoor mit mehr als 100 Besuchern und Outdoor mit mehr als 500 Besuchern untersagt,

Ja, uns hats auch erwischt - wir wollten auf ne Veranstaltung in Graz, hat sich leider erledigt.



Antwort von Frank Glencairn:



Unlogisch ist, dass zum Beispiel Kassiererinnen im Supermarkt und viele, viele andere im Handel mit der Infektionsschleuder Bargeld umgehen müssen.

Der Elefant im Raum ist doch da wo jeden Tag unzählige Menschen dicht an dicht wie Sardinen zusammengepfercht werden und in eigenen Saft und Ausdünstungen stehen und sitzen müssen: Das Viren-Mutterschiff Nr1 der ÖPNV. Ich schätze mal daß sich da mehr Leute anstecken als Messen, Konzerten oder mit Geld.



Antwort von Jott:

Wie geht's eigentlich der Rotlichtbranche? Wurde die auch abgesagt?



Antwort von freezer:



Bei uns in Österreich sind nun alle Veranstaltungen Indoor mit mehr als 100 Besuchern und Outdoor mit mehr als 500 Besuchern untersagt,

Ja, uns hats auch erwischt - wir wollten auf ne Veranstaltung in Graz, hat sich leider erledigt.

Solltest Du doch noch nach Graz kommen, dann melde Dich vorher, dann machen wir was aus und gehen auf ein Bier oder gutes Essen oder beides :-)



Antwort von Frank Glencairn:



Solltest Du doch noch nach Graz kommen, dann melde Dich vorher, dann machen wir was aus und gehen auf ein Bier oder gutes Essen oder beides :-)

Gerne :-)



Antwort von iasi:


Wie geht's eigentlich der Rotlichtbranche? Wurde die auch abgesagt?

Das sind ja meist keine Versammlungen mit über 1000 Leuten. :)



Antwort von Frank Glencairn:

Das war's dann...

March 11, 2020

Dear NAB Show community,

As you know, we have been carefully monitoring coronavirus developments both domestically and globally over the past few weeks.

In the interest of addressing the health and safety concerns of our stakeholders and in consultation with partners throughout the media and entertainment industry, we have decided not to move forward with NAB Show in April. We are currently considering a number of potential alternatives to create the best possible experience for our community.

This was not an easy decision. Fortunately, we did not have to make this decision alone, and are grateful to our NAB Show community for engaging with us as we grappled with the rapidly-evolving situation. This Show is as much yours as it is ours, and it is important to us that we move forward together.

For nearly 100 years, NAB Show has provided superior value and the best possible experience for exhibitors and attendees. We knew that if we could not deliver on those expectations, we would not move forward. More importantly, keeping the community safe and healthy is NAB’s highest priority; therefore, we are deferring to the developing consensus from public health authorities on the challenges posed by coronavirus.

We are still weighing the best potential path forward, and we ask you for your patience as we do so. We are committed to exploring all possible alternatives so that we can provide a productive setting where the industry can engage with the latest technology, hear from industry thought leaders and make the game-changing connections that drive our industry forward.

I want to stress that despite our disappointment at how this year’s Show has been impacted by global public health concerns, we are more excited than ever about the future of NAB Show and our relationship with you.

We are grateful for each and every member of our Show community. It is your passion for the industry that makes NAB Show a success year after year, and it is that same passion that will drive us into the future as we look ahead to new possibilities later this year and beyond.

Sincerely,

Gordon H. Smith
President and CEO



Antwort von iasi:

Das ging ja nun doch schnell.



Antwort von Cinealta 81:


Ich persönlich nehme Geldscheine zum Hintern putzen. Man gönnt sich ja in Zeiten von Klopapierknappheit sonst nichts.

Geruchstechnisch ist die Idee auf jeden Fall bahnbrechend. Pecunia non olet.



Antwort von rdcl:

Und die E3 ist auch abgesagt.



Antwort von Cinealta 81:

Corona hin, Corona her, morgen geht es wieder raus. Ich darf mich einige Tage mit der GFX 100 und dem GF 120mm 4.0 betätigen. In Amsterdam und Antwerpen.

Für Klopapier wäre allerdings ausreichend gesorgt, haben mir die jeweiligen Hoteliers zugesichert.



Antwort von roki100:


Für Klopapier wäre allerdings ausreichend gesorgt

gg.png



Antwort von didah:

ob jetzt schnupfen, krebs oder ebola gefährlicher sind als das covid zeugs oder nicht sei mal dahingestellt - fakt ist es kommt zu all dem anderen zeugs oben drauf, und das kann niemand wollen.

ich find es super, dass jetzt in den augen vieler übertrieben wird. so können die regierungen mal üben, wie sie reagieren müssen, wenn mal was wirklich schlimmes daherkommt. und wenn ich mir anseh, wie unsere regierung um den heiligen sebastian so agiert ist das auch bitter not. ein kollege von mir war auf einer dienstreise, wo er mit einem infizierten kontakt hatte. die behörden davon wussten (einer unserer minister war mit dabei, so...), haben ihn einfach aus dem flugzeug raus und durch die passkontrolle gelassen, heimfahren lassen, 3 tage ins großraum büro gehen lassen und DANN sind sie erst auf die gloreiche idee gekommen, ihn mal zu testen - seit dem frag ich halt schon, was wäre wenn.... und ja, österreich ist eine mischung aus erdbeerland und bananenrepublik, aber ich geh mal ganz schwer davon aus, woanders läufts kaum besser. hoffentlich lernen die regierungen was daraus.



Antwort von Bluboy:

News Ticker NTV:

Alle Gechäfte zu, ausser Apoheken und Supermärkte



Antwort von iasi:



wenn mal was wirklich schlimmes daherkommt.

Es ist was wirklich schlimmes.

Wenn von 100 Infizierten 20 medizinische Versorgung benötigen (und nicht arbeiten können), davon 6 Intensivversorgung benötigen und davon dann 2 sterben, dann ist dies bei 2000 Infizierten ein Problem, bei 10.000 Infizierten kritisch und darüber dann eben gefährlich.
Sollten es dann gar 100.000 Infizierte werden, ...

Das Problem ist das Wachstum der Zahl der Infizierten.
Selbst wenn man es auf 1,2^t eindämmen könnte, würden aus den nun 1.600 Infizierten in nur 14 Tagen (t) 20.500 Infizierte werden.
In 30 Tagen wären es übrigens 380.000.
Anfang Mai wären wir dann bei den befürchteten 60-70% der Bevölkerung.
Rein rechnerisch.
Die 1,2 bedeuten dabei eine tägliche Zunahme von 20% - also auf 5 Infizierte käme 1 Neuinfizierter.

Auch wenn es in der Realität nicht exakt nach dieser Rechnung ablaufen wird, so muss man eben doch mit einer erheblichen Steigerung in den nächsten Tagen und Wochen rechnen.
Im April könnten dann schon nicht mehr genügend Intensivbetten zur Verfügung stehen.



Antwort von roki100:

+++ 22:27 Kreuzfahrtschiff vor Martinique unter Quarantäne +++
https://www.n-tv.de/panorama/22-27-Kreu ... 26512.html

Dänemark handelt richtig!

+++ 21:20 Dänemark schließt alle Schulen +++
In Dänemark werden alle Schulen, Universitäten und Kindergärten mit sofortiger Wirkung geschlossen. Nach Angaben von Regierungschefin Mette Frederiksen sollen zudem alle Beschäftigten des öffentlichen Dienstes ab Freitag nach Hause geschickt werden, sofern sie nicht in wichtigen Funktionen arbeiten.

Ich finde, Herr Spahn sollte nicht zu viel lächeln und gleichzeitig von "keine Panik" plappern, sondern endlich befehlen alle Schulen etc. zu schließen bzw. 14 tägige Corona-Ferien für ganze Deutschland - so wie ein Virologe bereits empfohlen hat. Ich finde es ist unverantwortlich gegenüber ältere und vorerkrankte Menschen so harmlos zu reagieren wie Herr Spahn und die ganze Bande es tun...das alles, während manche ältere schon jetzt richtig in Panik versetzt sind und angst haben raus zu gehen. Hier bei uns traut sich eine ältere Dame nicht mehr raus...eine andere macht sich sorgen um ihren Mann der an Lungenkrankheit leidet uvm.



Antwort von Frank Glencairn:



Anfang Mai wären wir dann bei den befürchteten 60-70% der Bevölkerung.

Selbst in China waren es nur 0,005% der Bevölkerung, also ungefähr einer von 20.000, und in Wuhan wurden die 16 Notkrankenhäuser bereits wieder abgebaut. Der Outbreak in China ist quasi vorbei, gerade mal 17 Neuansteckungen aktuell.

Also in China waren es etwa 80.000 Infizierte, und in Deutschland sollen es bis zu 55 Millionen werden?

Was wir in Italien sehen hat viel damit zu tun, daß z.B. allein in Prato über 50.000 Chinesen unter fürchterlichen Zuständen leben und Arbeiten (insgesamt sind es über 350.000 - die größte chinesische Community in Europa), um unter chinesischen Bedingungen Mode "made in Italy" herzustellen, und mit einer Regierung, die denkt offene Grenzen wären ne gute Idee in so einer Situation und einer EU, die Grenzkontrollen bis zuletz für absolut undenkbar hält, und auf offene Grenzen bestanden hat. Selbst heute kannst du - aus Italien kommend, an einem europäischen Flughafen ankommen und ohne jegliche Überprüfung einreisen.

Russland, Singapur, Mongolei und ein paar andere haben nicht nur sofort alles schon im Januar dicht gemacht, sondern speziell Chinesen die Einreise verweigert. Aktuell gibt es in ganz Russland ca. 20 Infizierte - hauptsächlich Russen die aus Italien zurück gekommen sind - den meisten geht es schon wieder gut, NULL Todesfälle, während die WHO darauf bestanden hat, auf keinen Fall Reisebeschränkungen einzuführen weil das die Leute diskriminieren und verängstigen würde, und außerdem müsse sofort ein neues Wort her um Stigmatisierung zu vermeiden - soweit die Sorgen und Prioritäten der WHO.



Antwort von roki100:

Die Chinesen gingen von Anfang an m.M. disziplinierter und härter um (Beispiel überall Polizisten, Menschen die Kontrollieren ob welche infiziert sind usw.). Sie können auch Krankenhäuser mit tausende von Beten und alles nötige in nur 10 Tage aufstellen. Das in DE? Niemals... Wir werden in ein paar Wochen genau solche zustände haben wie in Italien.



Antwort von Frank Glencairn:


Das in DE? Niemals...

Der Bau von solchen Notkrankenhäusern würde bei uns ungefähr 10 Jahre dauern.



Antwort von roki100:



Das in DE? Niemals...

Der Bau von solchen Notkrankenhäusern würde bei uns ungefähr 10 Jahre dauern.

Eben.
Man beachte:
497.000 Betten insgesamt
28.000 Intensivbetten
Ca. 50 Unterdruck-Zimmer
1200 Intensivstationen
https://www.dkgev.de/dkg/coronavirus-fakten-und-infos/

Wenn (so wie vorhergesagt wird) bis zu 70% deutsche infiziert werden und davon Millionen vorekrankte und ältere betroffen sind, wieviel wären das dann insgesamt? Reichen die 28.000 Intensivbetten etc. aus? Niemals. Man muss nun die zahlen von betroffene Risiko Menschen herausfinden und gedanklich sich dann ein Bild davon machen, wie das aussehe könnte... ich denke, es wird ein Chaos, wie in Italien...
Risiko Menschen: sind auch Asthma Menschen betroffen? Oder Menschen die besonders viel rauchen? Oder Menschen die etwas fetter sind und bei Treppensteigen schon bei 30ste stufe kaum atmen können usw. usf. ?



Antwort von freezer:

Dazu auch von PD Dr. Franz Wiesbauer:
https://youtu.be/BbRUc7cru4Y



Antwort von Bluboy:

Die Wissenschaft - richtige Miesmacher



Antwort von roki100:

"Wir werden alle Reisen von Europa in die USA für die nächsten 30 Tage aussetzen", sagt Trump.
https://www.n-tv.de/newsletter/breaking ... 35076.html



Antwort von cantsin:

Nochmal zurück zum ursprünglichen Thema dieses Threads: Jetzt wurde die ganze NAB abgeblasen.



Antwort von iasi:



Anfang Mai wären wir dann bei den befürchteten 60-70% der Bevölkerung.

Selbst in China waren es nur 0,005% der Bevölkerung, also ungefähr einer von 20.000, und in Wuhan wurden die 16 Notkrankenhäuser bereits wieder abgebaut. Der Outbreak in China ist quasi vorbei, gerade mal 17 Neuansteckungen aktuell.

Also in China waren es etwa 80.000 Infizierte, und in Deutschland sollen es bis zu 55 Millionen werden?


Waren ist eben leider eine falsche Annahme.

Von waren kann man reden, wenn der Virus keine neuen Wirte mehr finden kann. Dazu müssten eben die besagten 60-70% eine Immunität entwickelt haben.

Der Virus ist in China noch nicht verschwunden. Die nun ausgerufene "Normalisierung" öffnet nun wieder Übertragswege.
Die extremen Maßnahmen konnte aber eben selbst China nicht mehr länger durchhalten, daher wird nun propagiert, dass der Outbreak vorbei sei.

Es ist doch auch ein gutes Beispiel, wie in diesem Kommentar so ziemlich alles verrührt wird und letztlich vor allem die Hilflosigkeit durchscheint:
https://www.tagesschau.de/wirtschaft/euroschau-181.html

Der Zusammenhang?
Den Virus kann man Eindämmen, indem man Kontakte und somit Übertragungswege unterbindet. Dies aber lässt das ökonomische Leben erstarren.

In Italien sind nun auch Geschäfte geschlossen. Was bedeutet dies für die Ladenbesitzer?
Davon hatte man in China nichts erfahren - in Europa wird es jedoch nicht unter dem Zensurhut verschwinden.

Österreich und Polen schließen die Schulen. Wer betreut die Kinder? Wie lange kann so eine Maßnahme durchgehalten werden? ...



Antwort von Darth Schneider:

https://m.20min.ch/people/international ... t-31883945



Antwort von Bluboy:

Allen Unkenrufen zum Trotz rechne ich mir gute Chancen aus zu den 97-99% zu gehören die diesen Virenangriff überleben.



Antwort von Opera Cator:

Ich mache mir da eher weniger Gedanken um mich selbst. Aber es gibt Menschen auf diesem Planeten, die zur Risikogruppe gehören und mir etwas bedeuten oder einfach wichtig sind oder in schwierigen Schlüsselpositionen arbeiten.
Ich würde meine Eltern schon gern noch eine Weile wohlauf sehen und auch der eine oder andere Verlust an Schauspielern, Musikern, Schriftstellern, Wissenschaftlern, Sportlern usw wäre mir nicht egal.
Wie steht es mit Politikern? Merkel, Putin, Trump... Egal wie man zu diesen Personen steht, es ist doch aber klar, dass ein möglicher Tod dieser Personen weitreichende Konsequenzen haben kann.
Ich kann mit diesem mich-trifft-es-nicht daher wenig anfangen.
Wenn es eine Chance gibt, dass uns nicht jedes Jahr zusätzlich zu den Tausenden Grippetoten nun auch noch Tausende Corvid-19-Tote bevorstehen, dann bin ich dafür diese zu nutzen.



Antwort von freezer:


Allen Unkenrufen zum Trotz rechne ich mir gute Chancen aus zu den 97-99% zu gehören die diesen Virenangriff überleben.

Jeder der nicht zur Risikogruppe gehört, hat gute Chancen zu überleben. Und wir alle müssen mithelfen, dass der Risikogruppe möglichst wenig passiert - das ist, was eine Gemeinschaft auszeichnet: Zusammenhalt.



Antwort von Bruno Peter:


Jeder der nicht zur Risikogruppe gehört, hat gute Chancen zu überleben. Und wir alle müssen mithelfen, dass der Risikogruppe möglichst wenig passiert - das ist, was eine Gemeinschaft auszeichnet: Zusammenhalt.

Was schlägst Du da konkret vor?
Die Überschrift "Zusammenhalt" ist mir zu allgemein, haben wir Deutschen
bisher nicht zusammengehalten?



Antwort von Funless:


Risiko Menschen: sind auch Asthma Menschen betroffen? Oder Menschen die besonders viel rauchen? Oder Menschen die etwas fetter sind und bei Treppensteigen schon bei 30ste stufe kaum atmen können usw. usf. ?

Im Grunde genommen ja. Alle Menschen bei denen das Immunsystem geschwächt ist (Rauchen schwächt das Immunsystem wie auch Übergewicht), gehören zu den Risikopersonen, so auch ich, denn ich bin Raucher, habe Übergewicht und werde in zwei Wochen 50.



Antwort von Frank Glencairn:

Allerdings kann langjähriges Rauchen auch ein evolutionärer Vorteil sein,
weil es für die Viren schwierig ist, durch die Teerschicht in der Lunge zu kommen :-)



Antwort von ruessel:

denn ich bin Raucher, habe Übergewicht und werde in zwei Wochen 50.

ach du schei..... nicht mehr vor die Türe gehen! ;-)



Antwort von Bruno Peter:


Risiko Menschen: sind auch Asthma Menschen betroffen?

Noch nichts davon gehört?
Für diese Menschen ist das Corona-Virus ganz besonders lebensbedrohlich.
Ich habe Asthma Bronchiale, wenn dort das Corona-Virus angreift und darüber gibt es keinen Zweifel,
dann gehen die Bronchien zu und aus ist es. Ich habe das schon oft erlebt, bin mal ohne es zu
ahnen Lösemitteln einer Druckerei am "Tag der offenen Tür" ausgesetzt worden, die Bronchien gingen
zu mit einem steigenden Brustschmerz der einen in die "Kutscherposition" zwingt.
Habe mehrmals Salbutamol inhalativ einnehmen müssen bis ich überhaupt die Drukerei verlassen
konnte. Habe eine Stunde gebraucht um mich zu erholen.

Ich wünsche das Niemanden!



Antwort von Frank Glencairn:

"Nichtwissen" bezeichnet der Epidemiologe Gerd Antes, lange Zeit Chef des Deutschen Cochrane Centrums, gar als "die wesentliche Konstante" der derzeitigen Diskussionen um Maßnahmen zur Eingrenzung der Epidemie...
Ohnehin sei "die größte Massenveranstaltung der öffentliche Nahverkehr, den man konsequenterweise einstellen müsste."

Mein Reden, aber da traut sich keiner ran, wo der ÖPNV doch gerade so schön als Weltrettungsmaschine gehyped wurde.



Antwort von Bluboy:

Aif die Weltretter wart ich noch
Bin doch mal gespannt ob es auch ein Future für Oldies gibt



Antwort von dosaris:


i "die größte Massenveranstaltung der öffentliche Nahverkehr, den man konsequenterweise einstellen müsste."

Mein Reden, aber da traut sich keiner ran, wo der ÖPNV doch gerade so schön als Weltrettungsmaschine gehyped wurde.

da traut sich jeder (seriöse) Entscheider ran (und wird das auch machen):

jede Therapie ist solange sinnvoll, wie sie weniger Schaden anrichtet als ohne Therapie.

So kommt dann zB sogar Vergiftung (in Form einer Chemo-Therapie) in den Bereich der pos. Einzelfall-Entscheidung,
wenn keine Alternative existiert,



Antwort von Funless:


Allerdings kann langjähriges Rauchen auch ein evolutionärer Vorteil sein,
weil es für die Viren schwierig ist, durch die Teerschicht in der Lunge zu kommen :-)

Genau das ist auch meine geheime Strategie gegen das Virus. :-)



Antwort von freezer:



Jeder der nicht zur Risikogruppe gehört, hat gute Chancen zu überleben. Und wir alle müssen mithelfen, dass der Risikogruppe möglichst wenig passiert - das ist, was eine Gemeinschaft auszeichnet: Zusammenhalt.

Was schlägst Du da konkret vor?
Die Überschrift "Zusammenhalt" ist mir zu allgemein, haben wir Deutschen
bisher nicht zusammengehalten?

Ich bin zwar Österreicher, aber ich fühle mich grundsätzlich der europäischen Gemeinschaft verbunden, also natürlich auch unseren deutschen Nachbarn, die ich sehr schätze.
In diesem Fall ist aber Gemeinschaft global gemeint, da es alle Menschen auf diesem Planeten betrifft. Deutschland hat zB 8 Tonnen an Hilfsgüter nach China nach Ausbruch des Virus dort geschickt. China hat nun Masken und andere Hilfsgüter nach Italien geschickt, ebenso zB die Firma Xiaomi, die Zehntausende Schutzmasken den Zivilbehörden in Italien gespendet haben.

In den Foren des derstandard.at rumort es bei einigen Userkommentaren, weil die Regierung auch versuchen will, Unternehmen zu unterstützen um durch die Krise zu tauchen. Manche sind der Ansicht, dass KMUs selbst schuld sind, wenn sie keine Reserven für potenziell viele Monate ohne Einnahmen gebildet haben.
https://www.derstandard.at/story/200011 ... von-corona

Jedem muss klar sein, wenn wir als Gesellschaft nach Ende der Pandemie wieder gut durchstarten wollen, dann geht das nicht, wenn reihenweise Klein- und Mittelbetriebe im Konkursverfahren stehen und der Masseverwalter die Produktionsmittel abverkauft. Dann gibt es statt Durchstarten eine Massenarbeitslosigkeit und Rezession, die sich gewaschen hat. Das als ein Beispiel.



Antwort von Largo:

Schon lustig, wie sich manche über die Wissenschaft und Experten stellen. Und mit schizophrenen Argumenten kommen.

Da wird über die Massnahmen in Europa geschumpfen, sei alles übertreiben, blabla. Dann wird auf China verwiesen, da nehme es ja schon ab, sei alles nicht so schlimm...
ABER: Das China dies nur mit Hilfe von teils sehr radikalen Massnahmen erreicht hat. "Vergessen" diese "ist ja alles nur Panikmache" Leute.

China:
Hat in vielen betroffenen Gebieten bis 95% aller Unternehmen geschlossen
Hat viele komplette Ausgangssperren erlassen. Rund 50 Mio Menschen sind von diesen betroffen.
Hat auch Kleinstveranstaltungen verboten. Selbst Versammlungen von 10 Personen und mehr sind nicht mehr erlaubt.
Überwachung der Bürger mittels HandyOrtung
Schulstart verschoben
In gewissen Gegenden und Städten wurde sogar der Autoverkehr verboten
usw usw.

Ist natürlich sehr durchdacht, unsere vergleichsweise mickrigen Massnahmena als übertrieben darzustellen. Und dann auf China zu verweisen, sei ja nicht so schlimm nehme ja schon ab. Merkwürdige Wahrnehmungen haben diese "ist ja nicht so schlimm" Jauchzer.

Aber das sind die gleichen Leute, welche schon von Anfang an Probleme mit den Aussagen der Experten hatte. *lol*

Das sind die Leute, wie auch solch grandios sinnfreies Zeugs fragen, was aufzeigt, dass sie eigentlich Null Ahnung von Wissenschaft haben. Etwa so blöd wie zu fragen, seit wann man in Physik Mathe braucht.
"Ach ja und eine letzte Frage noch: Seit wann ist Wahrscheinlichkeitsrechnung Teil von empirischer Wissenschaft geworden?"
*lol*



Antwort von dosaris:



langjähriges Rauchen auch ein evolutionärer Vorteil sein,
weil es für die Viren schwierig ist, durch die Teerschicht in der Lunge zu kommen :-)

Genau das ist auch meine geheime Strategie gegen das Virus. :-)

da gäbe es noch einen heißen Tipp:

der Virus kann nicht in die Lunge geraten, wenn man nicht atmet.

Also ...

(das mit den Nebenwirkungen müsste man ggf nochmal evaluieren)



Antwort von freezer:


Allerdings kann langjähriges Rauchen auch ein evolutionärer Vorteil sein,
weil es für die Viren schwierig ist, durch die Teerschicht in der Lunge zu kommen :-)

Ich weiß, dass Du das nur als Scherz gemeint hast. Aber ich habe von Beobachtungen an Covid-19 Patienten durch Ärzte gelesen, dass bei Raucherpatienten der Verlauf tendenziell schwerer ausfällt. Finde jetzt leider die Quelle grad nicht, liefere bei Gelegenheit nach.



Antwort von dosaris:

BTW:

kennt jemand eine Karte/Liste (für D), aus der man die Anzahl akut Erkrankter je nach Landkreis/Stadt
ersehen kann?

Ich kenne nur die, wo eine digit JA/NEIN-Entscheidung aufgelistet ist.



Antwort von Bluboy:

https://www.n-tv.de/infografik/Coronavi ... 04983.html

https://interaktiv.morgenpost.de/corona ... -weltweit/

Mauszeiger auf den jeweiligen roten Punkt



Antwort von Funless:


Schon lustig, wie sich manche über die Wissenschaft und Experten stellen. Und mit schizophrenen Argumenten kommen.

Da wird über die Massnahmen in Europa geschumpfen, sei alles übertreiben, blabla. Dann wird auf China verwiesen, da nehme es ja schon ab, sei alles nicht so schlimm...
ABER: Das China dies nur mit Hilfe von teils sehr radikalen Massnahmen erreicht hat. "Vergessen" diese "ist ja alles nur Panikmache" Leute.

China:
Hat in vielen betroffenen Gebieten bis 95% aller Unternehmen geschlossen
Hat viele komplette Ausgangssperren erlassen. Rund 50 Mio Menschen sind von diesen betroffen.
Hat auch Kleinstveranstaltungen verboten. Selbst Versammlungen von 10 Personen und mehr sind nicht mehr erlaubt.
Überwachung der Bürger mittels HandyOrtung
Schulstart verschoben
In gewissen Gegenden und Städten wurde sogar der Autoverkehr verboten
usw usw.

Ist natürlich sehr durchdacht, unsere vergleichsweise mickrigen Massnahmena als übertrieben darzustellen. Und dann auf China zu verweisen, sei ja nicht so schlimm nehme ja schon ab. Merkwürdige Wahrnehmungen haben diese "ist ja nicht so schlimm" Jauchzer.

Aber das sind die gleichen Leute, welche schon von Anfang an Probleme mit den Aussagen der Experten hatte. *lol*

Das sind die Leute, wie auch solch grandios sinnfreies Zeugs fragen, was aufzeigt, dass sie eigentlich Null Ahnung von Wissenschaft haben. Etwa so blöd wie zu fragen, seit wann man in Physik Mathe braucht.
"Ach ja und eine letzte Frage noch: Seit wann ist Wahrscheinlichkeitsrechnung Teil von empirischer Wissenschaft geworden?"
*lol*

Na und du hast ja gerade mit deinem Bashing-Nachtreten äußerste Reife bewiesen. Hervorragend, weiter so. Freut mich für dich, dass du offenbar keine anderen Probleme hast.



Antwort von Funless:



Allerdings kann langjähriges Rauchen auch ein evolutionärer Vorteil sein,
weil es für die Viren schwierig ist, durch die Teerschicht in der Lunge zu kommen :-)

Ich weiß, dass Du das nur als Scherz gemeint hast. Aber ich habe von Beobachtungen an Covid-19 Patienten durch Ärzte gelesen, dass bei Raucherpatienten der Verlauf tendenziell schwerer ausfällt. Finde jetzt leider die Quelle grad nicht, liefere bei Gelegenheit nach.

Da braucht's keine Quelle finde ich, denn dass das Rauchen nun wirklich nicht gerade gesund oder Lebensverlängernd ist, sollte im Jahre 2020 mittlerweile allgemein bekannt sein. Ich weiß sehr gut, dass ich mir damit (gesundheitlich gesehen) nichts Gutes tue.



Antwort von Bluboy:

Funless
Der beste Schutz gegen Corona ist doch das Rauchverbot und das allgemeine Raucher-Bashing.



Antwort von Funless:

Naja, dass "Bashing" wohl neuerdings als cool definiert wird, sieht man ja auch hier in diesem Tread.



Antwort von Largo:

Drei Covid-19-Szenarien für die Schweiz

https://interaktiv.tagesanzeiger.ch/202 ... iz/?nosome



Antwort von Bluboy:

Der Link ist nicht so optimal
wer weiß schon ob er noch 14 Tage weiterlesen kann



Antwort von Largo:

ach funless..... Wer wiederholt darauf besteht, Antwort auf eine dumme und absurde Frage zu erhalten. Muss sich nicht wundern wenn dies auch mehrmals thematisiert wird.

Auch dass die von mir geposteten Inhalte und Zahlen jetzt mehrmals Wissenschaftlich bestätigt wurden, scheint dich ja zu wurmen. Wissenschaft ist eben KEIN Stammtisch, nur weil du nicht den Experten und den Berechnungen glaubst und deine eigenen Theorien aufgestellt hast. Wie viel du von Wissenschaft verstehst wissen wir ja nun.

Und Zahlen und Erhebungen einfach Platt als Angstmacherei abzutun, wie es Frank wiederholt gemacht hat. Ohne jedoch selber Hintergründe zu liefern. Das ist auch keine Wissenschaft.

Und in einigen Punkten zeigt sich ja auch, dass sich die schlimmeren Annahmen bewahrheiten. Nicht die unteren bzw Durchschnittswerte welche ich benutzt hab.

Was Hetzer wie du auch nicht realisieren: Die Mehrheit der Bevölkerung ist nicht im Panik Modus. Ihr überteibt massiv mit euren Panik aussagen.
Es sind einige wenige Prozent, welche im übermass Hamstern.

Hier Zahlen, welche ein Supermarkt hier veröffentlicht hat:

Regulärer WC Papier Absatz: 110 Einheiten/Tag, durchschnittlich 1.2 Einheiten pro Person, 92 Käufer
Die "Hamsterer": 4 Personen, welche durchschnittlich 10 Einheiten gekauft haben. Wegen 4 Leuten gab es also einen Anstieg um fast 40% und leere Regale.
Und ähnlich soll es auch bei Konserven aussehen.
Fazit aus den Supermärkten: nur einige Prozent der Kunden sind im Hamstermodus. Dieser ist seit einigen Tagen auch vorbei.

Ihr redet eine Panik herbei, die eigentlich nicht da ist, bzw nur unter einigen wenigen. Die Mehrheit geht rational an das Thema ran.

Die Zahlen und Fakten schönreden ist übrigens auch nicht rational.



Antwort von Largo:


Der Link ist nicht so optimal
wer weiß schon ob er noch 14 Tage weiterlesen kann

Ah, war mir nicht bewusst dass dies nur für Abonnenten ist. Schade. Wäre für einige hier wichtig gewesen. Wobei eben dieses Klientel eh nur das liest/sich das merkt, was zum eigenen Weltbild passt.



Antwort von Bruno Peter:


BTW:

kennt jemand eine Karte/Liste (für D), aus der man die Anzahl akut Erkrankter je nach Landkreis/Stadt
ersehen kann?

Ich kenne nur die, wo eine digit JA/NEIN-Entscheidung aufgelistet ist.

Hier zum Bleistift:
https://www.bild.de/ig/25d218bf-3eb8-41 ... index.html

Wenn ich mich mit dem Wohnmobil auf die Flucht begeben sollte, dann wird das schon schwierig
in Deutschland. Irgendwann wird man umzingelt.



Antwort von Frank Glencairn:

Fahr mit deinem Wohnmobil nach Russland, da bist du sicher



Antwort von Bruno Peter:

Das ist mir in meinem Alter jetzt zu abgelegen, ich war auch schon mal dort.



Antwort von Funless:


ach funless..... Wer wiederholt darauf besteht, Antwort auf eine dumme und absurde Frage zu erhalten. Muss sich nicht wundern wenn dies auch mehrmals thematisiert wird.

Auch dass die von mir geposteten Inhalte und Zahlen jetzt mehrmals Wissenschaftlich bestätigt wurden, scheint dich ja zu wurmen. Wissenschaft ist eben KEIN Stammtisch, nur weil du nicht den Experten und den Berechnungen glaubst und deine eigenen Theorien aufgestellt hast. Wie viel du von Wissenschaft verstehst wissen wir ja nun.

Und Zahlen und Erhebungen einfach Platt als Angstmacherei abzutun, wie es Frank wiederholt gemacht hat. Ohne jedoch selber Hintergründe zu liefern. Das ist auch keine Wissenschaft.

Und in einigen Punkten zeigt sich ja auch, dass sich die schlimmeren Annahmen bewahrheiten. Nicht die unteren bzw Durchschnittswerte welche ich benutzt hab.

Was Hetzer wie du auch nicht realisieren: Die Mehrheit der Bevölkerung ist nicht im Panik Modus. Ihr überteibt massiv mit euren Panik aussagen.
Es sind einige wenige Prozent, welche im übermass Hamstern.

Hier Zahlen, welche ein Supermarkt hier veröffentlicht hat:

Regulärer WC Papier Absatz: 110 Einheiten/Tag, durchschnittlich 1.2 Einheiten pro Person, 92 Käufer
Die "Hamsterer": 4 Personen, welche durchschnittlich 10 Einheiten gekauft haben. Wegen 4 Leuten gab es also einen Anstieg um fast 40% und leere Regale.
Und ähnlich soll es auch bei Konserven aussehen.
Fazit aus den Supermärkten: nur einige Prozent der Kunden sind im Hamstermodus. Dieser ist seit einigen Tagen auch vorbei.

Ihr redet eine Panik herbei, die eigentlich nicht da ist, bzw nur unter einigen wenigen. Die Mehrheit geht rational an das Thema ran.

Die Zahlen und Fakten schönreden ist übrigens auch nicht rational.

Zum letzten Mal werde ich jetzt auf deine unreifen Angriffe reagieren, denn langsam ist es wahrlich müßig das zu tun, da du du dir offenbar zu fein bist einfach mal alles durchzulesen was hier in diesem Thread bisher geschrieben wurde.

Du hast eine Theorie, bzw. Annahme, die auf einer Wahrscheinlichkeitsrechnung basiert als gegeben postuliert. Und nichts weiter als das habe ich bei dir moniert. Auch deine drei Uni-Links, wie auch toms Erklärung auf Seite 3 (Post Nr. 2), fassen unterm Strich zusammen, dass in der empirischen Wissenschaft eine Annahme, bzw. Theorie nicht automatisch als gegeben angesehen wird. Sie muss erst durch eine Studie, bzw. Experiment bewiesen werden.

Ich habe hier mehrfach mehr als deutlich klargestellt, dass ich die hohe Ansteckungsgefahr nicht bestreite oder bezweifle, sondern lediglich den grundsätzlich fehlenden Appell zur Besonnenheit, aber dafür das Aufbauschen von Zahlen ohne den dazu notwenigigen Kontext mitzuliefern angemahnt. Ich habe hier auch den Link zum heise online Artikel gepostet, der sehr ausführlich und anschaulich die gesamte Komplexität der Fallzahlberechnung erklärt (Threadseite 8, Post Nr. 4).

Ebenfalls habe ich auch hier deutlich gemacht, dass es mir nicht um Verharmlosung geht.

Und für‘s Protokoll an diejenigen die der Meinung sind ich würde die Geschichte verharmlosen: Meine Frau leidet an MS mit sehr schwerem Verlauf und wird deswegen seit mehreren Jahren mit einem starken Immunsuppresivum (so stark, dass wir jederzeit mit dem Ausbruch einer PML rechnen müssen) behandelt, d.h. dass sie zu den absoluten Corona Risikogruppen gehört. Nur teilen wir diese derzeitige kollektive Panik die durch alle Medien gehen nicht, wohl auch deshalb weil wir sowieso seit Jahren bzgl. Infektionsrisiko sensibilisiert sind und dies erfolgreich mit den simpelsten Mitteln realisieren ohne täglich in Desinfektionsmittel duschen oder Kiloweise Klopapier essen zu müssen. Das ist auch keine Rocket Science das umzusetzen, sondern das was einem der gesunde Menschenverstand bzgl. Hände waschen, Verhaltenregeln, etc. sagt.

Und zum Thema Panik:

Hier Zahlen, welche ein Supermarkt hier veröffentlicht hat:

Regulärer WC Papier Absatz: 110 Einheiten/Tag, durchschnittlich 1.2 Einheiten pro Person, 92 Käufer
Die "Hamsterer": 4 Personen, welche durchschnittlich 10 Einheiten gekauft haben. Wegen 4 Leuten gab es also einen Anstieg um fast 40% und leere Regale.
Und ähnlich soll es auch bei Konserven aussehen.
Fazit aus den Supermärkten: nur einige Prozent der Kunden sind im Hamstermodus. Dieser ist seit einigen Tagen auch vorbei.

Es wäre für eine konstruktive Diskussion äußerst zielführend wenn du noch die für dich belanglose Information geben könntest wo dein "hier" eigentlich ist.

Denn meine Erfahrungen basieren nicht auf irgendwelchen Kommentaren in Facebook oder Twitter (abgesehen von der Tatsache, dass ich nicht einmal einen Facebook Account habe), sondern auf das was ich in meinem "hier" erlebt habe, respektive erlebe. Mein "hier" ist Berlin mit einer Einwohnerzahl von ca. 3,6 Mio. Menschen. Ich lebe im Ortsteil Lichterfelde mit einer Fläche von 18,22 km² sowie einer Bevölkerungsdichte von etwas über 4.700 Einwohnern pro km² und arbeite im Ortsteil Dahlem welches eine Fläche von 8,39 km² und eine Bevölkerungsdichte von etwas über 2000 Einwohnern pro km² aufweist. Und in den letzten zwei Wochen war bei beiden Ortsteilen bei insgesamt round about 30 verschiedenen Supermärkten (Kaufland, Edeka, Rewe, Edeka Nahkauf), Discountern (Aldi, Lidl, Penny, Netto), Drogerien (Rossmann, dm) und selbst Tankstellen (Aral, Shell, Jet, Sprint und Star) kein Klopapier mehr verfügbar. Erst bei einem Späti im Hindenburgdamm hatte ich das "Glück" eine Packung Aldi Klopapier zum erhöhten Spätiaufschlagspreis erwerben zu können. Soviel zur Aussage, dass nur einige Prozent der Kunden im Hamstermodus wären. Mag ja sein, dass es bei dir so ist, meine persönlichen Erfahrungen "hier bei mir" sind allerdings andere. Resultierend ist es somit auch völlig legitim, dass ich über solche Zustände den Kopf schüttle.

Wie gesagt, wenn du dir die Mühe machen würdest wirklich alles hier in diesem Thread zu lesen und es dann immer noch rechtfertigen kannst mich als "feige", "Hetzer", "Phrasendrescher" und "Verschwörungstheoretiker" zu beschimpfen, tja dann ist das halt so und beweist bedauerlicherweise nur, dass dir die ganze Zeit nicht im geringsten daran gelegen war diese Diskussion auf einem konstruktiven Level zu führen.

Und gerne kannst du jetzt auf diesen Post von mir nochmals nachtreten und wirst bestimmt noch weitere zusätzliche Beschimpfungen und Beleidigungen in meine Richtung zum Besten geben. Reagieren werde ich darauf nicht mehr, da es wahrlich wichtigeres im Leben gibt.



Antwort von Jörg:

bei insgesamt round about 30 verschiedenen Supermärkten (Kaufland, Edeka, Rewe, Edeka Nahkauf), Discountern (Aldi, Lidl, Penny, Netto), Drogerien (Rossmann, dm) und selbst Tankstellen (Aral, Shell, Jet, Sprint und Star) kein Klopapier mehr verfügbar.

ich sags doch immer: im Norden ist alles besser ;-)
Bei dem Angebot in unseren Läden hier in Frohnau kannst du gar nicht so viel wischen, wie du Papier bekommst.
Hier sind es ein paar alte Ladies, die mit 8 Gläsern Gewürzgurken durch die Straßen wanken...
keine Hamsterkäufe, die Drogerien allerdings haben keine Masken mehr.



Antwort von Funless:


bei insgesamt round about 30 verschiedenen Supermärkten (Kaufland, Edeka, Rewe, Edeka Nahkauf), Discountern (Aldi, Lidl, Penny, Netto), Drogerien (Rossmann, dm) und selbst Tankstellen (Aral, Shell, Jet, Sprint und Star) kein Klopapier mehr verfügbar.

ich sags doch immer: im Norden ist alles besser ;-)
Bei dem Angebot in unseren Läden hier in Frohnau kannst du gar nicht so viel wischen, wie du Papier bekommst.
Hier sind es ein paar alte Ladies, die mit 8 Gläsern Gewürzgurken durch die Straßen wanken...
keine Hamsterkäufe, die Drogerien allerdings haben keine Masken mehr.

Ich glaub dir gerne, dass es in Frohnau anders aussieht. Allerdings fände ich es auch reichlich absurd wenn ich nun für Klopapier andauernd aus Lichterfelde nach Frohnau und wieder zurück über 52 km fahren müsste. ;-)



Antwort von iasi:

20% der Infizierten benötigen medizinische Behandlung
6% gar intensive medizinische Behandlung

Nun werden die Maßnahmen eben immer extremer, um die Zahl der Infizierten nicht so ansteigen zu lassen, dass die Krankenhausbetten nicht mehr ausreichen.

Diese Maßnahmen und die Erkrankungen führen zu enormen wirtschaftlichen Beeinträchtigungen.

Wenn die NBA den Spielbetrieb einstellt, dann ist der finanzielle Verlust gelinde gesagt erheblich.

Wenn der DAX immer weiter in die Tiefe rauscht, sollte sich jeder darüber im Klaren sein, dass dies letztlich auch für ihn Auswirkungen haben wird.

Wir stehen nicht am Ende der Entwicklung, sondern am Anfang - und langsam gehen die Optionen zur Neige, wie man die Ausbreitung eindämmen und die ökonomischen Auswirkungen abfedern kann.

Alles, was die Notenbanken bisher unternommen und die Regierung beschlossen hatten, ist verpufft.



Antwort von roki100:


Allerdings kann langjähriges Rauchen auch ein evolutionärer Vorteil sein,
weil es für die Viren schwierig ist, durch die Teerschicht in der Lunge zu kommen :-)

als Du das gedacht hast, hast Du kurz davor bestimmt nen fetten Joint geraucht.



Antwort von iasi:



ich sags doch immer: im Norden ist alles besser ;-)
Bei dem Angebot in unseren Läden hier in Frohnau kannst du gar nicht so viel wischen, wie du Papier bekommst.
Hier sind es ein paar alte Ladies, die mit 8 Gläsern Gewürzgurken durch die Straßen wanken...
keine Hamsterkäufe, die Drogerien allerdings haben keine Masken mehr.

Ich glaub dir gerne, dass es in Frohnau anders aussieht. Allerdings fände ich es auch reichlich absurd wenn ich nun für Klopapier andauernd aus Lichterfelde nach Frohnau und wieder zurück über 52 km fahren müsste. ;-)

Kommt ihr euch eigentlich mit euren Klopapiergerschichten nicht ein wenig albern vor?

Ist euch eigentlich bewußt, was da auf uns zurollt?

Im nächsten Monat fährst du vielleicht gar nicht mehr von deinem Hof.



Antwort von Funless:



Ich glaub dir gerne, dass es in Frohnau anders aussieht. Allerdings fände ich es auch reichlich absurd wenn ich nun für Klopapier andauernd aus Lichterfelde nach Frohnau und wieder zurück über 52 km fahren müsste. ;-)

Kommt ihr euch eigentlich mit euren Klopapiergerschichten nicht ein wenig albern vor?

Ist euch eigentlich bewußt, was da auf uns zurollt?

Im nächsten Monat fährst du vielleicht gar nicht mehr von deinem Hof.

Ich habe nicht den Luxus in einem Hof zu leben und gut möglich, dass ich im nächsten Monat im Home Office arbeiten werde anstelle im Büro.



Antwort von roki100:

Alis und Mustafas... brauchen kein Klopapier, die haben immer ne Flasche voller Wasser separat und es wird auf altmodisch blitze blanko geschrubbt.



Antwort von iasi:



Allerdings kann langjähriges Rauchen auch ein evolutionärer Vorteil sein,
weil es für die Viren schwierig ist, durch die Teerschicht in der Lunge zu kommen :-)

als Du das gedacht hast, hast Du kurz davor bestimmt nen fetten Joint geraucht.

Na hoffentlich hat er sich einen ordentlichen Vorrat angelegt.

Gerade hörte ich von einer freien Mitarbeiterin, die wohl diesen Monat keine Einnahmen erzielt. Große Hoffungen auf April und Mai setzt sie auch nicht.
Womit sie ihre Rechnungen bezahlen soll, weiß sie nicht.



Antwort von roki100:

iasi, Du kannst schonmal die RED Komodo vergessen. China Bauteile werden nicht geliefert.



Antwort von iasi:


iasi, Du kannst schonmal die RED Komodo vergessen. China Bauteile werden nicht geliefert.

Das dürfte wohl in den nächsten Wochen und Monaten eines der kleineren Probleme sein.

Allein schon, wenn man sieht, wie wirkungslos die heutigen EZB-Maßnahmenankündigungen sind.
Immerhin: Das "Helikopterfeld", das die EZB in ihrer Verzweiflung überweisen wird, kann ich dann für den Komodo-Kauf verwenden.



Antwort von roki100:

so muss es sein!
Coronakrise: Schließen die Schulen in Niedersachsen ab Montag? JA!
https://www.noz.de/deutschland-welt/nie ... maerz-2020



Antwort von Frank Glencairn:



ich sags doch immer: im Norden ist alles besser ;-)
Bei dem Angebot in unseren Läden hier in Frohnau kannst du gar nicht so viel wischen, wie du Papier bekommst.

Hier in Bayern ist auch alles ganz normal - ich hab in den letzten 2 Wochen kein einziges leeres Regal gesehen, und kann von Konserven bis zu Klopapier, alles kaufen, soviel ich will. Womöglich ein spezielles Hauptstadtproblem.



Antwort von freezer:


Hier in Bayern ist auch alles ganz normal - ich hab in den letzten 2 Wochen kein einziges leeres Regal gesehen, und kann von Konserven bis zu Klopapier, alles kaufen, soviel ich will. Womöglich ein spezielles Hauptstadtproblem.

Ich vermute mal in Bayern wird vor allem Bier gehamstert...



Antwort von iasi:



ich sags doch immer: im Norden ist alles besser ;-)
Bei dem Angebot in unseren Läden hier in Frohnau kannst du gar nicht so viel wischen, wie du Papier bekommst.

Hier in Bayern ist auch alles ganz normal - ich hab in den letzten 2 Wochen kein einziges leeres Regal gesehen, und kann von Konserven bis zu Klopapier, alles kaufen, soviel ich will. Womöglich ein spezielles Hauptstadtproblem.

Eure Klopapierprobleme wollen z.Z. viele haben. ;)



Antwort von pillepalle:


Ich vermute mal in Bayern wird vor allem Bier gehamstert...

Schnaps ist besser zum desinfizieren :)

VG

PS: Hatte eben auf Youtube ein Video zur Absage der NAB aufgerufen und da erschien automatisch ein Link unter dem Video mit der Mitteilung:

Coronavirus
Hier finden Sie die aktuellsten Informationen zum Coronavirus von der Bundeszentrale für gesundheitliche Aufklärung.
https://www.infektionsschutz.de/coronav ... cov-2.html



Antwort von Sammy D:



Hier in Bayern ist auch alles ganz normal - ich hab in den letzten 2 Wochen kein einziges leeres Regal gesehen, und kann von Konserven bis zu Klopapier, alles kaufen, soviel ich will. Womöglich ein spezielles Hauptstadtproblem.

Ich vermute mal in Bayern wird vor allem Bier gehamstert...

Richtig. Nach der Umstellung auf Gas wurde der alte Erdöltank für die Bierlagerung umgebaut: 30hl erfüllen die Vorgaben der Regierung für zwei Wochen Vorrat.



Antwort von roki100:

Erster Toter in Bayern!



Antwort von rdcl:


Erster Toter in Bayern!

Quelle?



Antwort von roki100:



Erster Toter in Bayern!

Quelle?

https://www.sueddeutsche.de/bayern/coro ... -1.4842825

Zweijähriges Kind auf Intensivstation...Professor warnt: "Ich bin überzeugt, dass dieses Coronavirus auch vor Kindern und Säuglingen nicht halt machen wird"
https://www.bild.de/regional/berlin/ber ... .bild.html
:(



Antwort von iasi:

Falcon and the Winter Soldier: Dreharbeiten in Prag abgebrochen

http://www.robots-and-dragons.de/news/1 ... bgebrochen

Wen wundert"s ... die Grenzen werden dicht gemacht.



Antwort von pillepalle:

Gerade läuft die PK der Kultusminister:

https://www.youtube.com/watch?v=J2lXSJihVyE

Sie sagen zumindest das flächendeckende Schulschließungen nicht mehr auszuschließen sind.

VG



Antwort von Funless:


PS: Hatte eben auf Youtube ein Video zur Absage der NAB aufgerufen und da erschien automatisch ein Link unter dem Video mit der Mitteilung:

Coronavirus
Hier finden Sie die aktuellsten Informationen zum Coronavirus von der Bundeszentrale für gesundheitliche Aufklärung.
https://www.infektionsschutz.de/coronav ... cov-2.html

Scheint wohl die von YouTube geänderte Policy für den Umgang mit Inhalten über den Corona Virus zu sein.



Antwort von iasi:

"Eine Modellstudie aus den USA prognostiziert, dass Temperatureffekte auf das Virus relativ klein sind", sagte Drosten. "Der Studie nach zu urteilen glaube ich jetzt, dass wir eine durchlaufende Infektionswelle zu erwarten haben und das Maximum der Fälle zwischen Juni und August eintritt."

https://www.spiegel.de/wissenschaft/med ... 89bfd53661



Antwort von ruessel:

https://youtu.be/IC9EeWpST-g



Antwort von Hayos:

Vorallem "keine Unterstützung" für die BILD. Die bekommt meinen Klick nicht, auch wenns vom Poster nett gemeint ist.



Antwort von DWUA y:



Wenn ich mich mit dem Wohnmobil auf die Flucht begeben sollte, dann wird das schon schwierig
in Deutschland. Irgendwann wird man umzingelt.


Stimmt. Wir sind dann alle NEGAN.
Und Sprit gibt's eh' nicht mehr.
Nicht mal für's Bike von Daryl Dixon.
(Wo die seit Jahren ihren Diesel/ihr Benzin tanken?
Klar, bei AMD!)
Klapprad! Wenn das auch platt ist: Per pedes...*)

*)
So machen es gerade derzeit abertausende von Fußgängern aus dem Morgenland in's Abendland.
Und nähmen dir vielleicht in deinem Fluchtfahrzeug die Vorfahrt weg (am Zebrastreifen).

;)))



Antwort von pillepalle:

Schon heftig... habe gerade die italienischen Nachrichten geschaut. Bis zum 25 März steht ganz Italien still. Die haben echt die Notbremse gezogen.

VG



Antwort von Largo:

Du hast eine Theorie, bzw. Annahme, die auf einer Wahrscheinlichkeitsrechnung basiert als gegeben postuliert. Und nichts weiter als das habe ich bei dir moniert. Auch deine drei Uni-Links, wie auch toms Erklärung auf Seite 3 (Post Nr. 2), fassen unterm Strich zusammen, dass in der empirischen Wissenschaft eine Annahme, bzw. Theorie nicht automatisch als gegeben angesehen wird. Sie muss erst durch eine Studie, bzw. Experiment bewiesen werden.

Nope, nicht ich hab die Theorie. Das ist eine Theorie der überwiegenden Mehrheit der Fachleute, die ich wieder gegeben hab. Und eine andere Theorie von Fachleuten hab ich noch nicht gehört. UND:
Ich hab explizit auf die Bandbreite verwiesen, und dass dies zu dem Zeitpunkt aktuelle Zahlen und Wissen sind.
Du hast deine implizierte Aussage zur empirischen Wissenschaft erst korrigiert, NACHDEM ich und Tom dich auf die Faktenlage diesbezüglich verwiesen haben.

Sie muss erst durch eine Studie, bzw. Experiment bewiesen werden.

Zahlreiche der von mir und der Wissenschaft genannten Zahlen begründen ja auf Studien und auch einige auf Experimenten. Deiner Logik nach wäre dies dann ja gegeben.
Auch FALSCH.
Es ist eine IST Aufnahmen zum Zeitpunkt unter dem aktuellen Stand des Wissens und der Wissenschaft.
These, Antithese, Synthese gilt auch in der empirischen Wissenschaft. Es ist ein stetiger Wandel, gerade bei so Themen. Ich bin davon ausgegangen, dass dies bekannt ist, aber scheinbar nicht.

Selbst bei der Influenca mit Jahrzehnte langer Datenlage unterliegen die Studien und Experimente einem stetigen Wandel, und zeigen den zum Studienzeit punkt aktuellen IST Zustand.

aber dafür das Aufbauschen von Zahlen

Wo hab ich den Zahlen aufgebauscht? Ich hab in den Rechenbeispielen sogar eher tiefe Zahlen benutzt. Und siehe da, einige Tage später muss man davon ausgehen, dass die Zahlen etwas höher die von mir benutzten sind. Also wenn, dann könnte man mir vorwerfen, dass ich nicht einen Mittelwert, sondern einen tieferen Durchschnittswert genommen hab.

Und nochmals: Ich habe auch auf die Bandbreite der Zahlen verwiesen.

Interessant auch, dass du dich auf einen Laienartikel von Fachfremden berufst, der ziemlich fehlerbehaftet ist. Wieso nimmst du nicht die Artikel der Fachleute zu dem Thema, die ja zahlreich veröffentlicht wurden?
Vielleicht, weil sie nicht deinem persönlichen Weltbild entsprechen? Oder dir zu komplex sind..?

Es wäre für eine konstruktive Diskussion äußerst zielführend wenn du noch die für dich belanglose Information geben könntest wo dein "hier" eigentlich ist.

Also, wenn ich offensichtlich schweizer Rechtschreibung benutze. Auf schweizer Links setze, wo könte das "hier" denn sein? Spielt aber nicht wirklich eine Rolle...

auf das was ich in meinem "hier" erlebt habe, respektive erlebe.
Du schliesst also aus dem kleinen Makrokosmos deines Umfeldes auf das grosse Ganze. Jeder der halbwegs etwas von Wissenschaft versteht weiss, dass das absolut fehlerbehaftet ist. Das ist so wie die Leute, die behaupten dieses und jenes sei so. Weil sie in ihrem Umfeld 3 Beispiele dafür haben.

Soviel zur Aussage, dass nur einige Prozent der Kunden im Hamstermodus wären.

Logik ist wohl nicht deine Stärke. Wenn im jedem dieser Läden 5-10% der jeweiligen Kundschaft auf Hamstermodus umstellen, dann hat man den von mir genannten Effekt. Deine Aussage wiederlegt die meine nicht im geringsten. Eher das Gegenteil ist der Fall.

5% Hamster- Einkäufer können schon zu leeren Regalen führen. Wieso glaubst du, dass es bei euch weitaus mehr braucht? Was macht eure Läden so speziell?
5% können die Nachfrage locker um 40% steigern. Und die Lager der jeweiligen Filialen sind heutzutage nicht sehr gross. Dank moderner IT kann man ziemlich gut den jeweiligen Tagesbedarf voraussagen und entsprechend die Bestellungen planen. Ausser bei Unnvorhergesehenem.

persönlichen Erfahrungen "hier bei mir" sind allerdings andere. .

Du hast leere Regale gesehen, und daraus Schlüsse gezogen. Hast du gesehen, dass viel mehr als 5-10% gehamstert haben? Du warst den ganzen Tag in diesen Filialen, hast gesehen wer und wie viele die Regale leergeräumt haben? In all diesen Läden hast du dies gesehen? Glaub ich nicht...

DENN:

Das ZDF hat hierzu auch etwas gezeigt, und Lidl und Spar Interviewt. Gleiches Resultat, gleiche Aussage wie hier bei uns die Migros (einer der grössten Schweizer Ketten)

Wem soll ich dem Vorzug geben: Dir? Oder den Leuten,die das ganze wirklich erlebt haben, den ganzen Tag lang, über Tage, Wochen...?

Was aber stimmt: Hamstern animiert andere zum hamstern.

Und so, wie du gegen die Leute hetzt, die einfach nur die aktuellen Zahlen posten.. passt doch Hetzer ganz gut. Und Verschwörungstheoretiker ging nicht gegen dich, sondern gegen den Herrn Frank. Der eben eine Verwschwörungstheorie als Begründung gebracht hat.
Und Phrasendreschen tust du, keine wirklich fundierten Inhalte.

Du schliesst von deinen persönlichen Beobachtungen, die dazu noch bruchstückhaft ist, auf das grosse Ganze. Du zitierst lieber Laien als dass du auf Zahlen der Experten hörst. Du hast offensichtlich keine Ahnung von (empirischer) Wissenschaft....

Argumente wie die deinen liest man oft von GlobuliAnhängern, Impfgegnern und Co.



Antwort von Largo:

Hier in Bayern ist auch alles ganz normal - ich hab in den letzten 2 Wochen kein einziges leeres Regal gesehen, und kann von Konserven bis zu Klopapier, alles kaufen, soviel ich will. Womöglich ein spezielles Hauptstadtproblem.

Wie gesagt, die "Panik" Hamsterkäufe dürfte nur von wenigen Ausgehen. Es braucht wenige die viel einkaufen, um Regale zu leeren.

Dass man als Panikmacher beschimpft wird. Wenn man auf die aktuellen realen Zahlen verweist.... Nuja da haben einige ja richtig Panik dass Sie sich genötigt fühlen die Zahlen kleinzureden.



Antwort von Jott:

Die zweijährige Tochter einer Bekannten ist heute gestorben. An stinknormaler Grippe. Die gibt‘s ja auch noch, und damit sind jährlich jede Menge Todesfälle - sehr viele - in Deutschland trauriger Alltag. Am besten in die Panik mit einbeziehen, damit man sich nicht doppelt aufregt!



Antwort von Bluboy:

Ich kann Frank bestätigen,
nach einem vorübergehenden Engpass, nach einem Hamsterüberfall, sind die Regale wieder prall gefüllt.



Antwort von Jörg:

Wenn die drei vier Männeken hier mal aufhören würden minütlich die Wasserstandsmeldungen
reinzujauchzen, könnte man auf Klopapierspots verzichten.
Ein Problem wird nicht kleiner, wenn man es laufend umrührt.
Und von denen, die hier hier versuchen Panik zu verbreiten, zumindest ihre Ängste auszuleben,
ist garantiert kein Lösungsbeitrag zu erwarten.
Es wäre prima, wenn hier, trotz der Dramatik, etwas Gelassenheit zurückkehren würde.



Antwort von roki100:

https://www.youtube.com/watch?v=gzm1XSnT-oI



Antwort von Funless:


Und so, wie du gegen die Leute hetzt, die einfach nur die aktuellen Zahlen posten.. passt doch Hetzer ganz gut.

Dann sei doch bitte so gütig und zeig' mir doch bitte wo in diesem Thread genau ich gegen Leute gehetzt habe die einfach nur aktuelle Zahlen posten.

Und, bei der Gelegenheit, da du mir ja zudem unterstellst ich hätte aufgrund meiner Erfahrungen "in meinem kleinen Makrokosmos" (worüber übrigens auch im ZDF sowie in der ARD berichtet wurde - die Nachrichtenquellen der Privatsender lassen wir mal außen vor) auf "das große Ganze" schließen würde, zeig' mir bitte auch wo genau ich diesem Thread behauptet hätte, dass die von mir geschilderten Hamsterkaufzustände überall zutreffen würden.

Und wo in diesem Thread mein "politisches Weltbild" ersichtlich wäre, interessiert mich ebenfalls.

Und sollte Dir das Klicken auf den Quote-Button zu anstrengend sein, reicht auch einfach ein Hinweis auf Thread-Seite und Post Nummer.

Weißt du, es ist ja schön für dich obwohl bedauerlich, dass du diese Diskussion hier offenbar ausschließlich als einen erbitterten Debattenkrieg durchziehen möchtest der unbedingt gewonnen werden muss und dabei auch nicht vor Beleidigungen zurückschreckst. Aber vielleicht ist mein Wunsch eine (gerade bei solch einem Thema) konstruktive Diskussion zu führen auch zu romatisch, bzw. utopisch, weil es offenbar wichtiger oder cooler ist zu beweisen wer die größeren Debatten-Cojones vorweisen kann?

Wer weiß, ich jedenfalls weiß es nicht, aber darauf hoffen werde ich weiterhin.

ciao.



Antwort von domain:

Verstehe nicht, wieso so eine Nachfrage nach Klopapier existiert, für große Arschlöcher wäre doch Küchenrolle das richtige Format.
Übrigens waren Hamster in ganz Graz ausverkauft, keine Hamsterkäufe mehr möglich.



Antwort von Funless:

Küchenrollen lösen sich nicht im Wasser auf und würden somit den Abfluss, bzw. Kanalisation verstopfen.



Antwort von roki100:

In Deutschland gibt es erste Schulschließungen, der Lehrerverband fordert einen Stopp des Unterrichts für ganz Deutschland. Erste Städte haben bereits angekündigt, alle Schulen zu schließen....

Live um 20:15 Uhr

https://www.youtube.com/watch?v=NpUbe7i0fBo



Antwort von Bluboy:

Kleine Anektote:
In der dritten Klasse hatte mein Banknachbar Scharlach
Ich, die vordere und hintere Bank mußten 1 Woche zu Hause bleiben.
Das Ende vom Lied - 5 Bänke weiter Hinten hat sich einer angesteckt.

Heute werden ganze Schulen gesperrt aus Angst dass man sie verklagt.



Antwort von srone:

ja, das ende ist nah, hier zur kreuzigung, aber bitte jeder nur ein kreuz...;-)

es war absehbar, dass so was früher oder später stattfindet, die ganze globalisierung hats beschleunigt und es wird noch ein drama, auch hier bei uns wird die nächsten wochen und monate das öffentliche leben zum erliegen kommen, vielleicht schafft das ja ein mehr an bewusstsein, wie global weiterzudenken ist und vielleicht dabei nicht nur wirtschaftliche, sondern eben auch bevölkerungstechnische belange in den vordergrund rücken, dass würde ich mir als konsequenz, dieser katastrophe wünschen.

lg

srone



Antwort von Bluboy:

Srone
Ich möchte auf meinen Computer nicht verzichten
genauso wie viele auf ihr iPhone
ganz angesehen vom frischen Obst im Winter, statt deutschem Weißkraut..



Antwort von srone:


Srone
Ich kann auf meinen Computer nicht verzichten
genauso wie viele auf ihr iPhone

und damit meinst du was genau? dass du zweimal im jahr einen neuen brauchst oder einer ein paar jahre hält?

lg

srone



Antwort von Frank Glencairn:


ja, das ende ist nah, hier zur kreuzigung, aber bitte jeder nur ein kreuz...;-)

es war absehbar, dass so was früher oder später stattfindet, die ganze globalisierung hats beschleunigt und es wird noch ein drama, auch hier bei uns wird die nächsten wochen und monate das öffentliche leben zum erliegen kommen, vielleicht schafft das ja ein mehr an bewusstsein, wie global weiterzudenken ist und vielleicht dabei nicht nur wirtschaftliche, sondern eben auch bevölkerungstechnische belange in den vordergrund rücken, dass würde ich mir als konsequenz, dieser katastrophe wünschen.

lg

srone

Wie stellst du dir das konkret vor?
Schengen abschaffen und Grenzen wieder komplett dicht, mit strengen Kontrollen wie früher?
Textil, Elektronik, etc. Industrie wieder in Deutschland ansiedeln?
Alles was wir nötig brauchen wieder selbst herstellen?
Keinen Import von Gütern mehr (mit dem Exportweltmeister hat es sich dann wahrscheinlich auch erledigt).
Wo kommen die benötigten Rohstoffe her, und das KnowHow?

Ich glaub nicht daß sowas funktioniert, wir treiben seit über 10.000 Jahren global Handel - damit kann man nur aufhören wenn man in die Steinzeit zurück will. Gerade ein Land wie Neuland ohne nennenswerte Rohstoffe und mit mittlerweile recht begrenztem KnowHow ist ohne Handel quasi völlig aufgeschmissen. Wir wären ja nicht mal mehr in der Lage die notwendige Nahrung für die Bevölkerung sicherzustellen.



Antwort von Bluboy:

Damit meine ich, dass wir ohne Globalisierung ziemlich blöd dastehen



Antwort von srone:

oh wie lecker, spanische erdbeeren von watte-plantagen, das ganze jahr, schmecken nach nichts, aber egal, es geht ja...;-)

und all die exotischen südfrüchte, grün geerntet, damit transportfähig, geschmacklich ein traum, weil roh?

wer so was mal vor ort erlebt hat, lässt das im supermarkt liegen, weil indiskutable qualität.

lg

srone



Antwort von Frank Glencairn:

Dann versuch doch mal dich "regional" zu ernähren.

Frisches Obst und Gemüse hast du dann bestenfalls von Juli bis September, den Rest des Jahres gibts nur Eingemachtes, Kartoffeln aus dem Keller, Sauerkraut etc.

Allerdings hat die Sache noch den Haken, daß wir in Deutschland gar nicht genug erzeugen können, also selbst im Sommer gibt's nur rationierte Waren - frag mal Leute die in der Ostzone aufgewachsen sind, die wissen noch wie das so war.



Antwort von Funless:

Die Formel 1 hat‘s jetzt auch erwischt.

Als Fan dieses Motorsports finde ich es persönlich zwar bedauerlich, aber es hätte mich ehrlich gesagt extrem verwundert wenn die FIA die Durchführung des Rennwochenendes durchgezogen hätte, während in immer mehr Ländern weitaus populärere Sportveranstaltungen ausgesetzt werden.



Antwort von srone:



ja, das ende ist nah, hier zur kreuzigung, aber bitte jeder nur ein kreuz...;-)

es war absehbar, dass so was früher oder später stattfindet, die ganze globalisierung hats beschleunigt und es wird noch ein drama, auch hier bei uns wird die nächsten wochen und monate das öffentliche leben zum erliegen kommen, vielleicht schafft das ja ein mehr an bewusstsein, wie global weiterzudenken ist und vielleicht dabei nicht nur wirtschaftliche, sondern eben auch bevölkerungstechnische belange in den vordergrund rücken, dass würde ich mir als konsequenz, dieser katastrophe wünschen.

lg

srone

Wie stellst du dir das konkret vor?
Schengen abschaffen und Grenzen wieder komplett dicht, mit strengen Kontrollen wie früher?
Textil, Elektronik, etc. Industrie wieder in Deutschland ansiedeln?
Alles was wir nötig brauchen wieder selbst herstellen?
Keinen Import von Gütern mehr (mit dem Exportweltmeister hat es sich dann wahrscheinlich auch erledigt).
Wo kommen die benötigten Rohstoffe her, und das KnowHow?

Ich glaub nicht daß sowas funktioniert, wir treiben seit über 10.000 Jahren global Handel - damit kann man nur aufhören wenn man in die Steinzeit zurück will. Gerade ein Land wie Neuland ohne nennenswerte Rohstoffe und mit mittlerweile recht begrenztem KnowHow ist ohne Handel quasi völlig aufgeschmissen. Wir wären ja nicht mal mehr in der Lage die notwendige Nahrung für die Bevölkerung sicherzustellen.

weltweit einheitliche standards schaffen, die im sinne der menschen funktionieren und nicht im sinne von sinnlos immer mehr geld verdienen wollenden grosskonzernen, die jeglichste risiken für nur noch mehr geld in kauf nehmen, ein wenig mehr verantwortung von allen für unseren lebensraum die erde, weniger ego machtdenken in politik und wirtschaft und nein ich will nicht zurück in steinzeit, aber ich sehe humane bestrebungen den wirtschaftlichen hinterherhinken, soll es das sein was wir uns wünschen?
jedes jahr eine neue katastrophe, weil wir als menschheit zu blöd sind zu kapieren, dass das wohl kaum eine gesamtheitliche lösung ist?
just my 2cents.

lg

srone



Antwort von Bluboy:

Das sagt ein Künstler, dessen kundern das Geld für Kunst erst aus den Arbeitern pressen müßem

;-((



Antwort von srone:

sorry, wo habe ich behauptet, dass ich künstler bin und dass ich mit kunst überhaupt geld verdiene?

lg

srone



Antwort von roki100:

weltweit einheitliche standards schaffen, die im sinne der menschen funktionieren und nicht im sinne von sinnlos immer mehr geld verdienen wollenden grosskonzernen, die jeglichste risiken für nur noch mehr geld in kauf nehmen...

lieber srone, volle Zustimmung!



Antwort von Bluboy:

Ich mach das auch immer so,
ich weiß von nix das macht meine Frau

aber ich geb zu dass ich Leute brauche mhr haben als sie brauchen



Antwort von srone:

damit hast du dich ernsthaft selbst disqualifiziert und bist nun ignoriert...;-)

weil kein inhaltlicher bezug...;-)

lg

srone



Antwort von Frank Glencairn:



weltweit einheitliche standards schaffen, die im sinne der menschen funktionieren und nicht im sinne von sinnlos immer mehr geld verdienen wollenden grosskonzernen, die jeglichste risiken für nur noch mehr geld in kauf nehmen..


Ja, leider beißen sich solche Ideen immer in den eigenen Schwanz.
Wenn die in China oder sonstwo durchgängig mit deutschen Standards produzieren würden, würde dein Handy mindestens 6000,- Öcken kosten.

Dann würden die Leute entweder ein gebrauchtes kaufen, oder vielleicht alle 10 Jahre eines, egal wie, die Handynachfrage, und damit die Produktion würde total einbrechen, Fabriken müßten schließen, die Arbeiter werden gefeuert.

ein wenig mehr verantwortung von allen für unseren lebensraum die erde,


Das verantwortungsvollste was du aktuell für unseren Lebensraum machen kannst ist der Totalverzicht auf Fortpflanzung.
Nichts ist ökologisch so belastend wie Kinder in die Welt zu setzen.

weil wir als menschheit zu blöd sind zu kapieren, dass

Und da ist es wieder, dieses "wir".

Mag sein daß du zu "blöd bist zu kapieren", ich jedenfalls nicht - hat dich oder mich überhaupt irgendjemand gefragt?
Hatten "wir" irgendwas zu melden?
Nein - natürlich nicht, das System ist gar nicht auf sowas ausgelegt, deshalb ist dieses "wir" völlig fehl am Platz.

Die Entscheidungen werden weder von dir noch von mir, noch von "wir" getroffen, die treffen ganz andere.



Antwort von srone:



weltweit einheitliche standards schaffen, die im sinne der menschen funktionieren und nicht im sinne von sinnlos immer mehr geld verdienen wollenden grosskonzernen, die jeglichste risiken für nur noch mehr geld in kauf nehmen..


Ja, leider beißen sich solche Ideen immer in den eigenen ***.
Wenn die in China oder sonstwo durchgängig mit deutschen Standards produzieren würden, würde dein Handy mindestens 6000,- Öcken kosten.

Dann würden die Leute entweder ein gebrauchtes kaufen, oder vielleicht alle 10 Jahre eines, egal wie, die Handynachfrage, und damit die Produktion würde total einbrechen, Fabriken müßten schließen, die Arbeiter werden gefeuert.

ein wenig mehr verantwortung von allen für unseren lebensraum die erde,


Das verantwortungsvollste was du aktuell für unseren Lebensraum machen kannst ist der Totalverzicht auf Fortpflanzung.
Nichts ist ökologisch so belastend wie Kinder in die Welt zu setzen.

weil wir als menschheit zu blöd sind zu kapieren, dass

Und da ist es wieder, dieses "wir" - hat dich oder mich irgendjemand gefragt? Hatten "wir" irgendwas zu melden?
Nein - natürlich nicht, das System ist gar nicht auf sowas ausgelegt, deshalb ist dieses "wir" völlig fehl am Platz.

Die Entscheidungen werden weder von dir noch von mir, noch von "wir" getroffen, die treffen ganz andere.

und wenn ich nur alle 5 jahre ein neues handy hätte, weil es wertig ist und tut und nicht geplant obsolet?
das "arbeitslos"-argument der arbeiter ist obsolet, wenn gesundheit und pflege am zusammenbrechen sind...;-)

da sag ich mal lieber nichts dazu, in china funktioniert sowas wie geburtenkontrolle auch nicht so recht...;-)

ich verstehe deine ohnmacht zum begriff "wir", aber wird es nicht irgendwann zeit daran was zu ändern?

lg

srone



Antwort von Frank Glencairn:



und wenn ich nur alle 5 jahre ein neues handy hätte, weil es wertig ist und tut und nicht geplant obsolet?

Erstens waren es 10 Jahre, und wertiger wird es dadurch daß es so teuer ist natürlich nicht - das Geld geht ja in die von dir gewünschten Arbeitsbedingungen und Standards.

Obsolet wird es nicht, weil irgendwas kaputt geht, sondern schon allein dadurch, daß es spätestens nach 2 Jahren veraltet ist - oder wollen wir uns den technischen Fortschritt jetzt auch sparen?

das "arbeitslos"-argument der arbeiter ist obsolet, wenn gesundheit und pflege am zusammenbrechen sind...;-)

Was haben denn deine Produktionsstandards mit der Pflege zu tun?

da sag ich mal lieber nichts dazu, in china funktioniert sowas wie geburtenkontrolle auch nicht so recht...;-)

Es ging ja auch nicht über staatlich verordnete Geburtenkontrolle, sondern über die Verantwortung, die du vorhin noch selbst übernehmen wolltest.


ich verstehe deine ohnmacht zum begriff "wir", aber wird es nicht irgendwann zeit daran was zu ändern?

Das ist keine Ohnmacht sondern Stoizismus.

Das System ist nicht darauf ausgelegt, daß "wir" was ändern können.

Das System ist so ausgelegt, daß du deine Stimme abgibst, und jemand anderer macht danach mit deiner Stimme für ein paar Jahre was er will, und du kannst absolut nix dagegen unternehmen, weil du ja keine Stimme mehr hast, die hat jetzt jemand anders, und damit das sagen.

Die einzige Möglichkeit ist mit Gewalt (was unter bestimmten Umständen absolut legitim sein mag), aber wie die Geschichte des Putsches zeigt, hast du dabei besser das Militär auf deiner Seite, weil es dir sonst gegenüber steht.

Ich schätze mal du hast mit dem Militär über deine revolutionären Pläne noch nicht gesprochen ;-)



Antwort von Jörg:

das "arbeitslos"-argument der arbeiter ist obsolet, wenn gesundheit und pflege am zusammenbrechen sind...;-)

es ist das Totschlagargument der Besitzenden, der Waffen/Rüstungslobby, der Rauschgiftmafia, die tatsächlich die Sozialkomponente des Anbaus von Rauschmitteln herausstellen.
Jede Dreckssauerei auf diesem Erdball wird mit dem Hinweis auf Arbeitsplätze verbunden, ob nun Braunkohlekraftwerke, Kernenergie oder Umweltverschmutzung.
Was nutzt denn ein Arbeitsplatz, wenn die Familie am Smog krepiert?

und ja, die Menschheit könnte wesentlich besser versorgt werden, wenn die Gewinnmaximierung der Großkonzerne in die richtige Richtung gelenkt würde.



Antwort von srone:

was ist denn nach 2 jahren veraltet, ausser du hörst auf die selbsterfüllende prophezeihung der hersteller?

die idee, fortpflanzung vs sextrieb des menschen in eigenverantwortung zu etablieren sorry dass geht wohl nicht gut...;-)

dann sollten wir unsere stimme denen geben, die was draus machen und nicht den "üblichen verdächtigen".

lg

srone



Antwort von Frank Glencairn:



und ja, die Menschheit könnte wesentlich besser versorgt werden, wenn die Gewinnmaximierung der Großkonzerne in die richtige Richtung gelenkt würde.

Ja klar, Marxismus, Sozialismus, Kommunismus haben ja so großartig funktioniert.



Antwort von Frank Glencairn:



die idee, fortpflanzung vs sextrieb des menschen in eigenverantwortung zu etablieren sorry dass geht wohl nicht gut...;-)

Sex und Fortpflanzung haben seit der Erfindung des effektiven Verhütungsmittels nichts miteinander zu tun - muß ich dir sowas wirklich erklären?
Bleibt also die Eigenverantwortlichkeit, und ja, genau daran wird dein Plan scheitern.

dann sollten wir unsere stimme denen geben, die was draus machen und nicht den "üblichen verdächtigen".

Du hast immer noch nicht verstanden: Das System ist nicht darauf ausgelegt - es spielt keine Rolle wem du deine Stimme gibst.
Wenn du aber immer noch der romantischen Vorstellung anhängst, du hättest bei Wahlen eine Wahl, dann ist mir so einiges klar.

Schau dir die berühmte Rede aus Network nochmal an.

https://youtu.be/yuBe93FMiJc?t=33



Antwort von srone:

die basis in deutschland nannte sich mal "soziale marktwirtschaft", davon ist leider nichts mehr übrig...;-)

turbo-kapitalismus trifft es wohl im moment eher...;-)

lg

srone



Antwort von roki100:

Bildschirmfoto 2020-03-12 um 22.47.11.png
https://www.zeit.de/gesellschaft/2020-0 ... ovid-19-fs



Antwort von srone:

wie soll ich diesem zynismus begegnen, wenn das system gescheitert ist, was also dann, wenn ich nicht mal mehr die wahl habe, ich verstehe das so wie du, aber was machen wir nun, sollen wir da tatenlos und ohnmächtig weiter zuschauen, ich denke nein.

sozusagen nach mir die sinnflut, was deine argumentation bezüglich fortpflanzung schlüssig erscheinen lässt...;-)

lg

srone



Antwort von Frank Glencairn:


wie soll ich diesem zynismus begegnen, wenn das system gescheitert ist, was also dann, wenn ich nicht mal mehr die wahl habe, ich verstehe das so wie du, aber was machen wir nun, sollen wir da tatenlos und ohnmächtig weiter zuschauen, ich denke nein.

Nix machen wir, wir sind am Arsch, wie einst die Sumerer, die Ägypter, die Griechen, die Römer wie jede Kultur hat auch unsere einmal ein Ende.
Es wird nichts mehr besser, unsere Zivilisation ist im Landeanflug und es geht nur noch nach unten.

Es gibt nichts was wir noch tun können, das Versprechen einer besseren Zukunft gilt für uns nicht mehr, die letzten für die das galt waren unsere Eltern. Wir sind Teil der großen, ewigen Zyklen. Werden und sterben, Aufstieg und Absturz.
Der letzte goldene Herbsttag ist zu ende gegangen - Winter is coming.



Antwort von Jörg:

Ja klar, Marxismus, Sozialismus, Kommunismus haben ja so großartig funktioniert.

und der von dir so hochgehaltene Kapitalismus streicht gerade seine Segel?
Wird so kommen, wenn die ideologischen Schranken nicht urplötzlich fallen...

Schon bemerkt? Die Alten werden nicht mal mehr behandelt, aber die Zentralbanken pumpen wieder Billionen in die maroden Banken und Großkonzerne... Humanismus pur.



Antwort von roki100:

In Türkei befahl Erdogan alle schulen zu schließen. Eine Kollegin (Türkin) hat mir ein Video geschickt, wo Menschen zu sehen sind die überall und alles desinfizieren. Da dachte ich nur "Deutschland ist ein witz dagegen" - Von wegen sie tun das beste für uns.



Antwort von srone:



wie soll ich diesem zynismus begegnen, wenn das system gescheitert ist, was also dann, wenn ich nicht mal mehr die wahl habe, ich verstehe das so wie du, aber was machen wir nun, sollen wir da tatenlos und ohnmächtig weiter zuschauen, ich denke nein.

Nix machen wir, wir sind am Arsch, wie einst die Sumerer, die Ägypter, die Griechen, die Römer wie jede Kultur hat auch unsere einmal ein Ende.
Es wird nichts mehr besser, unsere Zivilisation ist im Landeanflug und es geht nur noch nach unten.

Es gibt nichts was wir noch tun können, das Versprechen einer besseren Zukunft gilt für uns nicht mehr, die letzten für die das galt waren unsere Eltern. Wir sind Teil der großen, ewigen Zyklen. Werden und sterben, Aufstieg und Absturz.
Der letzte goldene Herbsttag ist zu ende gegangen - Winter is coming.

und da willst du tatenlos zusehen? das ist dir egal, weil du dich in grossen zyklen suhlst?

sorry mir eben nicht...;-)

lg

srone



Antwort von Frank Glencairn:

Viel Glück dabei :-)



Antwort von srone:

lieber sterbe ich für meine überzeugung, als ein sklavisches herdenvieh zu sein...;-)

soviel rückrat, sollte schon sein.

und ja klassisches heldentum, so gern gesehen in jedwedem film, nur wenn es uns selbst geht ziehen wir den schwanz ein...;-)

lg

srone



Antwort von miscetc:

Hat auch seine guten Seiten das Ganze.

ICE zur Hauptzeit heute erstmals nicht überfüllt. An Board alle sehr entspannt, Bordrestaurant erstmals ohne Wartezeit.

Überhaupt scheinbar überall etwas mehr Ruhe, Freundlichkeit und Rücksicht, auch von Fremden.

Gerade eine Talk Runde auf Phoenix gesehen, mit sehr besonnenen Kommentaren von Leuten wie Prof. Gigerenzer vom Max Planck Institut, bzgl. Vergleich mit psychologischem Verhalten in Krisen wie Schweinegrippe, Tschernobyl, 11. September, und das allgemeine Vergessen, wie schnell die Panik dort durch reißerische Berichterstattung aufgebauscht wurde und dann auch schnell wieder verschwand, sobald die Medien das Interesse verloren hatten.



Antwort von Jörg:

Genau so wird es wieder sein, wenn denn aber gefragt wird, wer den ganzen Schlamassel durch hyperaktivität verbockt hat, wars wieder keiner.

jetzt nach Italien reisen, und die ganzen Schönheiten ohne stoppelbeinige Shortsträger mit weißen Socken in den adiletten knipsen..., slashcam Gruppenreise?
beste Gelegenheit für azyklisches Verhalten.



Antwort von roki100:

"We found that viable virus could be detected in aerosols up to 3 hours post aerosolization...
Our results indicate that aerosol and fomite transmission of HCoV-19 is plausible, as the virus can remain viable in aerosols for multiple hours and on surfaces up to days."

https://www.medrxiv.org/content/10.1101 ... 20033217v1

Aha! Dann ist ja logisch dass sich das so schnell verbreitet! 3 Stunden in Luft...!? Dann bringt Händewaschen wie Weltmeister NIX!
Das einzige was hilft, Menschenmenge vermeiden, nicht über 1000, reicht über 10!

Schulen müssen SOFORT geschlossen werden!



Antwort von roki100:

Freitag der 13



Antwort von Frank Glencairn:


lieber sterbe ich für meine überzeugung,

Du wirst deswegen nicht sterben, nur scheitern.



Antwort von Bluboy:

News
Lokale in der Münchner Innenstadt sperren 2 Wochen zu

https://www.abendzeitung-muenchen.de/in ... 83eb0.html



Antwort von Frank Glencairn:

Geheimtreffen, Zwangsschließungen, Ausgehverbote - wir schützen uns noch zu Tode.



Antwort von pillepalle:

Ich bin Save :)

https://scontent-dus1-1.xx.fbcdn.net/v/ ... e=5E924CB1

VG



Antwort von Sammy D:


Geheimtreffen, Zwangsschließungen, Ausgehverbote - wir schützen uns noch zu Tode.

Du würdest ja auch in einem Siechenhaus ein BBQ machen... :D



Antwort von cantsin:


Geheimtreffen, Zwangsschließungen, Ausgehverbote - wir schützen uns noch zu Tode.

Das Statement ist / ja völlig daneben und (sicher unbeabsichtigt) zynisch. Was momentan passiert, sind völlig normale Protokolle bei einer Epidemie, um die Ausbreitung zu verlangsamen, aus dem Handbuch der Epidemiologie. Andere Länder wie Taiwan, Singapur und Südkorea haben früher und härter eingegriffen und damit die Ausbreitung gestoppt.

Ich finde es ja wirklich seltsam, wie das rechtskonservative Spektrum (zu dem ich Dich zählen würde) nicht mehr rational und mit Law-und-Order-Politik argumentiert, sondern Wissenschaft leugnet, alternative Realitäten konstruiert und Chaos predigt.

Eigentlich wäre jetzt die Stunde einer rechten Partei, die die Schließung aller Flughäfen, Bahnhöfe, Reisebusverbindungen und öffentlichen Einrichtungen, Straßenkontrollen, Quarantänezentren fordert und das volle harte Programm des Seuchenschutzgesetzes.

Man stelle sich vor, Bayern würde noch von Franz-Josef Strauss regiert - der hätte sicher den ganzen Freistaat in den Lockdown geschickt und Notstandsgesetze angewandt.

Aber wir leben ja in verrückten Zeiten, in denen die politische Rechte zu Pippi Langstrumpf ("Ich mach mir die Welt, wie sie mir gefällt") mutiert ist, was früher mal eher die Domäne der Linken war...



Antwort von Frank Glencairn:



Ich finde es ja wirklich seltsam, wie das rechtskonservative Spektrum (zu dem ich Dich zählen würde) nicht mehr rational und mit Law-und-Order-Politik argumentiert, sondern Wissenschaft leugnet, alternative Realitäten konstruiert und Chaos predigt.

Weil sich in solchen Situationen herausstellt, das die Linken genau das tun, was sie eigentlich immer den Konservativen vorwerfen:

1. Nach einem starken Staat rufen, der endlich mal knallhart und konsequent durchgreift
2. Um Law und Order betteln
3. Wissenschaft leugnen
4. alternative Realitäten konstruieren und Chaos predigen
5. Klopapier hamstern

..während Konservative in Wirklichkeit Freiheit, Vernunft, Besonnenheit und Selbstverantwortung in den Vordergrund stellen.

Bei einer Krankheit, die für den größten Teil der Betroffenen mit milden bis mittelschweren Grippeähnlichen Symptomen abläuft,
muß man deshalb nicht gleich die ganze Wirtschaft an die Wand fahren und unzählige Betriebe aus reiner Hysterie in die Pleite zwingen.

Wer 70 ist und entsprechende Risikoerkrankungen hat, geht halt für ne Weile nicht in einen Nachtclub, auf ne Messe oder ein Rockkonzert.
Selbstverantwortung und Vernunft halt.



Antwort von cantsin:


3. Wissenschaft leugnen

Die heutigen Maßnahmen entsprechen den wissenschaftlichen (epidemologischen) Empfehlungen und Kenntnissstand.

Und Du als Raucher, Über-Normalgewichtiger und nicht mehr ganz junger gehörst zur Risikogruppe der 20%, die bei Infektion auf der Intensivstation künstlich beatmet werden müssen. Was Du mit Deinem Leben anstellst, ist zwar Deine Sache, aber Du schuldest es anderen, dass das Intensivstationbett möglichst frei bleibt.

Sorry, kann Dich in dieser Diskussion nicht mehr ernstnehmen.



Antwort von Frank Glencairn:



Und Du als Raucher, Über-Normalgewichtiger

Schon lange aufgehört, und 40 Kilo abgenommen :-)

Sorry, kann Dich in dieser Diskussion nicht mehr ernstnehmen.

Angst ist ein schlechter Ratgeber, und diejenigen, die sich verängstigen lassen, treffen falsche Entscheidungen.

Klopapier, Atemmasken und Handdesinfektion hamstern, sind noch die geringsten Folgen solcher Entscheidungen, zeigt aber wie unrational und aktionistisch die Verängstigten und Verunsicherten handeln.

Du hast ne ganze Masse an solchen verängstigten und hysterischen Leuten, die sich wie kopflose Hühner benehmen.
Und auf der anderen Seite hast du verunsicherte Politiker, die sich wie kopflose Hühner benehmen und aus populistischen Gründen den Verängstigten zeigen wollen, daß sie "was machen". Irgendwas - egal was, egal welche Folgen, Hauptsache irgendeine Aktion.

Das führt dann dazu daß zu dem Schaden durch den Virus, auch noch ein ganz enormer wirtschaftlicher Schaden ohne jegliche Not herbei geführt wird, und das in einer Situation, die wirtschaftlich sowieso schon extrem fragil ist.



Antwort von roki100:


40 Kilo abgenommen :-)

Prima!

Angst ist ein schlechter Ratgeber, und diejenigen, die sich verängstigen lassen, treffen falsche Entscheidungen.

Angst ist die natürliche "Vorsicht".



Antwort von Jörg:

Die Geschichte wird zeigen, welchen Eindruck diese ganzen rigorosen Maßnahmen bei der Bevölkerung hinterlassen werden. Ob das als Fürsorge oder Gängelung gesehen werden wird.
Ich denke, das hängt ausschließlich von der tatsächlichen Schwere des Verlaufs ab.
Sollten hier Tausende ableben, wird selbt Frank kleinlauter werden, ereignet sich ein solcher Fall in
seinem unmittelbaren sozialen Umfeld, mag seine Stimmung umschwenken...
die hardliner sind meist die Ersten, die die Seiten wechseln.



Antwort von dienstag_01:

Das ist alles wie bei den Impfgegnern, wirkt der Impfschutz, gibt es keine Gefahr mehr, hätte man eigentlich auch nicht impfen müssen. Denn Impfen ist ja auch nicht risikolos. Und so dreht sich das im Kreis.



Antwort von Frank Glencairn:



Sollten hier Tausende ableben,..

In ganz China haben sich fast 90.000 angesteckt, fast 63.000 davon sind bereits wieder gesund, gestorben sind 3.172.

INGANZFUCKINGCHINA!

Das sind weniger, als im kleinen Deutschland in einer durchschnittlichen Grippesaison.

Zum vergleich dazu sind bei der Grippewelle 2012/13 fast 30.000 nur in Deutschland gestorben - 10 mal soviel wie in China, und niemand hat auch nur mit der Wimper gezuckt, geschweigedenn irgendwelche Ausgangsverbote verhängt, Geschäfte zwangsgeschlossen oder Veranstaltungen abgesagt.



Antwort von dienstag_01:



Sollten hier Tausende ableben,..

In ganz China haben sich fast 90.000 angesteckt, fast 63.000 davon sind bereits wieder gesund, gestorben sind 3.172.

INGANZFUCKINGCHINA!

Das sind weniger, als im kleinen Deutschland in einer durchschnittlichen Grippesaison.

Zum vergleich dazu sind bei der Grippewelle 2012/13 fast 30.000 nur in Deutschland gestorben - 10 mal soviel wie in China, und niemand hat auch nur mit der Wimper gezuckt, geschweigedenn irgendwelche Ausgangsverbote verhängt, Geschäfte zwangsgeschlossen oder Veranstaltungen abgesagt.

Ja, die sind aber eben auch alle in ihren Wohnungen geblieben.
Begreifst du das eigentlich.



Antwort von Frank Glencairn:

Schauen wir einfach mal, wer von euch in einem halben Jahr alles auf Hartz4 ist, weil er seinen Job durch die gefährliche Mischung aus Hysterie und Zwangsmaßnahmen verloren hat, seine Aufträge, seine Wohnung etc. und wer das dann immer noch alles gut findet.



Antwort von Sammy D:



Sollten hier Tausende ableben,..

In ganz China haben sich fast 90.000 angesteckt, fast 63.000 davon sind bereits wieder gesund, gestorben sind 3.172.

INGANZFUCKINGCHINA!
...

Witzig, dass Du immer wieder China als Musterbeispiel zitierst.
Da möchte ich Dich sehen, wie Du dort Deine Gelassenheit genießt. Das Viertel, in dem ich damals wohnte, ist komplett abgeriegelt; seit Wochen! Man kann nicht mal zum einkaufen gehen, sondern muss sich das Essen liefern lassen - unter strengen Kontrollen. Wenn Du die Ausgangssperre missachtest, wirst Du einmal verwarnt, das nächste Mal verhaftet und in Quarantäne gesteckt.
Du unterstellst unseren Politikern Unsicherheit. Nein! Der chn. Regierung kocht das Arschwasser. Hätten sie das nicht so gemacht, wie sie es gemacht haben, gäbe es Unruhen unsäglichen Ausmaßes und eine Ausbreitungen des Virus wie man sie noch nicht gesehen hat.



Antwort von Funless:



Sollten hier Tausende ableben,..

In ganz China haben sich fast 90.000 angesteckt, fast 63.000 davon sind bereits wieder gesund, gestorben sind 3.172.

INGANZFUCKINGCHINA!

Du weißt aber schon was für Zwangsmaßnahmen in China ergriffen und eingeleitet wurden, damit sich dort "nur" fast 90.000 angesteckt haben? Via Verordnung quasi "Hausarrest", hermetische Abriegelung von Siedlungen, Bezirken, Ortsteilen sowie Zwangsinstallation einer Echtzeit-Tracking App auf dem Smartphone, etc. pp. Orwells 1984 in real.

Dagegen sind die hier geplanten, bzw. durchgeführten Maßnahmen weitaus weniger rigoros.



Antwort von rob:


Schauen wir einfach mal, wer von euch in einem halben Jahr alles auf Hartz4 ist, weil er seinen Job durch die gefährliche Mischung aus Hysterie und Zwangsmaßnahmen verloren hat, seine Aufträge, seine Wohnung etc. und wer das dann immer noch alles gut findet.

Höchstwahrscheinlich diejenigen, die wissen, dass damit jenen Hochrisikogruppen genügend Zeit verschafft wurde, um nicht bei der medizinischen Versorgung wegen Überfüllung abgewiesen zu werden.



Antwort von Frank Glencairn:



Höchstwahrscheinlich diejenigen, die wissen, dass damit jenen Hochrisikogruppen genügend Zeit verschafft wurde, um nicht bei der medizinischen Versorgung wegen Überfüllung abgewiesen zu werden.

Das Argument macht überhaupt keinen Sinn.

Wenn du nicht zur Hochrisikogruppe gehörst, hat die Infektion einen milden bis mittelprächtigen Verlauf und du brauchst überhaupt keine medizinische Versorgung, sondern machst genau das was du bei einer normalen Grippe auch tust, zuhause bleiben und auskurieren.



Antwort von rob:

Ich bin aber nicht alleine auf der Welt.


Höchstwahrscheinlich diejenigen, die wissen, dass damit jenen Hochrisikogruppen genügend Zeit verschafft wurde, um nicht bei der medizinischen Versorgung wegen Überfüllung abgewiesen zu werden.

Das Argument macht überhaupt keinen Sinn.

Wenn du nicht zur Hochrisikogruppe gehörst, hat die Infektion einen milden bis mittelprächtigen Verlauf und du brauchst überhaupt keine medizinische Versorgung, sondern machst genau das was du bei einer normalen Grippe auch tust, zuhause bleiben und auskurieren.




Antwort von dienstag_01:



Höchstwahrscheinlich diejenigen, die wissen, dass damit jenen Hochrisikogruppen genügend Zeit verschafft wurde, um nicht bei der medizinischen Versorgung wegen Überfüllung abgewiesen zu werden.

Das Argument macht überhaupt keinen Sinn.

Wenn du nicht zur Hochrisikogruppe gehörst, hat die Infektion einen milden bis mittelprächtigen Verlauf und du brauchst überhaupt keine medizinische Versorgung, sondern machst genau das was du bei einer normalen Grippe auch tust, zuhause bleiben und auskurieren.

Klar, wenn ich aus irgendeinem Grund zur Risikogruppe gehöre, bleibe ich dann prophylaktisch zu Hause. Auf eigene Kosten. Und meine Arbeit erledigt sich auch von allein. Werde dann nicht gebraucht, z. B. im Krankenhaus, a ls Arzt. Regelt sich alles von selbst.



Antwort von Opera Cator:

Hattet ihr mitbekommen, dass Tom Hanks positiv getestet wurde?



Antwort von dienstag_01:


Hattet ihr mitbekommen, dass Tom Hanks positiv getestet wurde?

Nein, hab ich nicht. Ändert das was?



Antwort von eko:



Höchstwahrscheinlich diejenigen, die wissen, dass damit jenen Hochrisikogruppen genügend Zeit verschafft wurde, um nicht bei der medizinischen Versorgung wegen Überfüllung abgewiesen zu werden.

Das Argument macht überhaupt keinen Sinn.

Wenn du nicht zur Hochrisikogruppe gehörst, hat die Infektion einen milden bis mittelprächtigen Verlauf und du brauchst überhaupt keine medizinische Versorgung, sondern machst genau das was du bei einer normalen Grippe auch tust, zuhause bleiben und auskurieren.

Ein "mittelprächtiger Verlauf" kann die Lunge bereits geschädigt haben,auch nachdem keine Viren mehr vorhanden sind,deshalb ist das mit Grippe nicht vergleichbar.



Antwort von Opera Cator:



Hattet ihr mitbekommen, dass Tom Hanks positiv getestet wurde?

Nein, hab ich nicht. Ändert das was?

Finde ich halt spannender als die immer gleichen Argumente, die hier seit Tagen sich stets aufs neue um die Ohren gehauen werden.



Antwort von dienstag_01:



Nein, hab ich nicht. Ändert das was?

Finde ich halt spannender als die immer gleichen Argumente, die hier seit Tagen sich stets aufs neue um die Ohren gehauen werden.

Ja, das ist auch ein wichtiges Kriterium für eine Diskussion wie diese, dass sie spannend bleibt.



Antwort von eko:



Finde ich halt spannender als die immer gleichen Argumente, die hier seit Tagen sich stets aufs neue um die Ohren gehauen werden.

Ja, das ist auch ein wichtiges Kriterium für eine Diskussion wie diese, dass sie spannend bleibt.

Der Grund für diese Diskussion wird jedenfalls noch ziemlich spannend bleiben,leider.



Antwort von Opera Cator:



Finde ich halt spannender als die immer gleichen Argumente, die hier seit Tagen sich stets aufs neue um die Ohren gehauen werden.

Ja, das ist auch ein wichtiges Kriterium für eine Diskussion wie diese, dass sie spannend bleibt.

Die hochemotional, sprachlich perfekt und wissenschaftlich belegt geführt wird, nur eben mit der Reife des Kindergartenalters.
Ich habe Recht, du Unrecht, dass musst du doch einsehen und meiner Meinung sein. Seit Tagen... Ohne neue Inhalte.
Es wurde nun wirklich jeder Standpunkt erläutert. Jetzt einfach damit abfinden, dass Menschen unterschiedlicher Meinung sein können und bleiben.



Antwort von Largo:

@funless
Du hast hier wiederholt dargestellt, dass du null Ahnung von wissenschaftlichen Grundlagen hast. Und da du konsequent dir unbequemen Fragen ausweichst, wieso sollte ich auf die deinen Antworten?

Bsp:
Und du glaubst wirklich, dass deine persönliche Erfahrungen nicht einem Makrokosmos entsprechen? (Nochmals: Es fehlen dir komplett wissenschaftliche Grundlagen) Und nochmals: Du behauptest, dass es in deinem Umfeld sehr viel mehr Hamster- Einkäufer gewesen sein müssen als einige Prozent.
Standest du bei all den Läden an der Kasse und hast dies gesehen? Oder wie kommst du zu diesem Schluss? Allein aufgrund der leeren Regale?

Wieso ist deiner Meinung nach die Aussage, welche bei ZDF, bei der SRG und eben durch Handelsketten in deinem Fall nicht zutreffend?

Wie das Rechenbeispiel zeigt. Können einige wenige Prozent den Absatz ganz schnell um 40% erhöhen und so die Regale leer räumen Wieso soll das bei all den Läden bei dir anders sein? Du hast ja abgestritetn, dass es lediglich einige Prozent der Shopper sind...
Also, begründe dies doch bitte mal logisch.

Interessant auch, wie du des öfteren im Nachhinein deine Aussagen relativierst.

Du vorderst von anderen etwas, was du selber nicht machst. Du gehst nicht auf Inhalte ein, welche deine Aussagen ganz klar wiederlegen. Und ohne irgend welche Hintergründe drischst du auf Inhalte mit Hintergründen ein.

Du bist der typische Vertreter der Fragesteller: Anstelle an dich gerichtete Fragen zu beantworten. Oder seriöse Hintergründe und Quellen für deine Aussagen zu liefern. Lenkst du mit immer neuen, teils absurden Fragen ab. Und sowas kann ich nicht ernst nehmen, genau das gleiche Vorgehen haben die Globuli Befürworter, Klimaleugner, Verschwörungstheoretiker und Co.

Das was du hier treibst ist keine Debatte, du gehst ja nie auf dir unliebsame Inhalte ein, greifst diese einfach unsachlich an und bei Belegen und dir unliebsamen Fragen schweigst du und versucht mit einer Gegenfrage abzulenken. Wie auch hier wieder zu sehen.



Antwort von dienstag_01:



Ja, das ist auch ein wichtiges Kriterium für eine Diskussion wie diese, dass sie spannend bleibt.

Die hochemotional, sprachlich perfekt und wissenschaftlich belegt geführt wird, nur eben mit der Reife des Kindergartenalters.
Ich habe Recht, du Unrecht, dass musst du doch einsehen und meiner Meinung sein. Seit Tagen... Ohne neue Inhalte.
Es wurde nun wirklich jeder Standpunkt erläutert. Jetzt einfach damit abfinden, dass Menschen unterschiedlicher Meinung sein können und bleiben.

Ich denke, andersrum wird ein Schuh draus, du wirst dich damit abfinden müssen, dass die Diskussion weiter geht. Auch wenn du sie als unspannend empfindest.
Is nun mal so ;)



Antwort von Largo:

3. Wissenschaft leugnen

Komisch, gerade DU Frank leugnest hier ja die Wissenschaft. Du Leugnest die Erkenntnisse um die nötigen Massnahmen. Du leugnest den Umfang der Problematik.

Du denkst, wieder einmal. Mehr Ahnung zu haben als die Experten: Virologen, Epidemiologen usw fordern ja wesentlich drastischere Massnahmen als das was wir bis jetzt haben. Und dir ist das jetzt ja wohl schon viel zu viel.

Der Fachmann, auf den DU ja verwiesen hast fordert unterdessen ja auch, dass die Schulen und Unis geschlossen werden. Du pickst dir einfach sehr selektiv die Aussagen von ihm raus, welche dir passen. Den Rest......
... und da währen wir wieder beim Thema Wissenschaft leugnen, bzw die Kenntnisse der Wissenschaft ignorieren.



Antwort von Jörg:

Jetzt einfach damit abfinden, dass Menschen unterschiedlicher Meinung sein können und bleiben.

hat solch leichten touch von Sozialromantik, der ich ja sehr zugetan bin.
Wäre schön, wenn diese Akzeptanz stattfinden würde, irrealer Wunsch in diesem Forum...;-))

Largo stellt fest

Komisch, gerade DU Frank leugnest hier ja die Wissenschaft.

ich dachte, ich wäre der Einzige, dem das auffällt...



Antwort von Bluboy:

Momentan sagt aber die Wissenschaft nur
wenn es draussen stürmt, bleib zuhause.
macht aber nichts, wenn Du nachmittsgs im Supermarkt in der Schlange stehst.



Antwort von dienstag_01:


Jetzt einfach damit abfinden, dass Menschen unterschiedlicher Meinung sein können und bleiben.

hat solch leichten touch von Sozialromantik, der ich ja sehr zugetan bin.
Wäre schön, wenn diese Akzeptanz stattfinden würde, irrealer Wunsch in diesem Forum...;-))

Largo stellt fest

Komisch, gerade DU Frank leugnest hier ja die Wissenschaft.

ich dachte, ich wäre der Einzige, dem das auffällt...

Naja, Wissenschaft leugnen ist vielleicht auch bissel hochgegriffen. Er leugnet alles, was nicht in sein ego-zentriertes Weltbild passt (Veranstaltungsabsagen sind ja auch keine Wissenschaft).



Antwort von Largo:


Ein "mittelprächtiger Verlauf" kann die Lunge bereits geschädigt haben,auch nachdem keine Viren mehr vorhanden sind,deshalb ist das mit Grippe nicht vergleichbar.

Dass ein leichter Verkauf bei Corona gemäss Wissenschaft auch dauerhafte Gesundheitsschäden bedeuten kann. Wird von Leuten wie Frank gerne ignoriert.

Nun gut, die wissenschaftliche Definition von "Leicht" ist hier zugegebenermassen auch verwirrend. Die halbe Lunge kann absterben, und es wird immer noch als leicht eingestuft. Atemunterstützung nötig: immer noch leicht. Erst wenn selbstständiges Atmen gar nicht mehr möglich ist wirds hochgestuft.

Leberschäden, die Covid19 mit sich bringen kann. Werden auch als leicht eingestuft. Erst ab dem kompletten Leberversagen wird hochgestuft. Gleiches gilt für Nierenschäden.

Das, was der normale Bürger als leichten Verlauf ansieht. Deckt sich nicht mit dem, was die Wissenschaft als leichten Verlauf eingestuft hat.

Aus China wissen wir, dass ca 2-5% der "leichten" Verläufe zukünftig eine Dialyse benötigen. Als Betroffener ist das auch heftig: Lebenslange einschränkung, und man wird dennoch als leichter Fall eingestuft.

Wissenschaftlich macht die Definition durchaus Sinn. Aber eben nur, wenn man die Hintergründe kennt. Als normaler Bürger schüttelt man da nur den Kopf.



Antwort von Bluboy:

Ist das jetzt der Start in die Demokratische Republik ?



Antwort von dienstag_01:


Ist das jetzt der Start in die Demokratische Republik ?

Absolut. Weltuntergang 3.0



Antwort von Opera Cator:



Die hochemotional, sprachlich perfekt und wissenschaftlich belegt geführt wird, nur eben mit der Reife des Kindergartenalters.
Ich habe Recht, du Unrecht, dass musst du doch einsehen und meiner Meinung sein. Seit Tagen... Ohne neue Inhalte.
Es wurde nun wirklich jeder Standpunkt erläutert. Jetzt einfach damit abfinden, dass Menschen unterschiedlicher Meinung sein können und bleiben.

Ich denke, andersrum wird ein Schuh draus, du wirst dich damit abfinden müssen, dass die Diskussion weiter geht. Auch wenn du sie als unspannend empfindest.
Is nun mal so ;)

Hab ich kein Problem mit. Du hast Recht und ich meine Ruhe. Mir völlig egal.
Nur wundere dich nicht wieder, wenn ich einfach mal was anderes zum Thema dazwischen baller.
Ob ein bekannter und imho guter Schauspieler, der zur Risikogruppe gehört an Covid-19 erkrankt, interessiert mich einfach mal etwas mehr als der Füllstand der Verkaufsregale in Bayern.
Du bist bestimmt ein toleranter Mensch, der das akzeptieren kann.



Antwort von Jörg:

Für die Vorschläge zur Verstaatlichung von Produktionsmitteln oder gar Banken,
wäre man/ist man in den sechziger/siebzigern ein Fall für den
Verfassungsschutz geworden...;-((
das alte Sozialistenherz schlägt deswegen aber nicht schneller,
wenn die Firmen dann durch Sozialisierung ihrer Verluste wieder profitabel sind,
wird halt rückentwickelt zum totalen Nutzer der shareholder, siehe Commerzbank.
der kleine Handwerker geht genauso leer aus, wie der kleine Hausbesitzer in Spanien,
Griechenland und anderswo, wo durch Staatsknete zwar den Banken der Verlust ersetzt wurde,
die Eigentümer aber ihre Häuser trotzdem verloren.



Antwort von Frank Glencairn:

Ich hab so langsam den Eindruck in einem Irrenhaus zu sein,
nur mal ein paar Schlagzeilen von heute

Altmaier will Betriebe verstaatlichen
Dax bricht trotz eines umfangreichen Hilfspakets der Europäischen Zentralbank ein
Regierung sagt Kredite ohne Begrenzung zu
Dax baut Erholungsgewinne kräftig aus
Unter die Arme greifen will Altmaier zudem der Pharmaindustrie
An der "schwarzen Null" will Altmaier trotzdem festhalten
Neues Tageshoch - Dax steigt über 9500 Punkte
Dax: Gewinne bröckeln wieder ab
Fed pumpt mehr als eine Billion Dollar in Märkte



Antwort von Bruno Peter:

"Es geht um Leben und Tod für uns alle" sagt Vizekanzler Scholz:
https://www.tagesspiegel.de/politik/cor ... 40256.html



Antwort von Bluboy:

Gestern gings um Leben und Tod
Heute stellt er 500 Milliarden bereit um die Toten wieder zum Leben zu erwecken



Antwort von Jörg:

Bei den volatilen Börsen momentan, wird man abwarten müssen, ob es sich um Rückkäufe
fundamentaler Art handelt, oder ob es die üblichen technischen Reaktionen
nach solch rapiden Kursstürzen sind.
Ich bin mit Rückkäufen vorsichtig.



Antwort von Bluboy:

Nächste Woche ist die freude an der Börse wieder vorbei und es geht JoJo in Richtung 8000
immerhin heißt es die Börse geht der Konjunktur ein halbes Jahr voraus und man rechnet damit dass das Virus im Winter wieder kommt.
und Kohle vom Staat gibts nur wenn es den Betrieb schlecht geht.



Antwort von Frank Glencairn:



Globuli Befürworter, Klimaleugner, Verschwörungstheoretiker und Co..
man rede mit Globuli Anhängern bzw Klimaleugnern...
wie die Globuli befürworter, Menschgemachter Klimawandelleugner und die zig Verschwörungstheoretiker

Bringst du das jetzt in jedem Post?



Antwort von Jörg:

Nächste Woche ist die freude an der Börse wieder vorbei und es geht JoJo in Richtung 8000
immerhin heißt es die Börse geht der Konjunktur ein halbes Jahr voraus und man rechnet damit dass das Virus im Winter wieder kommt.

sehe ich nicht so. Diese extremen Kursschwankungen sind selten reale aktionen.
Es sind die Auswüchse der computergenerierten Kursstellungen, wenn vorab gesetzte stop losses ausgeführt werden.



Antwort von Bluboy:

Jörg - siehst Du nicht so - Dein Wort in Göttes Ohr.



Antwort von Jörg:

ich höre...;-))



Antwort von Largo:



Bringst du das jetzt in jedem Post?

Na Frank, sauer weil entlarvt wurde, dass deine Argumentationsweise hier sich doch ziemlich mit denen der genannten Gruppen deckt?

Hei, du hast bezüglich einer anderen Krankheit ja kurz eine bekannte Verschwörungstheorie angeschnitten..... Passt auch....

... auch typisch, dass du dir unliebsame wissenschaftliche Inhalte oder Aussagen von Experten durch die Bank ignorierst... Wer ignoriert hier denn wissenschaftliche Inhalte?



Antwort von Frank Glencairn:

So wie's aussieht haben wir offiziell keinen einzigen Fall mehr :-)

2020-03-13 14.54.06 gisanddata.maps.arcgis.com 80dffe6edaf8.jpg

Was ist da los?

https://gisanddata.maps.arcgis.com/apps ... 7b48e9ecf6



Antwort von Frank Glencairn:



Na Frank, sauer weil entlarvt wurde, dass ...

Nö, du bist mit deinem Globuli-Klima-Verschwörer-Aluhut schon lange nicht mehr satisfaktionsfähig.



Antwort von dosaris:


So wie's aussieht haben wir offiziell keinen einzigen Fall mehr :-)

Was ist da los?
...

wäre zu schön um wahr zu sein.

hier gez weiter

https://www.arcgis.com/apps/opsdashboar ... 7b48e9ecf6



Antwort von dosaris:



Was ist da los?

...

da ist wohl der Server krank (Corona?)

die hier geht noch (scheint die gleiche Hopkins-Datenbasis zu sein)
https://www.tagesschau.de/ausland/coron ... e-101.html



Antwort von klusterdegenerierung:

Kommt nur drauf an, wie man das Teil einstellt, dann kommt auch was raus.
Leute, ich gucke hier eigentlich nicht rein, aber mal im Ernst, ihr seit alle zusammen beängstigender als der Virus selbst!

Kommt alle mal wieder runter und hört auf Euch hier gegenseitig fertig zu machen.
Wenn das so weiter geht haben wir hier bald wirklich Zombieland, ihr müßt euch alle mal wieder beruhigen und euch mal wieder anderen Dingen widmen.

Wir werden es eh alle kriegen, so oder so,
also macht euch noch ne schöne zeit mit eurer Familie und wenn es gut läuft haben die Jungs in DDorf ein paar Pillen für uns und mit etwas glück überlebt der großteil von uns.

Wird schon nicht so schlimm werden, sonst wären wir eh schon alle daut.
Geht mal raus spazieren oder so! :-)



Antwort von Frank Glencairn:

Ja, jetzt gehts wieder



Antwort von Starshine Pictures:

Ich mal wieder.

Heut war es gespenstisch ruhig auf der Station, viele Patienten wurden entlassen, alle geplanten Eingriffe wurden verschoben. Unsere Hauptaufgabe bestand heut darin die neu gelieferten Beatmungsgeräte zu installieren. Der CEO einer Medizinalfirma war da und hat die neuen Geräte mit einem neuen Forschungsgerät ausgestattet. Jetzt können wir via GSM die Beatmungsdaten überwachen. Das wird nötig werden weil die Patienten an den aussergewöhnlichsten Orten untergebracht werden könnten. Er meinte Italien habe 300 zu je 60.000 CHF neue Intensiv-Beatmungsmaschinen bei ihm geordert. China hat ebenfalls hunderte Gerätschaften, tonnenweise Material und Ärzte nach Italien geschickt.

Unsere Zentrale Notaufnahme hat heut Personal aus dem gesamten Spital zusammen gezogen um die auflaufenden Verdachtsfälle sonschnell wie möglich durch zu schleusen.

Fortsetzung folgt ...



Antwort von Largo:

ach Frank....
... wenn du eine Verschwörungstheorie aufgreifst, als Teil deiner "Argumentation". Musst du dich nicht wundern wenn man dich in diese Ecke steckt.
... wenn du ähnliche Argumentationsketten benutzt, wie GlobuliAluhutträger. Musst du dich nicht wundern, wenn man dich mit denen vergleicht.

... anderen Vorwerfen, die Wissenschaft zu übergehen. Aber selber machst du dies bei diesem Thema bei so vielem... Stellst dich über die entsprechenden Experten.... Meinst es besser zu wissen...

Du bist der grösste Phrasendrescher hier. Wissenschaftliche Inhalte? Nicht erkennbar.

Man hat den Eindruck, dir geht es nur um dein Business, welches durch die Massnahmen betroffen ist.



Antwort von roki100:

also man sollte das schon ernst nehmen und ich denke, tiff im inneren tut das der Frank auch.

Irgendwie kommen mir sehr viele Leute da draussen sehr dumm vor samt Argumente wie "mir doch scheiß egal, an Grippe sterben mehr...pfff Panikmache etc." und all solche Argumente, was übersetzt nichts anderes bedeute als "scheiß egal auf die älteren und vorekrankte, Firma muss laufen, Geld muss fließen, Steuerkasse muss gefüllt werden" usw. usf.

Und diese Fußball scheiße da, als müssen sie unbedingt spielen...Und die Fußballfans lassen sich nicht in Panik versetzen, sie stehen vor stadium dürfen aber nicht rein... Hauptsache nah, näher als den eigenen Frauen (bekanntlich ist das so bei den Fußballfans, es ist wichtiger als alles andere, Hauptsache Fußball und Fußball).



Antwort von Bruno Peter:

Fußball-Bundesliga stellt Spielbetrieb ein:
https://www.t-online.de/nachrichten/id_ ... t-ein.html



Antwort von Jörg:

Um den kurzen Ausflug an die Börse mal abzuschließen;
hier ist ein Intraday chart von heute.

Intraday_13.3..JPG

Quelle ARD



Antwort von Jörg:

Fußball-Bundesliga stellt Spielbetrieb ein:

dann werden die ärmsten der armen Bundesligaclubs unter Führung ihres Bettelprinzen
Rummenigge schon beim Wirtschaftsminister und den TV Vermarktern die
Rationierungcoupons abholen.
Trockenbrot statt Spiele..



Antwort von Bluboy:

Hier ist der Link dazu für alle Indizes :-)

https://www.finanzen.net/index/dow_jones-realtime

Heute = Ausser Spesen nix gewesen

Um, 20 hr trumpelt der Trump zur Lage der Nation, dann schaun wir mal was der Dow bis 22 Uhr macht.



Antwort von iasi:

Steigen die Infiziertenzahlen, fallen die Börsenkurse.

Darauf muss man sich einstellen.

Wenn es dann heißt, der Höchstwert bei den Infizierten würde Juni bis August erreicht, haben die Börsenkurse noch einen ziemlich weiten Weg nach unten vor sich.



Antwort von Jörg:

Heute = Ausser Spesen nix gewesen

da ist sogar extrem viel gewesen, kannst dir ja mal die Kapitalisierung der Orders anschauen.
Typisches Szenario von Börsencrashs, da verdienen sich einige Leute tot und dämlich.
Deckung von Leerverkäufen ist da nur ein Fakt.

dann schaun wir mal was der Dow bis 22 Uhr macht.

der Dow macht gerade das Gleiche, wie der DAX bis mittag.



Antwort von iasi:

Falcon and the Winter Soldier: Dreharbeiten in Prag abgebrochen

Fast & Furious 9, A Quiet Place 2
Mulan und X-Men: New Mutants verschoben.

Disneyparks schließen ... das wird kein gutes Jahr für Disney



Antwort von Jörg:

das wird kein gutes Jahr für Disney

ich denke, wir werden alle kein gutes Jahr haben.



Antwort von Bluboy:

Mit "Wir" ist da nix drin



Antwort von iasi:


das wird kein gutes Jahr für Disney

ich denke, wir werden alle kein gutes Jahr haben.

Eine laufende Nase und auf einem Tiefstand gekaufte Aktien sind doch kein Weltuntergang.

40% bekommen den Virus nicht - und von den 60%, die ihn sich einfangen, haben 80% nicht mehr als einen Schnupfen und einen rauen Hals.

Es ist sowieso eine geplante Aktion der Jungen, um das sich zuspitzende Problem der Altersversorgung zu lösen. Nicht umsonst trifft es doch vor allem Renter und Pensionäre. Und um die Sache noch zu verschärfen, schließt man nun die Schulen und Kindergärten, um die kleinen Rotzer auf die Opas und Omas loszulassen zu können. Man suggeriert ihnen dabei, dass sie dringend gebraucht würden, was die Nichtstuer ja auch gerne hören, und lässt dann von den lieben Kleinen - für deren Zukunft man das ja schließlich alles tut - den Virus mit lieben Küsschen abliefern.



Antwort von pillepalle:


Man suggeriert ihnen dabei, dass sie dringend gebraucht würden, was die Nichtstuer ja auch gerne hören

Haha... sagt der Malocher vor dem Herren

VG



Antwort von iasi:



Man suggeriert ihnen dabei, dass sie dringend gebraucht würden, was die Nichtstuer ja auch gerne hören

Haha... sagt der Malocher vor dem Herren

VG

Genau - die Alten wollen immer früher mir Arbieten aufhören und sich dann auch noch weit mehr Jahre als früher, von den Jungen aushalten lassen.
Kein Wunder also, dass die Jungen diesen Virus in die Welt gesetzt haben.



Antwort von eko:



ich denke, wir werden alle kein gutes Jahr haben.

Eine laufende Nase und auf einem Tiefstand gekaufte Aktien sind doch kein Weltuntergang.

40% bekommen den Virus nicht - und von den 60%, die ihn sich einfangen, haben 80% nicht mehr als einen Schnupfen und einen rauen Hals.

Es ist sowieso eine geplante Aktion der Jungen, um das sich zuspitzende Problem der Altersversorgung zu lösen. Nicht umsonst trifft es doch vor allem Renter und Pensionäre. Und um die Sache noch zu verschärfen, schließt man nun die Schulen und Kindergärten, um die kleinen Rotzer auf die Opas und Omas loszulassen zu können. Man suggeriert ihnen dabei, dass sie dringend gebraucht würden, was die Nichtstuer ja auch gerne hören, und lässt dann von den lieben Kleinen - für deren Zukunft man das ja schließlich alles tut - den Virus mit lieben Küsschen abliefern.

Mit Abstand die dümmste Wortmeldung in diesem noch jungen Jahr,gratuliere!



Antwort von Bruno Peter:

Heute war ich in einem Lebensmittelmarkt, hat dort tatsächlich so ein rücksichtsloser Zipfl niesen müssen,
das hat er aber nicht in sein Unterhemd geschleudert sondern einfach geradeaus. Der spürte keine Verantwortung
für sein tun. Das nächste mal gehe ich einem solchen Zipfl nach bis zu Parkplatz und schreibe seine Autonummer auf...



Antwort von Frank Glencairn:


also man sollte das schon ernst nehmen und ich denke, tiff im inneren tut das der Frank auch.

Selbstverständlich nehme ich das ernst.

Schon vergessen - ich war derjenige der sich beschwert hat, daß die Grenzen nicht sofort dicht gemacht wurden, und alle Einreisenden entsprechend durchgecheckt und notfalls sofort in Quarantäne kommen (was bis heute immer noch nicht der Fall ist).



Antwort von iasi:



Eine laufende Nase und auf einem Tiefstand gekaufte Aktien sind doch kein Weltuntergang.

40% bekommen den Virus nicht - und von den 60%, die ihn sich einfangen, haben 80% nicht mehr als einen Schnupfen und einen rauen Hals.

Es ist sowieso eine geplante Aktion der Jungen, um das sich zuspitzende Problem der Altersversorgung zu lösen. Nicht umsonst trifft es doch vor allem Renter und Pensionäre. Und um die Sache noch zu verschärfen, schließt man nun die Schulen und Kindergärten, um die kleinen Rotzer auf die Opas und Omas loszulassen zu können. Man suggeriert ihnen dabei, dass sie dringend gebraucht würden, was die Nichtstuer ja auch gerne hören, und lässt dann von den lieben Kleinen - für deren Zukunft man das ja schließlich alles tut - den Virus mit lieben Küsschen abliefern.

Mit Abstand die dümmste Wortmeldung in diesem noch jungen Jahr,gratuliere!

Dumm ist der, der"s nicht kappiert ;) :)



Antwort von Frank Glencairn:


. Das nächste mal gehe ich einem solchen Zipfl nach bis zu Parkplatz und schreibe seine Autonummer auf...

Und was machst du damit? Ihn wegen versuchten Mordes verklagen?



Antwort von iasi:



. Das nächste mal gehe ich einem solchen Zipfl nach bis zu Parkplatz und schreibe seine Autonummer auf...

Und was machst du damit? Ihn wegen versuchten Mordes verklagen?

Das sollte er lieber nicht, denn der Zipfl ist Teil der großen Verschwörung gegen die Alten.

Dann riskiert er ins Visier der Jungen zu geraten und plötzlich hustet ihn aus jeder Ecke einer an.



Antwort von eko:



Mit Abstand die dümmste Wortmeldung in diesem noch jungen Jahr,gratuliere!

Dumm ist der, der"s nicht kappiert ;) :)

kapiert kommt nicht von Kappe iasi,Satire sollte hoffentlich dein Beitrag sein.



Antwort von Jörg:

da der Beitrag ja nun komplett abzuddriften scheint...

https://www.youtube.com/watch?v=77mcn_xJWT0



Antwort von Bluboy:

Tolles Video
in 2 Minuten 35 Sekunden alles gesagt.



Antwort von iasi:



Dumm ist der, der"s nicht kappiert ;) :)

kapiert kommt nicht von Kappe iasi,Satire sollte hoffentlich dein Beitrag sein.

Beides erkannt - sehr gut ;) :)



Antwort von iasi:

ziemlich platt, das Video



Antwort von Bluboy:

IASI
Dui hast kene Ahnung von zeitgenössischer Kunst



Antwort von iasi:


IASI
Dui hast kene Ahnung von zeitgenössischer Kunst

Kunst?! :) ;)

Der war gut.



Antwort von iasi:

aber mal ernsthaft:

In Frankreich ein Anstieg von 2876 auf 3661 Covid-19-Fälle an einem Tag.

1,273 ... das ist sehr bedenklich ... in 10 Tagen wären es bei dieser Wachstumsrate schon mehr als 40 Tausend ... und in 14 Tagen über 100 Tausend ... glücklicherweise nach einer rein mathematischen Rechnung, die hoffentlich nicht die reale Entwicklung widerspiegelt.



Antwort von Bluboy:

40.000 ?
Im Sommer sind in Deutschland laut unserer Regierung 50 Millionen (50-60%) Infiziert
Da geht dann die Post ab



Antwort von iasi:


40.000 ?
Im Sommer sind in Deutschland laut unserer Regierung 50 Millionen (50-60%) Infiziert
Da geht dann die Post ab

Bei 3000 * 1,27^Anzahl der Tage wären wir schon an Ostern bei 4 Millionen.

Die 50 Millionen werden wir im Sommer aber genausowenig bekommen, wie die 4 Millionen an Ostern.
Das braucht es aber auch gar nicht, um D in Schockstarre zu versetzen.



Antwort von Bluboy:

Schockstarre , ich frag mich woher Du solch tolle Worte nimmst ;-))



Antwort von Jörg:

Ich frag mich, woher er die Zahlen nimmt...
Danach wären in China jetzt wieviele hundert Mio befallen...?

ziemlich platt, das Video

ja iasi, nur 8bit und unmögliche Farbabtastung...



Antwort von iasi:


Ich frag mich, woher er die Zahlen nimmt...
Danach wären in China jetzt wieviele hundert Mio befallen...?

Mathematik Kl.9

Und wenn dir das Ausmaß nicht klar wird, selbst wenn man dir solche einfachen Rechnungen vorlegt, dann musst du dich eben überraschen lassen.

Schon auch interessant, dass du der chinesischen Führung glaubst, wenn sie sagt, das Virus sei nun besiegt und nur noch ein Thema für den Rest der Welt. ;)

Aber du glaubst auch sicherlich den Zahlen des iranischen Regimes.



Antwort von Jörg:

warum in aller Welt sollte ich deinen 9.Klasse mathecrashkurskram glauben?
ich hab ja nix dagegen, dass du in Panik schwelgst, steck nicht andere mit solchem Gerede an.
dann fasel lieber über cams die du zwar kaufen möchtest aber..., so kennt man dich hier.



Antwort von srone:

wir werden nun alle, 4 wochen lang das öffentliche leben einstellen, brav in unserer quarantäne sitzen und hoffen damit die globalen probleme gelöst zu bekommen, temporär wirds helfen, bis dann irgendwann der nächste super-virus kommt und das ganze von vorne los geht...;-)

die regierungen werden wie immer die banken/das grosskapital stützen, damit diese idiotische sichtweise "solange es uns gut geht" weiter gestützt bleibt, das volk beruhigt und weiter auf kurs, machterhaltung pur, nur für was, damit es immer schlimmer wird?

lg

srone



Antwort von iasi:


warum in aller Welt sollte ich deinen 9.Klasse mathecrashkurskram glauben?
ich hab ja nix dagegen, dass du in Panik schwelgst, steck nicht andere mit solchem Gerede an.
dann fasel lieber über cams die du zwar kaufen möchtest aber..., so kennt man dich hier.

Verstehst du eigentlich nicht, worauf all die aktuellen Maßnahmen der Staaten abzielen?

Siehst du dir eigentlich nicht auch mal die Kurven der Infektionszahlen an?

Nur weil du es nicht verstehst, was gerade passiert, musst du doch nicht alles als Panik abtun.

Es ist eben nun einmal so, dass ein Infizierter mehrere andere Personen infizieren kann, die noch keine Immunität entwickelt haben, weil sie den Virus noch nicht hatten.

Wir hatten in D lange Zeit nur 14 Infizierte.
In Italien waren es lange Zeit auch nur 19.

In Italien ging"s nur früher los.

China hat den Virus auch noch nicht besiegt. Dort hat man die Infizierten nur so lange von nicht infizeriten Menschen getrennt, bis sie eine Immunität aufgebaut und nicht mehr ansteckend waren. Aber es gibt in China noch immer die meisten Infizierten - mehr noch als in Italien.
Nur weil die chinesische Führung die wirtschaftlichen Folgen mittlerweile so hoch einschätzt und man eine Region nicht über Monate in solcher Isolationshaft halten kann, ist der Virus noch nicht besiegt.



Antwort von iasi:


wir werden nun alle, 4 wochen lang das öffentliche leben einstellen, brav in unserer quarantäne sitzen und hoffen damit die globalen probleme gelöst zu bekommen, temporär wirds helfen, bis dann irgendwann der nächste super-virus kommt und das ganze von vorne los geht...;-)

die regierungen werden wie immer die banken/das grosskapital stützen, damit diese idiotische sichtweise "solange es uns gut geht" weiter gestützt bleibt, das volk beruhigt und weiter auf kurs, machterhaltung pur, nur für was, damit es immer schlimmer wird?

lg

srone

Oh ja - die bösen Regierungen.

Und natürlich ist"s ein super-virus.

Man könnte ihn auch einfach ignorieren bzw. akzeptieren, wie eine Grippe, dann wär"s nach einem Zeitraum mit sehr hohem Krankenstand und überbelegten Krankenhäusern auch überstanden.
Nur darfst du dann eben nicht gerade in diesem Zeitraum eine Krankheit bekommen oder einen Unfall haben, denn die übliche medizinische Versorgung wirst du dann eben nicht erhalten können.

Wenn"s dann nächstes Jahr Medikamente gegen das C-Virus gibt, kannst du"s eh vergessen - so lange müsstest du aber dann durchhalten und gesund bleiben.



Antwort von Jörg:

Nur weil du es nicht verstehst,

sei doch nicht so überheblich.
Ob ich das verstehe oder nicht, wirst du nicht ergünden können.
Ob ich etwas vermeintlich verstehe, dieses vermeintliche Wissen dann verbreite und
Unsicherheiten schüre ( ich nenne es Panik verbreiten), sind zwei paar Schuhe.
Diese Regierung macht endlich mal etwas richtig. Sie erklärt den Bürgern nicht,
wie weiland Blüm, dass ihre Situation schon nicht so gefährlich sei,
sie spielt mit relativ offenen Karten.
Kein klar denkender Mensch glaubt, das für alle ein Bett mit Personal und
catering bereitsteht.
Sie handelt. Der Auftrag an Draeger über 10000 Beatmungsgeräte ist draußen,
sie bündeln die Organisation zur Herstellung, Vertrieb von medizinischen Mitteln,
ob das alles reicht, wird man sehen.
Sie bereiten die Menschen auf große "Unannehmlichkeiten" vor,
geben ihnen aber zumindest die Hoffnung, dass man handelt, um die Folgen
möglichst gering zu halten.

Merkels Kernsatz:
WIR SCHAFFEN DAS, wird auch hier stimmen.

slashcams Zusatz:
trotz iasis Unkereien.

Wenn man in D etwas kann ist das Organisation, das wird gerade wieder bewiesen,
Italiens Fallzahlen sind da nichts vergleichbares.
Auch dort wird es besser weren, wenn die chinesischen Hilfstrupps ihre Erfahrungen einbringen.



Antwort von iasi:

Gerade Deutschland muss aufpassen.

https://www.spiegel.de/politik/ausland/ ... fb39cb1af

Und gerade die Fallzahlen aus Italien sollten nun eigentlich dazu mahnen, dass wir nun entschiedenere Maßnahmen ergreifen.
Bei uns hat das Wachstum nur später eingesetzt, aber ansonsten verläuft es ebenso wie in Italien.

Hier gibt es eine anschauliche Animation:
https://www.welt.de/wirtschaft/article2 ... dizin.html

Bedenklich, dass wir nicht daraus lernen, wie es in Italien abgelaufen ist.



Antwort von roki100:

heute mittag waren es: 3059
und letzter Stand: 21:15 Uhr: 3.640 bestätigte Fälle in Deutschland
https://www.zeit.de/wissen/gesundheit/2 ... -live-blog



Antwort von iasi:


heute mittag waren es: 3059
und letzter Stand: 21:15 Uhr: 3.640 bestätigte Fälle in Deutschland
https://www.zeit.de/wissen/gesundheit/2 ... -live-blog

19% mehr in wenigen Stunden.

Das ist nun einmal ein enormes Wachstum.
Und wenn das nicht drastisch reduziert werden kann, haben wir schon in einigen Tagen eine Situation wie in Italien.



Antwort von Bluboy:

Wenn die "Die Welt" Journalisten ihre Nase ünerall reinstecken, wenn unsere Kanzlerin sagt, "keine Kontakte", gilt die Device - Wer sich in Gefahrl begibt kommt drin um.
Die sollten die Recherche lieber IASI überlassen.



Antwort von roki100:



heute mittag waren es: 3059
und letzter Stand: 21:15 Uhr: 3.640 bestätigte Fälle in Deutschland
https://www.zeit.de/wissen/gesundheit/2 ... -live-blog

19% mehr in wenigen Stunden.

Das ist nun einmal ein enormes Wachstum.
Und wenn das nicht drastisch reduziert werden kann, haben wir schon in einigen Tagen eine Situation wie in Italien.

RKI-Chef Wieler hat sich am Freitag mit einer Zahl vertan. Demnach hatten sich im Vergleich zum Vortag nur zehn Prozent mehr Leute mit dem Coronavirus infiziert. Tatsächlich lag der Wert höher.
...
Wie das RKI dem SPIEGEL bestätigt hat, waren hierzulande am Donnerstagabend 2369 Infektionen bekannt, 24 Stunden zuvor lag der Wert noch bei 1567 Infizierten. Das entspricht einem Anstieg um die Hälfte (50 Prozent).
https://www.spiegel.de/wissenschaft/med ... 93313b840f

50% statt 10%.



Antwort von iasi:


Wenn die "Die Welt" Journalisten ihre Nase ünerall reinstecken, wenn unsere Kanzlerin sagt, "keine Kontakte", gilt die Device - Wer sich in Gefahrl begibt kommt drin um.
Die sollten die Recherche lieber IASI überlassen.

Na ja - das Schreiben des Artikels kann man dir ja eher nicht überlassen.

Aber du kannst es ja mal mit diesen Erklärungen zu den Zahlen versuchen:

https://www.spiegel.de/wissenschaft/med ... 3313b840f#

Wer"s noch nicht kennt:

N * a^t
N Anfangswert
a Änderungsrate
t Zeit

3000 Infizierte aktuell
20% Wachstum pro Tag würden dann a=1,2 ergeben.
t also in Tagen

nach 5 Tagen:
3000 * 1,2^5 = 7.465

nach 10 Tagen:
3000 * 1,2^10 = 18.575

nach 20 Tagen:
3000 * 1,2^20 = 115.013

nach 30 Tagen:
3000 * 1,2^30 = 712.128

Das Problem mit diesem Virus liegt in seiner Ausbreitung - weil er eben so leicht zu übertragen ist.



Antwort von klusterdegenerierung:

https://www.youtube.com/watch?v=ZXQlMgiPd8k



Antwort von klusterdegenerierung:

https://www.youtube.com/watch?v=jq-m-qlwQXA



Antwort von iasi:


Na da ist er doch der erwartete Anfall. 😬

Und jetzt bitte der nächste. 😉 Bald hast du‘s geschafft, dass der Thread im Off-Topic landet.

.......

Nein - du bist es doch, der mit solchen Beiträgen daran arbeitet, dass der Thread im Off-Topic landet.



Antwort von Funless:

Und das wäre also für dich so eine große Horrorvision wenn das passieren würde?

Weil die slashCAM Foren Besucher dann keine Gelegenheit mehr hätten, deine warnenden Worte der drohenden Apocalypse zu lesen?



Antwort von ruessel:

Ich mag mich täuschen, aber findet ihr nicht auch das unsere Politiker eine schwache Darstellung veranstalten? Wo sind die Macher von früher? Ich denke da an die Hamburger Flutkatastrophe und den paffenden Schmidt.

Gestern fiel es mir wieder auf, Altmaier und Scholz sprechen aufgeregt von Billionenrettung der Wirtschaft. Ja, Lufhansa, Deutsche Bank, Siemens und Mercedes werden gerettet, das steht fest und ist auch gut so. Aber was ist hier mit den Millionen von Kleinbetrieben und Freiberuflern? Da hilft kein Kurzarbeitergeld und Aufschiebung von Steuervorauszahlungen...... die sind in 4 Monaten pleite (alleine schon Miete & Krankenkassenbeiträge jeden Monat). Der große Finanzhammer der Bundesregierung ist für die meisten Unternehmen ein Rohrkrepierer, es werden für die vielen kleinen keine Kredite durch KfW Bank gebraucht....... die werden sie auch mit dem Rücken zur Wand nicht bekommen. die Herren hätten die Bazooka auf dem Tisch gelegt, was für eine Farce, Kredite müssen zurückgezahlt werden, gestundete Finanzamtzahlungen werden nur später eingetrieben...... das Ganze kostet den Herren fast nix, die schwarze Null ist so sicher. Zum Glück gibt es für den Freiberufler Harz4. Oder das hier: https://www.vgsd.de/corona-virus-auch-s ... schaedigt/

https://youtu.be/ncZjXVIR2Fw



Antwort von Jörg:

Na da ist er doch der erwartete Anfall.

für manch einen wäre der freiwillige Rückzug in Quarantäne sicherlich hilfreich für die eigene Gesundheit.
mehr noch, für die Gesundheit der Anderen.
Was treibt dich, Largo, dazu solch einen kleingeistigen Dauerkrieg gegen einen anderen Nutzer
anzustacheln, vor allem mit diesem Zeiteinsatz fortzuführen?
Warum verdrehst du sämtliche Angaben?
Wenn ich schreibe, dass ich funless 30 Laden Geschichte glaube, du mir vorwirfst,
ich hätte nur einen Bruchteil davon selbst benannt, bist du nicht in der Lage, zu lesen,
ich glaube allerdings eher, du hast schwerste Interpretationsprobleme.
Was bitte hast du an dem Hinweis auf die weiteren hotspots nicht verstanden?
In jedem dieser hotspots gibt es weitere Optionen zum Einkaufen.
Ich habe nur meinen Heimatbezirk aufgezählt, in Reinickendorf wohnen mehr als 300000 Menschen,
und du willst Berlin kennen?
Allein in meinen engsten Umfeld, Halbkreis 500m habe ich 4 (vier) Supermärkte zur
Verfügung.Laufweg 200m von einem zu den Anderen.Und ich wohne hier in dörflichem Umfeld.



Antwort von Jörg:

Ich denke da an die Hamburger Flutkatastrophe und den paffenden Schmidt.

ich denke, es ist etwas anderes eindringendes Flutwasser zu bändigen, die Folgen einzudämmen
und die Schäden zu beseitigen, als einen weltweit grassierenden Virus zu bannen.
Ich persönlich bin sogar überrascht über die, in meinen Augen allerdings übertriebenen, Maßnahmen,
die sich hoffentlich nicht nur als rege Geschäftigkeit erweisen, sondern zielorientiert wirken.



Antwort von ruessel:

ich denke, es ist etwas anderes eindringendes Flutwasser zu bändigen, die Folgen einzudämmen
und die Schäden zu beseitigen, als einen weltweit grassierenden Virus zu bannen.

Ja, da gebe ich Recht, aber mir fehlen die Macher mit Eier in der Hose. Entweder ist da was großes noch nie dagewesenes (nach 1945) oder es ist Pipifax - dann verstehe ich die Aufregung und Ansprachen nicht. Sollte da was Großes kommen oder schon da sein, verstehe ich auch nix mehr...... Unsere Busse sind zum Busfahrer hin abgesperrt, die Leute sitzen dicht an dicht und husten rum.... das nach jeder Fahrt ein Entseuchungstrupp die Oberflächen der Haltestangen abwischt, habe ich auch noch nicht gesehen. Ich fahre wieder mehr Auto.

Ich war gestern beim Arzt, mache mir wegen meiner Grippe die anhält langsam sorgen. Er meinte ich gehöre schon langsam (mit meinen Vorerkrankungen) zu den Corona Risikopatienten und sollte mich dringend gegen Pneumokokken impfen lassen. prima dachte ich, sofort machen und krempelte mir schon den Arm frei. Leider ist der Impfstoff schon seit Wochen aus und auch nicht mehr lieferbar. Soviel zu "Wir haben das im Griff". Ich fragte auch nach dem Coronaschnelltest, ob es davon noch genug gibt. Den gibt es gar nicht, einen Schnelltest (wie ein Schwangerschaftstest) war noch nie verfügbar, eine Medienpille zur Beruhigung.



Antwort von Axel:

Beobachtung: fiebrig unterschwellige Paranoia bis gestern, dann so eine Art Kriegsrecht light seitens der Regierung (tolle Rede von Laschet bzgl. NRW), und ein gefühlt millionenfaches Ausatmen und Entspannen. Geteiltes Leid ist halbes Leid. Des Deutschen liebstes Verhalten ist immer noch der kollektive Gehorsam.

Könnte mir vorstellen, dass sich das in Zustimmungswerten niederschlägt. Auch in den USA. Trump mag es im Vorfeld noch so vermasselt haben, die - entschlossen wirkende - Ausrufung des nationalen Notstands beruhigt die Wallstreet und lädt das Mana des Amtsinhabers auf.



Antwort von Bluboy:

Der paffende Schmidt hatte es nicht mit dem Internet zu tun
und ob das Krisenmanagement bein Olympia Attentat oder im Kampd gegen die RAF so erfolgreich war ?

Wenn Spahn ebenso erfolgreich ist, wie Schmid und Brandt, sind hinterher alle Geiseln des COVID-19 Tot.



Antwort von ruessel:

Apple schließt wegen der Coronavirus-Ausbreitung alle seine Läden außerhalb Chinas für zwei Wochen. Man wolle damit dazu beitragen, die Krankheit zu bremsen, erklärte Firmenchef Tim Cook am Samstag.

Der iPhone-Konzern hat außerhalb Chinas rund 460 hauseigene Geschäfte, in den vergangenen Tagen hatte Apple bereits die Stores in Italien dichtgemacht. In Deutschland betreibt der Konzern 15 eigene Geschäfte

Die gut 40 Apple Stores in China sind inzwischen nach zum Teil längeren Schließungen alle wieder geöffnet. Die Coronavirus-Krise hatte in den vergangenen Wochen auch die iPhone-Produktion beeinträchtigt.

https://web.de/magazine/panorama/live-b ... n-34468484



Antwort von iasi:


Beobachtung: fiebrig unterschwellige Paranoia bis gestern, dann so eine Art Kriegsrecht light seitens der Regierung (tolle Rede von Laschet bzgl. NRW), und ein gefühlt millionenfaches Ausatmen und Entspannen. Geteiltes Leid ist halbes Leid. Des Deutschen liebstes Verhalten ist immer noch der kollektive Gehorsam.

Könnte mir vorstellen, dass sich das in Zustimmungswerten niederschlägt. Auch in den USA. Trump mag es im Vorfeld noch so vermasselt haben, die - entschlossen wirkende - Ausrufung des nationalen Notstands beruhigt die Wallstreet und lädt das Mana des Amtsinhabers auf.

Alles hängt von den Zahlen ab.
Und da die Zahl der Infizierten in den kommenden Tagen, Wochen und Monaten noch weiter steigen werden, werden die Börsenwerte weiter fallen und die so sicher gelaubte Wiederwahl Trumps fraglich.

Zuerst versuchten die Regierungen zu beruhigen, indem sie auf die geringen konstanten Infiziertenzahlen im eigenen Land (vor allem im Vergleich zum fernen Ausland) verwiesen.

Nun versuchen sie zu beruhigen, indem sie suggerieren, sie hätten obwohl es schwierig würde alles im Griff.

Zuletzt werden sie immer verzweifelter an den Maßnahmenstellschrauben herumdrehen, denn mit der Zahl der Infizierten wird auch die Unruhe in der Bevölkerung wieder steigen.

Letztlich ist die Krise eben nicht in den Griff zu bekommen, wenn nicht sofort extreme Maßnahmen ergriffen werden, für die aber in der Bevölkerung noch kein Verständnis da ist.
Man sehe nur die Klopapier-Diskussion hier.

Diese extremen Maßnahmen hätten den kompletten Stillstand zur Folge - mit all den ökonomischen Folgen.

Alles für 2 Monate dicht machen und zuhause bleiben. So wäre die Sache zunächst wenigstens eingedämmt, wenn auch nicht verschwunden.



Antwort von Bluboy:

Wenn Trump in Gefahr läuft die Wiederwahl zu verlieren, dann haben wir ein richtiges Problem
denn es gibt nur eine Mögklichkeit die Wahl auszusetzen, und gleichzeitig die Wirtschaft anzukurbeln.



Antwort von klusterdegenerierung:

Hallo slashcam Redaktion,
ich möchte Euch bitten den Thread ins off zu verlegen.

Bei jedem anderen Thread wo mehr als 3 posts nicht mehr zum Thema passen oder jemand ein Zoo Video zeigt, passiert das ja auch.
Ansonsten wäre es schön wenn man sich wieder auf die NAB und nicht auf Klopapier beschränkt.

Euch fällt ja nicht mal mehr auf das Canon eine Kleinbildknipse mit interner 8K Aufzeichnung rausbringt!
Normal wäre dort min. schon ein totales 8K bashing im Gange, was ist los mit Euch?



Antwort von Largo:


Ausrufung des nationalen Notstands beruhigt die Wallstreet und lädt das Mana des Amtsinhabers auf.

Dürften eher die 50 Mrd sein, zusätzlich zu den bereits 8 Mrd, welche Trump ausgeben will.
Ist aber nur auf den ersten Blick viel. Gemessen an der Einwohnerzahl und Wirtschaftskraft der USA ist es wenig.



Antwort von Largo:



Euch fällt ja nicht mal mehr auf das Canon eine Kleinbildknipse mit interner 8K Aufzeichnung rausbringt!
Normal wäre dort min. schon ein totales 8K bashing im Gange, was ist los mit Euch?

Ist halt erst eine Vorankündigung von einem Gerät, was sich noch in der Entwicklung befindet und bei dem vieles offen und unbekannt ist.

Nur Red kann mit so ominösen Ansagen Leute in Verzückung bringen, bei Canon und Co braucht es schon deutlich handfesteres :-)



Antwort von Bluboy:

Zum Ausdrucken ein Einschicken



Antwort von Funless:


die Herren hätten die Bazooka auf dem Tisch gelegt, was für eine Farce, Kredite müssen zurückgezahlt werden, gestundete Finanzamtzahlungen werden nur später eingetrieben...... das Ganze kostet den Herren fast nix, die schwarze Null ist so sicher.

Als man bei der Ankündigungs-PK gestern Scholz fragte ob hierfür auch Schulden aufgenommen werden, antwortete dieser dass es in diesem Fall unplausibel wäre nicht die zusätzliche Aufnahme von Finanzmitteln in Betracht zu ziehen. Übersetzt bedeutet das: Wenn es notwendig ist, nimmt der Staat für diese Aktion auch neue Schulden auf.



Antwort von ruessel:

Übersetzt bedeutet das: Wenn es notwendig ist, nimmt der Staat für diese Aktion auch neue Schulden auf.

Ja, für Lufthansa und co.



Antwort von Jott:

Statt Jammern und Pessimismus einfach mal mit der Hausbank reden, deswegen:

https://www.kfw.de/KfW-Konzern/Newsroom ... ehmen.html



Antwort von Axel:

Zuerst versuchten die Regierungen zu beruhigen, indem sie auf die geringen konstanten Infiziertenzahlen im eigenen Land (vor allem im Vergleich zum fernen Ausland) verwiesen.

Das war lange scheinbar vertretbar. Bis nicht die eigenen Zahlen alarmierten, sondern das "cinematische" Schreckensszenario aus Norditalien. Morgens Scherze über Hygiene-Wauwaus auf den Krankenhausstationen, nachmittags bereits 20 Tote pro Klinik. Man kann so etwas in einem Film inszenieren, dann ist es ein Thrill (Outbreak, Contagion), wenn man sich in der Nähe des Geschehens befindet, schaltet die Psyche fast unbemerkt auf DEFCON 2. Das ist ein deutlicher Schritt von Verunsicherung zu "Ich könnte sterben, hier!".

Zuletzt werden sie immer verzweifelter an den Maßnahmenstellschrauben herumdrehen, denn mit der Zahl der Infizierten wird auch die Unruhe in der Bevölkerung wieder steigen.

Unruhe, das ist auch etwas eher Unterschwelliges. Wie Freuds Das Unbehagen in der Kultur. Nicht so wie Todesangst. Und Unruhe äußert sich im lebenslustigen Italien anders als im allem Unvorhersehbaren gegenüber skeptischen bis feindlichen Deutschland. Sobald hierzulande klar ist, die Toten gehören dort hinein, die Selbständigen kriegen Sonderkredite, und die Hände werden alle 60 Minuten gewaschen, ist der Rest Schicksalsergebenheit.

Euch fällt ja nicht mal mehr auf das Canon eine Kleinbildknipse mit interner 8K Aufzeichnung rausbringt!
Normal wäre dort min. schon ein totales 8K bashing im Gange, was ist los mit Euch?

Wenn die letzten an Pneumonie verrecken, fällt ihnen auf, dass man Pixel nicht atmen kann ...



Antwort von Funless:


Übersetzt bedeutet das: Wenn es notwendig ist, nimmt der Staat für diese Aktion auch neue Schulden auf.

Ja, für Lufthansa und co.

Das stimmt doch gar nicht.



Antwort von Jörg:

nachdem die Klopapiersituation nun im off ist, können wir uns wieder den
aktuellen Todeszahlen widmen...
oder aber, forengerecht die Frage klären, wie das noch mal genau geht mit den Überblendungen im Einspurverfahren.



Antwort von tom:

Ich habe alle Posts zum Thema Klo-Papier jetzt hier her ins Off verschoben (und hoffe, daß alle Beteiligten ihre Energien jetzt auf wichtigere Themen konzentrieren): viewtopic.php?f=17&p=1034286#p1034286

Den Rest lasse ich hier, weil das Thema COVID-19 und staatliche Hilfen ja für alle wichtig ist, die professionell mit Video arbeiten.



Antwort von iasi:



Zuletzt werden sie immer verzweifelter an den Maßnahmenstellschrauben herumdrehen, denn mit der Zahl der Infizierten wird auch die Unruhe in der Bevölkerung wieder steigen.

Unruhe, das ist auch etwas eher Unterschwelliges. Wie Freuds Das Unbehagen in der Kultur. Nicht so wie Todesangst. Und Unruhe äußert sich im lebenslustigen Italien anders als im allem Unvorhersehbaren gegenüber skeptischen bis feindlichen Deutschland. Sobald hierzulande klar ist, die Toten gehören dort hinein, die Selbständigen kriegen Sonderkredite, und die Hände werden alle 60 Minuten gewaschen, ist der Rest Schicksalsergebenheit.


Das Problem ist dann die fehlende Perspektive, denn niemand kann sagen, wann es überstanden sein wird.

Die Hoffnung, der Sommer mit Wärme und Trockenheit würde Erleichertung bzw. eine Pause bringen, wurde ja nun auch genommen.

Es wird noch Monate dauern und der Höchststand der Infiziertenzahlen ist noch nicht erreicht.
Auch kann man nicht auf ein Heilmittel vor nächstem Jahr hoffen.

Die extremen Maßnahmen können wahrscheinlich nicht auf 2 Wochen beschränkt bleiben. Niemand wird z.B. die Schulen wieder öffnen, solange die Zahl der Infizierten weiter steigt. Das Schuljahr wird man wahrscheinlich nicht zu Ende bringen können - dies wird den Schülern und Eltern dann nach den Osterferien bewußt - und spätestens dann beginnen sie sich Gedanken über die Konsequenzen zu machen.
Die analoge Frage: Wie lange will man Geschäfte geschlossen halten? ...



Antwort von Darth Schneider:

Wir befinden uns im Krieg, der Feind ist das Virus. Solange es kein Heilmittel gibt bleibt nur ein Weg es zu bekämpfen, möglichst nicht unter die Leute zu gehen. Konsequenzen hat das für alle, wie in jedem Krieg.
Wie lange das geht ? In China ist es noch nicht vorbei, ein Heilmittel gibt es nicht. ich rechne damit das es ganz bestimmt länger gehen wird als wir uns das wünschen.



Antwort von MrMeeseeks:


Wir befinden uns im Krieg, der Feind ist das Virus. Solange es kein Heilmittel gibt bleibt nur ein Weg es zu bekämpfen, möglichst nicht unter die Leute zu gehen. Konsequenzen hat das für alle, wie in jedem Krieg.
Wie lange das geht ? In China ist es noch nicht vorbei, ein Heilmittel gibt es nicht. ich rechne damit das es ganz bestimmt länger gehen wird als wir uns das wünschen.

Solche ultra schwachsinnigen Aussagen und Vergleiche verursachen doch die Panik. Im Krieg werden 20 jährige Jünglinge über den Haufen geschossen mit konstanter Angst zu töten und getötet zu werden. Am Coronarius sterben hauptsächlich eine minimale Anzahl der Bevölkerung und auch eher die ohnehin schon körperlich schwächlichen Menschen.

Eine Frechheit sowas mit einer Kriegslage zu vergleichen.



Antwort von Jörg:

Das ist die Vorstellung von Krieg, die Leute haben, die solch Szenario zum Glück nicht erlebt haben.



Antwort von Darth Schneider:

Warte mal ab bis Geschäfte, Fabriken und Büros schliessen müssen, dann werden Lebensmittelmarken verteilt, das Essen rationiert. Wenn dann die Spitäler Notzelte aufstellen. Sieht es dann genug nach einer Krieg aus für dich ?
Nur weil der Feind ein winziger Virus ist ändert nix an der Tatsache das wir es trotzdem bekämpfen müssen....also ist es auch ein Krieg, halt einfach nicht mit Soldaten, sondern mit Ärzten und Wissenschaftlern.
Ich weiss nicht was an der Bezeichnung eine Frechheit, oder Schachsinnig sein soll. Fragt mal einen Virologen. Die sehen das auch nicht mehr so locker und reden von extremen globalen Notsituation.



Antwort von iasi:



Wir befinden uns im Krieg, der Feind ist das Virus. Solange es kein Heilmittel gibt bleibt nur ein Weg es zu bekämpfen, möglichst nicht unter die Leute zu gehen. Konsequenzen hat das für alle, wie in jedem Krieg.
Wie lange das geht ? In China ist es noch nicht vorbei, ein Heilmittel gibt es nicht. ich rechne damit das es ganz bestimmt länger gehen wird als wir uns das wünschen.

Solche ultra schwachsinnigen Aussagen und Vergleiche verursachen doch die Panik. Im Krieg werden 20 Jährige Jünglinge über den Haufen geschossen mit konstanter Angst zu töten und getötet zu werden. Am Coronarius sterben hauptsächlich eine minimale Anzahl der Bevölkerung und auch eher die ohnehin schon körperlich schwächlichen Menschen.

Eine Frechheit sowas mit einer Kriegslage zu vergleichen.

In einem Krieg stirbt auch hauptsächlich eine minimale Anzahl der Bevölkerung.

Sollte zudem die Anzahl der Erkrankten (immerhin 20% der Infizierten) das Gesundheitssystem überlasten, wird auch der Anteil derer, die an dem Virus sterben, steigen - und zudem auch noch Menschen, die Intensivversorgung benötigen, aber nicht erhalten.

Gefährlich ist die große Zahl.

Spanien:... innerhalb von nur 24 Stunden um 1500 angestiegen ...
Nicht die 1500 sind hierbei alarmierend, sondern die Wachstumsrate.



Antwort von Darth Schneider:

Genau und wenn das Wachstum so weiter geht haben wir bis Ende Jahr sechsstellige Opferzahlen...



Antwort von Jörg:

Das ist Krieg...

https://www.landy-2-xplore.com/wp-conte ... elta-6.jpg



Antwort von iasi:


Das ist Krieg...

https://www.landy-2-xplore.com/wp-conte ... elta-6.jpg

"Sie spüren, wenn sie sterben. Es ist wie ertrinken. Nur langsamer"

https://www.welt.de/vermischtes/article ... usern.html

Und es wird wahrscheinlich noch schlimmer kommen.



Antwort von cantsin:

Die schlechteste Nachricht ist bisher, dass es in China und Japan zu Re-Infektionen bereits genesener Patienten gekommen ist:
https://www.reuters.com/article/us-chin ... SKCN20M124

Wenn sich das in größerem Umfang bewahrheitet, bricht die ganze Annahme von der "herd immunity" zusammen (also die These, dass die Pandemie überstanden ist, sobald der Gipfel der Infektionen überschritten ist).



Antwort von Jörg:

Sie spüren, wenn sie sterben. Es ist wie ertrinken. Nur langsamer"

das sind die Meldungen, die die Leute aufbauen, genau darauf haben sie gewartet...
danke dafür.

Und es wird wahrscheinlich noch schlimmer kommen

schlimmer als sterben?



Antwort von roki100:



Wir befinden uns im Krieg, der Feind ist das Virus. Solange es kein Heilmittel gibt bleibt nur ein Weg es zu bekämpfen, möglichst nicht unter die Leute zu gehen. Konsequenzen hat das für alle, wie in jedem Krieg.
Wie lange das geht ? In China ist es noch nicht vorbei, ein Heilmittel gibt es nicht. ich rechne damit das es ganz bestimmt länger gehen wird als wir uns das wünschen.

Solche ultra schwachsinnigen Aussagen und Vergleiche verursachen doch die Panik. Im Krieg werden 20 jährige Jünglinge über den Haufen geschossen mit konstanter Angst zu töten und getötet zu werden. Am Coronarius sterben hauptsächlich eine minimale Anzahl der Bevölkerung und auch eher die ohnehin schon körperlich schwächlichen Menschen.

Eine Frechheit sowas mit einer Kriegslage zu vergleichen.

es ist Idiotisch das abzustreiten, was manche Italiener vor kurzem im nachrichten selbst sagten.Sie nennen nämlich Corona "Krieg".
https://www.bild.de/politik/inland/poli ... .bild.html

"Es wird nach Alter und Gesundheitszustand entschieden – wie in allen Kriegssituationen." Konkret: "Wenn jemand zwischen 80 und 95 Jahren ist und kaum noch atmen kann, ist es unwahrscheinlich, dass er weiterbehandelt wird."

In ein paar Stunden (fast an einem Tag) starben über 100 Menschen...!

Das abstreiten, "keine Panik" verbreite etc. betrachte ich als ein Problem. Denn es sind genau diese Menschen die dann irgendwo Menschenmenge bilden und somit das Virus verbreiten...
Das sind genau diese Menschen, die auch bei eisige Straßen meinen, sie hätten doch teuere und beste Winterreifen und es passiert nichts...bis sie dann gegen Baum fahren, oder durch Autounfälle unschuldige Menschen "ermorden"...



Antwort von 7River:

Dass Krieg schrecklich und grausam ist, da sind wir uns alle einig, denke ich mal. Oder?

Wenn jemand sagt, wir befinden uns in einem Krieg, führen Krieg, gegen eine Krankheit, die um sich greift und droht zu einem Flächenbrand zu werden, sollte doch auch klar sein, was er damit meint.

Krankheiten haben Folgen. Sollte man die den Menschen vorenthalten?



Antwort von roki100:


Das ist Krieg...

https://www.landy-2-xplore.com/wp-conte ... elta-6.jpg

Es muss nichts brennen, heutzutage reicht es aus, Luft zu infizieren (Biowaffen, Viren etc.)... Möglich ist es schon oder?



Antwort von Axel:

Das Problem ist dann die fehlende Perspektive, denn niemand kann sagen, wann es überstanden sein wird.

Das sollte etwas Tröstliches haben. Á la Gottes Wege sind unergründlich, die Dinge, die ich nicht ändern kann, die Unkenntnis der Bedingungen der Notwendigkeit. Alle versuchen jetzt freilich, von Experten zu erfahren, wie lange es dauern wird, aber die sind jetzt vorsichtig geworden.

Die Hoffnung, der Sommer mit Wärme und Trockenheit würde Erleichertung bzw. eine Pause bringen, wurde ja nun auch genommen.

Wo hast du das her?

Es wird noch Monate dauern und der Höchststand der Infiziertenzahlen ist noch nicht erreicht.

Es soll, wenn möglich, lange dauern. Damit nicht überall gleichzeitig die Krankenhäuser überlastet werden.

Auch kann man nicht auf ein Heilmittel vor nächstem Jahr hoffen.

Impfstoff meinst du. Der Impfstoff wäre für die Risikogruppen. Es gibt schon Intensiv-Behandlungsmethoden, die die Sterblichkeit, verglichen mit der von letztem Monat, um nochmals 80% drücken. Das Problem ist, dass bei plötzlichem Massenanstieg von Covid-19-Pneumonie zu wenig Intensivplätze vorhanden sind. Es gibt auch viel versprechende Medikamente, slashCAM selbst verlinkte die Malaria-Prophylaxe Resorchin, aber wann man sie gibt, wem und wieviel (ziemlich krasse Nebenwirkungen), das ist noch nicht genügend erforscht.

Die analoge Frage: Wie lange will man Geschäfte geschlossen halten? ...

Man hat in D ja keine Geschäfte geschlossen, anders in A oder PL. Indirekt wird es viele treffen, mein Restaurant trifft es jetzt schon. Wenn das länger als einen, maximal zwei Monate dauert, überleben nur Mini-Familienbetriebe mit Vater, Mutter und Tochter als Koch, Kellner und Putzkraft. Alles darüber ist pleite, auch die scheinselbständigen Franchise-Nehmer von McDonald's, es sei denn, die können noch was aushandeln.

Sie spüren, wenn sie sterben. Es ist wie ertrinken. Nur langsamer"

das sind die Meldungen, die die Leute aufbauen, genau darauf haben sie gewartet...
danke dafür.

Atemnot ohne Aussicht auf Linderung oder Hilfe bedeutet akute und chronische Todesangst. Man kann anscheinend einem Fiebertod in ergebener Erschöpfung entgegenschlottern, das wäre dann ...

Und es wird wahrscheinlich noch schlimmer kommen

schlimmer als sterben?

... das weniger schlimme Sterben.



Antwort von dosaris:



Die Hoffnung, der Sommer mit Wärme und Trockenheit würde Erleichertung bzw. eine Pause bringen, wurde ja nun auch genommen.

Wo hast du das her?

weil sich das Problem in Brasilien z.Zt. ähnlich schnell ausbreitet wie in der EU, nur etwas später begonnen.



Antwort von Cinealta 81:


Die schlechteste Nachricht ist bisher, dass es in China und Japan zu Re-Infektionen bereits genesener Patienten gekommen ist:
https://www.reuters.com/article/us-chin ... SKCN20M124

Wenn sich das in größerem Umfang bewahrheitet, bricht die ganze Annahme von der "herd immunity" zusammen (also die These, dass die Pandemie überstanden ist, sobald der Gipfel der Infektionen überschritten ist).

Ganz kurz aus Amsterdam: Ich hatte bereits vor einer Woche eine Info in der Mail, die besagte, Personen, die an Corona erkranken, seien lediglich eine kurze Zeit immun gegen eine Neuinfektion. Die Kurzzeitimmunität würde lediglich "einige Wochen" andauern - was das auch immer für die Dauer der Immunität heißt. Heißt konkret: Eine Reinfektion ("einige Wochen später") ist durchaus vorstellbar. Die Info stammt von einem Prof.

Schlussfolgerung: Ist das - nach momentanem Stand - eine endlose Plage? (zumindest bis geeignete Medikamente und/oder Impfstoffe vorhanden)

Googelt mal danach, ich kann es momentan zeitlich nicht.

Sollte es so sein, verdient Ihr obiger Beitrag (@Cantsin) eine komplett andere Gewichtung - auch hinsichtlich Zukunftsvorhersagen zur Dauer, Ausbreitung, etc. der Pandemie und daraus folgende wirtschaftliche Verwerfungen.

Bleibt alle gesund und munter!

PS
Ich habe es (die wissenschaftliche Bestätigung aus Deutschland):

Interview:
https://www.zdf.de/nachrichten/zdfspezi ... 4-100.html

ab 5:50 geht es um die Immunitätsfrage --> Danke an @cantsin für seinen Einwurf und Quelle!



Antwort von roki100:

https://www.facebook.com/33048361440181 ... 374894771/

!!!???



Antwort von Funless:


Die schlechteste Nachricht ist bisher, dass es in China und Japan zu Re-Infektionen bereits genesener Patienten gekommen ist:
https://www.reuters.com/article/us-chin ... SKCN20M124

Wenn sich das in größerem Umfang bewahrheitet, bricht die ganze Annahme von der "herd immunity" zusammen (also die These, dass die Pandemie überstanden ist, sobald der Gipfel der Infektionen überschritten ist).

Die Reuters Meldung ist vom 28. Februar und wenn ich bei Google nach "Covid-19 Reinfektion" oder "sars-cov-19 Reinfektion" suche finde ich auch nur einige vage Meldungen darüber vom 3. März und nicht jüngeren Datums.

Wäre solch eine Meldung denn nicht prominenter verbreitet wenn das eine valide Erkenntnis wäre? Oder verstehe ich da was falsch?



Antwort von iasi:



Und es wird wahrscheinlich noch schlimmer kommen

schlimmer als sterben?

ja - wenn viele erkranken und viele sterben.

Wie gesagt: Das größte Problem ist "viele".



Antwort von iasi:



PS
Ich habe es (die wissenschaftliche Bestätigung aus Deutschland):

Interview:
https://www.zdf.de/nachrichten/zdfspezi ... 4-100.html

ab 5:50 geht es um die Immunitätsfrage --> Danke an @cantsin für seinen Einwurf und Quelle!

Oha - das macht"s nicht gerade besser.

Zuerst wird einem die Hoffnung auf einen Rückgang im Sommer und nun die der Immunität genommen.

Aber es gilt sowieso durchzuhalten, bis ein Medikamtent verfügbar ist.
Da hilft dann auch eine Immunität von einigen Wochen oder Monaten.



Antwort von iasi:




Wo hast du das her?

weil sich das Problem in Brasilien z.Zt. ähnlich schnell ausbreitet wie in der EU, nur etwas später begonnen.

Und von Dorsten, der seine Meinung auch ändern musste, nachdem er eine US-Studie gelesen hatte.



Antwort von roki100:


Macchini fordert: "Hören wir auf zu sagen, dass es eine Grippe ist." Denn das ist es nicht. Es gibt keine Medikamente, keine Impfung. "Es bleibt zu hoffen, dass unser Körper das Virus von selbst bekämpfen wird, wenn wir ehrlich sind."

Coronavirus: Ignorante Menschen sind Auslöser der Katastrophe

"Ich verstehe die Notwendigkeit, nicht in Panik zu geraten, aber wenn die Botschaft über die Gefahr des Geschehens die Menschen nicht erreicht und ich immer noch das Gefühl habe, dass die Menschen sich nicht darum kümmern und beschweren, dass sie nicht ins Fitnessstudio gehen oder keine Fußball-Turniere spielen können, könnte ich erschaudern."

https://www.derwesten.de/panorama/vermi ... 66601.html



Antwort von dienstag_01:

Ist übrigens in Sichtweite des Stammwerkes von Zewa ;)

Sorry, musste nochmal sein.



Antwort von Axel:

Wäre solch eine Meldung denn nicht prominenter verbreitet wenn das eine valide Erkenntnis wäre? Oder verstehe ich da was falsch?

Als Kinofan fühle ich mich an den präsidentalen Hamsterschuppen aus Deep Impact erinnert, in dem Morgan Freeman (der ja auch gerne Gott spielt) mit der Journalistin Katz und Maus spielt, die glaubt, das Akronym für die Ausrottung der Menschheit sei eine außereheliche Affäre:
https://youtu.be/j0silSyYFPM

Sagen wir so: es ist sehr beruhigend, dass der Artikel, der über Re-Infektionen mit Covid-19 nachdenkt, noch online abrufbar ist. Oder wäre es zu verdächtig gewesen, den Artikel zu löschen?

Überleg mal. Re-Infektionen im großen Stil bedeuten: es gibt keine Immunisierung. Vielleicht im Gegenteil, die Antikörperreaktion kann zu heftige, zu gefährliche Symptome hervorrufen. Es gäbe vielleicht keine Impfung, nie.



Antwort von rdcl:

Das soll jetzt keine Kritik sein, aber ich würde mir oft wünschen, dass die Moderatoren hier mehr tun würden als nur Beiträge ins Off zu verschieben. Vielleicht sowas wie... moderieren?! Vor allem, wenn hier die wildesten Spekulationen ganz ohne Belege durch die Gegend geworfen werden.



Antwort von Darth Schneider:

https://youtu.be/5G8eYzoShaU
Gruss Boris



Antwort von Funless:


Ursprung des Coronavirus
China zeigt auf die USA
https://www.tagesschau.de/ausland/coron ... a-101.html

sollte sich das bewahrheiten, dann muss die Welt reagieren und die USA-Regierung stoppen...

Das wäre eine Katastrophe...!


An Roki100
Wenn das Virus wirklich von den Amis extra gemacht wurde, und in Wuhan verbreitet haben, dann müssten die eigentlich ein Gegenmittel haben.

ja, falls das stimmen sollte, dann haben die ein Gegenmittel und zwar, nur die mächtigsten unter den mächtigen, nur für sich. :/

Ich hoffe aber, dass das nicht stimmt. Ansonsten wird es ein schlimmeren Chaos geben...

Also, verrate mir doch mal einer, warum ausgerechnet jetzt das Virus ausgebrochen ist. Die Chinesen essen ja nicht erst seit November Fledermäuse. Ich hab gelesen - und es nicht überprüft!!!! - dass, in oder um Wuhan, das einzige Hochrisikolabor weit und breit stehen soll. Kommt es von dort? Oder hat man es dort "ausgebracht" - von wem auch immer - um China zu Schaden? Von den Amis oder einer anderen Partei, um beide aufeinander zu hetzen? (ala James Bond)
;-)
Selber glaub ich nicht dran, derjenige müsste ja die Folgen/Ausbreitung arg unterschätzt haben.

Am Montag (9. März) lief auf rbb INFOradio in der "Vis á vis" Interview Reihe ein sehr interessantes und hörenswertes Interview mit dem Medizinhistoriker Prof. Dr. med. Wolfgang U. Eckart über das Thema "Wie Gesellschaften Epidemien verkraften".

Ab Timecode 7:20 geht es auch um das Thema "Sündenböcke"

Timecode 8:09

Frage:
Und auch heute gibt es wieder Verschwörungstheorien.

Prof. Eckart:
Ja, auch für heute gibt es wieder Verschwörungstheorien. Die modernen Verschwörungstheorien kommen aus dem kalten Krieg und die sagen, dass solche Seuchen in den geheimnisvollen Laboratorien der Biowaffenforschung des kalten Krieges noch gezüchtet werden oder dass sie von Forschungslaboratorien plötzlich auf die Fischmärkte Wuhans spazieren. Das sind Phänomene die immer wieder anzutreffen sind.

Ich kann jedem interessierten empfehlen sich die Zeit von Elfeinhalb Minuten zu nehmen und sich das komplette Interview anzuhören. Ich fand‘s sehr interessant.



Antwort von Largo:

Vor allem, wenn hier die wildesten Spekulationen ganz ohne Belege durch die Gegend geworfen werden.

Und hier fängt ja schon die Schwierigkeit an. Wer legt das fest? Da wurden hier im Forum zum Beispiel Zahlen der WHO veröffentlicht. Wurde auch von einigen als Spekulation abgetan, oder der Poster bezichtigt die Zahlen aufgeblasen zu haben.
Selbst bei simplen mathematischen Rechenbeispielen und Gegenüberstellungen gabs ähnliche Vorwürfe.

(Einige Tage später zeigt sich: Die aktuellen Zahlen sind sogar auf der schlimmeren Seite wie zuvor angenommen)

Auch ein Klassiker der heutigen Zeit: Man beschäftigt sich ne Stunde mit dem Thema und schon meint man mehr zu wissen als die Fachleute. Ist heute gang und gäbe.
Denen, die auf Fachleute verweisen. Wird vorgeworfen nicht selber denken zu können, keine eigene Meinung haben. (Hei, ja, ich gebs zu, ich kann nicht mit jemandem Mithalten der eine entsprechende Thematik studiert hat und sich tagtäglich Stundend damit auseinander setzt. Manche meinen das zu können)

Wir leben im Zeitalter der alternativer Fakten, wo sofort Foul und Zensur gerufen wird, wenn man diese alternativen Fakten verbuddelt.

Auch ein Phänomen: Meinungen werden von manchen höher gewichtet als Fakten. Daraus entstanden ist ein Fernsehsender, Foxnews, der überwiegend Meinungen als Nachrichten verkauft. An Fakten muss man sich da nicht halten, die freie Meinungsäusserung steht in den USA ja an erster Stelle.
Einfach mal schauen, was Foxnews so zu Corona zu melden hat....

Wer mag da als Faktenschiedsrichter auftreten, da hat man ja gleich die Arschkarte gezogen.
(Meist sind es diejenigen, alternative Fakten propagieren, welche diesen Posten übernehmen wollen)



Antwort von iasi:


Wo er recht hat hat er recht, es wird schon auch viel Müll erzählt.

ja - aber sind wir nicht alle groß genug, um Müll auch zu erkennen?



Antwort von rdcl:



Wo er recht hat hat er recht, es wird schon auch viel Müll erzählt.

ja - aber sind wir nicht alle groß genug, um Müll auch zu erkennen?

Ganz offensichtlich leider nicht, sonst gäbe es diese Diskussion gerade ja nicht.



Antwort von tom:


Die schlechteste Nachricht ist bisher, dass es in China und Japan zu Re-Infektionen bereits genesener Patienten gekommen ist:
https://www.reuters.com/article/us-chin ... SKCN20M124

Wenn sich das in größerem Umfang bewahrheitet, bricht die ganze Annahme von der "herd immunity" zusammen (also die These, dass die Pandemie überstanden ist, sobald der Gipfel der Infektionen überschritten ist).

Es gibt an diesen Berichten begründete Zweifel:

https://www.reddit.com/r/COVID19/commen ... dium=web2x



Antwort von iasi:



ja - aber sind wir nicht alle groß genug, um Müll auch zu erkennen?

Ganz offensichtlich leider nicht, sonst gäbe es diese Diskussion gerade ja nicht.

Es ist doch aber auch interessant, was manche Leute zusammenspekulieren und dass dies manche dann gar auch glauben.
Ich will jede Meinung hören und nicht nur einer vorgefilterten reinen Welt lauschen.



Antwort von tom:

Und hier eine Klarstellung zur gerade umlaufenden Ibuprofen Fake News:

Medizinische Universität Wien

Derzeit werden WhatsApp-Text- und Sprachnachrichten in unterschiedlichen Social Media-Netzwerken verbreitet, die von angeblichen Forschungsergebnissen der "Wiener Uniklinik" rund um die Einnahme von Ibuprofen und einer angeblich damit zusammenhängenden Verstärkung von Covid19-Symptomen berichten. Wir möchten ausdrücklich darauf hinweisen, dass es sich hierbei um Fake News handelt, die in keinerlei Zusammenhang mit der MedUni Wien stehen!

Quelle



Antwort von rdcl:



Ganz offensichtlich leider nicht, sonst gäbe es diese Diskussion gerade ja nicht.

Es ist doch aber auch interessant, was manche Leute zusammenspekulieren und dass dies manche dann gar auch glauben.
Ich will jede Meinung hören und nicht nur einer vorgefilterten reinen Welt lauschen.

Also wenn du unter "vorgefiltert und rein" belastbare Fakten meinst, auf die man sich berufen kann, dann gibt es wohl keinen besseren und sinnvolleren Filter.
Meistens geben die Leute ja auch gar nicht eine Meinung wieder, weil eine Meinung in der Regel auf irgendetwas beruht. Man bildet sich eine Meinung ja aufgrund von irgendwelchen Faktoren. Das Meiste was man hier zu hören bekommt, ist bestenfalls glauben. Man hört oder liest irgendwas, und gibt es einfach mal weiter. Kein Hinterfragen, kein Nachdenken, keine Meinungsbildung, man glaubt einfach nur etwas.

Es steht dir natürlich frei, damit deine Zeit zu verbringen, aber es wäre schon wünschenswert, wenn irgendeine Instanz da Fakt von glauben trennt. Und das hat auch nichts mit Zensur zu tun wenn man in einem Forum Fake-News unterbinden will. In den meisten Fällen ist Fakt von glauben recht schnell und einfach zu trennen. Es ist nur wie gesagt müßig.



Antwort von tom:

Es wäre für die Diskussion sehr hilfreich, wenn hier nur Informationen aus seriösen Quellen gepostet werden würden, wie etwa aktuelle Studien oder Aussagen von Experten anstatt Videoclips aus unbekannter Quelle. Fake-News werden von uns ab sofort gelöscht werden.



Antwort von roki100:



ja - aber sind wir nicht alle groß genug, um Müll auch zu erkennen?

Ganz offensichtlich leider nicht, sonst gäbe es diese Diskussion gerade ja nicht.

Diskussion = Frage (stimmt es, ja oder nein) und Antwort (nein). Ganz einfach und ohne die Absicht "jetzt gib ihm aber!". Das geht, ja?



Antwort von Largo:

In den meisten Fällen ist Fakt von glauben recht schnell und einfach zu trennen.

Nicht wirklich. Viele, welche eigentlich auf der glauben-Seite sind. Meinen ja auf der Faktenseite zu sein. Gegen Gläubige mit Fakten zu argumentieren funktioniert auch recht selten.



Antwort von rdcl:


In den meisten Fällen ist Fakt von glauben recht schnell und einfach zu trennen.

Nicht wirklich. Viele, welche eigentlich auf der glauben-Seite sind. Meinen ja auf der Faktenseite zu sein. Gegen Gläubige mit Fakten zu argumentieren funktioniert auch recht selten.

Klar, aber was nicht belegt werden kann, ist auch kein Fakt.



Antwort von Largo:


Informationen aus seriösen Quellen gepostet

Naja, selbst selbst WHO Zahlen wurden hier ja bereits als aufgeblasen und Angstmacherei bezeichnet.

Was als seriös einzustufen ist, scheint auch ne persönliche Meinung zu sein.



Antwort von rdcl:



Ganz offensichtlich leider nicht, sonst gäbe es diese Diskussion gerade ja nicht.

Diskussion = Frage (stimmt es, ja oder nein) und Antwort (nein). Ganz einfach und ohne die Absicht "jetzt gib ihm aber!". Das geht, ja?

Also erstmal war deine Frage schon sehr - ich nenne es mal hysterisch - gestellt.
Und ganz ehrlich: Du hast doch nichtmal versucht das zu verifizieren, oder etwa doch?
Das ist doch das Schlimme an Fake News. Es ist am Ende vollkommen egal wie oft man es widerlegt, solange es sich nur oft genug verbreitet hat. Und genau das tust du eben, wenn du das einfach ungefiltert weiterverbreitest.



Antwort von iasi:


Es wäre für die Diskussion sehr hilfreich, wenn hier nur Informationen aus seriösen Quellen gepostet werden würden, wie etwa aktuelle Studien oder Aussagen von Experten anstatt Videoclips aus unbekannter Quelle. Fake-News werden von uns ab sofort gelöscht werden.

ooohhhh - und woher erfahre ich dann, was es so alles an Fake-News gibt? :)

Wobei: Ich schau mir diese Videos eh nicht an. ;)



Antwort von Steelfox:


Man hört oder liest irgendwas, und gibt es einfach mal weiter. Kein Hinterfragen, kein Nachdenken, keine Meinungsbildung, man glaubt einfach nur etwas.

Du scheinst ja eine wandelnde Instanz zu sein.
So ziemlich jeder hier, ist gegen FakeNews und wie ich oben schrieb, sollte man nicht jeden Mist glauben. Es ist aber sicher nicht verboten, mal etwas zu spekulieren. Vielen Dank für die Info zu den Fledermaussüppchen. Sie beantwortet zwar meine Frage nicht restlos, habe aber trotzdem was gelernt.
Achja, und wenns dich nervt, dann lass es doch einfach.
Und es ist schon ein Unterschied ob man etwas felsenfest behauptet, oder etwas zur Diskussion stellt.
Im Übrigen finde ich die ganzen Spinner auf YT nervig, die die "ultimative" Wahrheit kennen. Da wäre ich für eine strikte Zensur.
:-)



Antwort von roki100:


Also erstmal war deine Frage schon sehr - ich nenne es mal hysterisch - gestellt.

Das sind wir Momenten denke ich alle/oder die meisten...

Und ganz ehrlich: Du hast doch nichtmal versucht das zu verifizieren, oder etwa doch?
Ich habe es hier verlinkt und gefragt ob das stimmt - nicht mehr nicht weniger, nur eine Frage...

Das ist doch das Schlimme an Fake News. Es ist am Ende vollkommen egal wie oft man es widerlegt, solange es such nur oft genug verbreitet hat. Und genau das tust du eben, wenn du das einfach ungefiltert weiterverbreitest.
Es ist einmal (von dir) widerlegt worden und ich habe es (sehr froh) angenommen.Frage stellen und bewusst Fake News verbreiten, sind doch zwei verschiedene Sachen.

Und übrigens, warum wurde eine seriöse Seite nach Off-Topic verschoben? https://www.tagesschau.de/ausland/coron ... a-101.html



Antwort von eko:

@steelfox:wenn hier jetzt jeder seine Spekulationen preisgibt,dann Gute Nacht...



Antwort von rdcl:

Ich bin mit Sicherheit keine Instanz auf dem Gebiet. Ich mache es mir sogar sehr leicht: Ich halte mich an das was man weiß und überprüfen und belegen kann. Einfacher gehts garnicht.

Aber ok, ich gehe jetzt nochmal drauf ein: Was willst du denn in deinem Post zur Diskussion stellen? Dass das Virus aus einem Geheimlabor in Wuhan stammt?
Und wie willst du das überhaupt diskutieren?
Das lässt sich weder verifizieren, noch falsifizieren. Es gibt aber auch scheinbar überhaupt kein Indiz dafür, ausser dass da ein Labor existiert (falls das überhaupt stimmt, habe es nicht überprüft). Und schon startet die Maschine: China - Diktatur - Geheimlabor - Menschengemachtes Virus. Und auf was beruht das jetzt genau?



Antwort von roki100:

Aber ok, ich gehe jetzt nochmal drauf ein: Was willst du denn in deinem Post zur Diskussion stellen? Dass das Virus aus einem Geheimlabor in Wuhan stammt?
Und wie willst du das überhaupt diskutieren?

Frank hat damals hier eine Seite verlinkt: https://www.nature.com/articles/nm.3985
(man beachte das Datum und wer da alles beteiligt ist/war...)

Und ganz aktuell zeigt China auf die USA -> https://www.tagesschau.de/ausland/coron ... a-101.html

Findest Du nicht dass man darüber diskutieren kann/soll? Ich würde das gerne tun und zwar nicht weil mir das spaß macht, sondern weil ich nicht das wahr haben möchte und nochmal eine klare Bestätigung (für mich selbst) brauche.



Antwort von dienstag_01:


Aber ok, ich gehe jetzt nochmal drauf ein: Was willst du denn in deinem Post zur Diskussion stellen? Dass das Virus aus einem Geheimlabor in Wuhan stammt?
Und wie willst du das überhaupt diskutieren?

Frank hat damals hier eine Seite verlinkt: https://www.nature.com/articles/nm.3985
(man beachte das Datum und wer da alles beteiligt ist/war...)

Und ganz aktuell zeigt China auf die USA -> https://www.tagesschau.de/ausland/coron ... a-101.html

Findest Du nicht dass man darüber diskutieren kann/soll? Ich würde das gerne tun und zwar nicht weil mir das spaß macht, sondern weil ich nicht das wahr haben möchte und nochmal eine klare Bestätigung (für mich selbst) brauche.

Und die Bestätigung bekommst du von hier?!

Bitte, ich geb sie dir ;)



Antwort von roki100:



Frank hat damals hier eine Seite verlinkt: https://www.nature.com/articles/nm.3985
(man beachte das Datum und wer da alles beteiligt ist/war...)

Und ganz aktuell zeigt China auf die USA -> https://www.tagesschau.de/ausland/coron ... a-101.html

Findest Du nicht dass man darüber diskutieren kann/soll? Ich würde das gerne tun und zwar nicht weil mir das spaß macht, sondern weil ich nicht das wahr haben möchte und nochmal eine klare Bestätigung (für mich selbst) brauche.

Und die Bestätigung bekommst du von hier?!

Bitte, ich geb sie dir ;)

Ja, auch hier kann man doch diskutieren und uns gegenseitig beruhigen(=die verlangte Bestätigung). Hier bei uns draußen kann man mit keinem diskutieren, und wenn es ein paar gibt die etwas dazu sagen, da wird man ja umso panischer.

Danke! (für nichts ;) )



Antwort von dienstag_01:



Und die Bestätigung bekommst du von hier?!

Bitte, ich geb sie dir ;)

Ja, auch hier kann man doch diskutieren und uns gegenseitig beruhigen(=die verlangte Bestätigung). Hier bei uns draußen kann man mit keinem diskutieren, und wenn es ein paar gibt die etwas dazu sagen, da wird man ja umso panischer.

Danke! (für nichts ;) )

Von wem das wann, wie, was kommt, was soll das bringen.
Im Moment kann man da maximal verrückt werden.



Antwort von tom:


Aber ok, ich gehe jetzt nochmal drauf ein: Was willst du denn in deinem Post zur Diskussion stellen? Dass das Virus aus einem Geheimlabor in Wuhan stammt?
Und wie willst du das überhaupt diskutieren?

Frank hat damals hier eine Seite verlinkt: https://www.nature.com/articles/nm.3985
(man beachte das Datum und wer da alles beteiligt ist/war...)

Und ganz aktuell zeigt China auf die USA -> https://www.tagesschau.de/ausland/coron ... a-101.html

Findest Du nicht dass man darüber diskutieren kann/soll? Ich würde das gerne tun und zwar nicht weil mir das spaß macht, sondern weil ich nicht das wahr haben möchte und nochmal eine klare Bestätigung (für mich selbst) brauche.

Es gibt wahrhaft wichtigere Sachen rund um das COVID-19 zu diskutieren (Wie ist die Verbreitung einzudämmen? Welche Maßnahmen wirken privat/staatlich? Wie überträgt sich das Virus? Welche Gegenmittel werden entwickelt? Wie kann man selbst anderen helfen?...) als solche Verschwörungstheorien (die auch noch vollkommen widersprüchlich sind: nach Franks Aussage war das Virus ein gemeinschaftliches Waffen-Projekt der Chinesen mit den USA (was aufgrund der geopolitischen Feindschaft der beiden vollkommener Blödsinn ist), nach der neuesten chinesischen Staatspropagande aus China ist es ein US-Projekt (auch absurd, wenn man die Hilflosigkeit der USA angesichts des Ausbruchs betrachtet).

Es würde ungemein helfen, wenn Du Dich vor dem Posten von solchen Sachen erstmal kundig machst (es gibt z.B. zahlreiche Aussagen von Virologen über den natürlichen Ursprung des Virus).



Antwort von roki100:


Im Moment kann man da maximal verrückt werden.

Das stimmt. Ich bin froh, dass man wenigstens hier im Forum etwas normaler diskutieren kann.
Heute mittag, reagierte eine Oma (die man zuvor öfter normal gesehen hat) verrückt im Supermarkt... sie wollte 10kg Mehl, es gab aber nur drei und sie schrie ganz laut, alle wurden dann panisch.
Vor ein paar Tage ein ähnlicher Fall, irgendwo anders...
Natürlich wird man dann auch selbst ein bisschen verrückt wenn man solche zustände sieht.
Nicht die Medien oder sonst wer...sind es, ganz im Gegenteil, die Medien, Politiker und Co. reagieren zu harmlos.
Ich weiß wie es ist, wenn etwas schlimmes auf uns zu kommt, weil ich das schonmal erlebt habe... Eines davon wäre, Läden werden leer gekauft. Meine Erinnerungen werden damit auferweckt....



Antwort von Steelfox:

Ich traue den USA auch eine "gestellte" Hilflosigkeit zu, auch diversen anderen Regierungen. Was anderes würde wohl auch zu offensichtlich sein.
Und Achtung, Verschwörungstheorie: Was in den Hinterzimmern dieser Welt ausgebrütet wird, übersteigt unsere Fanasie wahrscheinlich bei Weitem.
China hält sich auch nicht an allgemeine ethische Vereinbahrungen und klont munter drauf los. Siehe Designerbabys.



Antwort von Funless:

Von einer gestellten Hilflosigkeit der Regierung(en) ist m.E. nicht auszugehen. Schließlich ist das die erste globale Pandemie seit Hundert Jahren, es gibt somit keine Erfahrungswerte und ich möchte an dieser Stelle gerne nochmal auf das von mir verlinkte (und IMHO aufschlußreiche) Interview mit dem Heidelberger Medizinhistoriker verweisen. Nicht wegen der Verschwörungstheoriegeschichte, das war nur ein kleiner Teil des Gesprächs.



Antwort von Steelfox:


Es gibt wahrhaft wichtigere Sachen rund um das COVID-19 zu diskutieren (Wie ist die Verbreitung einzudämmen? Welche Maßnahmen wirken privat/staatlich? Wie überträgt sich das Virus? Welche Gegenmittel werden entwickelt? Wie kann man selbst anderen helfen?...) als solche Verschwörungstheorien (die auch noch vollkommen widersprüchlich sind: nach Franks Aussage war das Virus ein gemeinschaftliches Waffen-Projekt der Chinesen mit den USA (was aufgrund der geopolitischen Feindschaft der beiden vollkommener Blödsinn ist), nach der neuesten chinesischen Staatspropagande aus China ist es ein US-Projekt (auch absurd, wenn man die Hilflosigkeit der USA angesichts des Ausbruchs betrachtet).

Kann man diskutieren, keine Frage.
Das Kind ist nun mal in den Brunnen gefallen und wir laufen mit dem was Mutti anordnet, einfach nur hinterher. In anderen Foren wurde schon vor ein-zwei Wochen mit Blick auf Italien gesagt/spekuliert das es schlimmer wird, und das wurde ebenfalls als haltlos hingestellt. Und siehe da, es wurde schlimmer. Damals wurde schon gesagt, alles abriegeln, sofortigen Shutdown, mit allen Konsequenzen. Aber nein, es hatte ja keiner die Eier dazu. Alle Enscheidungen wurden nach unten weiter deligiert. Jetzt müssen wir damit leben. Söder fand ich bis jetzt am "Besten" in seinen Äußerungen. Ruhig, besonnen und konsequent. Bin selbst kein Bayer :-). Alle anderen waren nicht mal der Rede wert.
Das RKI ist für mich das A&O. Die Leute machen einen guten Job. Genauso wie alle Ärzte die jetzt am Limit arbeiten und nicht mal Ausrüstungen haben. Aber nee, wir exportieren erstmal ein paar LKWs voll. Man hätte vor zwei Wochen die Versorgung mit Ausrüstung voll anwerfen müssen. Auch wenns vielleicht nicht gebraucht worden wäre. Aber das nenne ich handeln.
Bloß keine unbequemen Entscheidungen treffen. Klar hat keiner Erfahrungen mit sowas. Aber warum machen andere Länder alles dicht, ohne das die solche Zahlen haben wie wir jetzt? Hätte man bei uns auch machen können zur Eindämmung bzw Verzögerung.
Sämtliche Labore forschen nach einer Möglichkeit einer Behandlung. Bin auch zuversichtlich, dass wir vielleicht schon Ende des Jahres was haben, in welcher Form auch immer. Blöd nur, dass man mit einem Medikament jede Menge Geld machen könnte. Eine Zusammenarbeit länderübergreifender Labore halte ich daher eher für unwahrscheinlich.



Antwort von roki100:


Es würde ungemein helfen, wenn Du Dich vor dem Posten von solchen Sachen erstmal kundig machst (es gibt z.B. zahlreiche Aussagen von Virologen über den natürlichen Ursprung des Virus).

Wo soll ich mich bitte Informieren, wo doch die Informationen widersprüchlich sind bzw. auch die Virologen sind sich da uneinig und es gibt sogar streit zwischen den einen und den anderen (kein Fake News).

Das was Frank verlinkt hat, der Inhalt, basiert doch nicht auf Frank-Meinung, sondern Frank-Meinung basiert auf den Inhalt und die aktuelle Situation. Und das ist nichts verbotenes und m.M. auch kein Blödsinn - sondern nur "die Meinung" vieler Menschen da draußen. Und damit soll man (meiner Meinung nach) vernünftig umgehen...statt sich gegenseitig Blödsinn etc. vorzuwerfen.



Antwort von roki100:



Es gibt wahrhaft wichtigere Sachen rund um das COVID-19 zu diskutieren (Wie ist die Verbreitung einzudämmen? Welche Maßnahmen wirken privat/staatlich? Wie überträgt sich das Virus? Welche Gegenmittel werden entwickelt? Wie kann man selbst anderen helfen?...) als solche Verschwörungstheorien (die auch noch vollkommen widersprüchlich sind: nach Franks Aussage war das Virus ein gemeinschaftliches Waffen-Projekt der Chinesen mit den USA (was aufgrund der geopolitischen Feindschaft der beiden vollkommener Blödsinn ist), nach der neuesten chinesischen Staatspropagande aus China ist es ein US-Projekt (auch absurd, wenn man die Hilflosigkeit der USA angesichts des Ausbruchs betrachtet).

Kann man diskutieren, keine Frage.
Das Kind ist nun mal in den Brunnen gefallen und wir laufen mit dem was Mutti anordnet, einfach nur hinterher. In anderen Foren wurde schon vor ein-zwei Wochen mit Blick auf Italien gesagt/spekuliert das es schlimmer wird, und das wurde ebenfalls als haltlos hingestellt. Und siehe da, es wurde schlimmer. Damals wurde schon gesagt, alles abriegeln, sofortigen Shutdown, mit allen Konsequenzen. Aber nein, es hatte ja keiner die Eier dazu. Alle Enscheidungen wurden nach unten weiter deligiert. Jetzt müssen wir damit leben. Söder fand ich bis jetzt am "Besten" in seinen Äußerungen. Ruhig, besonnen und konsequent. Bin selbst kein Bayer :-). Alle anderen waren nicht mal der Rede wert.
Das RKI ist für mich das A&O. Die Leute machen einen guten Job. Genauso wie alle Ärzte die jetzt am Limit arbeiten und nicht mal Ausrüstungen haben. Aber nee, wir exportieren erstmal ein paar LKWs voll. Man hätte vor zwei Wochen die Versorgung mit Ausrüstung voll anwerfen müssen. Auch wenns vielleicht nicht gebraucht worden wäre. Aber das nenne ich handeln.
Bloß keine unbequemen Entscheidungen treffen. Klar hat keiner Erfahrungen mit sowas. Aber warum machen andere Länder alles dicht, ohne das die solche Zahlen haben wie wir jetzt? Hätte man bei uns auch machen können zur Eindämmung bzw Verzögerung.
Sämtliche Labore forschen nach einer Möglichkeit einer Behandlung. Bin auch zuversichtlich, dass wir vielleicht schon Ende des Jahres was haben, in welcher Form auch immer. Blöd nur, dass man mit einem Medikament jede Menge Geld machen könnte. Eine Zusammenarbeit länderübergreifender Labore halte ich daher eher für unwahrscheinlich.

Der eine Virologe Namens "Alexander Kekulé" (der vor mehrere Wochen gesagt hat, alles dicht zu machen), wurde auch nie wirklich im Vordergrund gebracht. Jetzt schon, m.M aber viel zu spät. Schade!

03.03.2020, 10:54 Uhr
"Diese Schritte müssten allerdings möglichst schnell umgesetzt werden, so Kekulé. Die Maßnahmen könnten helfen, möglichst viele bisher nicht entdeckte Infektionsherde zu identifizieren und die Patienten zu isolieren. Zu Beginn der Ausbreitung habe man viele sinnvolle Schritte versäumt, etwa die Einführung von Einreisekontrollen."
...
Gleichzeitig warnte Alexander Kekulé in dem Gespräch vor "Superhorrorszenarien", wie sie einige seiner Kolleginnen und Kollegen im Hinblick auf die Ausbreitung des Coronavirus in Deutschland skizzierten. Die Prognose, dass ein Prozent der Infizierten sterbe und 60 Prozent der Deutschen sich ansteckten, würde er auf keinen Fall unterschreiben."
https://www.spiegel.de/panorama/coronav ... 91514f868f



Antwort von dienstag_01:



Kann man diskutieren, keine Frage.
Das Kind ist nun mal in den Brunnen gefallen und wir laufen mit dem was Mutti anordnet, einfach nur hinterher. In anderen Foren wurde schon vor ein-zwei Wochen mit Blick auf Italien gesagt/spekuliert das es schlimmer wird, und das wurde ebenfalls als haltlos hingestellt. Und siehe da, es wurde schlimmer. Damals wurde schon gesagt, alles abriegeln, sofortigen Shutdown, mit allen Konsequenzen. Aber nein, es hatte ja keiner die Eier dazu. Alle Enscheidungen wurden nach unten weiter deligiert. Jetzt müssen wir damit leben. Söder fand ich bis jetzt am "Besten" in seinen Äußerungen. Ruhig, besonnen und konsequent. Bin selbst kein Bayer :-). Alle anderen waren nicht mal der Rede wert.
Das RKI ist für mich das A&O. Die Leute machen einen guten Job. Genauso wie alle Ärzte die jetzt am Limit arbeiten und nicht mal Ausrüstungen haben. Aber nee, wir exportieren erstmal ein paar LKWs voll. Man hätte vor zwei Wochen die Versorgung mit Ausrüstung voll anwerfen müssen. Auch wenns vielleicht nicht gebraucht worden wäre. Aber das nenne ich handeln.
Bloß keine unbequemen Entscheidungen treffen. Klar hat keiner Erfahrungen mit sowas. Aber warum machen andere Länder alles dicht, ohne das die solche Zahlen haben wie wir jetzt? Hätte man bei uns auch machen können zur Eindämmung bzw Verzögerung.
Sämtliche Labore forschen nach einer Möglichkeit einer Behandlung. Bin auch zuversichtlich, dass wir vielleicht schon Ende des Jahres was haben, in welcher Form auch immer. Blöd nur, dass man mit einem Medikament jede Menge Geld machen könnte. Eine Zusammenarbeit länderübergreifender Labore halte ich daher eher für unwahrscheinlich.

Der eine Virologe Namens "Alexander Kekulé" (der vor mehrere Wochen gesagt hat, alles dicht zu machen), wurde auch nie wirklich im Vordergrund gebracht. Jetzt schon, m.M aber viel zu spät. Schade!

03.03.2020, 10:54 Uhr
"Diese Schritte müssten allerdings möglichst schnell umgesetzt werden, so Kekulé. Die Maßnahmen könnten helfen, möglichst viele bisher nicht entdeckte Infektionsherde zu identifizieren und die Patienten zu isolieren. Zu Beginn der Ausbreitung habe man viele sinnvolle Schritte versäumt, etwa die Einführung von Einreisekontrollen."
...
Gleichzeitig warnte Alexander Kekulé in dem Gespräch vor "Superhorrorszenarien", wie sie einige seiner Kolleginnen und Kollegen im Hinblick auf die Ausbreitung des Coronavirus in Deutschland skizzierten. Die Prognose, dass ein Prozent der Infizierten sterbe und 60 Prozent der Deutschen sich ansteckten, würde er auf keinen Fall unterschreiben."
https://www.spiegel.de/panorama/coronav ... 91514f868f

Wirklich? Unterschiedliche Meinungen?
Willst du die jetzt alle hier diskutieren?

Wenn du Angst hast und drastischere Maßnahmen befürwortest, solltest du die staatlichen nicht anzweifeln. Zweifel verhindert entschlossenes Handeln.



Antwort von tom:



Es würde ungemein helfen, wenn Du Dich vor dem Posten von solchen Sachen erstmal kundig machst (es gibt z.B. zahlreiche Aussagen von Virologen über den natürlichen Ursprung des Virus).

Wo soll ich mich bitte Informieren, wo doch die Informationen widersprüchlich sind bzw. auch die Virologen sind sich da uneinig und es gibt sogar streit zwischen den einen und den anderen (kein Fake News).

Das was Frank verlinkt hat, der Inhalt, basiert doch nicht auf Frank-Meinung, sondern Frank-Meinung basiert auf den Inhalt und die aktuelle Situation. Und das ist nichts verbotenes und m.M. auch kein Blödsinn - sondern nur "die Meinung" vieler Menschen da draußen. Und damit soll man (meiner Meinung nach) vernünftig umgehen...statt sich gegenseitig Blödsinn etc. vorzuwerfen.

Ja, auch Virologen sind sich uneinig, aber sie diskutieren auf der Grundlage von Fakten bzw. Theorien.

Was Frank zu dem Nature-Link geschrieben hat ist deswegen Blödsinn, weil der Inhalt der 2015er Studie, die von einem in einer Fledermauspopulation zirkulierenden Virus handelt, welcher mit dem bereits 2003 aufgetretenen SARS-Coronavirus verwandten ist und - ebenso wie dieser - für Menschen gefährlich werden kann) nichts zu tun hat mit den Behauptungen eines geheimen Waffenviruslabors in Wuhan (das Labor ist ein bekanntes Forschungsinstitut), geschweige denn eines von den USA und China gemeinsamen entwickelten Waffenvirus (was - wie gesagt - aufgrund der Gegnerschaft von USA und China unlogisch ist).

Es gibt einen Unterschied von Meinungen (jeder kann eine über alles haben) und Behauptungen, die eine Aussage über die Wirklichkeit machen und Wirkungszusammenhänge postulieren - letztere sollten mit Fakten belegt sein. Wenn Behauptungen im offensichtlichen Widerspruch zu Fakten aufgestellt werden, dann sind sie ebenso offensichtlich falsch.



Antwort von roki100:

Ich weiß nicht auf welche Fakten die Aussage basiert, dass der Virus (welches mit SARS gemischt wurde, um so den " Fledermaus"-Virus auf Menschen übertragbar zu machen) nicht der Coronavirus von heute ist?

Dennoch, es ist schon fraglich, ob das alles nun ein blöder Zufall ist, dass gerade in "Key Laboratory of Special Pathogens and Biosafety, Wuhan Institute of Virology..." das alles passiert und aus Wuhan sogar der aktuelle Coronavirus kommt der uns alle bedroht.... weiß ich ehrlich gesagt nicht. Ich finde, jeder normaler Mensch, der darüber etwas erfährt, würde das in frage stellen bzw. spekulieren... Keiner ist gezwungen der Regierung (die sowieso viel Dreck am stecken haben) oder Medien, alles was sie Aussagen, als "Fakten" zu akzeptieren... Die Spekulieren darüber auch nur, mit dem Unterschied "keine Panik" zu verbreiten, basierend auf "Wirtschaft muss funktionsfähig bleiben".

Es gibt einen Unterschied von Meinungen (jeder kann eine über alles haben) und Behauptungen, die eine Aussage über die Wirklichkeit machen und Wirkungszusammenhänge postulieren - letztere sollten mit Fakten belegt sein. Wenn Behauptungen im offensichtlichen Widerspruch zu Fakten aufgestellt werden, dann sind sie ebenso offensichtlich falsch.

Natürlich, nur gibt es aber aktuell keine echte Fakten zu Coronavirus, es gibt nur "mehrere Theorien" und darunter auch welche, die mit dem Finger zufälligerweise auf die USA zeigen...
Wie bei Tagesschau nachzulesen, hat sich der Geng Shuang nicht direkt über die Aussagen seines Kollegen Zhao Lijian geäußert, sondern wich aus und antwortete mit:
"Zur Frage, woher das Virus kommt, kann ich nur nochmal sagen: Weltweit wird dazu über mehrere Theorien diskutiert, selbst in den USA. China betrachtet das als Angelegenheit der Wissenschaft."



Antwort von dienstag_01:


Ich weiß nicht auf welche Fakten die Aussage basiert, dass der Virus (welches mit SARS gemischt wurde, um so den " Fledermaus"-Virus auf Menschen übertragbar zu machen) nicht der Coronavirus von heute ist?

Dennoch, es ist schon fraglich, ob das alles nun ein blöder Zufall ist, dass gerade in "Key Laboratory of Special Pathogens and Biosafety, Wuhan Institute of Virology..." das alles passiert und aus Wuhan sogar der aktuelle Coronavirus kommt der uns alle bedroht.... weiß ich ehrlich gesagt nicht. Ich finde, jeder normaler Mensch, der darüber etwas erfährt, würde das in frage stellen bzw. spekulieren... Keiner ist gezwungen der Regierung (die sowieso viel Dreck am stecken haben) oder Medien, alles was sie Aussagen, als "Fakten" zu akzeptieren... Die Spekulieren darüber auch nur, mit dem Unterschied "keine Panik" zu verbreiten, basierend auf "Wirtschaft muss funktionsfähig bleiben".

Es gibt einen Unterschied von Meinungen (jeder kann eine über alles haben) und Behauptungen, die eine Aussage über die Wirklichkeit machen und Wirkungszusammenhänge postulieren - letztere sollten mit Fakten belegt sein. Wenn Behauptungen im offensichtlichen Widerspruch zu Fakten aufgestellt werden, dann sind sie ebenso offensichtlich falsch.

Natürlich, nur gibt es aber aktuell keine echte Fakten zu Coronavirus, es gibt nur "mehrere Theorien" und darunter auch welche, die mit dem Finger zufälligerweise auf die USA zeigen...
Wie bei Tagesschau nachzulesen, hat sich der Geng Shuang nicht direkt über die Aussagen seines Kollegen Zhao Lijian geäußert, sondern wich aus und antwortete mit:
"Zur Frage, woher das Virus kommt, kann ich nur nochmal sagen: Weltweit wird dazu über mehrere Theorien diskutiert, selbst in den USA. China betrachtet das als Angelegenheit der Wissenschaft."

Und dann?



Antwort von roki100:

Und dann: Spekulationen sind vorprogrammiert.



Antwort von dienstag_01:


Und dann: Spekulationen sind vorprogrammiert.

Was bringt's?



Antwort von roki100:

Es bringt Uneinigkeiten - Meinungen darüber werden als Blödsinn erklärt usw. usf. (auch unter Virologen).



Antwort von dienstag_01:


Es bringt Uneinigkeiten - Meinungen darüber werden als Blödsinn erklärt usw. usf. (auch unter Virologen).

Meine Frage meint, was bringt es dir, diese ganzen Theorien zu diskutieren?



Antwort von roki100:



Es bringt Uneinigkeiten - Meinungen darüber werden als Blödsinn erklärt usw. usf. (auch unter Virologen).

Meine Frage meint, was bringt es dir, diese ganzen Theorien zu diskutieren?

Es gibt eben Menschen die einfach hinterfragen aber auch darüber diskutieren.

Übrigens:

Es galt als Verschwörungstheorie, dass ein chinesisches Labor etwas mit dem Ausbruch des Coronavirus zu tun haben könnte. Jetzt könnte doch etwas dran sein – aber anders als gedacht.
...
Keine Erklärung für Verschwinden des Beitrags

Für die Schuld des Labors in der Nachbarschaft des Fischmarkts von Wuhan liefert auch Xiao keine belastbaren Beweise. Der von der National Natural Science Foundation of China geförderte Beitrag war am Samstag wieder von der Internetseite verschwunden. Veröffentlicht worden war er am Freitag ohne eine Begutachtung durch andere Wissenschaftler (Peer-Review) auf researchgate.net. Xiao, der auch in Harvard in den USA geforscht hat, hat dort in der Vergangenheit mehrfach publiziert. Am Samstag verschwand aber auch sein komplettes Profil dort.
...
Researchgate.net teilte am Montag auf Anfrage von t-online.de mit, der Nutzer selbst habe den Text wieder offline genommen worden. Danach sei vom Nutzer dessen Account gelöscht worden. Der Birologie-Professor antwortete auf eine Anfrage von t-online.de bisher nicht, auch andere Medien bekamen keine Auskunft. Das Zentrum für Seuchenbekämpfung und -prävention beantwortete eine Anfrage ebenfalls nicht.
...
https://www.t-online.de/nachrichten/pan ... markt.html



Antwort von Funless:



Es bringt Uneinigkeiten - Meinungen darüber werden als Blödsinn erklärt usw. usf. (auch unter Virologen).

Meine Frage meint, was bringt es dir, diese ganzen Theorien zu diskutieren?

Für manche Menschen ist es einfacher eine schwierige Situation zu bewältigen wenn sie für diese Situation einen Sündenbock benennen können.



Antwort von dienstag_01:

Du meinst sicherlich, es gibt eben Menschen, die sich gerne manipulieren lassen.

Wenn du das jetzt wochen- und monatelang so durchziehen willst, wünsche ich dir eine gute Konstitution.



Antwort von roki100:


Du meinst sicherlich, es gibt eben Menschen, die sich gerne manipulieren lassen.

Warum denn manipulieren? Anders, es gibt Menschen, die sich nicht gerne manipulieren lassen...



Antwort von Funless:


Du meinst sicherlich, es gibt eben Menschen, die sich gerne manipulieren lassen.

Wenn du das jetzt wochen- und monatelang so durchziehen willst, wünsche ich dir eine gute Konstitution.

Mit deinem Wunsch bist du bei mir an der falschen Adresse. Mich interessiert‘s nicht wer für diesen Virus und dessen Ausbruch "Schuld" hat.



Antwort von dienstag_01:



Du meinst sicherlich, es gibt eben Menschen, die sich gerne manipulieren lassen.

Wenn du das jetzt wochen- und monatelang so durchziehen willst, wünsche ich dir eine gute Konstitution.

Mit deinem Wunsch bist du bei mir an der falschen Adresse. Mich interessiert‘s nicht wer für diesen Virus und dessen Ausbruch "Schuld" hat.

Ich hatte natürlich roki gemeint.
Was ist das anderes als gelungene Manipulation, wenn ich jemanden ein Stöckchen in Form einer Theorie vor die Nase halte und er springt ansatzlos drüber.
China liegt in China. NEIN, JA, WAS.



Antwort von Frank Glencairn:


nach Franks Aussage war das Virus ein gemeinschaftliches Waffen-Projekt der Chinesen mit den USA (was aufgrund der geopolitischen Feindschaft der beiden vollkommener Blödsinn ist), nach der neuesten chinesischen Staatspropagande aus China ist es ein US-Projekt (auch absurd, wenn man die Hilflosigkeit der USA angesichts des Ausbruchs betrachtet).

Hattet ihr nicht gerade darum gebeten nur seriöse Quellen zu posten?

Ist Nature nicht die Mutter aller seriöser Quellen?

Befasst sich das Papier etwa nicht mit der künstlichen Erzeugung von Chimären Viren aus Fledermaus SHC014 und SARS-Cov?

we generated and characterized a chimeric virus expressing the spike of bat coronavirus SHC014 in a mouse-adapted SARS-CoV backbone.

hmmm offensichtlich doch.

Sind im Titel des verlinkten Papiers neben den US Kollegen etwa nicht die chinesische Wissenschaftler Xing-Yi Ge und Zheng-Li Shi aufgeführt?

Haben Xing-Yi Ge und Zheng-Li Shi etwa nicht am Center for Emerging Infectious Diseases of Wuhan Institute of Virology gearbeitet?

An welcher Stelle genau, soll ich also ne angebliche "Verschwörungstheorie" erfunden haben?



Antwort von Funless:

Ahh ok @dienstag, sorry. Ich dachte du hättest auf meinen Post geantwortet. Mein Fehler.



Antwort von roki100:

Es würde einen großen unterschied machen, wenn jemand daran schuld wäre... Und wenn ich mir das bei T-Online durchlese...naja...wohl gemerkt, kein Fake News.
Nicht jeder ist dazu fähig alles über sich ergehen zu lassen. Manche sind dann fähig, Koffer zu packen und weg aus diesen Elend....



Antwort von tom:



nach Franks Aussage war das Virus ein gemeinschaftliches Waffen-Projekt der Chinesen mit den USA (was aufgrund der geopolitischen Feindschaft der beiden vollkommener Blödsinn ist), nach der neuesten chinesischen Staatspropagande aus China ist es ein US-Projekt (auch absurd, wenn man die Hilflosigkeit der USA angesichts des Ausbruchs betrachtet).

Hattet ihr nicht gerade darum gebeten nur seriöse Quellen zu posten?

Ist Nature nicht die Mutter aller seriöser Quellen?

Befasst sich das Papier etwa nicht mit der künstlichen Erzeugung von Chimären Viren aus Fledermaus SHC014 und SAR-Cov?

we generated and characterized a chimeric virus expressing the spike of bat coronavirus SHC014 in a mouse-adapted SARS-CoV backbone.

hmmm offensichtlich doch.

Sind im Titel des verlinkten Papiers neben den US Kollegen etwa nicht die chinesische Wissenschaftler Xing-Yi Ge und Zheng-Li Shi aufgeführt?

Haben Xing-Yi Ge und Zheng-Li Shi etwa nicht am Center for Emerging Infectious Diseases of Wuhan Institute of Virology gearbeitet?

An welcher Stelle genau, soll ich also ne angebliche "Verschwörungstheorie" erfunden haben?


Das sind keine Cousins, die äußere Hülle und die H-Spikes (die es überhaupt erst ermöglichen am Menschen anzudocken) sind völlig identisch mir SARS.
Das ist kein Zufall. Xing-Yi Ge und Zhengli-Li Shi, vom Wuhan Biowaffenlabor, haben schon 2015 - zusammen mit den US Kollegen - das Teil aus SARS und einem Fledermaus Corona SHCo14 zusammengebastelt.

Das "Key Laboratory of Special Pathogens and Biosafety, Wuhan Institute of Virology" als "Wuhan Biowaffenlabor" zu bezeichnen ist erstmal vollkommen irreführend, es ist ein Forschungslabor. Und glaubst Du wirklich, ein chinesisches Biowaffenlabor würde eine Studie in Nature zusammen mit amerikanischen Forschern veröffentlichen?

Theory that Coronavirus Escaped from a Lab Lacks Evidence:

The pathogen appears to have come from wild animals, virologists say, and there are no signs of genetic manipulation in the SARS-CoV-2 genome.

Transmission from an animal, with no lab experiment or genetic manipulation involved, fits best with what scientists know about how other coronaviruses have made the jump to humans. In the past, these viruses have spread through wild bats that infect another type of animal—an intermediate host—that then spreads it to humans. SARS-CoV, for example, was transmitted from bats to civets to humans, while camels were an intermediate host in MERS, according to Quanta. The civet version of SARS-CoV was 99.8 percent similar to the one found in humans—much more closely related than the bat and human varieties of SARS-CoV-2—so researchers believe the new coronavirus also infected another type of animal on its way from bats to humans.

In addition to the claim that a naturally evolved virus escaped from a lab by mistake, some conspiracy theories have posited that SARS-CoV-2 was genetically engineered. In fact, researchers throughout the world, including in the US and China, have conducted research involving the creation of experimentally engineered hybrid coronaviruses. But there is no evidence that SARS-CoV-2 was genetically engineered, says Paraskevis, whose genomic analysis of the new virus was reported as a preprint in January.

RNA viruses, which include coronaviruses, "accumulate mutations at a rate one million times faster than human DNA . . . . It gives them the ability to survive against an immune response," Paraskevis says. While the new coronavirus does have some genetic differences to other known viruses due to mutations, "there’s no evidence that this is the result of a human experiment," he says, adding that if the virus were engineered, scientists would expect to see additional genetic material in its genome.

Zu einer "Verschwörungstheorie" wird das, wenn einzelne Fakten (Viren sind vom Menschen manipulierbar) mit etwas Irreführung ("Biowaffenlabor") zusammengemischt werden, um ohne eine Beweisführung etwas zu behaupten (COVID-19/SARS-Cov2 ist menschengemacht).



Antwort von tom:

Zurück zu den echten Problemen:

https://twitter.com/BallouxFrancois/sta ... 8007447558



Antwort von motiongroup:

utopia staffel 3... also hat Milner es doch noch geschafft..

es sind zwar nicht die Roma und Sinti die davon ausgenommen sind, aber es werden die Pensionskassen gerettet und somit Milliarden gespart ...
eure Satiriker haben es bestens auf den Punkt gebracht und werden deshalb fast erschossen... Hut ab kann man nur sagen..

ich hoffe eure Halter sind gut gefüllt Leute..



Antwort von rdcl:


Ist Nature nicht die Mutter aller seriöser Quellen?

Nein, leider nicht.

https://www.spiegel.de/wissenschaft/med ... 54483.html

https://www.theguardian.com/commentisfr ... ge-science



Antwort von Darth Schneider:

Apropos Verschwörungstheorien.
Manche Experten ( scheinbar aber nicht alle) behaupten ja das Virus seie auf einem Fischmarkt entstanden, aus einer infizierten Fledermaus, gekreuzt irgendwie mit einem kranken Fisch. Was ich auch eher sehr komisch finde.
Zuerst mal, woher wollen die Chinesen das wissen und beweisen ? Ich für meinen Teil möchte gerne diese Fledermaus und den Fisch sehen die dafür verantwortlich sind. Diese Aussage tönt für mich auch sehr nach einer Verschwörungstheorie weil es einfach auch weit hergeholt und irgendwie unrealistisch erscheint.
Es bleibt die Frage, warum ist dieses Corina Virus das früher nur unter Tieren übertragbar war jetzt plötzlich übertragbar auf den Menschen ?
Wegen der Fledermaus ? Wegen dem Fisch ?
Oder vielleicht halt doch, weil ein paar Vollidioten in irgendwelchen Labors, die aus politischen und wirtschaftlichen Gründen gerne die globalen Vollstrecker spielen ?
Für mich tönt die Fledermaus vom Fischmarkt Aussage viel mehr nach einer frei erfundenen Theorie, als die Biowaffen Theorie.
Was auch nicht gerade für die Fledermaus Aussage spricht sind ja jetzt auch sogar hochrangige chinesische Politiker, die behaupten, das mit dem Fischmarkt seie überhaupt nicht bewiesen und das Virus könnte ebensogut von amerikanischen Labors stammen.

https://rp-online.de/politik/ausland/co ... d-49538967

Also wenn sogar die Chinesen solche Aussagen verbreiten, haben wir es hier denke ich nicht mit einer Verschwörungstheorie zu tun.

Fakt ist. Die Experten sind sich nicht wirklich einig woher das Virus wirklich kommt. Das heisst, alle Aussagen können falsch sein....oder richtig.



Antwort von Bluboy:

3600 Infizierte mit steigender Tendenz, aber kein SlashCam User ist betroffen oder kennt einen Betroffenen.
nicht mal BILD kann einen geheilten vorweisen

???



Antwort von Darth Schneider:

Ich bin mir ganz sicher der "Stephan Starshine Pictures" vom Forum hier, kennt schon mehr als genug Corona Fälle, er arbeitet doch in der Lungen Abteilung in einem Schweizer Spital.
Ich hoffe er und seine Familie sind gesund.



Antwort von rdcl:


Apropos Verschwörungstheorien.
Manche Experten ( scheinbar aber nicht alle) behaupten ja das Virus seie auf einem Fischmarkt entstanden, aus einer infizierten Fledermaus, gekreuzt irgendwie mit einem kranken Fisch. Was ich auch eher sehr komisch finde.
Zuerst mal, woher wollen die Chinesen das wissen und beweisen ? Ich für meinen Teil möchte gerne diese Fledermaus und den Fisch sehen die dafür verantwortlich sind. Diese Aussage tönt für mich auch sehr nach einer Verschwörungstheorie weil es einfach auch weit hergeholt und irgendwie unrealistisch erscheint.
Es bleibt die Frage, warum ist dieses Corina Virus das früher nur unter Tieren übertragbar war jetzt plötzlich übertragbar auf den Menschen ?
Wegen der Fledermaus ? Wegen dem Fisch ?
Oder vielleicht halt doch, weil ein paar Vollidioten in irgendwelchen Labors, die aus politischen und wirtschaftlichen Gründen gerne die globalen Vollstrecker spielen ?
Für mich tönt die Fledermaus vom Fischmarkt Aussage viel mehr nach einer frei erfundenen Theorie, als die Biowaffen Theorie.
Was auch nicht gerade für die Fledermaus Aussage spricht sind ja jetzt auch sogar hochrangige chinesische Politiker, die behaupten, das mit dem Fischmarkt seie überhaupt nicht bewiesen und das Virus könnte ebensogut von amerikanischen Labors stammen.

Wer um alles in der Welt behauptet etwas von einer Feldermaus gekreuzt mit einem Fisch? Das ist von allem Unsinn wohl das absurdeste bis jetzt.
Hast du da eine Quelle?

Zum Rest: Das Viren tierischen Ursprungs irgendwann auf den Menschen überspringen, haben wir doch schon sehr oft erlebt.

Glaubst du eigentlich auch, dass BSE aus dem Labor kommt? Zur Erinnerung: Das kam aus Großbritannien.
Oder Schweinegrippe? Vogelgrippe? Ebola? Gelbfieber? Herpes? Sars? Tollwut?
Sind die alle aus dem Labor?
Die stammen alle von Tieren. Hast du da die Tiere gesehen, die dafür verantwortlich waren?

Man kann sich auch einfach mal informieren wenn man von etwas keine Ahnung hat.



Antwort von Darth Schneider:

Also informieren tue ich mich. Aber eben, weder die Presse noch die Politiker sind sich einig, schreibe ich jetzt zum zweiten Mal...;)
Hier ein paar seriöse Quellen.

https://www.br.de/nachrichten/wissen/wi ... en,RpRulXT

https://www.zdf.de/nachrichten/panorama ... e-100.html

https://www.medinside.ch/de/post/spekul ... -entwichen

Und äh, weder die Vogel noch die Schweinegrippe sind von Mensch zu Mensch übertragbar nur von Tier zu Mensch, nach meinen bescheidenen Infos.



Antwort von Bluboy:

Darth Schneider

Gibts auch Facebook,Instagram oder Twitternachrichten von solchen die in Quarantäne sind

denen muß doch Langweilig sein



Antwort von Darth Schneider:

Ich bin so gut wie gar nie auf Facebook und Co und kenne jetzt niemanden persönlich. Aber das ist nur eine Frage der Zeit, dann kennen wir alle Betroffene. Warte bis sich der Starshine Pictures wieder meldet, er kommt dann sicher mit Fakten.
Ps: Aids könnte auch sehr wohl unter Umständen aus einem Labor stammen.



Antwort von rdcl:


Also informieren tue ich mich. Aber eben, weder die Presse noch die Politiker sind sich einig, schreibe ich jetzt zum zweiten Mal...;)
Hier ein paar seriöse Quellen.

https://www.br.de/nachrichten/wissen/wi ... en,RpRulXT

https://www.zdf.de/nachrichten/panorama ... e-100.html

https://www.medinside.ch/de/post/spekul ... -entwichen

Und äh, weder die Vogel noch die Schweinegrippe sind von Mensch zu Mensch übertragbar nur von Tier zu Mensch, nach meinen bescheidenen Infos.

Da steht absolut nichts von einer Kreuzung aus Fledermaus und Fisch.

Frage zu deiner Medinside-Quelle: Warum nennen die die Autoren ihrer Artikel nicht? Ich kenne kein einziges seriöses Nachrichtenportal, dass die Namen der Autoren nicht angibt.



Antwort von Darth Schneider:

Fledermaus auf dem Fischmarkt ??? Hallo ist jemand zuhause bei dir da oben ?
Eine kranke Fledermaus frisst ein Stück krankes Fischfleisch !!!!
Das ist dann auch eine virale Kreuzung. Obwohl das komisch ist, Fledermäuse fressen keine Fische und kein Ass...oder doch ?
https://www.stern.de/gesundheit/coronav ... 41974.html

Also sowas haben die von der Presse doch jetzt sicher hundert mal geschrieben.



Antwort von rdcl:


Fledermaus auf dem Fischmarkt ??? Hallo ist jemand zuhause bei dir da oben ?
Fledermaus frisst ein Stück krankes Fischfleisch !!!!
Das ist dann auch eine Kreuzung. Obwohl das komisch ist, Fledermäuse fressen keine Fische...oder ?
https://www.stern.de/gesundheit/coronav ... 41974.html

Also sowas haben die von der Presse doch jetzt sicher hundert mal geschrieben.

Also erstens ist das keine Kreuzung. In deinem Universum vielleicht, aber sicher nicht im wissenschaftlichen Sprachgebrauch. Bist du auch eine Kreuzung aus allem was du isst?!

Und zweitens: Ist es jetzt aus einem Labor, oder daher, dass eine kranke Fledermaus einen kranken Fisch gefressen hat?
Obwohl in dem Artikel, den du selbst verlinkt hast steht, dass es auf dem Markt gar keine Fledermäuse gibt. Ich dachte du informierst dich?

Und eine Quelle dafür hast du immernoch nicht geliefert. Ich habe das noch nie irgendwo gelesen. Also wo kommt das her?



Antwort von Darth Schneider:

Ich bin kein Chemiker, und kenne die Fachausdrücke leider nicht, aber ich weiss aus eigener Erfahrung das wenn ich etwas krankes isst werde ich auch krank.



Antwort von rdcl:


Ich bin kein Chemiker, und kenne die Fachausdrücke leider nicht, aber ich weiss aus eigener Erfahrung das wenn ich etwas krankes isst werde ich auch krank.

Warum benutzt du die Fachausdrücke dann, wenn du sie garnicht kennst?
Und nochmal: Woher kommt diese Behauptungen mit dem Fisch. Du hast vor einer Stunde noch gesagt, dass "manche Experten" davon ausgehen. Wo denn?



Antwort von Darth Schneider:

https://www.tagesspiegel.de/wissen/coro ... 71454.html

Also der wahrscheinliche Überträger bei Sars Vren wie Corona ist die Fledemaus.
Und die ersten Fälle bei Menschen, vom neuen Corona Virus sind nun mal in Wuhan auf einem Fischmarkt ausgebrochen.
Ob die Fledermäuse nun importierte, amerikanische oder natürlich erkrankte chinesische Fledermäuse wären steht in den Sternen.

Genauer kann ich das nicht schreiben. Quellen gibt es genug, aber zwei und zwei zusammenrechnen musst du schon selber.



Antwort von iasi:

Hätten vor 4 Wochen die Politiker den Empfehlungen der Wissenschaftler folgen wollen, wären sie aus dem Land gejagt worden.
Die Leute hätten es nicht akzeptiert, dass ihre Kinder nicht mehr unterrichtet, die Fans nicht mehr ins Stadion gehen oder Konzerte abgesagt werden.

Die dynamische Entwicklung besteht nun darin, die zunehmende Einsicht der Leute, dass die Lage ernst ist und sich weiter zuspitzt, nutzen zu können, um immer drastischere Maßnahmen zu ergreifen.

Wie ein Virus sich ausbreitet, ist ja grundsätzlich bekannt und nichts überraschend Neues.

Dass nun mit allen Mitteln - koste es was es wolle - versucht wird, die Ausbreitung zumindest einzudämmen, ist hingegen neu.



Antwort von rdcl:


https://www.tagesspiegel.de/wissen/coro ... 71454.html

Also der wahrscheinliche Überträger bei Sars Vren wie Corona ist die Fledemaus.
Und die ersten Fälle bei Menschen, vom neuen Corona Virus sind nun mal in Wuhan auf einem Fischmarkt ausgebrochen.
Genauer kann ich das nicht schreiben. Quellen gibt es genug, aber zwei und zwei zusammenrechnen musst du schon selber.

Also keine Quelle. Du bist der Einzige der behauptet, das Virus hätte irgendetwas mit einem Fisch zu tun.



Antwort von Darth Schneider:

Ich behaupte gar nichts, ich weiss es nicht, alles was wir wissen ist das mit der Fledermaus auf dem Fischmarkt, und dort könnte es unter Umständen auch Fische geben, Menschen essen Fische, manche verwirrte auch Fledermäuse, das spielt doch überhaupt keine Rolle, ob jetzt das Virus über ein Stück von der Fledermaus infiziertes Fischfleisch stammen könnte, oder von der Fledermaus selber.

Spannend zu wissen wäre, warum ist das Corona Virus jetzt plötzlich übertragbar auf den Menschen ? Und woher kommt diese Fledermaus ? Wo hat sie sich angesteckt ?



Antwort von Jörg:

ich denke, du hast ganz andere Probleme als Corona...



Antwort von Darth Schneider:

Danke Jörg. Sehr geistreich, wirklich sehr konstitutiv was du da zu dieser Diskussion beiträgst.
Warum gleich wieder beleidigen ? Hast du das denn nötig ?
Was für welche Probleme meinst du denn ?
Dir auch einen schönen Sonntag.



Antwort von Jörg:

Was für welche Probleme denn ?

Angst?



Antwort von rdcl:


Ich behaupte gar nichts, ich weiss es nicht, alles was wir wissen ist das mit der Fledermaus auf dem Fischmarkt, und dort könnte es unter Umständen auch Fische geben, Menschen essen Fische, manche verwirrte auch Fledermäuse, das spielt doch überhaupt keine Rolle, ob jetzt das Virus über ein Stück von der Fledermaus infiziertes Fischfleisch stammen könnte, oder von der Fledermaus selber.

Spannend zu wissen wäre, warum ist das Corona Virus jetzt plötzlich übertragbar auf den Menschen ? Und woher kommt diese Fledermaus ? Wo hat sie sich angesteckt ?

Natürlich hast du das behauptet. Du hast es doch selbst geschrieben:
"Manche Experten ( scheinbar aber nicht alle) behaupten ja das Virus seie auf einem Fischmarkt entstanden, aus einer infizierten Fledermaus, gekreuzt irgendwie mit einem kranken Fisch. Was ich auch eher sehr komisch finde."

Du hast einfach keine Ahnung wovon du da redest. Kann man das nicht einfach akzeptieren und sich an das halten, was die Wissenschaft herausfindet?
Du hörst einfach nur Feldermaus und Fischmarkt, und reimst dir irgendetwas zusammen, weil du es halt nicht besser weißt. Es geht ja schon damit los, dass du denkst, das Virus wäre durch den Konsum von Tieren übertragen worden. Das stimmt nicht.



Antwort von Darth Schneider:

An Jörg
Angst habe ich schon, du nicht ?



Antwort von Darth Schneider:

An rdci
Dann erkläre es mir doch.
Komm jetzt. Ich reime mir auch nicht mehr zusammen als die Experten und Politiker.
Die Chinesen selber schieben mittlerweile die Schuld den Amis zu, die Experten schreiben auch verschiedene Dinge.
Wem sollen wir jetzt glauben ?
Den Verschwörungstheoretikern ? Oder den Experten, deren Fakten aber abweichen ?
Was ist mit China und der chinesischen Presse, wie ehrlich sind denn die zu uns, was ist mit der amerikanischen Regierung, wieviele Male haben die uns in schon sehr grossen Stil angelogen ?
Und von wem kriegen die Wissenschaftler denn ihr Geld zum forschen ????



Antwort von rdcl:


An rdci
Komm jetzt. Ich reime mir auch nicht mehr zusammen als die Experten und Politiker.
Die Chinesen selber schieben mittlerweile die Schuld den Amis zu, die Experten schreiben auch verschiedene Dinge.
Wem sollen wir jetzt glauben ?
Den Verschwörungstheoretikern ? Oder den Experten, deren Fakten aber abweichen ?
Was ist mit China und der chinesischen Presse, wie ehrlich sind denn die zu uns, was ist mit der amerikanischen Regierung, wieviele Male haben die in schon sehr grossen Stil gelogen ?

Doch, das tust du leider schon. Ich habe dich jetzt mehrfach nach einer Quelle gefragt, woher du die Info hast, dass das irgendwie mit einem kranken Fisch zusammenhängt. Jetzt sagst du, es war halt ein Fischmarkt, da könnte es ja auch Fische geben. Menschen essen Fische. Vielleicht essen auch Fledermäuse Fische? Das hast in diesem Fall schon du dir zusammengereimt. Oder wo ist die Quelle, dass manche Experten davon ausgehen?

Und nochmal: Das Virus wurde nicht durch den Konsum von Tieren übertragen. Weder durch einen Fisch, noch durch eine Fledermaus, noch durch eine Fledermaus, die einen kranken Fisch gefressen hast. Das kommt alles von dir.



Antwort von Darth Schneider:

das mit dem Fisch habe ich tatsächlich zusammengereimt...und jetzt ?
Spielt doch keine Rolle ob der erste Infizierte Mensch jetzt einen von einer Fledermaus gebissenen Fisch angesteckt wurde, oder die Fledermaus selber angefasst hat, das macht doch keinen Unterschied.



Antwort von Jörg:

Angst habe ich schon, du nicht ?

Nein, wovor auch?
Vor wirtschaftlichen, materiellen Verlusten? pfhh
Vor dem Tod?
Der ist unausweichlich, egal wann. Damit setzte ich mich in der
Jugend auseinander, und gut wars.Das Ende steht fest im Moment der Geburt.

Ich bin mein Leben lang gelassen gewesen, habe Risiken eingeschätzt und mehr
als den nötigen Respekt vor dem großen Ganzen gehabt.
Ich werde das jetzt nicht ändern müssen.
Vorsicht ist angebracht, Gelassenheit auch, nichts ist schädlicher als Angstzerfressenheit.



Antwort von rdcl:


das mit dem Fisch habe ich tatsächlich zusammengereimt...und jetzt ?
Spielt doch keine Rolle ob der erste Infizierte Mensch jetzt einen von einer Fledermaus gebissenen Fisch angesteckt wurde, oder die Fledermaus selber angefasst hat, das macht doch keinen Unterschied.

Erstens: Warum erwähnst du es denn dann überhaupt, wenn es keine Rolle spielt?
Zweitens: Denkst du wirklich, den Übertragunsgweg einer Pandemie möglichst genau nachvollziehen zu können, spielt keine Rolle?



Antwort von iasi:


An rdci
Dann erkläre es mir doch.
Komm jetzt. Ich reime mir auch nicht mehr zusammen als die Experten und Politiker.

Du kannst aber durchaus der Logik trauen.
Überlege, warum jemand etwas tut. Warum beschuldigt nun das chinesische Regime die USA?

Warum sollte die US-Regierung auf einem Fischmarkt in China einen Virus freisetzen?
Und wenn der Virus aus den USA kommen würde. Warum kann ihn die US-Regierung nicht einschätzen und ergreift erst spät Maßnahmen?

Wenn ein Infizierter innerhalb eines bestimmten Zeitraums 2 bis 2,5 Menschen infiziert, kann man sich zur Veranschaulichung der Bedeutung dieser Zahl ein kleines Gedankenexperiment überlegen:
Ein großer Raum mit 100qm und 3m Höhe.
Ein kleiner Würfel mit 1mm Kantenlänge befindet sich in diesem Raum. Wenn sich dieser Würfel in einer Sekunde reproduziert und die dann 2 in 4, diese 4 in einer Sekunde in 8 usw.
Wie lange dauert es, bis der Raum mit diesen winzigen Würfeln gefüllt ist?

In den ersten 10 Sekunden würde sich nicht viel tun und man würde nur einen Würfel mit 1cm-Kantenlänge sehen. Nach 15 Sekunden wäre es ein Schnapsglas voll. Aber dann geht es schnell und in weiteren 23 Sekunden wäre der Raum gefüllt.

Und dabei entspricht die Verdoppelung noch nicht einmal der Infektionsrate.



Antwort von Bluboy:

Die Nachrichtensender Welt und NTV haben unlängst mehrere DOKUs über Corona gebracht und ebenfalls von Markt in Wuhan, Fledermaus und Fisch berichtet.Vielleicht verkehren deren Kameramänner unf Regiseure auch hier in Forum ;-)

N-TV Heute um 19-20 Uhr kammt nich ene DoKu



Antwort von rdcl:


Die Nachrichtensender Welt und NTV haben unlängst mehrere DOKUs über Corona gebracht und ebenfalls von Markt in Wuhan, Fledermaus und Fisch berichtet.Vielleicht verkehren deren Kameramänner unf Regiseure auch hier in Forum ;-)

N-TV Heute um 19-20 Uhr kammt nich ene DoKu

Ein Virus, das seinen URSPRUNG vermutlich in Feldertieren hat, ist auf einem Fischmarkt in Wuhan zum ersten Mal auf einen Menschen übertragen worden. Das ist der momentane Erkenntnisstand. Und das ist auch schon alles, was Feldermaus und Fisch hier miteinander zu tun haben.
Falls du da andere Infos hast: Quelle bitte.



Antwort von Bluboy:

rdcl
Wo is denn Deine Quelle ?

Meine Quelle kommt auf N-TV um 19:10



Antwort von iasi:


Angst habe ich schon, du nicht ?

Nein, wovor auch?
Vor wirtschaftlichen, materiellen Verlusten? pfhh
Vor dem Tod?
Der ist unausweichlich, egal wann. Damit setzte ich mich in der
Jugend auseinander, und gut wars.Das Ende steht fest im Moment der Geburt.

Ich bin mein Leben lang gelassen gewesen, habe Risiken eingeschätzt und mehr
als den nötigen Respekt vor dem großen Ganzen gehabt.
Ich werde das jetzt nicht ändern müssen.
Vorsicht ist angebracht, Gelassenheit auch, nichts ist schädlicher als Angstzerfressenheit.

Na dann schätze aber auch mal die Risiken richtig ein.

Schau dir mal deine Familie, deine Freunde, deine Nachbarn, deine Bekannten an - und eben nicht nur in den Spiegel.

Und dann mach dir auch mal klar, was es bedeutet, wenn die Zahl der Intensivpatienten die Zahl 28.000 übersteigt.
Und nun mach dir klar, dass auch andere Krankheiten oder ein Unfall dazu führen kann, dass jemand einen Platz in der Intensivstation benötigt.
Was ist dann z.B. mit dem Kind, das von der Schaukel fällt?



Antwort von Bruno Peter:

Nach meiner privaten Hochrechnung haben wir in Deutschland bis Ende April 8.000 Corona-Infektionen.
Die Schlinge zieht sich zu...



Antwort von Jörg:

iasi schreibt
Und dabei entspricht die Verdoppelung noch nicht einmal der Infektionsrate.

bei de ganzen mathematischen "Beweisführung" fehlt der wichtigste Aspekt.
Diese Rechnungen funktionieren auf dem Papier/Tablet, aber nicht real.
Allein das Wegsperren möglicher Probanden bringt die Rechnung durcheinander.
ist wie in dem legendären Schachbrett/Reisexperiment.
Setze neben das Schachbrett eine Mäusefamilie, und rechne nochmal...



Antwort von rdcl:


rdcl
Wo is denn Deine Quelle ?

Meine Quelle kommt auf N-TV um 19:10

https://www.nytimes.com/article/what-is ... virus.html

FAQs vom Robert Koch Institut: Man nimmt an, dass SARS-CoV-2 von Fledermäusen stammt, Zwischenwirte wurden jedoch noch nicht identifiziert. Derzeit wird davon ausgegangen, dass sich die ersten Patienten Anfang Dezember auf einem Markt in Wuhan in der Provinz Hubei, China, angesteckt haben.

Alle Meldungen der WHO chronologisch, inkl. Links zu längeren Pressemitteilungen: https://www.who.int/emergencies/disease ... hey-happen

Was soll denn in der Doku gesagt werden, was meinen Infos entgegenspricht oder dies ergänzt?



Antwort von Darth Schneider:

Man nimmt an...Keine Zwischenwirte identifiziert...;)
Ich liebe solche Fakten. Das ist wie Religion.
Das sind Vermutungen, zwar von Experten, aber es bleiben nur Vermutungen, keine Fakten.



Antwort von rdcl:


Man nimmt an...;) Ich liebe solche Fakten. Das ist wie Religion.

So machen Wissenschaftler das eben. Solange man etwas nicht zweifelsfrei beweisen kann, kommuniziert man das auch ganz klar so. Das ist also quasi das genaue Gegenteil zu Religion.

Aber ich weiß schon, du findest haltlose Behauptungen ohne irgendwelche Indizien viel spannender.



Antwort von Darth Schneider:

Dieser Satzanfang: Man nimmt an....ist ebenfalls haltlos und scheinbar noch nicht belegbar..sonst würde es im Text ganz bestimmt heissen: Man weiss.
Die Wissenschaftler ticken so, da sind wir uns einig.
Das was wir und auch die Experten sicher wissen, lässt aber nun mal sehr viel Luft, auch für wilde Spekulationen.



Antwort von rdcl:


Dieser Satzanfang: Man nimmt an....ist ebenfalls haltlos und scheinbar noch nicht belegbar..sonst würde es heissen: Man weiss.
Das was wir sicher wissen, lässt nun mal sehr viel Luft für wilde Spekulationen.

Wäre es dir lieber wenn man jede neue Erkenntnis mit "Man weiß" beginnt, nur um sie bei der nächsten Erkenntnis korrigieren zu müssen?
Es gibt einen erheblichen Unterschied zwischen diesen Annahmen und solchen, wie du sie gerne verbreitest.



Antwort von iasi:


Dieser Satzanfang: Man nimmt an....ist ebenfalls haltlos und scheinbar noch nicht belegbar..sonst würde es heissen: Man weiss.
Das was wir und auch die Experten sicher wissen, lässt nun mal sehr viel Luft, auch für wilde Spekulationen.

In der Wissenschaft geht man immer von Annahmen aus.

Und selbst wenn du vor einer geschlossenen Türe stehst, nimmst du an, dass wenn du den Türgriff nach unten drückst, sich die Türe öffnen lässt.



Antwort von rdcl:



Dieser Satzanfang: Man nimmt an....ist ebenfalls haltlos und scheinbar noch nicht belegbar..sonst würde es heissen: Man weiss.
Das was wir und auch die Experten sicher wissen, lässt nun mal sehr viel Luft, auch für wilde Spekulationen.

In der Wissenschaft geht man immer von Annahmen aus.

Und selbst wenn du vor einer geschlossenen Türe stehst, nimmst du an, dass wenn du den Türgriff nach unten drückst, sich die Türe öffnen lässt.

Der Griff könnte sich aber auch in einen kranken Fisch verwandeln. Man weiß es ja nicht. Sind ja nur Annahmen. Das ist wie Religion...



Antwort von Darth Schneider:

Eine einzelne Meinung vertreten und vorallem etwas zu vermuten was unter Umständen sein könnte, aber nicht sein muss, hat nichts mit Unwahrheiten zu verbreiten zu tun.
Du verwechselst öfters mal Spekulationen mit Faked News, das zwei sind ganz verschiedene Dinge.
An iasi
Die Wissenschaftler machen alles dafür etwas zu beweisen was angenommen wird, schon klar, aber sie können nur damit forschen was sie haben und das wiederum ist, zumindest was den Ursprung von diesem neuen Corona Virus betrifft, abhängig von der Ehrlichkeit der chinesischen Regierung..;)



Antwort von rdcl:


Eine einzelne Meinung vertreten und vorallem etwas zu vermuten was unter Umständen sein könnte, aber nicht sein muss, hat nichts mit Unwahrheiten zu verbreiten zu tun.
Du verwechselst öfters mal Spekulationen mit Faked News, das zwei sind ganz verschiedene Dinge.
An iasi
Die Wissenschaftler machen alles dafür etwas zu beweisen was angenommen wird, schon klar, aber sie können nur damit forschen was sie haben und das wiederum ist abhängig von der chinesischen Regierung.

Nochmal, das hier hast du geschrieben:
"Manche Experten ( scheinbar aber nicht alle) behaupten ja das Virus seie auf einem Fischmarkt entstanden, aus einer infizierten Fledermaus, gekreuzt irgendwie mit einem kranken Fisch."
Das ist keine Meinung oder Spekulation. Du behauptest hier ganz klar es gäbe Experten, die davon ausgehen.



Antwort von Darth Schneider:

Ich habe schon weiter oben geschrieben das ich mir das mit dem Fisch zusammengereimt habe. Irgenwie muss das Virus ja von der Fledermaus in den Fischmarkt und auf den Menschen gelangt sein.
Das war nur von mir zusammen gereimt.
Muss ich es nochmal wiederholen ?



Antwort von rdcl:


Ich habe schon weiter oben geschrieben das ich mir das mit dem Fisch zusammengereimt habe.
Muss ich es nochmal wiederholen ?

Nein, aber dann versuch nicht mir zu erklären, was Spekulationen und was Fake News sind.



Antwort von Darth Schneider:

https://www.stern.de/gesundheit/coronav ... 41974.html
https://www.t-online.de/nachrichten/pan ... markt.html



Antwort von Bluboy:

rdcl
Ich hab nur drauf hingewieswen dass es mehrere DoKus gibt die das Thema behandeln und eine davon wird Heute um 19 Uhr auf N-TV wiederholt

die kann sich bei bedarf jeder reintziehen und seine Schlüsse draus ziehen.

Wenn Du dann feststellst dass die N-TV Leute falsch liegen, dann kannst Dich ja mit denen auseinsndersetzen
und merkelfreudliche Lieder mit dem RKI singen



Antwort von Darth Schneider:

Noch eine Verschwörungstheorie
Das Labor in Wuhan ist nur 300 Meter vom Fischmarkt entfernt, und wenn jetzt einem Mitarbeiter blöderweise, als er alleine im Labor war, so eine infizierte Fledermaus tatsächlich entwischt sein sollte, warum sollte er das freiwillig zugeben wollen ? Er wäre dann schuld an einer weltweiten Pandemie.
Einfach zu behaupten das Tier wäre gestorben und es zu verbrennen, wäre wohl besser, wenigstens für den armen Mitarbeiter.



Antwort von rdcl:


https://www.stern.de/gesundheit/coronav ... 41974.html
https://www.t-online.de/nachrichten/pan ... markt.html

Ich hatte das vorhin schon gelesen. Da steht nichts von einem kranken Fisch.
Ich will da auch garnicht weiter drauf rumreiten, du hast ja gesagt es gibt diese Experten nicht, und damit soll es dann auch gut sein.
Aber eine Sache möchte ich dir nochmal vor Augen führen, denn dein Post ging ja noch weiter:
"Für mich tönt die Fledermaus vom Fischmarkt Aussage viel mehr nach einer frei erfundenen Theorie, als die Biowaffen Theorie."
Du hast hier also deine eigene, falsche Annahme (Fledermaus und kranker Fisch auf Fischmarkt) als so unplausibel deklariert, dass für dich eine "Biowaffe" wahrscheinlicher ist. Und dabei hast du garnicht bemerkt, dass die frei erfundene, falsche Theorie nur von dir kam, weil du nicht ganz verstanden hast, wie sich das auf dem Fischmarkt abgespielt haben soll. Du bist quasi Opfer deiner eigenen Fake News (oder von mir aus auch Spekulationen) geworden.



Antwort von Darth Schneider:

Ok, du hast mich erwischt, ich war nie in China, nie in Wuhan, ich bin überhaupt nicht bewandert in Medizin und auch nicht mit Viren, geschweige denn mit Fledermäusen...Ich kenne die nur von Batman.
Ich bin auch kein Medien Profi, nur ein ganz normaler, wahrscheinlich relativ dummer Mensch der halt vieles hinterfragt, was kein Wunder ist in unserer verlogenen Welt. Und ich habe halt auch Angst.
Sorry.



Antwort von rdcl:


Ok, du hast mich erwischt, ich war nie in China, nie in Wuhan, ich bin überhaupt nicht bewandert in Medizin und auch nicht mit Viren.
Ich bin auch kein Medien Profi, nur ein ganz normaler, wahrscheinlich relativ dummer Mensch der halt vieles hinterfragt, was kein Wunder ist in unserer verlogenen Welt. Und ich habe halt auch Angst.
Sorry.

Ich will dich hier mit Sicherheit nicht vorführen. Aber man kann da wirklich erstaunlich gut sehen, was für eine Dynamik so eine Mischung aus Unwissenheit, Panik und quasi minütlich neuen Informationen haben kann.



Antwort von Jott:

Das Labor in Wuhan ist nur 300 Meter vom Fischmarkt entfernt

Google Maps sagt was anderes. Aber wer guckt so was schon nach.

Nicht lieber doch diskutieren, ob man 8Bit-Aufnahmen graden kann?



Antwort von Darth Schneider:

Wir wissen alle doch nur was wir wissen sollen. Jeder reimt sich doch ein bisschen was selber zusammen, die einen mehr und die anderen stützen sich halt nur auf die schon etwas (für mich) unsicheren Fakten.
Sind das jetzt auch schon wieder Faked News ?



Antwort von Darth Schneider:

An Jott
Wir leben auf einer Kugel, nur so zur Erinnerung. Ansonsten gäbe es da noch Photoshop..;) Du glaubst doch nicht im Ernst das diese Google Karten nicht ganz einfach manipuliert werden können und auch werden ???



Antwort von rdcl:


Wir wissen alle doch nur was wir wissen sollen. Jeder reimt sich doch ein bisschen was selber zusammen, die einen mehr und die anderen stützen sich halt nur auf die schon etwas (für mich) unsicheren Fakten.
Sind das jetzt auch schon wieder Faked News ?

Ist es denn wirklich so schwierig, sich an die Infos der WHO oder des RKI zu halten? Warum muss man sich da irgendwas zusammenreimen? Weil man unbedingt einen Schuldigen haben möchte? Verständlich und menschlich, aber manche Dinge, auch furchtbar schreckliche Dinge, passieren halt einfach mal, ohne dass es dafür direkt einen schuldigen gibt.
Wenn man allen Institutionen wie WHO oder RKI aus irgendwelchen Gründen misstraut, bleibt einem eben nur Spekulation übrig. Ich wüsste aber nicht, welchen Wert das haben soll.



Antwort von Bluboy:

Ich sehe schon en Problem bei der regierungskonformen Berichterstattung, wenn ganz nebenbei der Notstand plausibel gemacht werden soll



Antwort von Jott:


Du glaubst doch nicht im Ernst das diese Google Karten nicht ganz einfach manipuliert werden können und auch werden ???

Klar, das Institut befindet sich direkt im Fisch-Großmarkt, Stand 4, Reihe 18.

Mit Verlaub, du bist ja komplett auf der Verschwörungsautobahn-Überholspur. Ganz links mit Vollgas. Das tut echt nur weh.



Antwort von rdcl:


Ich sehe schon en Problem bei der regierungskonformen Berichterstattung, wenn ganz nebenbei der Notstand plausibel gemacht werden soll

Du meinst die Regierung, die sich mit ihren Maßnahmen gerade massiv unbeliebt macht? Dann haben sie die "regierungskonforme Berichterstattung" aber schlecht unter Kontrolle.



Antwort von Bluboy:

300 Meter ?



Antwort von Jörg:

versuch einer Versachlichung:
Wir haben eine Krise.
Was ist zu tun?
Wir werden die Krise zu bewältigen haben.Da haben wir allerbeste Voraussetzungen zu.

Die Krise bewältigen nicht die Jammerlappen, die Menetekelandiewandmaler, die Schwarzmaler.
Es wird niemand gerettet, wenn alle Welt auf die minütlich verkündeten Fallzahlen
irgendwelcher Foristi lauert, die dann noch von Falschmeldungen nur so triefen.

Die Krise wird, wie alle Krisen, von Leuten bewältigt, die ihre eigenen Interessen zurückstellen, die
beherzt da anpacken, wo es etwas anzupacken gibt.
Die, jetzt kommt das böse Wort, funktionieren.
Ohne wenn und aber.
Ich denke, wir sollten anfangen zu funktionieren.
Alle.



Antwort von Darth Schneider:

An Jott
Wenn es weh tut dann beklage dich beim Stern.
Laut dem Stern sind es wirklich nur 300 Meter.
https://www.stern.de/gesundheit/coronav ... 41974.html
Alle Infos die ich habe kommen auch nur von den Medien.



Antwort von Jott:

Der Urheber der Biolabor-Verschwörungsstory ist übrigens nachverfolgbar ein gewisser, sehr bekannter Steve Bannon. Klingelt's? Jetzt hört doch auf endlich auf, jeden Scheiß zu glauben.

Einfach so verhalten, dass Ansteckung möglichst unwahrscheinlich ist. Wie bei Grippe auch, an der immer noch jährlich erheblich (!) mehr Menschen sterben als bis jetzt weltweit durch die COVIS 19-Pandemie.



Antwort von Bluboy:

..Jörg
Wir haben ales in Griff, sonst konnten wie ja nicht philosophieren



Antwort von Darth Schneider:

Und was wäre mit einem simplen Unfall, oder ganz einfaches menschliches Versagen ? Wenn etwas aus so einem Labor entweicht können das Menschen durchaus vertuschen. Das wäre ja nicht das erste mal.
Das ist doch nicht so weit her geholt.
Für mich klingt das viel, viel plausibler als diese Geschichte mit der blöden Fledermaus, wo niemand weiss wie und wo sich diese denn angesteckt hat.
Das sagt mir mein Menschenverstand.



Antwort von Jott:

Der Stern, der für dich so wichtig ist, sagt selbst:

"Wo finden Sie seriöse Informationen zum Coronavirus?

Gesicherte und bestätigte Informationen halten die deutschen Behörden bereit: Das Bundesgesundheitsministerium, die Bundeszentrale für gesundheitliche Aufklärung oder das Robert Koch-Institut informieren seriös über das Coronavirus, seine Gefahren und die Ausbreitung in Deutschland. Auch die Weltgesundheitsorganisation bietet stets einen aktuellen Überblick über die Infektionen. Vor allem bei Berichten in (Sozialen) Medien gilt: Absender und Verfasser überprüfen, bevor Sie die Meldungen teilen und möglicherweise zur Verunsicherung beitragen."

Wenn der Stern einen Bericht zu Vermutungen und Gerüchten schreibt und Leute das dann mit Fakten verwechseln (verwechseln wollen), dann ist selbigen nicht mehr zu helfen.

In Wahrheit stammt das Virus von hier, und das ist ganz ganz ehrlich keine Verschwörungstheorie, sondern Fakt:
http://www.praxis-corona.de



Antwort von Darth Schneider:

Das stimmt schon was du schreibst. Aber es ist blöderweise nicht nur der Stern der so was schreibt. Und es dürfte für die Medien auch nicht einfach sein die Fakten zu finden. Die wissen auch nur was die Chinesen wollen was sie wissen.

Und wie viele von den europäischen Experten waren denn Ende Dezember in Wuhan und haben sich umgeschaut und Proben genommen ?



Antwort von Jörg:

zumindest sind viele bemüht, soviel wie möglich in den Griff zu bekommen...



Antwort von Darth Schneider:

Aber halt nicht von Anfang an dort in Wuhan....nur von hier aus, sie haben ja auch keine andere Wahl. Irgendwie dann schon eher sehr politisch einschränkt, diese Forschung.



Antwort von rdcl:


Und was wäre mit einem simplen Unfall, oder ganz einfaches menschliches Versagen ? Wenn etwas aus so einem Labor entweicht können das Menschen durchaus vertuschen. Das wäre ja nicht das erste mal.
Das ist doch nicht so weit her geholt.
Für mich klingt das viel, viel plausibler als diese Geschichte mit der blöden Fledermaus, wo niemand weiss wie und wo sich diese denn angesteckt hat.
Das sagt mir mein Menschenverstand.

Hier mal kurz mein Verständnis, was aber auf keinen Fall 100% richtig sein muss. Ich bin wie gesagt kein Virologe oder Biologe. Und das wird wohl auch mein letzter Post hier sein:

- Die Fledermaus hat sich nicht, oder nicht aktuell jetzt, irgendwo angesteckt. Verschiedene Tiere tragen verschiedenste Viren in sich. Diese können aber nur sehr selten artenübergreifend infizieren. Durch Ausscheidungen, Kot, Speichel, Blut etc. gelangt der Virus in die Umwelt. Meistens passiert dabei aber nicht viel, weil eben nicht jedes Virus jede Art befallen kann

- Wie das Virus auf den Fischmarkt gelangt ist, ist (soweit ich weiß) noch nicht klar. Es wird wohl vermutet, dass es mit den Hygienebedingungen dort zu tun hat (Dreckige, enge Käfige, viele lebendige Tiere, das permanente durchspülen in so einem Wet-Market, was leider eher den gengenteiligen Effekt hat, den es eigentlich haben sollte)

- Auf dem Fischmarkt, oder sehr sehr wahrscheinlich schon weit früher, ist das Virus auf eine andere Art (evtl. ein Pangolin) übergesprungen. Warum wahrscheinlich früher? Weil das Virus sonst am selben Tag von einer Feldermaus auf ein Pangolin mutiert wäre, und dann auf den Menschen. Wie gesagt, ich bin Laie, aber ich glaube, dass man das mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit ausschließen kann.

- Das heißt, auf dem Fischmarkt ist das Virus in einem bereits infizierten Tier so mutiert, dass es auf Menschen überspringen konnte. Dort hat sich dann der erste Mensch infiziert, so wie wir uns jetzt auch von Mensch zu Mensch infizieren: Über Schmier- und Tröpfcheninfektion

Ich lasse mich da gerne eines besseren belehren, wenn jemand andere, PLAUSIBLE Infos hat, aber soweit ist das mein Verständnis der Chronologie.

Das ist fast der gleiche Verlauf wie damals bei SARS, was dem jetzigen Virus ja auch sehr ähnlich ist: https://www.who.int/ith/diseases/sars/en/

"SARS coronavirus (SARS-CoV) – virus identified in 2003. SARS-CoV is thought to be an animal virus from an as-yet-uncertain animal reservoir, perhaps bats, that spread to other animals (civet cats) and first infected humans in the Guangdong province of southern China in 2002."



Antwort von eko:


Und was wäre mit einem simplen Unfall, oder ganz einfaches menschliches Versagen ? Wenn etwas aus so einem Labor entweicht können das Menschen durchaus vertuschen. Das wäre ja nicht das erste mal.
Das ist doch nicht so weit her geholt.
Für mich klingt das viel, viel plausibler als diese Geschichte mit der blöden Fledermaus, wo niemand weiss wie und wo sich diese denn angesteckt hat.
Das sagt mir mein Menschenverstand.

Benutze deinen Menschenverstand um zur Ruhe zu kommen,befolge Anordnungen.Was nutzt es Dir,wenn Du über den Ursprung des Virus Bescheid weißt? Im Krankheitsfall gar nichts!Zu Tode gefürchtet ist auch gestorben.



Antwort von Darth Schneider:

Das beruhigt, danke, wirklich.
Aber das sehr nahe gelegene High Tech Labor und die Tatsache das schon lange mit Biowaffen herum experimentiert wird halt doch nicht wirklich.
Woher kommt eigentlich Aids ?
Hat man das inzwischen herausgefunden ?
Da gab es auch sehr wilde Spekulationen, damals.



Antwort von Cinemator:

Ich denke, dass die meisten hier Quatsch von Fake und beides von dem, was in etwa wahr sein könnte, erkennen und unterscheiden können. Wer sich nur sachlich nüchtern informieren will, kann das ja bei Deutschlands offiziellen Corona Medien Sites wie RKI/WHO usw. tun. Aber auch da riecht es etwas nach "Steuerung".

Wie auch immer. Als Filmer ist man ja ein in Narrativen denkender Mensch und könnte den geschäftlichen Stopover/Stillstand für frei erfundene Geschichten nutzen. Ich meine damit bewußt Verschwörungstheorien, Fantasy, Science Fiction etc.

Vielleicht hat ja jemand ein passendes Script/Treatment/Drehbuch dazu und stellt es hier ein. Sozusagen als Ablenkung und intellektuelles Spiel in Corona-Zeiten. Ähnlich dem Decamerone von Boccaccio - zehn Geschichten in Zeiten der Pest: sieben Frauen und drei Männer flüchten aus Venedig in ein einsames Landhaus...



Antwort von dienstag_01:

10 einsame Männer flüchten in ein Forum...



Antwort von Jörg:

welches von fischfressenden Fledermäusen umlagert wird.



Antwort von Axel:

... wenn die Krise lang und erschütternd genug ist, um das gesamte System zu reseten. Würde nach einer großen Währungsreform, bei der aber das Eigentum an Produktionsmitteln nicht in Frage gestellt wurde, der Deutsche wieder sagen, was, Boss? Genug gefaulenzt? Ärmel hochkrempeln und wieder aufbauen? Okay. Und danach rationalisieren? Klar, versteh ich, geht ja nicht anders, sind ja im globalen Wettbewerb!

Na ja - das scheint mir dann doch eine Überbewertung der Folgen.

Spätestens wenn es Medikamente gibt, die man in der Apotheke kaufen oder sich vom Arzt verschreiben lassen kann, sind wir wieder back to normal.

Politiker sind Schnarchnasen. Das ist keine Verschwörungstheorie, sondern schlicht eine Beobachtung. Was sich aussitzen, vertuschen oder kleinreden lässt, wird ausgesessen, vertuscht oder kleingeredet. Würdest du dieser Einschätzung zustimmen?

Wenn ja, dann sind die ziemlich späten und dafür recht drastischen Maßnahmen, die z.Zt. weltweit parallel von diesen notorischen Schnarchnasen angestoßen werden, ein Indikator dafür, wie ernst die Lage in den, äh, inneren Kreisen jetzt eingeschätzt wird.

Ist das eine rationale Reaktion?

Es gibt so etwas nicht wie eine rationale Reaktion auf eine Epidemie. Die ganzen jetzt mit rotem Teppich eingeladenen Experten sollen helfen, zu rationalisieren. Das ist psychologisch die angestrengte Integration von irrationalen Impulsen.

Damit ist nicht Panik gemeint, die gäbe es ja gratis und die wäre bestens integriert.

Diese Rationalisierung betrifft vielmehr unsere lieb gewonnenen Gewohnheiten, die Aufrechterhaltung unseres Systems und seine Verteidigung gegen einen "Angriff" von außen. Mars Attacks. Wir wollen nicht merken, wie lächerlich irrational unsere Lebensweise ist, wir ahnen es aber mit Grauen, und die wissenschaftlichen Experten sollen uns eine Rechtfertigung dafür formulieren. Das ist Rationalisierung.

Benutze deinen Menschenverstand um zur Ruhe zu kommen,befolge Anordnungen.Was nutzt es Dir,wenn Du über den Ursprung des Virus Bescheid weißt? Im Krankheitsfall gar nichts!Zu Tode gefürchtet ist auch gestorben.

Ich nehme an, du meinst "zu Tode gefürchtet" metaphorisch.



Antwort von eko:


10 einsame Männer flüchten in ein Forum...

Auch wieder gut,daß es diese Fluchtmöglichkeit gibt.

Ich werde die seit längerem hinausgezögerte Küchenboden-Verlegung angehen und danach Filmchen schneiden.
Langweilig wirds bis auf Weiteres nicht werden,äh...hoffe ich.



Antwort von Steelfox:

Über Sinn und Unsinn solcher Debatten läßt sich natürlich trefflich streiten. Doch jedwede Disskussion zB auch zum Ursrung des ganzen Übels - abwürgen zu wollen, mit dem Argument: "Was bringt dir das?" , ist auch nicht zielführend. Warum nicht aus den Infos die man hat, einfach mal weiterspinnen.

Ich finde die Seitenlangen Diskussionen über irgendwelche Kameraspecs genauso unsinnig, grätsche aber auch nicht dazwischen und sage, dass die ganzen haarkleinen Diskussionen über LUTs, Blenden etc. am Ende völlig sinnfrei sind.

Lasst die Leute spekulieren. Keinem Menschen tut das weh. Wenn das Eine oder andere dabei Aufgeklärt werden kann, ist das doch auch ok.

Viel schlimmer finde ich ganzen Ignoranten, hab auch in der Familie welche, die mit ihren Kleinkindern nächste Woche in die Arztpraxis fahren wollen und das zweite Kind bei Oma und Opa lassen. Mit dem Argument: Man ließe sich ja nicht zu Hause einsperren. Mein Appell prallt einfach ab. Für mich völlig unverständlich.



Antwort von freezer:


Und was wäre mit einem simplen Unfall, oder ganz einfaches menschliches Versagen ? Wenn etwas aus so einem Labor entweicht können das Menschen durchaus vertuschen. Das wäre ja nicht das erste mal.
Das ist doch nicht so weit her geholt.
Für mich klingt das viel, viel plausibler als diese Geschichte mit der blöden Fledermaus, wo niemand weiss wie und wo sich diese denn angesteckt hat.
Das sagt mir mein Menschenverstand.

Aus Deinem t-online Artikel:

Fledermäuse haben ein einzigartiges Immunsystem, das auf Viren sehr schnell und wirkungsvoll anspricht. In ihnen entstehen so aber Viren, die sich sehr schnell reproduzieren und hoch übertragbar sind. Tollwut, Sars, Ebola – die Erreger finden sich jeweils in Fledermäusen. Ihre Höhlen sind eine reiche Fundgrube für Virologen.

https://www.t-online.de/nachrichten/pan ... markt.html



Antwort von dienstag_01:


... wenn die Krise lang und erschütternd genug ist, um das gesamte System zu reseten. Würde nach einer großen Währungsreform, bei der aber das Eigentum an Produktionsmitteln nicht in Frage gestellt wurde, der Deutsche wieder sagen, was, Boss? Genug gefaulenzt? Ärmel hochkrempeln und wieder aufbauen? Okay. Und danach rationalisieren? Klar, versteh ich, geht ja nicht anders, sind ja im globalen Wettbewerb!

Na ja - das scheint mir dann doch eine Überbewertung der Folgen.

Spätestens wenn es Medikamente gibt, die man in der Apotheke kaufen oder sich vom Arzt verschreiben lassen kann, sind wir wieder back to normal.

Politiker sind Schnarchnasen. Das ist keine Verschwörungstheorie, sondern schlicht eine Beobachtung. Was sich aussitzen, vertuschen oder kleinreden lässt, wird ausgesessen, vertuscht oder kleingeredet. Würdest du dieser Einschätzung zustimmen?

Wenn ja, dann sind die ziemlich späten und dafür recht drastischen Maßnahmen, die z.Zt. weltweit parallel von diesen notorischen Schnarchnasen angestoßen werden, ein Indikator dafür, wie ernst die Lage in den, äh, inneren Kreisen jetzt eingeschätzt wird.

Ist das eine rationale Reaktion?

Es gibt so etwas nicht wie eine rationale Reaktion auf eine Epidemie. Die ganzen jetzt mit rotem Teppich eingeladenen Experten sollen helfen, zu rationalisieren. Das ist psychologisch die angestrengte Integration von irrationalen Impulsen.

Damit ist nicht Panik gemeint, die gäbe es ja gratis und die wäre bestens integriert.

Diese Rationalisierung betrifft vielmehr unsere lieb gewonnenen Gewohnheiten, die Aufrechterhaltung unseres Systems und seine Verteidigung gegen einen "Angriff" von außen. Mars Attacks. Wir wollen nicht merken, wie lächerlich irrational unsere Lebensweise ist, wir ahnen es aber mit Grauen, und die wissenschaftlichen Experten sollen uns eine Rechtfertigung dafür formulieren. Das ist Rationalisierung.

Benutze deinen Menschenverstand um zur Ruhe zu kommen,befolge Anordnungen.Was nutzt es Dir,wenn Du über den Ursprung des Virus Bescheid weißt? Im Krankheitsfall gar nichts!Zu Tode gefürchtet ist auch gestorben.

Ich nehme an, du meinst "zu Tode gefürchtet" metaphorisch.

Ist dir aufgefallen, dass es mehrere Seiten in diesem Thread gibt, auf denen es um Panikmache geht. Du wiederum sprichst von Rationalisieren.
Interessant ist, dass beide Seiten sich auf die Aussagen der selben Experten beziehen.



Antwort von Largo:


iasi schreibt
Und dabei entspricht die Verdoppelung noch nicht einmal der Infektionsrate.

bei de ganzen mathematischen "Beweisführung" fehlt der wichtigste Aspekt.
Diese Rechnungen funktionieren auf dem Papier/Tablet, aber nicht real.

Bis jetzt hat es ganz gut funktioniert. Die Abweichungen lagen bisher innerhalb der Toleranzraten, wobei die Abweichungen leider zur schlimmeren Seite gingen. (bsp Vermutete Anzal Tote: 14-20, tatsächlich waren es 18)
Gibt ja Berechnungen für die verschiedenen Varianten (Keine Massnahmen, leichte Massnahmen, mittlere Massnahmen, drastische Massnahmen)

Doof sind die Herren und Damen Experten ja nicht. Auch wenn manche hier meinen, sie haben da mehr Ahnung.



Antwort von Largo:



Die Krise wird, wie alle Krisen, von Leuten bewältigt, die ihre eigenen Interessen zurückstellen, die
beherzt da anpacken, wo es etwas anzupacken gibt.

Und genau das zurückstellen der Eigeninteressen ist so eine Sache, wie man deutlich in diesem Forum sehen kann. Bei einigen hat man den Eindruck, dass die wirtschaftlichen Eigeninteressen überwiegen. Und daher die Massnahmen als total übertrieben dargestellt werden, der Virus verharmlos wird. Merkt man auch in der Bevölkerung.

Rein subjektive Beobachtung meinerseits: Je grösser die wirtschaftliche Abhängigkeit vom Virus ist. Umso mehr neigen Leute dazu, diesen zu verharmlosen oder eben lieber sanfte Massnahmen zu haben.



Antwort von iasi:



In der Wissenschaft geht man immer von Annahmen aus.

Und selbst wenn du vor einer geschlossenen Türe stehst, nimmst du an, dass wenn du den Türgriff nach unten drückst, sich die Türe öffnen lässt.

Der Griff könnte sich aber auch in einen kranken Fisch verwandeln. Man weiß es ja nicht. Sind ja nur Annahmen. Das ist wie Religion...

Religion ist, wenn man glaubt, es wäre möglich, dass sich ein Türgriff in einen Fisch verwandelt. Amen.



Antwort von iasi:



Die Krise wird, wie alle Krisen, von Leuten bewältigt, die ihre eigenen Interessen zurückstellen, die
beherzt da anpacken, wo es etwas anzupacken gibt.

Und genau das zurückstellen der Eigeninteressen ist so eine Sache, wie man deutlich in diesem Forum sehen kann. Bei einigen hat man den Eindruck, dass die wirtschaftlichen Eigeninteressen überwiegen. Und daher die Massnahmen als total übertrieben dargestellt werden, der Virus verharmlos wird. Merkt man auch in der Bevölkerung.

Tja - die Bevölkerung.

Hätte jemand vor 4 Wochen all die heutigen Maßnahmen beschlossen, hätte die Bevölkerung ihn aus dem Land gejagt. ;) :)



Antwort von eko:



Lasst die Leute spekulieren. Keinem Menschen tut das weh. Wenn das Eine oder andere dabei Aufgeklärt werden kann, ist das doch auch ok.


allzu wilde Spekulationen können auch Ängste schüren und aufgeklärt wird dabei selten etwas,unter dem beliebten Motto:
Nix Genaues weiß man nicht:-)



Antwort von Darth Schneider:

Oder die Medien können auch Ängste schüren, wenn man bei solchen ungenauen, "sollten, werden, könnten" Infos das Gefühl kriegt das die Wissenschaftler im Moment auch nur raten können, was passieren wird.
https://m.20min.ch/schweiz/news/story/S ... n-26323648



Antwort von Steelfox:



Lasst die Leute spekulieren. Keinem Menschen tut das weh. Wenn das Eine oder andere dabei Aufgeklärt werden kann, ist das doch auch ok.


allzu wilde Spekulationen können auch Ängste schüren und aufgeklärt wird dabei selten etwas,unter dem beliebten Motto:
Nix Genaues weiß man nicht:-)

Hab aber auch schonmal geschrieben, dass der IQ in diesem Forum sicher deutlich höher ist, als in manchen anderen Foren voll von Halbwissen. Jeder hier kann, so glaube ich, selbst differenzieren.


Und genau das zurückstellen der Eigeninteressen ist so eine Sache, wie man deutlich in diesem Forum sehen kann. Bei einigen hat man den Eindruck, dass die wirtschaftlichen Eigeninteressen überwiegen. Und daher die Massnahmen als total übertrieben dargestellt werden, der Virus verharmlos wird. Merkt man auch in der Bevölkerung.

Tja - die Bevölkerung.

Hätte jemand vor 4 Wochen all die heutigen Maßnahmen beschlossen, hätte die Bevölkerung ihn aus dem Land gejagt. ;) :)

Das zeigt nur allzu deutlich worin die Prioritäten unserer Regierung liegen.

btw: König Trump ist nach Test natürlich Keimfrei. Trotz direkten Kontakt.
Was für ein starker Man. (ironie off)
;-)



Antwort von Darth Schneider:

Kein Virus ist so blöd und geht freiwillig zum Trump.



Antwort von dosaris:


Kein Virus ist so blöd und geht freiwillig zum Trump.

das Virus wohl nicht, aber vielleicht das neue Impfserum:
https://www.spiegel.de/wissenschaft/med ... 7886861684 unter: 7.55 Uhr
Streit zwischen Deutschland und USA wegen Impfstoff-Firma

(im Konfliktfalle siegt der Vulgärkapitalismus)



Antwort von Darth Schneider:

https://www.tagesschau.de/ausland/faq-c ... f-101.html
Das geht aber noch sehr wahrscheinlich ein Jahr, oder so. Dann muss die Impfung, wenn sie dann helfen sollte, dann auch noch für Milliarden von Leuten verfügbar sein, also das geht somit eher länger wie ein Jahr denke ich.
Das Zeugs muss zuerst entwickelt, getestet und dann in sehr grossen Massen hergestellt werden, das geht doch niemals in ein paar Wochen oder in ein paar Monaten.
Nicht zu vergessen, die Grippen Impfung nützt dann auch nicht gehen alle Grippen Arten.
Viren können sich auch verändern über Zeit und sich anpassen, es gibt übrigens mehr Viren in der Luft, im Wasser und in der Erde, auf Tieren und Menschen als Sterne im Weltraum.
Das macht das ganze womöglich auch nicht einfacher.

Für mich ist der Fall sonnenklar.
Wir befinden im Krieg und unser Gegner ist uns so etwas von Wolkenkratzer mässig überlegen und wir können ihn nicht mal sehen, hören oder riechen.
Begründung: Viren sind Lebewesen ohne uns überleben die nicht, wir mit dem Virus nicht sehr lange, also heisst es am Schluss die oder wir.
Jeder der das nicht so sieht, sollte sich mal einfach nur die nackten Zahlen anschauen und darüber nachdenken was für Optionen uns denn überhaupt noch bleiben.



Antwort von Funless:

Und jetzt geht‘s dir besser?



Antwort von Darth Schneider:

Bisschen, nicht wirklich.
Es ändert ja nichts an den Tatsachen, ändern würde es nur etwas wenn wir das alle sehr ernst nehmen und alles versuchen und unternehmen, um uns und die anderen nicht anzustecken. Mehr Optionen haben wir normalen Menschen ja nicht.
Bleibt zu Hause, geht nicht in Restaurants, Bars oder Discos, stärkt euer Immunsystem und haltet genug Abstand von anderen Leuten wenn es geht, um Himmels Willen.



Antwort von Bruno Peter:

Trump macht Angebot:
https://www.n-tv.de/wirtschaft/Trump-gr ... 42013.html



Antwort von Darth Schneider:

Warum will er das nur für die USA ? Hat der jetzt endgültig einen Knacks in der Schüssel ?



Antwort von tom:


Für mich ist der Fall sonnenklar.
Wir befinden im Krieg und unser Gegner ist uns so etwas von Wolkenkratzer mässig überlegen und wir können ihn nicht mal sehen, hören oder riechen.
Begründung: Viren sind Lebewesen ohne uns überleben die nicht, wir mit dem Virus nicht sehr lange, also heisst es am Schluss die oder wir.
Jeder der das nicht so sieht, sollte sich mal einfach nur die nackten Zahlen anschauen und darüber nachdenken was für Optionen uns denn überhaupt noch bleiben.

Nein, wir befinden uns in einer Entwicklung, welche schon die gesamte Menschheitsgeschichte so geht als Teil der Evolution. Viren gab es schon immer und sie sind sogar ein Teil von uns:
https://www.scinexx.de/dossierartikel/m ... ls-mensch/

Von wegen Krieg und "wir mit dem Virus nicht sehr lange": wir reden bei SARS CoV2 von einer Mortalitätsrate zwischen 0.6-2% - das ist nicht der Untergang der Menschheit. Vielleicht solltest Du einfach mal durchatmen und raus gehen anstatt Dich Deinen Panikgedanken so blind hinzugeben.



Antwort von Darth Schneider:

An Frank
Du vergisst etwas, die meisten Leute auf unserem Planeten kriegen jedes Jahr mal eine Grippe, darum sind die Zahlen der Toten auch so hoch. Corona haben aber bisher viel, viel weniger Leute gehabt, die Sterbensrate liegt wenn ich das richtig interpretiere bei zwischen zwei und 10 % je nach Land.
Bei der Grippe die ja fast alle Menschen auf dem Planeten kriegen, jedes Jahr, immer wieder gibt es im Verhältnis viel weniger Leute die daran sterben.
Stell dir mal vor 4 Milliarden kriegen Jahr Corona, dann sind zwischen 5 und 10 % der Leute einfach so mal Tod....Wenn das Virus dann abflacht um nächstes Jahr wieder zu kommen, dann wieder...und wieder....
Bis wir Medikamente dagegen haben wird es somit nur noch schlimmer und ganz sicher nicht besser.

An Tom
Du hast sicher recht was das raus gehen und durchatmen betrifft.
Die Schulen sind zu, die Grenzen und die Geschäfte gehen bald zu und die meisten Büros auch. In Italien herrscht schon Ausgangsperre.
Die Menschen passen sich an das Virus an, das stimmt auch,Medikamente werden entwickelt. Aber ich denke wir sind viel zu spät.
Das zeigen die Zahlen und die bei uns zu spät getroffenen Massnahmen.
Und ich bleibe dabei.
Wir würden das besser Alle als Krieg sehen, die Situation in der wir im Moment stecken ist nichts anderes. Dann wäre der Gegner schneller besiegt.
Das mit den Zahlen, finde ich stimmt nicht ganz, in Italien haben wir jetzt gerade 5% und der Höhepunkt ist laut Experten in Europa noch nicht mal erreicht, das heisst die Zahlen werden sich noch verändern.
Wenn es in allen Krisengebieten so wird wie in Wuhan oder in Italien wird es heftig, dann gute Nacht.
Und das ist abhängig vom Zeit Faktor und den früh genug getroffenen Massnahmen. Was bei uns ja nicht wirklich der Fall ist, China hat viel schneller reagiert als wir. Also gehe ich davon aus das es bei uns nicht harmloser verläuft.

Jetzt gehe ich an die frische Luft, aber nicht unter die Leute.



Antwort von Jott:

Vielleicht solltest Du einfach mal durchatmen und raus gehen anstatt Dich Deinen Panikgedanken so blind hinzugeben.

Gute Empfehlung.



Antwort von Darth Schneider:

Was soll Tom auch anderes schreiben ? Das ist sein Job, Panikmache wie ich sie hier scheinbar betreibe einzudämmen.
Ich will ja auch keine Panik verbreiten, aber schaut euch doch in eurem Umeld um, Corona ist das absolute Hauptthema, überall.
Ich denke das Hauptproblem dabei, ist ganz sicher nicht die Panik Macherei in den Foren und Medien, sondern logischerweise sind das die Leute, die das alles viel zu locker sehen, sich ganz normal als wäre nichts dabei, unter andere Leute begeben und sich gegenseitig weiter anstecken.
Weil wenn das nicht so wäre und die Leute einfach auseinander bleiben würden dann wären die Zahlen auch hier in Europa rückläufig, wie Gott sei dank mittlerweile in China.



Antwort von Bruno Peter:

Verlauf der Corona-Infektionen:

zum Bild http://www.hennek-homepage.de/Temp-Bild ... Faelle.gif

Wir werden sehen ob die nächsten Wochen der Anstieg der Fälle durch die beschlossenen Gegenmassnahmen gestoppt wird.



Antwort von Darth Schneider:

https://m.20min.ch/schweiz/news/story/C ... z-29691128
800 Neue getestet Fälle an einem Tag haben wir hier in der Schweiz, seit gestern.
Nun ja, wenn sich das nicht sehr schnell ändert werden in ein paar Wochen wohl die halbe Schweiz krank.

An Starshine Pictures
Stehen die provisorischen Notspitäler schon, oder sind die wenigstens bereit, wurden die pensionierten Ärzte und das Pflegepersonal schon zum späteren Aufgebot vor informiert ???
Unsere Politiker sind einfach viel zu langsam bei solchen Dingen.



Antwort von roki100:

Falls ihr keine Mundschutzmasken habt, dann wisst ihr bescheid:

lele.png

;) Lacht bisschen...



Antwort von Darth Schneider:

Gute Idee Roki100
https://youtu.be/HgavXmXH1es



Antwort von Starshine Pictures:


An Starshine Pictures
Stehen die provisorischen Notspitäler schon, oder sind die wenigstens bereit, wurden die pensionierten Ärzte und das Pflegepersonal schon zum späteren Aufgebot vor informiert ???
Unsere Politiker sind einfach viel zu langsam bei solchen Dingen.

Nein noch nichts dergleichen. Ich weiss nur dass man überlegt wie hier in St. Gallen das an das Spital angrenzende Athletik Zentrum zu einem Notspital umfunktioniert werden könnte. Ich habe dieses Wochenende frei. Mein letzter aktueller Stand von gestern Abend ist dass ein Patient auf der Intensiv liegt, wenige Einzelfälle im gesamten Spital verteilt. Es gab bereits Ansteckungen beim Personal, auch hier wurden (Stand Freitag) bereits 2 positiv getestet und heim geschickt. Verwunderlich sind die Richtlinien die täglich heraus gegeben werden. Hier werden die Hygiene- und Schutzmassnahmen täglich nach UNTEN korrigiert! Entweder man weiss dass Schutzmassnahmen wie Kittel usw. kaum was bringen, oder es muss an Material gespart werden. Wobei ich eher zweites vermute.



Antwort von Jommnn:


An Frank
Du vergisst etwas, die meisten Leute auf unserem Planeten kriegen jedes Jahr mal eine Grippe, darum sind die Zahlen der Toten auch so hoch. Corona haben aber bisher viel, viel weniger Leute gehabt, die Sterbensrate liegt wenn ich das richtig interpretiere bei zwischen zwei und 10 % je nach Land.
Bei der Grippe die ja fast alle Menschen auf dem Planeten kriegen, jedes Jahr, immer wieder gibt es im Verhältnis viel weniger Leute die daran sterben.
Stell dir mal vor 4 Milliarden kriegen Jahr Corona, dann sind zwischen 5 und 10 % der Leute einfach so mal Tod....Wenn das Virus dann abflacht um nächstes Jahr wieder zu kommen, dann wieder...und wieder....
Bis wir Medikamente dagegen haben wird es somit nur noch schlimmer und ganz sicher nicht besser.

An Tom
Du hast sicher recht was das raus gehen und durchatmen betrifft.
Die Schulen sind zu, die Grenzen und die Geschäfte gehen bald zu und die meisten Büros auch. In Italien herrscht schon Ausgangsperre.
Die Menschen passen sich an das Virus an, das stimmt auch,Medikamente werden entwickelt. Aber ich denke wir sind viel zu spät.
Das zeigen die Zahlen und die bei uns zu spät getroffenen Massnahmen.
Und ich bleibe dabei.
Wir würden das besser Alle als Krieg sehen, die Situation in der wir im Moment stecken ist nichts anderes. Dann wäre der Gegner schneller besiegt.

Ich finde es wichtig, in dieser Krise möglichst präzise zu sein und nicht im Raume von gefühlten Wahrheiten zu spekulieren, darum ganz kurz ein paar Anmerkungen:

Die Letalität ist im Moment je nach Land noch ziemlich verzerrt (wg. Testdichte, Systemauslastung, Demografie). Bereinigt scheinen die meisten Experten aber von einem Wert irgendwo zwischen 0,5 und 2 % auszugehen.

Berichte von Mehrfachinfektionen scheinen eher auf Verfahrens-/Diagnosefehlern zu beruhen. Anerkannte Forschungsmeinung scheint Stand jetzt zu sein, dass ein Geheilter erstmal für mehrere Jahre immun ist. Insofern wird die Pandemie jetzt einmal umlaufen (und nicht wieder und wieder kommen) und dann existiert eine Herdenimmunität und hoffentlich auch ein Impfstoff.

In D haben wir bisher wenig intensive Verläufe, viele Intensivbetten und möglicherweise eine geringere Dunkelziffer als in anderen Ländern. Es ist noch nicht gesagt, dass wir "viel zu spät" sind, also die Kapazitäten unseres Gesundheitssystems überfordern werden.

Wenn selbst Experten einfach noch nicht sicher sind, wohin die Reise geht, sollten wir vielleicht auch einfach davon ausgehen, dass es auch keiner von uns Laien weiß. Ich denke, wir sollten weder panisch noch ignorant sein, sondern aufmerksam und besonnen. Und wir sollen versuchen, die Menschen in unserem Umfeld und uns selbst zu schützen.



Antwort von Darth Schneider:

An Starshine
Hoi Stephan
Ich hoffe euch geht es gut.
Ist schön von dir hier jetzt hier zu lesen, du kommst in diesem Forum einem Corona Experten wegen deiner Arbeit am nächsten, da geht es einem gleich viel besser.

Das mit dem Spital Personal ist gar nicht gut, ich hoffe alle in der Abteilung wo die tätig sind werden alle MAs getestet.
Das mit den Schutzmasken und Ausrüstung ist komisch wenn ihr erst zwei Fälle habt. Wenn das Zeugs über Tröpfchen übertragen werden kann nützen Masken und auch Schutz und normale Brillen, wenn man sie auch fleissig putzt, meiner Meinung nach ganz sicher, wenigstes ein wenig.
Einer hat geschrieben: 3 Schlücke Wasser zu trinken alle 15 Minuten helfen das Virus bevor es sesshaft wird heraus zu schwemmen...
Und zieh dich nicht zu warm an beim arbeiten, von wegen Kittel und so, wenn die Poren offen sind kann ev. auch es durch die Haut in den Körper rein.
Bleib gesund, die Welt braucht euch, ihr Mitarbeiter in Spitälern habt jetzt Heldenstatus, ihr seit die wichtigsten.



Antwort von Bruno Peter:

Endlich der Realität ins Auge schauen:

https://www.sportbuzzer.de/artikel/uli- ... eaktionen/



Antwort von Funless:


Einer hat geschrieben: 3 Schlücke Wasser zu trinken alle 15 Minuten helfen das Virus bevor es sesshaft wird heraus zu schwemmen...

Genau sowas ist mit Verbreitung von Falschmeldungen gemeint.

Im Internet kreisen weitere Falschinformationen, nach denen man mit Anhalten der Luft – eine angebliche Methode von japanischen Ärzten – selbst herausfinden könne, ob man infiziert sei oder nicht. Andere unzutreffende Behauptungen erklären, dass man alle 15 Minuten Wasser trinken solle, denn auch wenn das Virus im Mund sei, würde das Wasser das Virus in den Magen spülen, wo die Magensäure es abtöte. Es gibt ähnliche irreführende Informationen in zahlreicher Form als digitale Kettenbriefe, Einträge in den sozialen Medien und auf Websites. Außerdem wurde über Whatsapp verbreitet, dass angeblich ab Montag alle Aldi-Supermärkte schließen würden, was das Unternehmen umgehend als Fake News dementierte.

Das muss doch nicht sein, Boris. Und ich bin mir sicher, dass du es gut meinst und nicht mit böser Absicht tust, aber sowas zu verbreiten ist wirklich gefährlich.



Antwort von freezer:

Aktuell bei uns in Österreich:

Die neuen Maßnahmen gegen die Ausbreitung des Coronavirus
Bundesregierung schränkt Ausgang drastisch ein. Kontrolle durch die Polizei soll Einhaltung garantieren

Die österreichische Regierung setzt weitere drastische Schritte im Kampf gegen das Coronavirus. Bundeskanzler Sebastian Kurz (ÖVP) kündigte am Sonntag im Zuge einer Sondersitzung des Nationalrats Maßnahmen an, mit denen die Bewegungsfreiheit im öffentlichen Raum weiter eingeschränkt wird. Spiel- und Sportplätze werden geschlossen. Kontrolliert soll das auch durch die Polizei werden. Das entsprechende Gesetz, das sowohl die einschneidenden Maßnahmen als auch die angekündigten Hilfen für die Wirtschaft ermöglicht, wurde zu Mittag einstimmig im Nationalrat beschlossen.

Die Bundesregierung hat für ganz Österreich eine "Ausgangsbeschränkung" ausgerufen. Für Ausnahmen, das Haus zu verlassen, soll es nur drei Gründe geben: Berufsarbeit, die nicht aufschiebbar ist, dringend notwendige Besorgungen (Lebensmittel) und wenn man anderen Menschen helfen muss.

Wer im dringenden Fall ins Freie möchte, "der darf das ausschließlich allein machen oder mit den Personen, mit denen er in der Wohnung gemeinsam zusammenlebt", so der Bundeskanzler.

Bereits ab Sonntag wird laut Kurz die Polizei an Spielplätzen und im öffentlichen Raum unterwegs sein und wird größere Gruppen dazu auffordern, das zu unterlassen, so Kurz.

https://www.derstandard.at/story/200011 ... oronavirus



Antwort von Darth Schneider:

Ich mag den Kurz eigentlich nicht, aber bei solchen Krisen Entscheidungen ist der Mann super, Der Sebastian Kurz zögert nicht lange...
Eine milde Ausgangsperre, gut so, das hilft.
Wer vertretet jetzt noch die Meinung wir wären nicht im Krieg gegen Corona ? In der Schweiz und in Deutschland kommt das selbe dann morgen, oder in den nächsten Tagen.



Antwort von freezer:


Ich mag den Kurz eigentlich nicht, aber in solchen Dingen ist der super, Der Sebastian Kurz fackelt nicht lange...
Eine milde Ausgangsperre
Wer vertretet jetzt noch die Meinung wir wären nicht im Krieg gegen Corona ? In der Schweiz und in Deutschland kommt das dann morgen, oder in den nächsten Tagen.

Das haben alle Parteien gemeinsam einstimmig mitgetragen.

In Wien werden im Messecenter 900 Betten zur Behandlung eingerichtet, in den Wiener Krankenhäusern um 500 bis 700 Betten aufgestockt.
Zivildiener der letzen 5 Jahre werden einberufen, ebenso Bundesheer.

Deutschland schließt ab Montag die Grenze zu Österreich.



Antwort von freezer:

Und besonders für Dich interessant, Boris:
Die wichtigsten Fragen und Antworten rund um den Erreger, direkt von der
AGES - Österreichische Agentur für Gesundheit und Ernährungssicherheit
https://www.ages.at/themen/krankheitser ... us/#c77220

Und auch zur Influenza:
https://www.ages.at/themen/krankheitser ... rtalitaet/



Antwort von Darth Schneider:

@freezer
Danke, das sind wirklich sehr ausführliche Infos.
Ich hoffe für dich das du noch Arbeit hast.

@Funnless
Du hast da voll recht, ich lass die unbewiesenen Tipps, Starshine Pictures hätte mir das eh nicht einfach so abgenommen, der ist ja ständig rund um Ärzte und viel zu smart.
Gruss Boris



Antwort von freezer:


Danke, das sind wirklich sehr ausführliche Infos.
Ich hoffe für dich das du noch Arbeit hast.
Gruss Boris

Mein Büro befindet sich ein Stockwerk unter unserer Wohnung, im gleichen Hochhaus. Theoretisch könnte ich weiterarbeiten, aber dazu müssten wir erst mal vorher was gedreht haben. Wenn ich Pech haben, fällt auch der letzte Großauftrag aus.

Meine Frau ist da besser dran, sie ist Geschäftsführerin einer Steuerberatungskanzlei und alle Mitarbeiter wurden schon vor zwei Jahren auf die Möglichkeit der Telearbeit hin ausgestattet. Ich baue ihr nun in meinem Büro einen Arbeitsplatz auf, damit sie in Ruhe arbeiten kann. In der Zwischenzeit werde ich mich um unsere Tochter und den Haushalt kümmern.



Antwort von Bluboy:

Gestern noch dementiert und Heute ...

https://www.abendzeitung-muenchen.de/in ... f0e30.html



Antwort von Bruno Peter:

Interessante Info von der Deutschen Herstiftung zu Corona und Risikopatienten:
https://www.herzstiftung.de/pressemeldu ... ub=dh20-01



Antwort von Darth Schneider:

https://youtu.be/tkuNSKzQWpM
https://youtu.be/KPw0zhKDekc



Antwort von Bluboy:

... Freezer
Grade kommt im TV die Meldung - Salzburger Krankenhaus ...

Da tust Du also gut daran fürs erste das Fenster zum Hof zu drehen.



Antwort von Bluboy:

Man kann mit ruhigem Gewissen sagen
Youtube ist schimmer als Covid und noch Schlimmer als das Slashcam Corina-Experten-Team



Antwort von Frank Glencairn:



Ist Nature nicht die Mutter aller seriöser Quellen?

Nein, leider nicht.

https://www.spiegel.de/wissenschaft/med ... 54483.html

https://www.theguardian.com/commentisfr ... ge-science

Ach? Auf einmal.

Wenn es um "Globul Warming" geht, gelten die beiden doch als Wort Gottes, und jeder der eine Studie in Nature oder Science auch nur ansatzweise anzweifelt ist ein Alter-weißer-Verschwörungs-Leugnungs-Spinner.



Antwort von roki100:

kein Europäer darf nach USA, aber USA Soldaten dürfen zu uns, wegen "Großübung" https://www.ndr.de/nachrichten/hamburg/ ... er114.html



Antwort von Frank Glencairn:


Was ist denn das für ein Heini ?

Der deutsche Alex Jones :DD



Antwort von rdcl:


kein Europäer darf nach USA, aber USA Soldaten dürfen zu uns, wegen "Großübung" https://www.ndr.de/nachrichten/hamburg/ ... er114.html

Vielleicht mal aufs Datum schauen.



Antwort von roki100:



kein Europäer darf nach USA, aber USA Soldaten dürfen zu uns, wegen "Großübung" https://www.ndr.de/nachrichten/hamburg/ ... er114.html

Vielleicht mal aufs Datum schauen.

Stimmt! Wurde mir vorhin als aktuelle Nachrichten angezeigt und nach der Aktualisierung dann nicht mehr.



Antwort von Frank Glencairn:



Das Bundesgesundheitsministerium, die Bundeszentrale für gesundheitliche Aufklärung oder das Robert Koch-Institut informieren seriös über...

Wie damals bei der Schweinegrippe meinst du?



Antwort von Darth Schneider:

An roki100
America First gilt halt für alle, das denkt doch Trump eh.
Die Amerikaner sind doch schon sehr lange mit Truppen, Ausrüstung und Waffen ohne Ende, auch in Deutschland und sonst halb rund herum auf dem Planeten an möglichst vielen Kriegs strategisch wichtigen Punkten hübsch verteilt....;)
Die amerikanischen Soldaten gehen, fahren und fliegen, Kaugummi kauend ganz lässig, wenn es sein muss von ihren Army Stützpunkten wann und wohin sie auch immer wollen. Da kann die Merkel flennen wie sie will.
VERSCHWÖRUNGSTHEORIE ALARM...



Antwort von Cinealta 81:

Ich bin gerade zurück von unserem Shooting in Amsterdam. Ursprünglich waren ab morgen noch zwei Tage in Antwerpen bei einem anderen Kunden geplant, aber angesichts der momentanen Situation, wird das ganze verschoben.

Wir haben bis gestern am späten Abend fieberhaft gearbeitet und 14 Models mit hochpreisigem Schmuck fotografiert. Es war - anders wie sonst - purer Stress für alle Beteiligten, da der Katalog des Kunden in den Druck muss.
Wir waren mit vier Personen vor Ort, die Planung und Vorbereitung waren top - sonst hätten wir es nie geschafft. Wir haben quasi gegen die Uhr gearbeitet, denn unter den vier Anwesenden unserer Firma, musste man nach dem Shooting in drei verschiedenen Richtungen: USA, Deutschland und Frankreich. Ab Freitag morgen war klar, dass es knapp werden könnte, vor allem für unseren CinC, der dringend in den USA gebraucht wird...aber angesichts der derzeit geltenden Reisebeschränkungen, vor einer quasi unlösbaren Aufgabe gestellt wurde. Wir haben es - wenn auch über Umwege - hinbekommen und ihn gestern Abend "evakuiert", er wird morgen in SFO ankommen.

Das Shooting war hoch anspruchsvoll, dazu kamen richtigerweise Schutzmaßnahmen für uns alle, die aber das ganze Prozedere zeitlich in die Länge gezogen haben.
Ich habe schon einige angespannte Situationen erlebt, aber sowas noch nicht: Die Models waren einfach nicht natürlich locker, nicht "losgelassen". Dabei ging es nicht um gesundheitliche Aspekte, sondern um teilweise existentielle Sorgen im Zusammenhang mit der aktuellen Situation.
Fast alle waren aus Amsterdam, einige davon z.B. Studentinnen, die mit Modeln ihr Studium finanzieren...sie waren fast am Heulen, die Aufträge wären komplett weg. Wie sollen sie dann ihr Studium weiterfinanzieren?
Nicht anders gestaltet sich die Situation für die professionellen Models, Makeup-Artists, Visagisten, Hair-Stylisten, etc. - die geballten Sorgen der Branche vor Ort...Und auf der anderen Seite der Zeitdruck wegen immer mehr geschlossenen Grenzen und stringenteren Reisebestimmungen auf unserer Seite. Und hohe Qualitätsansprüche an unsere Arbeit...und Spass sollte es es auch noch machen.

Das war insgesamt ein seltsames Shooting. Aber man lernt nie aus, Vielfalt und Unerwartetes sind einige Faktoren, warum ich diesen Job so liebe.

Aber es war gespenstisch. So gespenstisch wie die Straßen Amsterdams:

SC-11.jpg

Kaum noch Menschen unterwegs, zu einer Zeit, in der normalerweise die Amsterdamer das Nachtleben einläuten. Ich war schon oft da, aber DAS...

SC-10.jpg



Antwort von roki100:


Aber es war gespenstisch. So gespenstisch wie die Straßen Amsterdams:

gespenstisch finde ich diese eine bein da (links im bild) :/



Antwort von iasi:


Ich bin gerade zurück von unserem Shooting in Amsterdam.

Gerade rechtzeitig, denn ab Montag fährt Europa einen Gang höher ...

Die Pandemie wird sich rasch ausbreiten und in Europa ihren Höhepunkt im Mai oder Juni erreichen, sagen die einen.
Zwischen Juni und August, meinte neulich Drosten andere.

https://www.manager-magazin.de/finanzen ... 05373.html

Da haben wir noch einige unangenehme Wochen vor uns.

Wobei:
Wenn es stimmt, dass sich alle 3 bis 4 Tage die Zahl der Infizierten verdoppelt, wonach es leider aussieht, wenn man sich die Zahlen anschaut, dann wäre schon Mitte April ...
Aber die Zunahme dürfte sich verlangsamen, da der Virus umso weniger Wirte finden wird, je mehr Menschen infiziert sind.



Antwort von Bluboy:

Leider ausverkauft ;-((



Antwort von roki100:


Leider ausverkauft ;-((

Frag mal bei Pierre Vogel nach, vll. hat er ne Burka übrig für dich. ;)



Antwort von roki100:

https://www.youtube.com/watch?v=u8G2oSUfTs4



Antwort von Jörg:

das ist doch mal ein Beitrag vom ZDF mit dem man etwas anfangen kann.
Und wenn es nur die Hinwendung zur Realität, und Abwendung von panischer Angst ist.



Antwort von Bruno Peter:


das ist doch mal ein Beitrag vom ZDF mit dem man etwas anfangen kann.
Und wenn es nur die Hinwendung zur Realität, und Abwendung von panischer Angst ist.

Jörg,
bis jetzt glaubte man in China wäre nur ein Sack Reis umgefallen,
Bayern ist aktuell dabei den Katastrophenalarm auszurufen!



Antwort von iasi:


das ist doch mal ein Beitrag vom ZDF mit dem man etwas anfangen kann.
Und wenn es nur die Hinwendung zur Realität, und Abwendung von panischer Angst ist.

Die Angst ist notwendig, um überhaupt Verständnis und Akzeptanz für die notwendigen Maßnahmen zu erzeugen.
Eigentlich wären die jetzigen Maßnahmen schon vor 4 Wochen angesagt gewesen - so mancher Experte hatte sie auch gefordert. Aber diese wären von niemandem durchsetzbar gewesen.

Und wer hat eigentlich wirklich eine Vorstellung von exponentiellem Wachstum?
Man kennt zwar den Begriff und vielleicht auch die Formel, aber die Übertragung auf die Realität gelingt wohl nur den Wenigsten.

In Ungarn waren es über Tage nur 14 Infizierte - nun sind es 32 - wer kann sich denn überhaupt ausmalen, wie es in 2 Wochen aussehen könnte? Und wie es an Ostern aussehen könnte, wenn man die Ausbreitung nicht bremsen kann.
In 2 Wochen mögen es zwar "nur" 1300 sein, aber in 1 Monat wären wir schon bei 84.000.
Der Mai würde (rein rechnerisch) dann mit 4,2 Mio. Infizierten beginnen.



Antwort von Bluboy:

Rein rechnerisch
Wie hoch ist die Wahrscheinlichkeit, dass ich mir einem Virus anlache, wenn ich jetzt bei menschenleerer Strasse einkaufen gehe ?
Ist es Sinnvoll die Wärmebildksmera mitzunehmen ?



Antwort von pillepalle:

@ Bluboy

Dürfte schwierig zu berechnen sein. Hängt ja davon ab wo Du wohnst, wohin Du gehst und wie Du Dich verhälst :) Wenn Du z.B. Türgriffe anfassen musst oder Wechselgeld entgegen nimmst und Dir anschließend im Gesicht herum fummelst besteht ja auch eine gewisse Gefahr sich anzustecken. Also neben einer direkten Tröpfchen-Infektion die von einem Infizierten ausgeht. Einfach ein wenig aufpassen, dann sollte das Risiko beim Einkauf eher gering sein. Ich glaube eine Wärmebildkamera nutzt da wenig. So genau messen die auf die Disatanz wohl kaum ;) Außerdem tragen ja viele auch den Virus in sich die noch gar keine Symptome zeigen.

VG



Antwort von Drushba:

Wer gerne ein wenig paniken möchte: Hier sehen wir gerade live, wie der DAX heute den Bach runtergeht. Leider viel zu früh für Popcorn.)
https://www.finanzen.net/aktien/dax-realtimekurse



Antwort von Frank Glencairn:

Erster vernünftiger Artikel zur aktuellen Situation und dem Zustand der Gesellschaft.

Wider den panischen Superlativ

Eigentlich bietet das Coronavirus keinen Grund, um kollektiv in Panik zu geraten. Doch die Epidemie trifft auf eine Gesellschaft, die es sich angewöhnt hat, in Schwarz-Weiß-Schemata zu denken. Der Zeitgeist braut daraus Giftcocktails gegen Mäßigung, Mündigkeit und Menschenverstand zusammen.

...Es ist der paranoid-panische Zeitgeist, der die Gesellschaft befallen und die Stimmungslage fest im Griff hat. Das Klima ist angespannt, die Menschen sind schreckhaft, dünnhäutig und offen für Überreaktionen.

..In den vergangenen Jahren haben wir uns als Gesellschaft eine überaus oberflächliche Sicht auf die Welt angewöhnt. Wir wollen klare Positionen und eindeutige Gut-und-Böse-Schemata, wir meiden Komplexitäten und Grauzonen und sehen sie als Bedrohung unserer Orientierungs- und Handlungsfähigkeit.

..Wir wollen nicht viel nachfragen oder Hintergrundwissen haben müssen. Von diesem Ballast und diesem Anspruch haben wir uns befreit, denn als viel erfüllender gilt es, einfach im Hier und Jetzt und aus dem Bauch heraus zu leben – und in Schlagwortketten zu denken.

Dem Zeitgeist wird’s zu bunt: Er sieht schwarz-weiß
Wir halten unsere Welt für so modernisiert und beschleunigt und aus den Fugen, dass wir vergangene Ereignisse entweder komplett ausblenden oder so verzerren, dass sie uns in unserem heutigen Denkschema zu bestärken scheinen. Die Schwarz-Weiß-Sicht auf die Welt ist ein zentrales Merkmal des Zeitgeists. In dem Hang, aktuelle Ereignisse zu dramatisieren, glauben wir, alles sei völlig neu und nie dagewesen, so schlimm wie niemals zuvor und von einer gänzlich neuen Qualität.

Gleichzeitig vereinfachen wir unsere Erklärungsmuster, die wir dann in ebenso banale Politikansätze gießen. Diese Vorgehensweise betrifft mittlerweile nahezu jede gesellschaftliche Entwicklung. Da wir uns auf oberflächliche Betrachtungen beschränken und historische Vergleiche nicht nur scheuen, sondern sie kaum mehr anstellen können, drängt sich das Gefühl auf, nie Dagewesenes zu erleben. Und dennoch ist es eigentlich immer falsch.

https://www.cicero.de/kultur/coronaviru ... -epidemien



Antwort von rdcl:


Erster vernünftiger Artikel zur aktuellen Situation und dem Zustand der Gesellschaft.

Wider den panischen Superlativ

Eigentlich bietet das Coronavirus keinen Grund, um kollektiv in Panik zu geraten. Doch die Epidemie trifft auf eine Gesellschaft, die es sich angewöhnt hat, in Schwarz-Weiß-Schemata zu denken. Der Zeitgeist braut daraus Giftcocktails gegen Mäßigung, Mündigkeit und Menschenverstand zusammen.

...Es ist der paranoid-panische Zeitgeist, der die Gesellschaft befallen und die Stimmungslage fest im Griff hat. Das Klima ist angespannt, die Menschen sind schreckhaft, dünnhäutig und offen für Überreaktionen.

..In den vergangenen Jahren haben wir uns als Gesellschaft eine überaus oberflächliche Sicht auf die Welt angewöhnt. Wir wollen klare Positionen und eindeutige Gut-und-Böse-Schemata, wir meiden Komplexitäten und Grauzonen und sehen sie als Bedrohung unserer Orientierungs- und Handlungsfähigkeit.

..Wir wollen nicht viel nachfragen oder Hintergrundwissen haben müssen. Von diesem Ballast und diesem Anspruch haben wir uns befreit, denn als viel erfüllender gilt es, einfach im Hier und Jetzt und aus dem Bauch heraus zu leben – und in Schlagwortketten zu denken.

Dem Zeitgeist wird’s zu bunt: Er sieht schwarz-weiß
Wir halten unsere Welt für so modernisiert und beschleunigt und aus den Fugen, dass wir vergangene Ereignisse entweder komplett ausblenden oder so verzerren, dass sie uns in unserem heutigen Denkschema zu bestärken scheinen. Die Schwarz-Weiß-Sicht auf die Welt ist ein zentrales Merkmal des Zeitgeists. In dem Hang, aktuelle Ereignisse zu dramatisieren, glauben wir, alles sei völlig neu und nie dagewesen, so schlimm wie niemals zuvor und von einer gänzlich neuen Qualität.

Gleichzeitig vereinfachen wir unsere Erklärungsmuster, die wir dann in ebenso banale Politikansätze gießen. Diese Vorgehensweise betrifft mittlerweile nahezu jede gesellschaftliche Entwicklung. Da wir uns auf oberflächliche Betrachtungen beschränken und historische Vergleiche nicht nur scheuen, sondern sie kaum mehr anstellen können, drängt sich das Gefühl auf, nie Dagewesenes zu erleben. Und dennoch ist es eigentlich immer falsch.

https://www.cicero.de/kultur/coronaviru ... -epidemien

Wer ist denn panisch? Außer dem winzigen Teil der sich mit Klopapier für mehrer Jahre eindeckt, erscheint mir der Rest sehr vernünftig. Ich war gestern noch im Biergarten. Gut besucht bei schönstem Wetter. Genauso an der Isar. Die Wahlbeteiligung in Bayern gestern war auch nicht besonders niedrig. Wesentlich höher als 2014. Die Regierung folgt den Empfehlungen der Wissenschaft. So wie auch in allen Ländern um uns herum.
Am panischsten klingt hier der Author des Artikels selbst. Der würfelt ein paar ausgelutschte Phrasen ohne irgendwelche Belege durcheinander und feiert seine eigene Kontra-Meinung, die aber leider nur Selbstzweck ohne Substanz ist.



Antwort von Bluboy:

Pillepalle

Ich wohn da wo sie Hamster am Samstag den Discountzer buchstäblich leer gefressen haben.

Es ist einfach unglaublich was da abgeht.
Aber noch ist nicht aller Tage Abend, im 10 stürz ich mich nochmal ins Abenteuer.



Antwort von domain:

Drushba,
danke für den Tipp, habe bisher gleich in der Früh nach Slashcam immer dort reingesehen:
https://kurse.boerse.ard.de/ard/indizes ... inzelwerte
Interessant sind auch die div. Livewebcams z.B. vom Mailänder Dom oder vom Markusplatz



Antwort von dienstag_01:

Einen gehörigen Anteil am Leerkaufen der Supermärkte dürfen sich auch all diejenigen zu Gute halten, die seit Jahren mit allen Mitteln versuchen, den staatlichen Institutionen auch noch den letzten Rest Glaubwürdigkeit abzusprechen. Hat geklappt, Menschen sind überzeugt, dass Supermärkte schließen und Lieferketten zusammenbrechen und sorgen deswegen ein "bisschen" vor. Können sich alle freuen. Die dieses Weltbild teilen.



Antwort von rainermann:


Wer gerne ein wenig paniken möchte: Hier sehen wir gerade live, wie der DAX heute den Bach runtergeht. Leider viel zu früh für Popcorn.)
https://www.finanzen.net/aktien/dax-realtimekurse

Naja, kommt drauf an, wann und ob man eingestiegen ist. Ich hab ein paar Aktien und reagiere (momentan noch, zugegeben..) relativ gelassen:
Entweder 1.) sie steigen = freue mich und schau zu oder 2.) Fallen ins Bodenlose = bekomme keine Panik, sondern kaufe dann etappenweise hinzu.
Mein Lehrgeld war, daß ich schon mal beim Höhepunkt eingekauft hatte - und dann aber gerade so noch mit ganz leichtem Verlust wieder rauskam. Erst vor ein paar Tagen griff ich wieder zu und diesmal mit Geld, auf das ich im Notfall auch komplett verzichten könnte.



Antwort von Frank Glencairn:


Einen gehörigen Anteil am Leerkaufen der Supermärkte dürfen sich auch all diejenigen zu Gute halten, die seit Jahren mit allen Mitteln versuchen, den staatlichen Institutionen auch noch den letzten Rest Glaubwürdigkeit abzusprechen. Hat geklappt, Menschen sind überzeugt, dass Supermärkte schließen und Lieferketten zusammenbrechen und sorgen deswegen ein "bisschen" vor. Können sich alle freuen. Die dieses Weltbild teilen.

Das ist ein völlig irrationaler Post.

Annahme 1 - Es gibt angeblich Leute, die irgendwelchen staatlichen Institutionen, angeblich die "Glaubwürdigkeit absprechen"

Annahme 2 - Dieses "Absprechen" veranlasst Leute, die staatliche Institutionen bisher für glaubwürdig gehalten haben, sofort nach dem Lesen der Absprache ihre Meinung um 180 Grad zu ändern, und Klopapier zu hamstern. Weil Klopapier und Glaubwürdigkeit quasi Hand in Hand gehen.

Annahme 3 - Die ersteren freuen sich aus irgendeinem diffusen Grund angeblich darüber, daß letztere Klopapier hamstern.

Da haben sich also irgendwelche dubiosen Glaubwürdigkeitsabsprecher verschworen, den Rest der Bevölkerung durch magisches "Absprechen" zu Hamsterkäufen zu verleiten, um sich am Ende daran zu erfreuen.

Kommt dir das nicht selbst etwas komisch vor?

Wie wär's mit etwas weniger Verschwörungstheorie und dafür etwas nahelegender:

Idioten machen idiotische Sachen - wie zu erwarten.



Antwort von Cinealta 81:


Einen gehörigen Anteil am Leerkaufen der Supermärkte dürfen sich auch all diejenigen zu Gute halten

Ich glaube, Sie durchschauen die grundsätzliche Strategie der Germanen nicht: Zuerst wird die intestinale Entsorgungslogistik (Klopapier bunkern) sichergestellt, um im Nachgang für den Verdauungsnachschub (haltbare Lebensmittel) zu sorgen. Eine perfekt durchorganisierte Lieferkette für das eigene Wohlbefinden und beeindruckendes Zeugnis des germanischen Kulturfortschritts.

Ich hätte gedacht, wir sterben alle an Covid-!9 oder Feinstaub. Jetzt muss ich hören und lesen, uns droht möglicherweise auch noch der Hungertod. Zumindest wenn man sich am derzeitigen Verhalten der Menschen orientiert.

Aber können sich Millionen von Dichtern und Denkern überhaupt irren?

Oder wäre sogar eine "Dumbness of the Crowd" - statt "Wisdom of the Crowd" - denkbar? Fragen über Fragen...



Antwort von Bluboy:

Verhungern werden wir nicht weil jetzt alle Kellner Rüben zupfen :-O

Weil viele Restaurants geschlossen bleiben, denkt Landwirtschaftsministerin Klöckner über einen Einsatz von Gastro-Mitarbeitern in der Erntearbeit nach. Durch das Coronavirus würden nämlich auch Saisonarbeitskräfte aus dem Ausland ausfallen.

Nachddem ja Notstand bei uns herrscht, kann gut sein dass alle Filmer und Fotografen zur Linsen-Ernte engezogen werden.



Antwort von dienstag_01:



Einen gehörigen Anteil am Leerkaufen der Supermärkte dürfen sich auch all diejenigen zu Gute halten, die seit Jahren mit allen Mitteln versuchen, den staatlichen Institutionen auch noch den letzten Rest Glaubwürdigkeit abzusprechen. Hat geklappt, Menschen sind überzeugt, dass Supermärkte schließen und Lieferketten zusammenbrechen und sorgen deswegen ein "bisschen" vor. Können sich alle freuen. Die dieses Weltbild teilen.

Das ist ein völlig irrationaler Post.

Annahme 1 - Es gibt angeblich Leute, die irgendwelchen staatlichen Institutionen, angeblich die "Glaubwürdigkeit absprechen"

Annahme 2 - Dieses "Absprechen" veranlasst Leute, die staatliche Institutionen bisher für glaubwürdig gehalten haben, sofort nach dem Lesen der Absprache ihre Meinung um 180 Grad zu ändern, und Klopapier zu hamstern. Weil Klopapier und Glaubwürdigkeit quasi Hand in Hand gehen.

Annahme 3 - Die ersteren freuen sich aus irgendeinem diffusen Grund angeblich darüber, daß letztere Klopapier hamstern.

Da haben sich also irgendwelche dubiosen Glaubwürdigkeitsabsprecher verschworen, den Rest der Bevölkerung durch magisches "Absprechen" zu Hamsterkäufen zu verleiten, um sich am Ende daran zu erfreuen.

Kommt dir das nicht selbst etwas komisch vor?

Wie wär's mit etwas weniger Verschwörungstheorie und dafür etwas nahelegender:

Idioten machen idiotische Sachen - wie zu erwarten.

Möglicherweise verstehst du als Bayer den Begriff *hamstern* falsch, hamstern heißt, sich mit bestimmten Dingen *zu bevorraten*. Du solltest das gehamsterte Bier also nicht auf einen Hieb austrinken, hat dir das niemand gesagt. Und jetzt hast du einen Kater, naja, verstehe.

Aber mal unabhängig von diesem kleinen Missverständnis deinerseits, das Thema Glaubwürdigkeit im Allgemeinen und die Glaubwürdigkeit des Staates und der Leute, die diese mit allen Mitteln zu untergraben versuchen im Speziellen scheint ganz prinzipiell nichts für dich zu sein. Macht nichts. Prost.



Antwort von ruessel:

Erster Corona-Fall beim ZDF: Sender ordnet Home-Office an

https://www.tagesschau.de/newsticker/li ... -Office-an



Antwort von Bluboy:

Bayern ruft Katastrophenfall aus

Bayern hat wegen der grassierenden Coronavirus-Pandemie den Katastrophenfall ausrufen. Das sagte Ministerpräsident Markus Söder soeben vor Journalisten in München. Die Lage sei sehr ernst. Die Infektionsketten könnten nicht mehr nachvollzogen werden, wie noch vor einigen Wochen. Deswegen müssten die Maßnahmen jetzt angepasst werden.

Vorteil des Katastrophenfall sei, dass ein gemeinsames, koordiniertes Vorgehen der Behörden möglich sei. Der Notfallplan gelte vorerst für zwei Wochen. Söder verkündete eine Reihe von Maßnahmen:

außer im unmittelbaren privaten Umfeld sind ab sofort alle Veranstaltungen verboten
Schulen und Kitas sind geschlossen
von morgen an sind alle Freizeiteinrichtungen geschlossen: zum Beispiel Saunas, Bäder, Kinos, Tagungs- und Veranstaltungsräume sowie Sporthallen, Sport- und Spielplätze
von Mittwoch an gilt in allen Speiselokalen eine Öffnungszeit von 06.00 bis 15.00 Uhr, zwischen den Tischen müssen 1,5 Meter Abstand eingehalten werden, in einem Lokal dürfen sich maximal 30 Personen gleichzeitig aufhalten
in Bayern werden alle Läden geschlossen, die nicht für die Grundversorgung notwendig sind. Eine ganze Reihe von Geschäften bleibt also geöffnet: unter anderem Lebensmittel- und Getränkeläden, Bau- und Gartenmärkte, Reinigungen, Drogerien und Apotheken. Die Öffnungszeiten für diese Läden werden verlängert: werktags bis 22.00 Uhr, zudem sind auch Sonntagsöffnungen möglich, von 12.00 bis 18.000 Uhr.
Ausgangsbeschränkungen wie in Österreich sind zunächst nicht geplant.



Antwort von Bruno Peter:

Der BRK organisiert hier eine Lebensmittel-Bestellhotline,
je Lieferung die an der Tür abgestellt wird, kostet das 25 EUR.



Antwort von Bluboy:

Amazon liefert Lebensmittel ab 29 Euro kostenlos



Antwort von Frank Glencairn:

https://youtu.be/hW4qzAPP5pU



Antwort von Bruno Peter:

Dr. Wodarg kenne ich schon sehr lange Zeit persönlich aus der Zusammenarbeit
in der DGUHT und im DBU und aus seiner Politikertätigkeit.

Vieles was er in seinem Video ausführt ist richtig, am wichtigsten ist jetzt aber
die Virus-Ausbreitung einzudämmen!



Antwort von freezer:


https://youtu.be/hW4qzAPP5pU

Wie richtig der "Experte" - der seit über 30 Jahren nicht mehr praktiziert, nicht in der Forschung tätig und weder Virologe noch Pandemiker ist, sieht man an seinem Kommentar von Ende Februar, der von seiner völligen Fehleinschätzung der Lage zeugt:
http://zeitung.shz.de/flensburgertagebl ... Ou2nYHx9S8

Ich vermute mal, manche müssen erst selbst auf der Intensivstation liegen, bevor sie erkennen, dass es hier nicht um Panikmache geht...



Antwort von Bruno Peter:

Julia Klöckner will jetzt freigesetzte Kräfte aus dem Gastro-Bereich rekrutieren um
bei der Spargelernte zu helfen, da ausländische Kräfte ausfallen.



Antwort von Cinealta 81:

Nudeln und Klopapier für die Germanen, Cannabis für die Niederländer:

Niederländer hamstern Cannabis

--> https://www.spiegel.de/wissenschaft/med ... 6222fc50b1

Meine Fotos von leeren Straßen und Metro-Stationen waren offensichtlich deplaziert, ich hätte halt eher vor Coffeeshops fotografieren sollen. DA waren die Holländer...

SO entstehen Fake-News... ;-)



Antwort von Frank Glencairn:



... sieht man an seinem Kommentar von Ende Februar, der von seiner völligen Fehleinschätzung der Lage zeugt:
http://zeitung.shz.de/flensburgertagebl ... Ou2nYHx9S8

Wenns um völlige Fehleinschätzungen geht, können wir das RKI und die WHO gleich zumachen - die haben sich was Schweine- und Vogelgrippe betrifft nicht gerade als kompetent und seriös herausgestellt. Wieviele Millionen mußten die Steuerzahler nochmal für die letzte Fehleinschätzung bezahlen, um die unnötigen Schweinegrippe Dosen zuerst herstellen, und dann vernichten zu lassen?

Wie richtig der "Experte" - der seit über 30 Jahren nicht mehr praktiziert, nicht in der Forschung tätig und weder Virologe noch Pandemiker ist...

Ab 2010 wissenschaftlicher Berater beim Untersuchungsausschuss zur Rolle der WHO bei der H1N1 (Schweinegrippe). Seit 2011 freier Hochschullehrer, Arzt und Gesundheitswissenschaftler, Chairman of the Parliamentary Assembly of the Council of Europe Health Committee...

Hmmm.. klingt jetzt jedenfalls nicht als ob er in Rente wäre und seit Jahren mit dem Bereich nix mehr zu tun hat.



Antwort von roki100:

Klarer ist, was der Virologe Alexander Kekulé zu einer möglichen weitgehenden Ausgangssperre sagt. Er lehnt sie ab: "Die ganze Republik jetzt in die Bude einzusperren, dafür gibt es keine medizinische Indikation", sagt er. Spaziergänge im Park mit der Familie hielte er sogar für vernünftig.

Bemerkenswert ist das deshalb, weil er seit Wochen für klare Maßnahmen plädiert, etwa für Schulschließungen. Er kritisiert die Regierung auch an diesem Abend dafür, es sei "sehr viel Zeit verloren gegangen". Ein einziges Kind könne binnen acht Wochen 3000 Menschen anstecken, was zu 15 Todesfällen führen könne, rechnet er vor. Das Virus verhalte sich berechenbar wie ein Uhrwerk. Um es zurückzudrängen, halte er es für richtig, das öffentliche Leben stillzulegen, vielleicht bis zum Ende der Osterferien.
...
Nordrhein-Westfalens Ministerpräsident Armin Laschet (CDU) spricht von der "ernstesten Situation in den letzten 70 Jahren unseres Landes" - und wehrt sich gegen Kekulés Kritik. Noch Mitte der vergangenen Woche hätten unter anderem das Robert Koch-Institut und ein anderer hoch angesehener Virologe von Schulschließungen "eher abgeraten", sagt er. Kekulé reagiert spitz - "Ach, das waren die Virologen". Laschet ebenfalls - "Ich sage es jetzt zum dritten Mal".
https://www.spiegel.de/kultur/anne-will ... 880d39df90

So ist es.



Antwort von autocalypso:



Wie richtig der "Experte" - der seit über 30 Jahren nicht mehr praktiziert, nicht in der Forschung tätig und weder Virologe noch Pandemiker ist, sieht man an seinem Kommentar von Ende Februar, der von seiner völligen Fehleinschätzung der Lage zeugt:
http://zeitung.shz.de/flensburgertagebl ... Ou2nYHx9S8

Ich vermute mal, manche müssen erst selbst auf der Intensivstation liegen, bevor sie erkennen, dass es hier nicht um Panikmache geht...

Währenddessen in Italien 368 Tote in den letzten 24h, in Spanien 97... Tendenz stark ansteigend...

italy.jpg

Soviel zur Einschätzung des "Experten"....



Antwort von pillepalle:

@ autocalypso

Hast aber vergessen dazu zu sagen das auch die Anzahl der Heilungen rapide zunimmt ;) In Italien ist ja gerade mal eine Woche um und bis sich der positive Effekt zeigt dauert es ja erstmal 10-14
Tage. Zumal die Daten die Situation ja immer zeitverzögert darstellen. Das heißt, die Zahlen der Toten steigen zwar noch, aber nicht mehr so stark wie zuvor und werden hoffentlich bald wieder sinken.

https://public.flourish.studio/visualis ... on/1441872

Von ca. 24.700 Fällen insgesamt sind aktuell ca. 20.600 positiv, aber ca. 9600 wieder geheilt und 1.600 Fälle davon haben einen schweren Verlauf.
VG



Antwort von Frank Glencairn:



Währenddessen in Italien 368 Tote in den letzten 24h, in Spanien 97... Tendenz stark ansteigend...

Willst du mit damit sagen, daß die Zwangsmaßnahmen gar nicht funktionieren?



Antwort von roki100:

also, überhaupt gar keine Panik! Da statt Virologe (wie der Alexander Kekulé), eher ein Bankkaufmann (Spahn) & Co. und ausgesuchte Virologen, die dem Bankkaufmann & Co. nicht Wiedersprechen, wie ne Schildkröte im gehen, so auch sie im Entscheidungen treffen waren....



Antwort von iasi:



Wer ist denn panisch? Außer dem winzigen Teil der sich mit Klopapier für mehrer Jahre eindeckt, erscheint mir der Rest sehr vernünftig. Ich war gestern noch im Biergarten. Gut besucht bei schönstem Wetter. Genauso an der Isar. Die Wahlbeteiligung in Bayern gestern war auch nicht besonders niedrig. Wesentlich höher als 2014.

Vielleicht wäre etwas mehr Panik dann eben doch gut, denn so ganz erfasst haben die Menschen die Lage dann wohl doch noch nicht.

Ich habe heute bei einer Konferenz auch das Argument gehört:
Wäre einer von uns infiziert, dann hätten wir doch längst alle das Virus.

Ich fragte dann: Was aber, wenn sich einer erst jetzt am Wochenenden infiziert hätte?



Antwort von iasi:



Währenddessen in Italien 368 Tote in den letzten 24h, in Spanien 97... Tendenz stark ansteigend...

Willst du mit damit sagen, daß die Zwangsmaßnahmen gar nicht funktionieren?

Die Zwangsmaßnahmen bremsen die Entwicklung, aber sie werden sie nicht stoppen.

Wie stark die Maßnahmen bremsen, davon hängt dann mittelfristig ab, wie viele Opfer es geben wird. Wenn das Gesundheitssystem überlastet ist, werden wir noch weit mehr Opfer zu beklagen haben.

Wir steuern in D übrigens auch darauf zu - bei uns hat es nur etwas später begonnen, als in Italien.



Antwort von motiongroup:

Hast aber vergessen dazu zu sagen das auch die Anzahl der Heilungen rapide zunimmt ;)

jetzt hat aber euer Obervirologe der Charité verlauten lassen das dies quasi unrichtig ist ... es gibt keine geheilten Träger des Sars-cov-2 Stammes wie sollte es auch funktionieren weil eben keine Immunisierung statt findet.

fantastischer Fred.. was auch zu erwarten war..



Antwort von iasi:


Rein rechnerisch
Wie hoch ist die Wahrscheinlichkeit, dass ich mir einem Virus anlache, wenn ich jetzt bei menschenleerer Strasse einkaufen gehe ?

Darauf zielen doch all die Maßnahmen ab: Dass du mit niemandem in Kontakt kommst.



Antwort von pillepalle:

@ motiongroup

Wieso sollte keine Heilung stattfinden von Leuten die positiv getestet wurden? Nach Deiner Theorie gäbe es dann nur Kranke die ewig krank bleiben ;)

VG



Antwort von motiongroup:


@ motiongroup

Wieso sollte keine Heilung stattfinden von Leuten die positiv getestet wurden? Nach Deiner Theorie gäbe es dann nur Kranke die ewig krank bleiben ;)

VG

das musst Du Virologe Dr. Christian Drosten fragen, der hat das wunderbarst erklärt..

und auch unsere Zuständigen vom Krisenstab ließen es in ähnlichem Wortlaut hinter vorgehaltener Hand verlauten...



Antwort von pillepalle:

Dann ignorieren sie aber die Tatsache das manche Leute die Krankheitssymptome nicht mehr haben. In Italien ist z.B. einer der Ansäzte das Blut der Gesundeten zu untersuchen, um Antikörper zu finden und diese im Labor zu vermehren, um die Mechanismen besser untersuchen zu können. Auch in China gab es doch genug Leute die den Virus überstanden haben. Das heisst ja nicht, dass man sich irgendwann mit einem ähnlichen wieder ansteckten kann. Vermutlich hast Du da eher etwas falsch verstanden.

VG



Antwort von motiongroup:

https://youtu.be/Z3Zth7KYVHY

anscheinend ignorieren sie nicht

google oder DuckDucke mal nach Cov Mehrfachinfektion... da ist auch NOCH nichts mit Immunisierung ... momentane Beschwerdefreiheit hat nichts damit zu tun



Antwort von pillepalle:

Hättest ja wenigstens eine Zeitangabe machen können. Jetzt muss ich mir 30 Minuten anschauen :) Das ist ja vom Januar... hier sind ein paar aktuellere Statements von ihm:

https://www.ardaudiothek.de/coronavirus ... n/72451786

VG



Antwort von motiongroup:

Die habe ich deswegen nicht gemacht, da der gesamte Beitrag recht interessant und sehenswert ist.. eher nichts beschönigend aber auch nicht panikverbreitend



Antwort von Bruno Peter:

RKI: "Wir werden in zehn bis zwölf Tagen sehen, ob die Maßnahmen greifen"
https://www.spiegel.de/wissenschaft/med ... 6408b01338



Antwort von pillepalle:

Da stochert er aber noch mehr im Dunkeln als er es heute tut, z.B. das noch gar nicht klar war, ob man sich an jemandem infizieren kann der noch keine Symptome zeigt (ist heute ja bereits klar). Jedenfalls sagt er nirgendwo das man sich von der Erkrankung nicht erholen kann, oder keine Antikörper dagegen ausbildet. Das ein Virus mutieren kann, bzw. man sich dann nochmal infizieren kann, ist ja ein anderes paar Schuhe (so wie man auch immer wieder Grippe bekommen kann). Ist aber trotzdem ein gutes Interview.

Jedenfalls macht es Sinn (gerade für die Risikopatienten) Zeit zu gewinnen. Die positiven Effekte der Maßnahmen die man jetzt unternimmt, zeigen sich aber eben erst Zeitversetzt (vermutlich erst in 2 Wochen).

VG



Antwort von Bruno Peter:

Corona-Impfstoffentwicklung:
https://www.reviersport.de/artikel/hopp ... um-herbst/



Antwort von iasi:


Corona-Impfstoffentwicklung:
https://www.reviersport.de/artikel/hopp ... um-herbst/

reviersport



Antwort von dosaris:



Wieso sollte keine Heilung stattfinden von Leuten die positiv getestet wurden? Nach Deiner Theorie gäbe es dann nur Kranke die ewig krank bleiben ;)

das musst Du Virologe Dr. Christian Drosten fragen,

das wurde schon mehrfach zitiert:

je nach Schwere des Verlaufs (Immunsytem-Effizienz) kann Vernarbungsgewebe in der Lunge
verbleiben, das die Lungenfunktion nachhaltig einschränkt.
Der Patient ist nicht mehr akut erkrankt/virulent, wird aber zukünftig geringer phys. leistungsfähig bleiben.
Bei geringer Belastung wird er von der Einschränkung evtl selber nichts bemerken.



Antwort von pillepalle:

Ja, man hat ja auch festgestellt das Corona beide Lungenflügel befällt (im Gegensatz zu einer gewöhnlichen Lungenentzündung bei der normalerweise nur ein Lungenflügel befallen ist) und es sich mehr in der Lunge verteilt.

VG



Antwort von Darth Schneider:

https://www.pari.com/de/blog/coronaviru ... fehlungen/
Wobei anzumerken ist das die meisten bisherigen Corona Patienten in China ja nicht gestorben sind sondern sogar inzwischen geheilt sind und auch keine bleibende Schäden an der Lunge haben. Wenn jemand eh eine chronisch kranke Lunge hat kann er auch an einer normalen Grippe oder an einer Lungenentzündung sterben.

Den besten und jetzt wichtigsten Satz des Prof. Dr. Fischer, da oben finde ich:
Vor allem eins: Ruhe bewahren und sich von der Panik nicht anstecken lassen.
Gruss Boris



Antwort von Largo:


https://youtu.be/hW4qzAPP5pU

*lol*
War irgend wie klar, das Frank ausgerechnet DEN Experten bringt, der die letzten Monate mit seinen Aussagen wohl mit Abstand am weitesten daneben lag.
Frank hat sich ja auch Einzelaussagen von Drosten rausgepickt welche im gepasst haben... als ihm klar wurde, dass der Rest von Drostens Aussagen sich Null mit dem eigenen Weltbild decken, ist Drosten für ihn nix mehr wert. gg



Antwort von roki100:

EILMELDUNG 16:02 UHR
Coronavirus: Bund und Länder vereinbaren Schließung von Geschäften
Offen bleiben sollen unter anderem Lebensmittelgeschäfte, Apotheken und Drogerien. Gottesdienste und touristische Übernachtungsangebote werden untersagt.

https://www.zeit.de/politik/deutschland ... eschaeften



Antwort von Darth Schneider:

Also ich bin nicht gläubig aber der mit den Gottesdiensten ist schon irgendwie zu hart. Die könnte man ja jetzt auch draussen im Park, auf der Wiese, oder im Wald mit 2 Meter Abstand zwischen den Leuten abhalten, ein Mal pro Woche....
Es würde mich nicht wundern wenn die Banken offen bleiben...natürlich nur für, ab Millionäre...

An Largo
Also ich hab jetzt nur 10 Minuten geschaut, dumm ist der Mann im Video ganz bestimmt nicht...Ich weiss es nicht ob er daneben liegt.
Ich denke man weiss doch zu diesem Zeitpunkt eh noch viel zu wenig, höchst wahrscheinlich auch die Experten.



Antwort von Funless:


https://youtu.be/hW4qzAPP5pU

Was? Wieso is‘n das Video Hochkant aufgenommen? Hat dem keiner gesagt, dass man das so nicht machen darf?



Antwort von roki100:


Also ich bin nicht gläubig aber der mit den Gottesdiensten ist schon irgendwie zu hart

Warum sollte das zu hart sein? Auch Gottesdienst muss eben in der aktuelle Situation verschoben oder ausgesetzt werden. Finde ich gut.
Die Muslime haben es etwas leichter, da dies durch den Koran geregelt ist bzw. die aktuelle Situation unterstützt wird, statt sie zum Freitagsgebet oder andere Veranstaltungen (hier genannt "Gottesdienst") zu bezwingen. Außerdem gelten sowieso die Bestimmungen des Gesetzgebers, solange diese auf Frieden, Ordnung und Vernunft aufbauen (was sie auch tun) - die Muslime haben sich also daran zu halten.
Nur so nebenbei, aus Muslimischer Sicht. ;)



Antwort von Starshine Pictures:

Bei uns war es heute wieder sehr ruhig. Unsere Intensivmedizin ist quasi leer geräumt, von möglichen 40 Betten sind 10 aktuell belegt. Am gesamten Vormittag wurden auf dem Notfall wieder viele Corona Schnelltests durchgeführt, allerdings habe ich keinen Überblick ob es positive Fälle gab. Auf der Pneumologie ist zumindest keiner aufgetaucht.

Ich habe die Zeit genutzt und in diversen chinesischen Studien gestöbert und mir einige CT Bilder angeschaut. Da gab es auch Vergleiche zwischen akut und "geheilt". Hier konnte man eindeutig bleibende Schäden erkennen. Die befallenen Teile der Lunge bleiben hinterher zum grössten Teil in ihrer Funktion eingeschränkt.



Antwort von freezer:


Also ich bin nicht gläubig aber der mit den Gottesdiensten ist schon irgendwie zu hart. Die könnte man ja jetzt auch draussen im Park, auf der Wiese, oder im Wald mit 2 Meter Abstand zwischen den Leuten abhalten, ein Mal pro Woche....

Sorry, warum sollen ausgerechnet die ausgesetzten Gottesdienste hart sein?
Meine 5-jährige Tochter kann sich nun wochenlang nicht mit ihren Freundinnen treffen und darf nicht auf den Spielplatz.
Ich habe heute den ganzen Vormittag mit ihr in unserer Wohnung Verstecken gespielt. Bin schon gespannt, wann sie Lagerkoller bekommt...



Antwort von roki100:

freezer, raus kann man doch, nur eben abstand halten und das übliche, Gesicht nicht anfassen, Hände danach waschen usw.
Oder habe ich was falsch verstanden?



Antwort von Darth Schneider:

An Freezer
Stimmt auch wieder, bei uns sieht es ähnlich aus, eine 5 jährige Tochter und ein 11 jähriger Sohn, keine Schule, aber die Spielplätze sind heute zum Glück noch offen. Das wird sich aber bald ändern. Das gibt ganz bestimmt bestimmt den Lagerkoller. Nach der Quarantäne bist du dann ein voll Profi im Verstecken spielen..;)



Antwort von freezer:


freezer, raus kann man doch, nur eben abstand halten und das übliche, Gesicht nicht anfassen, Hände danach waschen usw.
Oder habe ich was falsch verstanden?

Nationalrat und Bundesrat haben am Sonntag das "Corona-Gesetz" beschlossen, durch das gesetzliche Grundlagen für das Schließen von öffentlichen Orten wie Spielplätzen und für die Restriktionen im Handel und in der Gastronomie etabliert werden.

Die Bundesregierung hat für ganz Österreich eine Ausgangsbeschränkung ausgerufen. Dafür, das Haus zu verlassen, gibt es nur vier Gründe: Berufsarbeit, die nicht aufschiebbar ist, dringend notwendige Besorgungen (Lebensmittel), wenn man anderen Menschen helfen muss und Bewegung im Freien alleine (wie Laufen gehen, spazieren gehen) und mit Menschen, die im eigenen Wohnungsverband leben oder wenn ein Abstand von mindestens einem Meter sichergestellt werden zu anderen Menschen.

Versammlungen werden gänzlich untersagt, an keinem Ort sollen sich mehr als fünf Menschen gleichzeitig treffen. Die Beschränkungen im öffentlichen Raum werden laut Bundeskanzleramt ab Montag von der Polizei kontrolliert, im Bedarfsfall drohen auch empfindliche Verwaltungsstrafen. Die Behörden bekamen vom Nationalrat die Befugnis, Zwangsmittel anzuwenden.

Für Tirol gelten noch schärfere Maßnahmen. Das Land verhängt Verkehrsbeschränkungen, die umfangreiche Ausgangssperren beinhalten. So darf mit sofortiger Wirkung niemand mehr ohne triftigen Grund sein Haus oder seine Wohnung verlassen. Ausgenommen sind allerdings Besorgungen, die Grundbedürfnisse oder medizinischen Bedarf stillen, aber auch den Hund darf man noch ausführen oder – wenn unbedingt nötig – den Weg zum Arbeitsplatz antreten und andere unerlässliche Wege. Die Maßnahmen gelten vorerst für eine Woche.

Österreichweit gab es mit Stand Montagmittag 1.016 bestätigte Fälle einer Ansteckung mit dem Coronavirus.
Gestern Abend waren es noch 680.

https://www.derstandard.at/panorama/coronavirus



Antwort von Starshine Pictures:

Schweizer Bund ruft die Notlage aus.



Antwort von freezer:

Das deutsche Science Media Center hat eine aktualisierte und kommentierte Literaturliste der wichtigsten wissenschaftlichen Literatur zur Pandemie zusammengestellt - von Studien über die Infektionsgefahr für und durch Kinder bis zu Artikeln über die erheblichen physischen und psychischen Belastungen für das medizinische Personal in China, die auch hier drohen.

https://docs.google.com/document/d/1FOA ... G8/preview



Antwort von motiongroup:

sorry Pillepalle aber hier wird Symptomfreiheit mit Immunisierung verwechselt..und eine Neuinfektion muss nicht zwangsläufig mit einer Mutation des Virus einher gehen..das erklärt er auch im Zusammenhang mit den Grippepandemien der Vergangenheit...

im Prinzip ist es egal, denn der Zug ist ist in Fahrt und langsam wirds auch bei unseren Nachbarn verstanden das selbst wir hier wie immer zu spät waren... ist das nun schlimm? nein weils immer wiederkehrend nicht wirklich bewertet werden kann wie einst und jetzt grad eben aktuell bei Sars Conv2 ... die schwachen fallen aus dem Nest done..



Antwort von Darth Schneider:

Harald Lesch redet über Corona.
https://youtu.be/u8G2oSUfTs4



Antwort von Bluboy:

Alle reden über Corona, aber die wenigsten haben es ;-((



Antwort von motiongroup:


Alle reden über Corona, aber die wenigsten haben es ;-((

legendäre Ansage👍 wir müssen alle erkranken um darüber zu plaudern ... wir sind dem tode geweiht und zwar alle😁

ich hau mich wieder über die Häuser... off



Antwort von autocalypso:



Währenddessen in Italien 368 Tote in den letzten 24h, in Spanien 97... Tendenz stark ansteigend...

Willst du mit damit sagen, daß die Zwangsmaßnahmen gar nicht funktionieren?

Willst Du damit sagen, daß Du nicht verstehst, warum die aktuellen Maßnahmen in Italien in der Todes-Statistik noch keine Folgen zeigen *können*?

Es ist etwas erschreckend, dass Du hier heiter mit diskutierst, immer alles besser weißt und keinerlei grundlegendes Wissen zum Thema besitzt. Fällt Dir wahrscheinlich gar nicht auf, was Du alles nicht weißt, weil Du eh nur daran interessiert bist Dir Deine Meinung zu bestätigen und Dich die Probleme an sich nicht interessieren. Ist"s Dir zu anstrengend etwas dazu zu lesen und selbständig nachzudenken?



Antwort von Darth Schneider:

Man oh man.
Frank hat doch etwas gefragt und gar nichts gesagt, das ist irgend ein Missverständnis. Diskutieren und Leute die Dinge hinterfragen ist und sind doch immer gut.



Antwort von Frank Glencairn:



Es ist etwas erschreckend, dass Du hier heiter mit diskutierst, immer alles besser weißt und keinerlei grundlegendes Wissen zum Thema besitzt. Fällt Dir wahrscheinlich gar nicht auf, was Du alles nicht weißt, weil Du eh nur daran interessiert bist Dir Deine Meinung zu bestätigen und Dich die Probleme an sich nicht interessieren. Ist"s Dir zu anstrengend etwas dazu zu lesen und selbständig nachzudenken?

LOL - bist du jetzt auch noch Psychologe?

Oh man - hat da dein ADHS-Beißreflex mal wieder den Ironie-Detektor überschrieben?
Wenn du hier mit sowas überfordert bist, entspann dich mal ein bisschen, geh raus, frische Luft und so - Spaziergänge sollen gut für die Nerven sein.



Antwort von Darth Schneider:

https://youtu.be/yLx5d5gpk_U



Antwort von freezer:


https://youtu.be/yLx5d5gpk_U

Endlich wieder ein Youtuber der seine Meinung als "Wissen" kundtut. Verharmlosen, verharmlosen, verharmlosen. Als hätten wir in den letzten Hundert Postings hier nicht schon das Thema x-mal durchgekaut, warum das Coronavirus NICHT mit der Grippe vergleichbar ist und was das Hauptproblem ist.

Spielen wir also Verharmloser und lassen wir es auf eine theoretische Volldurchseuchung von Österreich ankommen (wenn keine Maßnahmen ergriffen werden würden):

https://www.worldometers.info/coronavir ... ographics/

Für Österreich mit 8,8 Mio Einwohnern:
10-19 Jahre … 862.000 -> 0.2% Sterberate -> 1.724 Todesfälle
20-29J … 1.134.000 -> 0.2% -> 2.268 Todesfälle
30-39J … 1.204.000 -> 0.2% -> 2.408 Todesfälle
40-49J … 1.208.000 -> 0.4% -> 4.832 Todesfälle
50-59J … 1.383.000 -> 1.3% -> 17.979 Todesfälle
==========================================
Insgesamt: 29.211 Todesfälle
Und das sind nur die Todesfälle der nicht Hochrisikogruppen - die kommen extra dazu.

Für das ca. 10x größere Deutschland: 290.000 Todesfälle 10-59J
Für die ca. 40x größeren USA: 1.150.000 Todesfälle 10-59J

Dazu kommt ein großer Prozentsatz von Erkrankten, die zwar nicht sterben, aber Schäden an der Lunge erleiden.



Antwort von Drushba:


Alle reden über Corona, aber die wenigsten haben es ;-((

Träum weiter :-)



Antwort von iasi:

Mal abgesehen von den Drägerwerken, die einen Auftrag über 10.000 Beatmungsgeräte von der Bundesregierung erhalten haben, geht es mit den Aktienkursen weiterhin rasant bergab.

Man wird ein Medikament entwickeln und den Virus eindämmen. Aber eben nicht in den nächsten 2 oder 3 Wochen.

Wer sich also keine Sorgen wegen der Gefahr, die vom Virus ausgeht macht, der sollte sich zumindest Sorgen, um seinen Geldbeutel machen.
Dass ein Kursverlust von 22% an einem Tag bei einem eigentlich soliden Konzern nicht auch auf die Realwirtschaft durchschlägt, sollte man wohl besser nicht erwarten.
Und diese ökonomische Schockwelle trifft dann am Ende eben jeden.



Antwort von Frank Glencairn:

Das ist alles Kaffeesatzleserei und statistisches Hütchenspiel.
Allein von einer 100% Durchseuchung auszugehen ist völlig unrealistisch - es ist immer nur ein gewisser Prozentsatz der Bevölkerung betroffen, obwohl wir alle mehr oder weniger die selbe Chance haben uns was einzufangen.

Die Zahlen die wir haben sind alle mit Vorsicht zu genießen.
Das Verhältnis von Infizierten zu Todesfällen schwankt zwischen den verschiedenen Ländern ganz massiv.

Das nächste ist die Klassifizierung: "Gestorben an Covid-19".
Wenn ein 90jähriger der schon ne Vorerkrankung hat stirbt, wer will da schon sagen ob er ohne Corona nicht auch gestorben wäre, oder vielleicht 2 Tage später, oder ob ihm Sars-CoV-2 tatsächlich den Rest gegeben hat? Wird da jeder einzelne Seziert, oder wird das per Augenschein entschieden? Wie das alles gehandhabt wird ist von Land zu Land verschieden, womöglich sogar von Arzt zu Arzt. Entsprechend sind die Zahlen.

Außerdem ist die tatsächliche Zahl der Infizierten völlig im Dunklen.
Wer weiß schon wie viele keine Symptome haben, oder nur schwache, oder denken sie hätten nur eine normale Grippe oder Erkältung und keiner von denen geht jemals in irgendeine Statistik ein. Womöglich gibt es dreimal so viele Infizierte, dann würden die prozentualen Todesraten massiv sinken. Man weiß es nicht - aktuell haben wir in Deutschland 2 kritische Fälle, bei über 7000 Infizierten - noch stehen die meisten Notfallbetten leer, mal sehen wie es weiter geht.

Persönlich hab ich weniger Angst vor dem Virus, die Wirtschaftlichen Folgen der Prävention machen mir eher Sorgen.
Bayern hat gerade alle Drehgenehmigungen widerrufen, drehen in der Öffentlichkeit gilt als Veranstaltung und ist jetzt erst mal bis 19. April verboten.

Während der VRFF noch einem Drehstopp fordert, hat der Drehstopp in der Realität der meisten bereits längst stattgefunden und sie wahren eine unfreiwillige "soziale Distanz" zu ihren Kunden, die sämtliche Aufträge erst mal gecancled haben.

Viele haben jetzt kein Virenproblem sondern ein Existenzproblem. Ich hab die Tage mit einigen Kollegen gesprochen, die nicht mehr wissen wie sie das nächste halbe Jahr überleben sollen, ohne alles zu verlieren.



Antwort von roki100:

also irgendwie schreibt einer das eine und der andere was anderes, doch zwischen den Zeilen schreiben beide eigentlich das selbe und dennoch regt sich der eine auf, dass der andere etwas anderes schreibt.... ;)

Also, immer langsam, keine eile, erst lesen, denken... dann schreiben. ;)



Antwort von Darth Schneider:

An freezer
Also nur zur Info, ich habe das Video nur gepostet weil ich verschiedene Meinungen schon durchaus sinnvoll finde nicht weil ich das was im Video gesagt wird unterstütze. Verschiedene Meinungen und Argumente bringen einem aber zum Nachdenken.
Vergess nicht das wir jedes Jahr wieviele Grippe Todesfälle haben, weltweit ?? Ich habe die Horen hohen Zahlen nicht im Kopf aber das sind sehr, sehr viele, und das jedes Jahr, immer und immer wieder, seit Generationen
Da wird von den Medien und der Politik keine Panikmacherei betrieben, nie.

Ich denke es ist doch beides richtig oder auch falsch, je nach dem..;)
Übertriebene Panikmache ist falsch und Corona verharmlosen natürlich auch....und beides ist sehr gefährlich, für unsere vernetzte, globalisierte Gesellschaft.
Auch körperlich kerngesunde Menschen die Panik haben und chronisch unter Stress sind können davon krank werden und sterben, dafür braucht es überhaupt keinen Corona oder Grippen Virus.
Gruss Boris



Antwort von freezer:


Das ist alles Kaffeesatzleserei und statistisches Hütchenspiel.
Allein von einer 100% Durchseuchung auszugehen ist völlig unrealistisch - es ist immer nur ein gewisser Prozentsatz der Bevölkerung betroffen, obwohl wir alle mehr oder weniger die selbe Chance haben uns was einzufangen.

Die Zahlen die wir haben sind alle mit Vorsicht zu genießen.
Das Verhältnis von Infizierten zu Todesfällen schwankt zwischen den verschiedenen Ländern ganz massiv.

Herdenimmunität beginnt ab 2/3 und erreicht ihren Höhepunkt bei über 90% - danach ist die Ansteckungswahrscheinlichkeit sehr gering für den Rest.
Aber wie es aussieht, können wir eh bei den Engländern eine Livestudie machen, dann werden wir mehr wissen.

Ich habe auch nur die sehr geringen Sterberaten der jüngeren Jahrgänge genommen - 0,2% ist wohl kaum unrealistisch.

Das nächste ist die Klassifizierung: "Gestorben an Covid-19".
Wenn ein 90jähriger der schon ne Vorerkrankung hat stirbt, wer will da schon sagen ob er ohne Corona nicht auch gestorben wäre, oder vielleicht 2 Tage später, oder ob ihm Sars-CoV-2 tatsächlich den Rest gegeben hat? Wird da jeder einzelne Seziert, oder wird das per Augenschein entschieden? Wie das alles gehandhabt wird ist von Land zu Land verschieden, womöglich sogar von Arzt zu Arzt. Entsprechend sind die Zahlen.

Ich habe in meiner Beispielrechnung keine Bevölkerung älter als 59 Jahre verwendet - falls Dir das entgangen sein sollte.

Außerdem ist die tatsächliche Zahl der Infizierten völlig im Dunklen.
Wer weiß schon wie viele keine Symptome haben, oder nur schwache, oder denken sie hätten nur eine normale Grippe oder Erkältung und keiner von denen geht jemals in irgendeine Statistik ein. Womöglich gibt es dreimal so viele Infizierte, dann würden die prozentualen Todesraten massiv sinken. Man weiß es nicht - aktuell haben wir in Deutschland 2 kritische Fälle, bei über 7000 Infizierten - noch stehen die meisten Notfallbetten leer, mal sehen wie es weiter geht.

Da bin ich Deiner Meinung. Ist halt die Frage, warum die Todesrate in Italien so hoch ist und woanders noch so niedrig. Möglicherweise haben wir den Peak bei uns noch nicht erreicht.



Antwort von Darth Schneider:

Wir haben den Peak noch ganz sicher nicht erreicht, Italien hat wie wir auch zu spät reagiert, dann gab es wahrscheinlich ein paar blöde Zufälle bei Ansteckungen und die Italiener haben nun mal wirklich halt nicht die beste medizinische Versorgung und viele Leute und bis kurz vor Corona halt noch unzählige Touristen aus aller Welt.



Antwort von Cinealta 81:

@Frank Glencairn

Wir alle fischen bei dieser Geschichte im Dunkeln. Was die gesundheitlichen Aspekte betrifft. In einem Jahr (spätestens) werden wir mehr darüber wissen, hoffentlich mit möglichst wenig Opfern.

Was jetzt schon feststeht, ist eine in der Nachkriegszeit nie dagewesene Wirtschaftskrise mit - meiner Ansicht nach - dramatischen Folgen. Es wird unzählige Pleiten geben, es werden dabei viele persönliche Existenzen und Unternehmen zerstört.

Ich kenne einige Gastronomen, die nicht einmal 6 Wochen mit dieser "Nulldiät" überleben können. Darüber hinaus, gibt es zahlreiche Kleinunternehmer, denen es ebenfalls so geht.
Aber auch vermeintliche Großkonzerne haben kaum finanzielle Rücklagen, um hierbei 6 Monate zu überbrücken. Siehe Lufthansa und einige mehr.

Und ich bezweifle auch ganz stark, dass ein wirtschaftlich sehr starkes Land wie die Bundesrepublik, eine wirtschaftliche halbjährige (oder sogar längere) Nullnummer ausgleichen kann. Über die Zeit danach, in der Kreisläufe erst hochgefahren werden und Geschäfte erst wieder anlaufen müssen, gar nicht zu reden. Mit einer exorbitanten Neuverschuldung vielleicht machbar...die aber eine - zu diesem Zeitpunkt - ganz schwache Wirtschaft und Arbeitnehmerschaft wiederum mit entsprechenden Abgaben zurückzahlen muss. Hmm...

Ich höre immer wieder: "Wir sind ein reiches Land!". Sind wir das tatsächlich? Und sind wir tatsächlich so wohlhabend, dass wir nahezu unversehrt zum alten Status Quo zurückkehren können?

Da habe ich meine Zweifel. Ich bin mir aber ziemlich sicher, dass ziemlich schnell die Frage nach einem wirtschaftlich ruinösem Verlauf der Angelegenheit gestellt werden wird. Und auch die hektische Suche nach vermeintlich Verantwortlichen wird schnell beginnen.

Wenn nur 95% der Bevölkerung überleben, wird dieser Anteil schnell die wirtschaftliche Frage stellen und etwaige Opfer der gesundheitlichen Tragödie vergessen. Leere (oder nicht mehr so prall wie früher gefüllte) Kühlschränke wirken nicht unbedingt friedensstiftend.

Menschen sind schlimmer als Tiere und derartige Krisen verändern sie nicht. Da wird lediglich die Maske gelüftet...



Antwort von iasi:

Es ist doch eine Ereigniskette, die vom Virus ausgeht:

Durch die hohe Infektionsrate breitet sich der Virus sehr schnell aus.

Unternimmt man nichts, dann hat man schnell eine hohe Zahl an Infizierten, die
- auch nur leicht erkrankt, dann erstmal im Arbeitsleben ausfallen
- zwar zu einem prozentual geringer Anteil schwer erkranken, aber in der Gesamtzahl dann doch das Gesundheitssystem gefährlich überlasten.

Will man die Ausbreitung bremsen, sind Maßnahmen erforderlich, die wiederum die Wirtschaft lähmt.

So oder so hat es ökonomisch gravierende Auswirkungen.

Eine Überlastung des Gesundheitssystems wird dann eben für alle gefährlich - nicht nur für die Risikogruppe der Älteren und Vorerkrankten.
Denn wenn du nach einem Unfall keine notwendige Intensivversorgung bekommen kannst, ...

Ökonomisch werden es harte Zeiten.



Antwort von Frank Glencairn:



Da bin ich Deiner Meinung. Ist halt die Frage, warum die Todesrate in Italien so hoch ist und woanders noch so niedrig. Möglicherweise haben wir den Peak bei uns noch nicht erreicht.

Ich denke Italien ist sowieso ein Sonderfall, wegen der riesigen chinesischen Community da, kann man das glaub ich nicht richtig vergleichen. Da sind ja zigtausende nach dem Neujahrsfest aus China zurück gekommen.



Antwort von dienstag_01:



Das ist alles Kaffeesatzleserei und statistisches Hütchenspiel.
Allein von einer 100% Durchseuchung auszugehen ist völlig unrealistisch - es ist immer nur ein gewisser Prozentsatz der Bevölkerung betroffen, obwohl wir alle mehr oder weniger die selbe Chance haben uns was einzufangen.

Die Zahlen die wir haben sind alle mit Vorsicht zu genießen.
Das Verhältnis von Infizierten zu Todesfällen schwankt zwischen den verschiedenen Ländern ganz massiv.

Herdenimmunität beginnt ab 2/3 und erreicht ihren Höhepunkt bei über 90% - danach ist die Ansteckungswahrscheinlichkeit sehr gering für den Rest.
Aber wie es aussieht, können wir eh bei den Engländern eine Livestudie machen, dann werden wir mehr wissen.

Ich habe auch nur die sehr geringen Sterberaten der jüngeren Jahrgänge genommen - 0,2% ist wohl kaum unrealistisch.

Das nächste ist die Klassifizierung: "Gestorben an Covid-19".
Wenn ein 90jähriger der schon ne Vorerkrankung hat stirbt, wer will da schon sagen ob er ohne Corona nicht auch gestorben wäre, oder vielleicht 2 Tage später, oder ob ihm Sars-CoV-2 tatsächlich den Rest gegeben hat? Wird da jeder einzelne Seziert, oder wird das per Augenschein entschieden? Wie das alles gehandhabt wird ist von Land zu Land verschieden, womöglich sogar von Arzt zu Arzt. Entsprechend sind die Zahlen.

Ich habe in meiner Beispielrechnung keine Bevölkerung älter als 59 Jahre verwendet - falls Dir das entgangen sein sollte.

Außerdem ist die tatsächliche Zahl der Infizierten völlig im Dunklen.
Wer weiß schon wie viele keine Symptome haben, oder nur schwache, oder denken sie hätten nur eine normale Grippe oder Erkältung und keiner von denen geht jemals in irgendeine Statistik ein. Womöglich gibt es dreimal so viele Infizierte, dann würden die prozentualen Todesraten massiv sinken. Man weiß es nicht - aktuell haben wir in Deutschland 2 kritische Fälle, bei über 7000 Infizierten - noch stehen die meisten Notfallbetten leer, mal sehen wie es weiter geht.

Da bin ich Deiner Meinung. Ist halt die Frage, warum die Todesrate in Italien so hoch ist und woanders noch so niedrig. Möglicherweise haben wir den Peak bei uns noch nicht erreicht.

Interessant an Frank Glencairns Krümelkackerrechnung ist ja auch, dass er zwar einen 100%igen Nachweis *Verstorben an Covid 19* verlangt, die von ihm immer wieder angeführte Zahl der Grippetoten aber sowieso nur statistisch ermittelt wird. Nämlich in dem man Todesfälle über Zeiträume vergleicht. - Bei Covid 19 wird übrigens getestet, dann weiss man es.



Antwort von Frank Glencairn:



Ich höre immer wieder: "Wir sind ein reiches Land!". Sind wir das tatsächlich? Und sind wir tatsächlich so wohlhabend, dass wir nahezu unversehrt zum alten Status Quo zurückkehren können?

Ich fürchte nein.
Auch wenn's hart klingt, ich fürchte der Wirtschaftliche Schaden durch die Präventivmaßnahmen wird schwerwiegender sei und deutlich länger andauern, als der Schaden durch das Virus.

In vielen Bereichen wird das Kind gerade mit dem Bade ausgeschüttet, nach dem Motto: Was die machen mehr als wir? Das kann ja wohl nicht sein, da müssen wir sofort einen drauf legen, was soll den sonst der Wähler von uns denken.



Antwort von Darth Schneider:

An Cinealta 81 und Frank
Vielleicht wäre es ja viel, viel intelligenter wir würden eben nach dieser Corona Krise eben besser gar nie mehr zum alten Status Quo zurückkehren und uns mal ernsthaft besinnen und unser aller Leben umkrempeln.
Mit weniger materiellem und technischem Zeugs zufrieden sein, bescheidener leben, nicht alles wollen, nicht die Natur kaputt machen, nicht die ganze Zeit überall hin zu fliegen und fahren, nicht alles von überall her importieren....
Vielleicht ist das Corona Virus gar nicht nur negativ, sondern auch auch ein Zeichen von der Mutter Natur, die uns sagen möchte:
Hört auf auch so aufzublasen ihr klitze kleinen Menschen sonst zeig ich euch wieder einmal wer hier auf der Erde wirklich das Zepter in der Hand hält.
Sorry das soll jetzt wirklich nicht belehrend sein, versteht ihr was ich meine ? Der gefährlichste Virus sind wir ja Menschen selber, wir machen auch den Planeten kaputt, uns selber ja auch, und verbreiten uns viel schlimmer wie die Karnickel.



Antwort von Frank Glencairn:



Mit weniger materiellem und technischem Zeugs zufrieden sein, bescheidener leben, nicht alles wollen, nicht die Natur kaputt machen, nicht die ganze Zeit überall hin zu fliegen und fahren, nicht alles von überall her importieren....

Was genau schwebt dir da vor? 20er Jahre des letzten Jahrhunderts oder eher so 1800 (nicht als Adliger allerdings), oder eher so DDR?



Antwort von dienstag_01:



Da bin ich Deiner Meinung. Ist halt die Frage, warum die Todesrate in Italien so hoch ist und woanders noch so niedrig. Möglicherweise haben wir den Peak bei uns noch nicht erreicht.

Ich denke Italien ist sowieso ein Sonderfall, wegen der riesigen chinesischen Community da, kann man das glaub ich nicht richtig vergleichen. Da sind ja zigtausende nach dem Neujahrsfest aus China zurück gekommen.

Deutsche Urlauber in Italien gab es ja in letzter Zeit auch gar nicht.



Antwort von iasi:

@ Cinealta 81

Es sind keine Fabriken zerstört.
Die Produktion kann recht schnell wieder anlaufen.

Es ist eine gleichzeitige Angebots- und Nachfragekrise.

Im Dienstleistungssektor werden die Einschnitte erheblich sein, denn das Verlorene lässt sich nicht wieder hereinwirtschaften. Ein Hotelzimmer kann nicht doppelt belegt werden und der Gast bestellt nicht 2 Mittagessen.

Aber auch hier gilt:
Das Hotel steht noch und das Personal kann wieder zurückkehren.
Fragt sich dann nur, wem das Hotel nach der Krise gehört.

Bei vielen wird es die Rücklagen auffressen oder die Schulden wachsen lassen.
Auch Lufthansa hat mehr als 4 Mrd.€ zur Überbrückung der Krise mobilisiert.

Dann ist da noch der Staat, der vom Kleinbetrieb bis zum Konzern jeden stützen kann. Gerade jetzt würde man dem Staat Geld regelrecht hinterherwerfen - selbst zu Minuszinsen.
Lufthansa wird z.B. auch Hilfen beim Staat beantragen.



Antwort von Darth Schneider:

An Frank
Nein nur ein wenig Herunterfahren.
Das müssen wir ja jetzt mal so oder so.
Zurück ins Mittelalter, oder in die 80iger will ich auch nicht, aber brauchen wir z.b wirklich alles was heute so in den Geschäften herum steht und im Internet angeboten wird ?
Müssen wir für 200€ ans Meer fliegen ? Brauchen wir Autos um damit ins Büro zu fahren mit 300 PS, solche Dinge meine ich halt.
Ich behaupte wir brauchen keine 70% davon, was verkauft wird wirklich, keiner von uns...Wir sind ein verwöhnter Sauhaufen geworden.



Antwort von Bluboy:

Ich fürchte, das "Wir" nach der Krise genauso weiter machen wie bisher,
vermutlich nur etwas Krimineller, denn was verboten ist, liefern die Clans



Antwort von iasi:



Ich höre immer wieder: "Wir sind ein reiches Land!". Sind wir das tatsächlich? Und sind wir tatsächlich so wohlhabend, dass wir nahezu unversehrt zum alten Status Quo zurückkehren können?

Ich fürchte nein.
Auch wenn's hart klingt, ich fürchte der Wirtschaftliche Schaden durch die Präventivmaßnahmen wird schwerwiegender sei und deutlich länger andauern, als der Schaden durch das Virus.

In vielen Bereichen wird das Kind gerade mit dem Bade ausgeschüttet, nach dem Motto: Was die machen mehr als wir? Das kann ja wohl nicht sein, da müssen wir sofort einen drauf legen, was soll den sonst der Wähler von uns denken.

Der wirtschaftliche Schaden wird nur manche hart treffen.

Autos werden wieder gekauft, sobald die Maßnahmen auslaufen und das normale Leben wieder beginnt. Der Verdienstausfall von Angestellten, Beamten und Arbeitern wird nicht so hoch sein, dass es kein Auto mehr reicht - zumal mit dem Kurzarbeitergeld ein gutes Instrument zur Anwendung kommt.

Kleinunternehmer und Selbständige müssen hingegen auf die staatlichen Überbrückungshilfen hoffen.



Antwort von Darth Schneider:

So frei nach dem Motto der Amerikaner, wenn zu wenig Geld da ist drucken wir einfach frisches Geld. Dann fangen einen wir einen lukrativen Krieg irgendwo an dann geht das Frischgeld in die Wirtschaft und zu den Leuten. Dann sind alle wieder zufrieden...Bis zum totalen Crash, oder bis zum nächsten Weltkrieg.



Antwort von Frank Glencairn:



Autos werden wieder gekauft, sobald die Maßnahmen auslaufen und das normale Leben wieder beginnt. Der Verdienstausfall von Angestellten, Beamten und Arbeitern wird nicht so hoch sein, dass es kein Auto mehr reicht

Es reicht bei den meisten ja jetzt schon nicht mehr um einen neuen Wagen zu kaufen - warum sollte es dann nach der Depression bei zusätzlichem Verdienstausfall reichen?

Mal ganz abgesehen davon, daß der Kauf eines Neuwagens sowieso völliger Schwachsinn ist, wenn man nicht gerade im Lotto gewonnen hat und alles egal ist.

An Frank
Nein nur ein wenig Herunterfahren.
Das müssen wir ja jetzt mal so oder so.
Zurück ins Mittelalter, oder in die 80iger will ich auch nicht, aber brauchen wir z.b wirklich alles was heute so in den Geschäften herum steht und im Internet angeboten wird ?
Müssen wir für 200€ ans Meer fliegen ? Brauchen wir Autos um damit ins Büro zu fahren mit 300 PS, solche Dinge meine ich halt.
Ich behaupte wir brauchen keine 70% davon, was verkauft wird wirklich, keiner von uns...Wir sind ein verwöhnter Sauhaufen geworden.

Das ist halt immer schwierig mit dem "wirklich brauchen".

Wirklich brauchen tun wir Nahrung, Dach überm Kopf und Kleidung - Harz4 halt.
Aber ist das erstrebenswert trotz Vollzeitarbeit (womöglich mit Überstunden) auf Harz4 Niveau zu leben?
Der Mensch strebt für gewöhnlich danach sich im Laufe seines Lebens stetig zu verbessern, das wird man den Leuten kaum austreiben können.

Ich weiß schon was du meinst, aber wenn man solche Vorschläge konsequent zu Ende denkt, läuft das halt immer auf so ein modernes Mao-China raus, plus Social Scoring und Totalüberwachung. Wer entscheidet wer was darf? Wer darf ein Auto fahren, wer bekommt nur ein Rad, und wer muß laufen und warum? Wie groß darf die Wohnung sein, wer darf wo hin Reisen, und dar er überhaupt reisen und wenn ja zu welchem Preis etc. Wer dar was kaufen, gibt es da Bezugscheine? Und wer überwacht das ganze, nicht daß da einer heimlich ein Auto fährt, wo ihm doch nur ein Rad zusteht.

Is jetzt vielleicht etwas überspitzt aber du weißt worauf ich raus will.
Wenn überhaupt, geht sowas auf freiwilliger Basis, aber mit Zwang, ich denke das ist schwierig.



Antwort von Cinealta 81:


Vielleicht wäre es ja viel, viel intelligenter wir würden eben nach dieser Corona Krise eben besser gar nie mehr zum alten Status Quo zurückkehren und uns mal ernsthaft besinnen und unser aller Leben umkrempeln.
Mit weniger materiellem und technischem Zeugs zufrieden sein, bescheidener leben, nicht alles wollen

Der Mensch will immer hoch hinaus. Schneller, weiter, mehr...

Seit Jahrtausenden. Das ist der Antrieb einer jeden gesellschaftlichen, kulturellen und technischen Weiterentwicklung. Und überaus menschlich und auch zuweilen menschendienlich. Aber nicht immer. Man kann aber Ehrgeiz, Fortschritt und Gier nach mehr bis zur Selbstzerstörung betreiben, da pflichte ich Ihnen bei. Wo will man da die Grenzen ziehen und wieviel ist eigentlich genug? DAS kann ich Ihnen nicht beantworten...leider.

Apropos humanoide Bequemlichkeit: Wohnen in einer Höhle kann durchaus charmant sein - wenn der Rheumatismus nicht wäre... ;-)



Antwort von Bluboy:

Hartz4 können wir uns auch abschmincken
denn wir die Wirtchaft nachhaltigt geschädigt, sind die Kassen spätestens in 5 Jahren leer znd wir werden wieder ein Stück Amerikanischer..



Antwort von Frank Glencairn:

Ich hab mal ein paar Tage in einer Höhle geschlafen - mein Bedarf ist gedeckt, danke.



Antwort von Darth Schneider:

An Frank
Ich denke das werden wir beide wahrscheinlich und hoffentlich nicht mehr erleben, aber wenn das Wachstum der Menschen so weiter steigt, dann wird die Erde in 100 Jahren mit 20 oder dreissig Milliarden Menschen eh so überfüllt sein, die Ressourcen so knapp das es gar keine andere Möglichkeit gibt, als die von dir beschriebene Variante.
Darum denke ich hat Elon Musk gar nicht unrecht wenn er nach Möglichkeiten sucht andere Planeten zu besiedeln, weil, hier auf der Erde kann die Menschheit auf ganz Sicht ganz sicher nicht überleben.

Warum schlaft ihr alle in Höhlen, ist das grad angesagt jetzt im Moment, habe ich da einen neuen Trend verpasst ?
Cavesleeping ? Mamuting ?



Antwort von Frank Glencairn:

Auf irgendwelche Weltraumphantasien würde ich persönlich eher nicht setzen, aber bis dahin bin ich sowieso längst tot.



Antwort von Darth Schneider:

Ich setze auch nicht darauf, ich bin ja auch nicht der unsterbliche Perry Rhodan.
Aber ich habe halt nun mal praktisch seit Geburt eine Schwäche für Raumschiffe.

Ich wurde als ich 10 Jahre alt war blöderweise im Kino mit Star Wars infiziert, seit her bin ich das Zeugs nie mehr richtig los geworden. Ich weiss es ist hart, aber es geht schon..;)



Antwort von Frank Glencairn:



Warum schlaft ihr alle in Höhlen, ist das grad angesagt jetzt im Moment, habe ich da einen neuen Trend verpasst ?
Cavesleeping ? Mamuting ?

Hahaha, is schon über 30 Jahre her und eher unfreiwillig - Einzelkämpferabzeichen bei der Bundeswehr damals (Fallschirmjäger/Ace Mobile Forces), da machste unter anderem so eine Art Survival Training.



Antwort von Darth Schneider:

Fallschirmjäger, das tönt hart....Das muss ja ein ganz schön mulmiges Gefühl sein beim ersten Mal nachts raus springen, dann noch mit dem ganzen schweren Gerümpel und Waffen...



Antwort von Frank Glencairn:


Fallschirmjäger, das tönt hart....Das muss ja ein ganz schön mulmiges Gefühl sein beim ersten Mal nachts raus springen, dann noch mit dem ganzen schweren Gerümpel und Waffen...

Aus dem Hubschrauber/Flieger geht's eigentlich, das erste mal von dem Übungsturm springen fand ich viel schlimmer.
Das ist wie wenn man im fünften Stock am Fenster steht und unten ist Beton.

Ich wurde als ich 10 Jahre alt war blöderweise im Kino mit Star Wars infiziert, seit her bin ich das Zeugs nie mehr richtig los geworden. Ich weiss es ist hart, aber es geht schon..;)

Kann ich gut nachvollziehen - geht mir genau so.
Ich drehe bis heute kostenlos die Eröffnungsfilme für die FedCon :-)



Antwort von Cinealta 81:

Während wir hier munter über die künftigen wirtschaftlichen Folgen von Covid-19 innerhalb eines halbwegs stabilen sozialen Systems spekulieren, trifft die Krise das Herz der Branche. Es ist unglaublich wie sich die Ereignisse überschlagen - man könnte meinen, es wäre ein Orkan, der ALLES niederwalzt:

Hollywoods Horror

--> https://www.spiegel.de/kultur/coronakri ... 746bdf4d8a#

Berücksichtigt man, dass es dort keine Lohnfortzahlung im Krankheitsfall gibt und dass viele Freie gar keine Krankenversicherung haben, sollte einem klar werden, wie dramatisch dort gerade die Lage ist. Und die Abwärtsspirale gewinnt über Stunden immer mehr an Dynamik. Und an Dramatik für die Beteiligten.



Antwort von roki100:

Aktuelle Zahl der DE infizierte steigt auf: 7.272 (!)
https://interaktiv.morgenpost.de/corona ... -weltweit/



Antwort von Bluboy:

Die wahre Katastrophe ist dass in München das Hofbrauhaus geschlossen ist.



Antwort von Darth Schneider:

An Frank
Du drehst also kleine SF Filme, das finde ich aber so was von cool, wo denn, in Deutschland ? Brauchst du mal jemand der hilft ? Wäre aber so was von sofort als Kabelschlepper, oder als Ur Alt Lehrling dabei.

An Roki100
Was glaubst du sehen die echten Zahlen aus, die Dunkelziffer. Mit all den Leuten die Corona haben, keine Symptome zeigen und trotzdem andere anstecken können ? 20 000, 30 000, 100 000 ?



Antwort von Bluboy:

Lieber Darth, Du hast leider derzeit Einreisesperre, da wird das mit dem Kabelschleppen Nix :-((



Antwort von Darth Schneider:

Ich könnte auch grosse Raumschiff Lego Modelle bauen, aus Lego...Die sehen wenigstens zum Teil schon ziemlich echt aus, ich arbeite gerne daran das sie noch echter wirken.
https://www.flickr.com/photos/brick_bruce/
Komm jetzt Frank, ??? Komm wir zeigen Disney wie man das richtig macht...Beziehungsweise (von dir könnt ich wenigstens mal lernen wie man die Modelle richtig beleuchtet)



Antwort von Frank Glencairn:

Für dieses mal ist es schon zu spät, die letzte Klappe ist vor ein paar Wochen gefallen, bin gerade an den letzten Arbeiten in der Postproduction.
Ob die Con dieses Jahr überhaupt stattfinden kann steht wegen dem Virus noch in den Sternen, wenn sie abgesagt werden muß, ist das so ein enormer finanzieller Schaden, daß der Veranstalter danach insolvent ist, und es keine mehr geben wird.



Antwort von Bruno Peter:

Verdreifachung bis zum Wochenende wird erwartet:

https://www.n-tv.de/panorama/Kliniken-e ... 46937.html

Ich bin für Ausgangssperre!



Antwort von Frank Glencairn:


EILMELDUNG 16:02 UHR
Coronavirus: Bund und Länder vereinbaren Schließung von Geschäften
Offen bleiben sollen unter anderem Lebensmittelgeschäfte, Apotheken und Drogerien. Gottesdienste und touristische Übernachtungsangebote werden untersagt.

https://www.zeit.de/politik/deutschland ... eschaeften

..und noch 2 Tage vorher:

2020-03-17 10.20.50 twitter.com 594f7283c61e.jpg

genau so schafft man Glaubwürdigkeit und Vertrauen in der Bevölkerung.



Antwort von Bluboy:

Österreich machts vor, Bayern ud Niedersachsen machens nach, danach finden auch all die Anderen Ausgangsperre wundervoll.



Antwort von Cinealta 81:

Ich bekomme so einiges aus erster Hand mit, vieles auch aus Politik, Verwaltung und Gesundheitswesen. Nothing to write home about at the moment...

Ich habe mich entschlossen, meine Frau (gebürtige Irin) und unsere Zwillinge zum Schwiegervater nach Irland auszufliegen. Die Kinder bis zum Ende des Jahres, weil es hier mit diesem Schuljahr eh nichts mehr wird. Der nächste Nachbar wohnt dort 3km entfernt. Und Deutschland ist noch weiter - zu weit für Tröpfcheninfektionen und Neurosen aller Art.

Und ich kann hier arbeiten, ohne um die Gesundheit meiner Familie bangen zu müssen.



Antwort von Frank Glencairn:

Klingt nach nem guten Plan.



Antwort von rdcl:


Ich bekomme so einiges aus erster Hand mit, vieles auch aus Politik, Verwaltung und Gesundheitswesen. Nothing to write home about at the moment...

Ich habe mich entschlossen, meine Frau (gebürtige Irin) und unsere Zwillinge zum Schwiegervater nach Irland auszufliegen. Die Kinder bis zum Ende des Jahres, weil es hier mit diesem Schuljahr eh nichts mehr wird. Der nächste Nachbar wohnt dort 3km entfernt. Und Deutschland ist noch weiter - zu weit für Tröpfcheninfektionen und Neurosen aller Art.

Und ich kann hier arbeiten, ohne um die Gesundheit meiner Familie bangen zu müssen.

Wie schätzt du denn die Gesundheitsversorgung in Irland ein? Ich kenne einige irische Krankenschwestern, die gefühlt permanent am verzweifeln sind. Dort ist der Gesundheitssektor anscheinend noch viel akuter zu Tode gespart worden als hier.



Antwort von iasi:


Während wir hier munter über die künftigen wirtschaftlichen Folgen von Covid-19 innerhalb eines halbwegs stabilen sozialen Systems spekulieren, trifft die Krise das Herz der Branche. Es ist unglaublich wie sich die Ereignisse überschlagen - man könnte meinen, es wäre ein Orkan, der ALLES niederwalzt:

Hollywoods Horror

--> https://www.spiegel.de/kultur/coronakri ... 746bdf4d8a#

Berücksichtigt man, dass es dort keine Lohnfortzahlung im Krankheitsfall gibt und dass viele Freie gar keine Krankenversicherung haben, sollte einem klar werden, wie dramatisch dort gerade die Lage ist. Und die Abwärtsspirale gewinnt über Stunden immer mehr an Dynamik. Und an Dramatik für die Beteiligten.

Dafür gibt es dort private Versicherungen, einen sehr hohen Prozentsatz an Menschen, die nicht in gemieteten Räumen sondern in Eigenheimen leben.

Es ist zudem auch nicht so, dass die Menschen in anderen Ländern ausschließlich auf die staatliche Absicherung bauen, wie es in D eben zur Lebenart dazugehört.
3 Monate ohne Einkommen zu überstehen, ist für viele möglich.
Längere Zeit lässt sich mit Krediten überbrücken, für die die eigene Immobilie oder das Aktiendepot als Sicherheit dienen kann.

Natürlich übersteht niemand so eine Krise ohne Spuren, aber es gibt keinen Grund, weshalb es danach nicht wieder back-to-normal gehen sollte.



Antwort von Cinealta 81:


Klingt nach nem guten Plan.

Das wissen wir erst hinterher.

Wie schätzt du denn die Gesundheitsversorgung in Irland ein? Ich kenne einige irische Krankenschwestern, die gefühlt permanent am verzweifeln sind. Dort ist der Gesundheitssektor anscheinend noch viel akuter zu Tode gespart worden als hier.

Meine Frau ist Ärztin. Mein Schwiegervater - bis zur Pensionierung - auch. Sie wissen beide was sie tun. Und für die Kinder ist es ein Paradies.



Antwort von Cinealta 81:

@iasi

In der Bay Area sind viele durch fette Jahre verwöhnt und pflegen einen recht kostenintensiven Alltag mit sehr teuerer Wohnung, hohen Raten für Auto, Kamera-Zeug, etc. Viele, die über 100.000 USD jährlich zur Verfügung hatten, haben urplötzlich (oder in absehbarer Zukunft) nichts mehr. Kalifornien gehört in meinen Augen nicht zu den günstigsten Regionen der USA.

Es hat noch nie geschadet, sich in Bescheidenheit zu üben - auch wenn man viel hat. Viele müssen das Kleinlaute aber wiederentdecken. Man muss nicht jeden Cent, den man hat, hinausfeuern. Man kann, man muss es aber nicht.



Antwort von Jott:

Mal schauen. Wichtiger Unterschied zu den Ländern in Süden: bei uns knutscht(e) man sich zur Begrüßung nicht ab.



Antwort von Bruno Peter:

Lockdown jetzt erforderlich:

https://www.welt.de/vermischtes/article ... kdown.html



Antwort von Frank Glencairn:

Haben wir doch seit heute.



Antwort von Bruno Peter:

Ausgehsperre noch nicht!



Antwort von Frank Glencairn:


Ausgehsperre noch nicht!

Wo willst du denn hin gehen, wenn alle Clubs, Bars, Kinos. Theater, Spielplätze, Messen, Veranstaltungen, Vorträge Schulen, Kindergärten,Schwimmbäder, Vergnügungsparks, Restaurants, Cafes etc. geschlossen sind? Grenzen sind auch weitgehend dicht.



Antwort von tom:



Ausgehsperre noch nicht!

Wo willst du denn hin gehen, wenn alle Clubs, Bars, Kinos. Theater, Spielplätze, Messen, Veranstaltungen, Vorträge Schulen, Kindergärten,Schwimmbäder, Vergnügungsparks, Restaurants, Cafes etc. geschlossen sind? Grenzen sind auch weitgehend dicht.

Also ich geh spazieren in den nächsten Park, das hilf sehr um keinen Koller zu bekommen :)



Antwort von Frank Glencairn:

Und ich geh jetzt einkaufen, weil ich ja irgendwas was essen muß.
Hier im Stadtgebiet gibt es 35 bestätigte Fälle, ich schätze mal die Chance in einen davon rein zu rennen ist eher gering.



Antwort von Bruno Peter:



Ausgehsperre noch nicht!

Wo willst du denn hin gehen...

Ich gehe nirgendwo hin, bin hier am äußersten Stadtrand mit eigenem Haus auf 650 qm Grundstück relativ sicher.
Kann mich auf meinem Grundstück genügend bewegen und sogar die Tierfilmerei betreiben aus einem Ansitz heraus.

Lebensmittel liefert die "Ökokiste" schon über viele Jahre hinweg jede Woche einmal, es gibt einen Abstellplatz
dafür. Kann alles an Lebensmitteln online bestellen.



Antwort von Bruno Peter:

Mediamärkte in Österreich:
https://www.mediamarkt.at/de/shop/faq-covid19.html



Antwort von Starshine Pictures:

Aus einem italienischen Spital, letztes Wochenende.

https://www.facebook.com/10000099673396 ... 60629/?d=n

Deshalb: Macht keinen Scheiss und bleibt zu Hause!



Antwort von domain:

Nicht verboten sind bei uns ja Spaziergänge allein oder in Begleitung von Familienangehörigen. Erweitert um Autofahrten z.B. in derzeit noch keimfreie Regionen des Grazer Almenlandes über 1300 m, wo es in jedem kleinen Ort auch ADEG-Filialen gibt.
Meinen Lebensstil werde ich daher vorläufig nicht ändern, aber nix ist fix.
Habe heute lange mit meinem Sohn telefoniert. Er ist Scheidungsanwalt, kein Parteienverkehr derzeit, alles übers Internet und hat 4 schulpfichtige Kinder zu Hause, die permant streiten und mit Aufgaben ehrgeiziger Lehrer überhäuft werden.
Freiwillig verlängert er daher seine "Dienstzeiten" in der Kanzlei, während seine Frau (ebenfalls Anwältin in der Kanzlei) daheim die Bande zügeln und beschäftigen muss.



Antwort von tom:



Da bin ich Deiner Meinung. Ist halt die Frage, warum die Todesrate in Italien so hoch ist und woanders noch so niedrig. Möglicherweise haben wir den Peak bei uns noch nicht erreicht.

Ich denke Italien ist sowieso ein Sonderfall, wegen der riesigen chinesischen Community da, kann man das glaub ich nicht richtig vergleichen. Da sind ja zigtausende nach dem Neujahrsfest aus China zurück gekommen.

Nein, interessanterweise waren ja die Brennpunkte der Ausbreitung in Italien nicht da wo die meisten Chinesen in Italien sind, also z.B. Prato oder das chinesische Viertel in Rom, sondern in Norditalien.

Es scheint als hätte Italien einfach Pech gehabt, weil es schon sehr früh eine lange versteckte Ausbreitung gab (eventuell über eine Person die unerkannt aus dem allerersten Webasto/München-Cluster in Deutschland stammte) und das in einem Gebiet mit vielen alten Menschen.

Obwohl das Coronavirus Italien derzeit deutlich stärker trifft als Deutschland, könnte die Erkrankung über Deutschland erst nach Italien gelangt sein. Das vermutet nun ein italienisches Forscherteam, wie die Nachrichtenagentur Reuters berichtet. Die Wissenschaftler glauben, dass das Virus möglicherweise aus München eingeschleppt wurde - und nicht aus China, wie bislang angenommen wurde.
https://www.merkur.de/welt/coronavirus- ... 85216.html



Antwort von Frank Glencairn:



Hmmm....

Italy Map.jpg



Antwort von tom:



Hmmm....

Italy Map.jpg

Deine Grafik ist etwas irreführend, weil sie nicht anzeigt in welcher Region wieviele Fälle waren. Bis jetzt konzentrierte sich die Ausbreitung extrem stark auf die Lombardei, die keinen besonders hohen Anteil an Chinesen hat - zudem waren alle frühen Todesfälle Italiener, was unwahrscheinlich wäre, wenn der Virus aus der chinesischen Community kommen würde, denn dann gäbe es innerhalb dieser die meisten und die frühesten Todesfälle.

Italy-Region.png



Antwort von domain:

Hunde, wollt ihr ewig leben?
Ich denke, man muss die Ablebenskultur in unseren Breiten etwas aufwerten.
Der Tod in Bali z.B. ist nichts Schreckliches und wird in Festen unglaublich gefeiert.
Bei uns am Land wurden früher die Alten ins Ausgedinge abgeschoben, kalt und zugig. Wenn die Oma noch Kartoffelschälen oder auf Kinder schauen konnte, wurde sie im warmen Hauptgebäude noch partiell "verwendet" und geduldet.
Aber gerade zu abartig ist das Hinauszögern vom Ableben Todkranker aufgrund der technisch medizinischen Möglichkeiten inkl. teurer 24h Pflegedienste.
Es bringt unsere Gesellschaft an den Rand der Leistungsfähigkeit zulasten der jüngeren Generation.



Antwort von Bruno Peter:

MediaMarkt und Saturn machen in Bayern dicht:
https://www.inside-digital.de/deals/med ... te-bleiben



Antwort von Drushba:


Hunde, wollt ihr ewig leben?
Ich denke, man muss die Ablebenskultur in unseren Breiten etwas aufwerten.
Der Tod in Bali z.B. ist nichts Schreckliches und wird in Festen unglaublich gefeiert.
Bei uns am Land wurden früher die Alten ins Ausgedinge abgeschoben, kalt und zugig. Wenn die Oma noch Kartoffelschälen oder auf Kinder schauen konnte, wurde sie im warmen Hauptgebäude noch partiell "verwendet" und geduldet.
Aber gerade zu abartig ist das Hinauszögern vom Ableben Todkranker aufgrund der technisch medizinischen Möglichkeiten inkl. teurer 24h Pflegedienste.
Es bringt unsere Gesellschaft an den Rand der Leistungsfähigkeit zulasten der jüngeren Generation.

Naja. Das ist ähnlich der Praxis "tötet die Alten damit die Jungen leben können" wie sie vom Anbeginn der Zeit bis ins Mittelalter praktiziert wurde. Dass Alte kein Ballast sind (siehe Dein "Ausgedinge"), sondern Menschen, um die man sich kümmern muß, ist eine relativ neue Idee. Und keine schlechte, wie ich finde. Seit wir uns Alte leiste können, behandeln wir sie gut. Dass sie manchmal überbehandelt werden - shit happens, gehört aber dazu, sonst müssten wir wieder zurück auf Anfang. Ich meine, das Leben ist mehr als reine Rationalität, in welcher Leben auch wegrationalisiert wegen kann. Wenn die Jungen damit ein Problem haben - Pech für sie und wir sollten an ihrer Erziehung arbeiten, aber nicht die Praxis ändern, den Schwachen zu helfen.

Corona führt uns vor Augen, dass wir sterblich sein können (natürlich immer nur die anderen). Eigentlich gut (für die anderen).

Sterben gehört dazu und damit habe ich kein Problem, sehe ich jetzt als Infizierter sogar noch deutlicher. Im Gegenteil: Nach allem was wir wissen, dürfte der Tot-Zustand nicht schlecht sein. Entweder haben die Atheisten recht und alles ist aus - dann merken wir ohnehin nichts, haben ergo keine Sorgen mehr. Oder die Weltreligionen haben Recht und dann dürfte es vielen ziemlich gut gehen. Aber eben nicht allen.) Da wir beides weder belegen noch ausschliessen können, wäre es nur logisch mit beidem zu Rechnen. Und sich entsprechend zu verhalten. Und da gehört das Pflegen der Schwachen dazu. :-)



Antwort von Bruno Peter:

Bayern prescht vor - "Der Lockdown kommt auf uns zu":

https://www.n-tv.de/politik/Der-Lockdow ... 44425.html

Der Lockdown ist offenbar auch in Frankreich im Gespräch. Dort wären nur noch Arztbesuche, Arbeitswege und Einkauf von Lebensmitteln und Medizin erlaubt.



Antwort von Frank Glencairn:

Solange die Viren- und Ansteckungsschleuder Nr 1 - der ÖPNV - nicht konsequent gestoppt wird, ist das völlig wertlos und macht alles nur noch schlimmer.



Antwort von domain:

@ Drushba
Es kommt immer darauf an, wie man als Alter beinand ist.
Mit meinem Freund Hans dzt. 83 war ich noch vor einigen Jahren in Srilanka, Thailand, Vietnam und Kambodscha.
Erst jüngst ist er gesund aus Nordvietnam zurückgekehrt.
So lässt es sich natürlich schon gut altern, er hat noch Freude am Leben.



Antwort von Bruno Peter:


Solange die Viren- und Ansteckungsschleuder Nr 1 - der ÖPNV - nicht konsequent gestoppt wird, ist das völlig wertlos und macht alles nur noch schlimmer.

Mein Sohn der einen Stadtbus fährt sagt, bald läuft dort nichts mehr, die Nacht-Busse sind schon gestrichen worden,
auch die Linien für die Haltestellen bei den Schulen. Im Bus gibt es keinen Fahrkartenverkauf mehr, für die Busfahrer
sind Schutzbereiche eingerichtet worden.



Antwort von Hayos:



Sterben gehört dazu und damit habe ich kein Problem, sehe ich jetzt als Infizierter sogar noch deutlicher.

Ich wünsch' dir gute Besserung!!



Antwort von rob:

Hey Drushba,

ich drücke dir auch die Daumen!

Gute Besserung!

Herzlich

Rob/
slashCAM



Antwort von Darth Schneider:

Hallo Drushba
Wie geht es dir denn eigentlich ?
Positiv denken
Ich wünsche dir auf jeden Fall auch von Herzen gute Besserung und hoffe du wirst schnell wieder gesund.
Gruss Boris



Antwort von DV_Chris:

Als Österreicher drücke ich allen Deutschen hier die Daumen, dass Ihr nicht zu sehr darunter leiden müsst, weil Eure Regierung zu spät handelt.



Antwort von DV_Chris:

Lesenswert:

https://www.zeit.de/gesellschaft/zeitge ... ansteckung



Antwort von dosaris:


Als Österreicher drücke ich allen Deutschen hier die Daumen, dass Ihr nicht zu sehr darunter leiden müsst, weil Eure Regierung zu spät handelt.

dies beschreibt das soziale/politische Dilemma mE recht gut:

im Nov/Dez* gab es einen "Alarm" eines Arztes (inzwischen verstorben) in China bzgl einer bevorstehenden Epidemie.
Reaktion der Politik: shut up, Verunsicherung der Bevölkerung. Nicht unser Problem!
Bis Februar.

ab Febr* dann in Italien erste Ausbreitungsherde (warum auch immer).
Reaktion der Politik: nur lokales Problem, man darf die Tourismusindustrie etc nicht verunsichern.
Und Rückkehrer schleppten die Infektionen bis Island.

danach in Austria: ist ja hinter dem Brenner, nicht unser Problem.
Kuschelfeten bis zum Abwinken in Ischgl, alles easy

Ab Anfg März* n D: ist ja n österreichisches Problem, wir dürfen die deutsche Wirtschaft nicht verunsichern.
Die Grenze bleibt offen!

dann In USA: das Problem gibt's nicht, wenn doch sind die Demokraten Schuld, danach die EU

Inzwischen sind natürlich alle nur noch "Opfer".
Konnte man ja selber alles nicht wissen.
:~

erschreckend !

* jeweils +/- ein paar Wochen



Antwort von Darth Schneider:

Eine solche Pandemie ist heute ganz klar ein globales Problem, wegen der Globalisierung und der sozialen Vernetzung, das auch mehr oder weniger nur global gelöst werden kann. Es betrifft den ganzen Planeten und die meisten Menschen die darauf leben.
Also müssen wir auch alle mit machen...oder mit kämpfen, jetzt, nicht erst morgen.



Antwort von Bruno Peter:



Sterben gehört dazu und damit habe ich kein Problem, sehe ich jetzt als Infizierter sogar noch deutlicher.

Ich kann das nachvollziehen was Du sagt, habe auch schon Nahtod-Erfahrung gesammelt, viermal:
Schlaganfall, 3x Sepsis mit jeweils 7 Tage im Koma innerhalb von drei Jahren und dann doch noch aufgewacht
ohne bleibender Schäden, letzteres wegen Unverträglich auf die vom Hausarzt verschriebenen Medikamente.

Ich wünsche Dir, dass Du weiter am Leben teilnehmen darfst!



Antwort von autocalypso:


Als Österreicher drücke ich allen Deutschen hier die Daumen, dass Ihr nicht zu sehr darunter leiden müsst, weil Eure Regierung zu spät handelt.

Na, wenns nur so einfach wäre mit dem wer wann versagt hat....hätte Bad Ischgl früher zugemacht, hätte das u.a. Deutschland auch schon sehr geholfen...
Hotspot Ischgl: Gier und Versagen in Tirol



Antwort von DV_Chris:

Wenn man bedenkt, dass in Frankfurt noch immer Maschinen aus schwer betroffenen Ländern landen dürfen, dann erübrigt sich die Diskussion zu Ischgl.

Deutschland krankt zudem am Föderalismus. Jeder Landeschef sein Kaiser, kein gemeinsames Vorgehen. Und immer die Industrie im Blick.



Antwort von Jott:

Jeff Bezos wird jetzt der reichste Mann des Universums.



Antwort von Drushba:


Hallo Drushba
Wie geht es dir denn eigentlich ?

Danke Dir und und Rob und all den anderen. Ich hab wirklich nur leichten, trockenen Husten und bin etwas matschig, also alles gut soweit. Es sind eher die Begleitumstände, die ein bisserl nerven. Meine Wohnung nicht zu verlassen ist ok, aber die Post und der Müll sind so ein bißchen die Probleme. Küchenabfälle werf ich zerkleinert ins Klo, aber der Plastikmüll stapelt sich, den wasch ich jetzt sogar aus. Post hab ich gestern Nacht aus dem Briefkasten geholt, damit ich niemand treffe und hinterher die Türklinke desinfiziert. Aber eigentlich müsste ich dringend was zur Post bringen. Hab den Nachbarn nicht Bescheid gesagt, um sie nicht zu beunruhigen und öffne drum die Tür auch nicht wenns klingelt. Heute Nacht stand ein Stück Kuchen vor Tür, von der Geburtstagsparty meiner Obermieterin mit einem bedauernden Zettel, daß ich nicht gekommen bin. Hab ihn zu mir reingenommen, aber jetzt kann ich keinen Zettel schreiben um mich zu bedanken (Handynummer hab ich nicht). Also die Sozialkontakte leiden und müssen irgendwann wieder gekittet werden.))) Ansonsten alles ok.

Falls ich doch darniederliegen sollte, hier mein Vermächtnis: Leute, hört auf Nudeln zu hamstern, das geht ins Auge! Ich hab vom letzten Italienurlaub einen Vorratsschrank voller Teigwaren, mir bleiben noch mindestens 10 Tage Quarantäne und ich kann die Dinger jetzt schon nicht mehr sehen!!!)))



Antwort von domain:

Bruno, mit wieviel Jahren hat das denn angefangen mit den Schlaganfällen und Lungenentzüdungen?
Mir hat mal jemand gesagt, bis 60 pumperlgesund, mit 70 noch halbwegs, zwischen 70 und 80 geht es aber dann sowas von abwärts.
Kanst du das bestätigen?



Antwort von Bruno Peter:

Sorry, "domain" will dazu nichts sagen.



Antwort von Darth Schneider:

https://youtu.be/dWWkxJSJ9fY
Eine wirklich gute und sehr schöne Terra X Doku, sie zeigt für mich ganz klar auf auf wo die Wurzel des Corona Problems wirklich liegt.
Wir übertreiben es einfach.



Antwort von Frank Glencairn:

Mal abgesehen davon, daß der teilweise ganz unerträglichen Blödsinn daher schwafelt ist das wieder einer diese "Georgia Guidestones" Filmchen, die letztendlich auf die Dezimierung der Bevölkerung und zurück in die Steinzeit raus laufen.



Antwort von roki100:


Aktuelle Zahl der DE infizierte steigt auf: 7.272 (!)
https://interaktiv.morgenpost.de/corona ... -weltweit/

STAND: 18.03.2020, 02 Uhr
9.360 (!) :(
https://interaktiv.morgenpost.de/corona ... -weltweit/



Antwort von Bruno Peter:

Kann im Moment nicht nachvollziehen warum Bereiche mit großer Virus-Ausbreitung kein Ausgehverbot bekommen.
Der ländliche Bereich braucht diesen Schutz zum größten Teil noch nicht.



Antwort von ruessel:

Kann im Moment nicht nachvollziehen warum Bereiche mit großer Virus-Ausbreitung kein Ausgehverbot bekommen.

Kommt doch noch, keine Angst...... nächste Woche wird es soweit sein. Bei uns (Bremen) ist der Hausarzt nicht mehr in meinen Stadtteil telefonisch erreichbar, er ist offline. Mir fällt auf, das anscheinend mein Telefonanschluss limitiert wurde, nach 10 Minuten DauerGespräch wird die Verbindung unterbrochen (Gestern andauernd passiert) - viele Bekannte (jünger als ich) haben tatsächlich richtig Angst und viel Gesprächsbedarf.... komme mir schon fast als Pfarrer vor.



Antwort von Bruno Peter:

Müßiggänger hocken in Berlin, München und woanders zusammen und warten auf die Ansteckung – trotz Warnungen der Bundesregierung.
Diese Leute haben ein krankes Gehirn oder nur Stroh im Kopf!



Antwort von Darth Schneider:

An Frank
Der Anfang der Doku (und die Bilder) ist komischerweise toll, irgendwann ab der Hälfte wird die Doku wirklich irgendwie doof, und verliert sich. du hast recht. Habe den Film blöderweise gepostet bevor ich fertig war mit schauen..Aber tolle Bilder.



Antwort von ruessel:

Diese Leute haben ein krankes Gehirn oder nur Stroh im Kopf!

Nein, sie haben nur keine Angst. Ist auch erlaubt....... wird sich aber auch bald erledigt haben. Die echte Todesrate der Infektion scheint Mathematisch korrigiert zur Zeit (Italien) eher bei 20% zu liegen (hier werden ja steigende aktuelle Tageszahlen mit Todesfolgen vor 12-14 Tagen verglichen), wenn das hier auch so kommt, kennt bald jeder jemanden im Familiären Umkreis der gestorben ist......



Antwort von dustdancer:

Könnt ihr bitte Mal aufhören, die Panik sinnlos hoch zupushen? Damit meine ich vor allem die, die hier Falschinformationen und panisch die neusten Infektionszahlen raushauen. Das hat 0 Mehrwertsteuer als an einer Panik zu arbeiten. Nebenbei arbeiten man daran, das man sich selbst als unangenehmen Menschen darstellt, der gegen ein Miteinander arbeitet.
Jeder von Euch sollte einmal tief durchatmen und bevor er oder sie in diesem Thread in bekannter Spammernatur etwas Poster, tief durchatmen, inne halten und für zwei Sekunden überlegen, ob der Betrag einen Mehrwert hat. Und nein, das hat weder eine Fakenews zu Verhaltensweisen, die vollkommen abstrus sind, noch die sekündlichen zahlen der Infektionen. Auch macht das herbeischreien von Ausgangssperren so wenig Sinn wie das Kompetenz gerangel mit "hab ich dir gesagt".
Zu den Fallzahlen und der Ausgangssperre:
Wir sehen jetzt für die nächsten 8-10 Tage die Auswirkungen der Zeit, bevor die Einschränkungen kamen. Einfach Mal nachdenken und wieder in den Kopf die ~14 Tage Inkubationszeit hervor holen. Die Fallzahlen werden noch steigen, daher die Maßnahmen. Was sie bringen, werden wir sehen.
Aber sinnlos ist das befeuern der Ängste und das herunterschreiben/spielen der möglichen Konsequenzen. Könnt ihr Euch nicht einfach Mal für die nächsten vier Wochen bei dieser Thematik zurück halten? Einfach Mal aus Rücksicht aufeinander?
Macht gerne einen Thread auf und unterhaltet euch über die Mondlandung, den 11.09 oder die Atlantikbrücke, aber nehmt einmal Rücksicht. Ich weiß, dass ist ungewohnt, aber vielleicht zeigt es auch Mal andere Seiten eurer digitalen Identität.
Genießt die ganze kreativen Ideen, die gerade Kulturschaffene für andere kostenlos ins Netzszellen.
Von kostenlosen Solidaritätskonzerten, über DJ-Sets bis hin zu kostenlosen Wissensangeboten!!
Wer natürlich Bock hat und Geld darf den Akteuren auf gerne was spenden.
Und damit es nicht nur bei belehrenden Worten bleibt, biete ich nächste Woche einen onlinekurs für Premiere und AE-Anfänger an. Pay what you like/can. Wer keine Kohle locker hat, gerne für 0 €. Unter einer Bedingung: keine Weitere Panikmache. Wer Interesse an der zwei Tages Premiere oder 3Tages AE- Schulung hat, meldet sich einfach bei mir. Vielleicht gibt es ja noch andere, die die Zeit nutzen und ihr Wissen zur Verfügung stellen. So das ist wahrscheinlich auch eins meiner letzten postings, da ich bald hier weg bin.



Antwort von ruessel:

Bereite dich selbst auf das schlimmste vor und hoffe das Beste........



Antwort von Darth Schneider:

An Stashine Pictures
Hoi, Starshine, ich hoffe dir geht es gut.
Wie ist denn das mit den Kindern ? Einerseits liest man es hat nur wenige Fälle von Kindern die an Corona erkrankt sind. Auf der anderen Seite aber lese ich das auch wenige Kinder überhaupt getestet werden und diese auch Überträger des Virus sein können, ohne das bei ihnen die Krankheit ausbricht ?
Darf mein 10 jähriger und meine 4 jährige, einzelne Kollegen treffen, oder lieber nicht ?



Antwort von Bruno Peter:


Macht gerne einen Thread auf und unterhaltet euch über die Mondlandung, den 11.09 oder die Atlantikbrücke, aber nehmt einmal Rücksicht.

Toller Vorschlag..., dann mache mal für Dich einen solchen Thread auf, habe nichts dagegen!
Von der Leyen heute: "Wir haben das Virus unterschätzt"...
Davor große Klappe und steigende Opferzahlen!
Wenn ein Soldat am Corona-Virus erkrankt, dann werden die Kriege eingestellt...

NRW-Chef Armin Laschet zu Corona-Krise: "Es geht um Leben und Tod"...
sagt er und schaut zu was passiert...



Antwort von dustdancer:



Macht gerne einen Thread auf und unterhaltet euch über die Mondlandung, den 11.09 oder die Atlantikbrücke, aber nehmt einmal Rücksicht.

Toller Vorschlag..., dann mache mal für Dich einen solchen Thread auf, habe nichts dagegen!
Von der Leyen heute: "Wir haben das Virus unterschätzt"...
Davor große Klappe und steigende Opferzahlen!
Wenn ein Soldat am Corona-Virus erkrankt, dann werden die Kriege eingestellt...

NRW-Chef Armin Laschet zu Corona-Krise: "Es geht um Leben und Tod"...
sagt er und schaut zu was passiert...

Nö, ich sage, verhaltet Euch nicht wie Arschlöcher und verbreitet unnütz Panik. Es gibt genug Experten, die die Lage Evaluieren, da braucht es den "Experten" Bruno Peter nicht, der hier noch mehr Leute panisch macht. Es ist kein Problem, dass Du Angst vor dem hast, was kommen kann. Aber es ist ein Problem, dass Du irrational noch mehr Panik verbreitest. Es gibt wirkliche Experten in dieser Krise, die bei weiten besser abschätzen können, was zu tun ist. Und da gehöre ich nicht zu, da gehörst Du nicht zu und auch niemand anderes in diesem Forum gehört dazu. Wie wäre es, einfach statt AUSGANGSSPERRE, AUSGANGSSPERRE zu kreischen, es mit ich habe Angst, kann mir jemand helfen, diese zu über winden schreiben. Das trifft den Kern bei weiten mehr, wäre menschlicher und würde weniger Panik verbreiten, womit Du anderen einen riesen Gefallen tun würdest. Den Menschen, die auch Angst haben.

Und wenn du schon Politiker zittierst, bitte den Zusammenhang und nicht nur die Panikbuzzwords...



Antwort von Frank Glencairn:

Uhhh - da ist aber einer getriggert.

Hör halt auf solche Treads zu lesen, wenn sie dir so Angst machen, aber anderen vorschreiben zu wollen, was sie posten dürfen geht ja mal gar nicht.
Ich kann mich jedenfalls nicht erinnern, das wir dich hier zum Post-Blockwart gewählt haben.



Antwort von Jörg:

dustdancer hat vollkommen recht.
wenn ich lese, dass jemand hier yt scheiß ohne Ende postet, sich dann entschuldigt, dass er den Mist gar nicht gesehen hat, im Anschluss aber Fragen nach den einfachsten Verhaltensformen stellt...



Antwort von Frank Glencairn:

Ich teile die Meinung der Hysterischen auch nicht, aber die meisten hier sollten erwachsen genug sein, um damit klar zu kommen, wenn jemand ne andere Ansicht hat.

Ansonsten: wem es nicht zusagt, einfach nicht lesen.



Antwort von Cinemator:

Selbst die staatstragenden deutschen Propagandasender fahren keine einheitliche Linie, wer oder was denn nun die Schuld am Coronavirus tragen soll. Dabei hat doch erst kürzlich der "Eduard von Schnitzler der Gegenwart" zur Primetime verkündet, wer der wahre große Satan hinter Corona ist.



Antwort von freezer:


An Stashine Pictures
Hoi, Starshine, ich hoffe dir geht es gut.
Wie ist denn das mit den Kindern ? Einerseits liest man es hat nur wenige Fälle von Kindern die an Corona erkrankt sind. Auf der anderen Seite aber lese ich das auch wenige Kinder überhaupt getestet werden und diese auch Überträger des Virus sein können, ohne das bei ihnen die Krankheit ausbricht ?
Darf mein 10 jähriger und meine 4 jährige, einzelne Kollegen treffen, oder lieber nicht ?

Boris, alle können erkranken, aber der Schweregrad ist völlig unterschiedlich. Die Wahrscheinlichkeit eines schweren Verlaufs ist bei Kindern äußerst gering, meistens sogar symptomlos. Daher sollen Kinder derzeit auf keinen Fall ihre Freunde treffen, da die Gefahr besteht, das Virus dadurch ungewollt in die Familie einzuschleppen.
Die offiziellen Empfehlungen in Österreich sind Kontakt zu Menschen außerhalb des zusammenlebenden Familienverbands so gut es geht zu vermeiden. Das gilt natürlich auch für Kinder und deren Freunde.



Antwort von Frank Glencairn:

Niemand fährt ne einheitliche Linie. Selbst die sogenannten "Experten" widersprechen sich überall.
Und dann git die alte Weisheit: Wenn sich 3 Experten widersprechen, sind 2 davon keine Experten.



Antwort von Frank Glencairn:



Die offiziellen Empfehlungen in Österreich sind Kontakt zu Menschen außerhalb des zusammenlebenden Familienverbands so gut es geht zu vermeiden. Das gilt natürlich auch für Kinder und deren Freunde.

Aber wo führt das hin Robert?



Antwort von dustdancer:


Uhhh - da ist aber einer getriggert.

Hör halt auf solche Treads zu lesen, wenn sie dir so Angst machen, aber anderen vorschreiben zu wollen, was sie posten dürfen geht ja mal gar nicht.
Ich kann mich jedenfalls nicht erinnern, das wir dich hier zum Post-Blockwart gewählt haben.

Getriggert ist anscheinend der liebe Frank ;). Lesen ist ja wie bekanntlich nicht so Deine Stärke. Ich habe niemand etwas verboten. Ich habe nur an die Ratio und das miteinander appelliert. Jeden von uns, der mit der Situation gut umgehen kann, könnte sich für die anderen mitverantwortlich fühlen, jedenfalls wenn man selbst an Solidarität glaubt.
Du darfst gerne auf Contra machen, werde ich Dir nicht vorschreiben. Aber vielleicht solltest Du einfach mal durchatmen und ein wenig über die Worte der anderen Nachzudenken. Vielleicht kommst kommt es Dir dann in den Sinn, dass man vielleicht sich selbst ein wenig Zurücknehmen könnte. Vielleicht kommst Du aber auch genau zu dem Gegenteil. Du bist der Herr Deiner Gedanken. Ist aber nicht my cup of tea.

So ich nutze mal die Zeit für wichtige Dinge.



Antwort von Bruno Peter:


Die offiziellen Empfehlungen in Österreich sind Kontakt zu Menschen außerhalb des zusammenlebenden Familienverbands so gut es geht zu vermeiden. Das gilt natürlich auch für Kinder und deren Freunde.

Und genau das finde ich gut und richtig!



Antwort von Frank Glencairn:



Ich habe niemand etwas verboten. Ich habe nur an die Ratio und das miteinander appelliert.

Aha...

verhaltet Euch nicht wie Arschlöcher und verbreitet unnütz Panik.

Außerdem bin ich generell der falsche Adressat, da ich der letzte bin der hier wegen dem Virus Panik verbreitet.
Im Gegenteil - was das Virus betrifft bin ich extrem entspannt - was das hysterische und kontraproduktive an die Wand fahren unserer Wirtschaft betrifft allerdings nicht.



Antwort von Frank Glencairn:



Und genau das finde ich gut und richtig!

In deiner Situation - Rentner mit Haus, aber Panik vor Ansteckung weil Hochrisikogruppe - durchaus nachvollziehbar.

Aber Leute die auf Arbeit angewiesen sind um zu überleben, ihre Miete zu zahlen etc.
finden es womöglich nicht so toll die Wirtschaft in eine lang anhaltende Depression wie in den 20er/30er Jahren zu führen.



Antwort von Jörg:

btw
rd 650 000 Tote bei Grippewellen weltweit jährlich...

https://www.aerztezeitung.de/Medizin/In ... 06776.html

nur mal um Relationen aufzuzeigen.
gab übrigens nicht einen einzigen Beitrag dazu in diesem Forum...



Antwort von dienstag_01:

So sieht aus.



Antwort von Bruno Peter:



In deiner Situation - Rentner mit Haus, aber ("Panik" NEIN, laufe nicht im Quadrat herum, Sorge schon...) vor Ansteckung weil Hochrisikogruppe - durchaus nachvollziehbar.

Aber Leute die auf Arbeit angewiesen sind um zu überleben, ihre Miete zu zahlen etc.
finden es womöglich nicht so toll die Wirtschaft in eine lang anhaltende Depression wie in den 20er/30er Jahren zu führen.

Sorge habe ich, damit lebe ich schon viele Jahre, ich überlege mir immer wie ich gesundheitliche Risiken meiden kann, gehe jetzt z.B. nicht
zum Arzt um ein Rezept, ich lasse es mir zuschicken, so einfach ist das wenn man das Gehirn einschaltet.

Du wirst das akzeptieren müssen was Dich derzeit beim Broterwerb ausbremst, meinen Kindern geht es genauso wie Dir.
Sie haben sich aber ebenfalls überlegt wie man jetzt mit dem geringste Risiko unter den gegebenen Umständen leben kann.



Antwort von Bluboy:

Jörg
Am 17.März 2020 um 6:39 habe ich drauf hingewiesen
Die anderen Virenarten räumen mit 150.000 infektionern und 250 Toten auch ganz schon ab

Aber keinen hats interessiert

;.((



Antwort von Jott:

Ja, das ist erstaunlich.



Antwort von freezer:


btw
rd 650 000 Tote bei Grippewellen weltweit jährlich...

https://www.aerztezeitung.de/Medizin/In ... 06776.html

nur mal um Relationen aufzuzeigen.
gab übrigens nicht einen einzigen Beitrag dazu in diesem Forum...

Hast Du Infodemenz? Das Verharmlosungsargument Nummero Uno hier waren die jährlichen Influenza-Toten.

Und nur die Überschrift zitieren ohne Kontext, ist genau die Art von Manipulation über die sich hier einige beschwert haben.

Atemwegserkrankungen durch eine Infektion mit dem Influenzavirus führen offenbar zu bis zu 650.000 Todesfällen jährlich weltweit. Das geht aus Schätzungen unter anderem der US-Seuchenbehörde CDC und der Weltgesundheitsorganisation (WHO) hervor. In früheren Schätzungen sei man von Zahlen zwischen 250.000 und 500.000 Influenzaassoziierten Todesfällen ausgegangen – hier seien aber auch Todesfälle durch etwa kardiovaskuläre Erkrankungen und Diabetes einbezogen worden, heißt es in einer Mitteilung der WHO. Die aktuellen Schätzungen von 290.000 bis 650.000 berücksichtigten nur Atemwegserkrankungen

Nach CDC seien die meisten Todesfälle bei über 75-Jährigen sowie in den ärmsten Regionen der Welt zu verzeichnen, so die WHO. Die Grippe-Sterblichkeit sei in Subsahara-Afrika am höchsten, gefolgt vom östlichen Mittelmeerraum und Südost-Asien. Fast alle Todesfälle von Kindern unter fünf Jahren träten in Entwicklungsländern auf.



Antwort von Jörg:

man kann das fortführen z.B hat die Meldung von:

Die von der WHO geschätzte Summe der Verkehrstoten beläuft sich auf 1.323.666 weltweit

nicht dazu geführt, auch nur einen km weniger auf der Straße zurückzulegen.

Nochmal ganz deutlich:
ich bin für die momentan anstehenden Maßnahmen, was allerdings zu diesen katastrophalen
Panikattacken führt.
Wenn ALLE Leute merken, dass die Maßnahmen greifen, wirds hoffentlich ruhiger.
Einige Länder mosern schon, dass es D so wenig Opfer gibt, die Sterblichkeit so gering ist.

@freezer
Und nur die Überschrift zitieren ohne Kontext,
warum habe ich wohl die Quelle genannt ?



Antwort von freezer:



@freezer
Und nur die Überschrift zitieren ohne Kontext,
warum habe ich wohl die Quelle genannt ?

Du weißt doch, dass wir hier einige haben, die dann nur die Überschrift lesen?



Antwort von freezer:

Und auch aus der Ärztezeitung:

Die Aktivität der akuten Atemwegserkrankungen (ARE) ist in der Woche bis zum 28. Februar (9. KW) bundesweit angestiegen und liegt im deutlich erhöhten Bereich. Das berichtet die AG Influenza (AGI) am Robert Koch-Institut (RKI). In Stichproben wurden bei 38 Prozent der ARE-Patienten Influenzaviren isoliert, das Coronavirus SARS-CoV-2 fand sich nicht.

Bundesweit nimmt Influenza wieder zu. In der 9. KW wurden 18.862 laborbestätigte Influenzafälle an das RKI übermittelt. Seit Oktober (40. KW) waren es 119.280 Fälle, 202 Patienten sind gestorben. Gut jeder sechste Betroffene wurde stationär behandelt.

https://www.aerztezeitung.de/Medizin/Gr ... 07328.html

Also 202 Inluenzatote in Deutschland seit Oktober 2019, also innerhalb von 6 Monaten.



Antwort von Jörg:

Du weißt doch, dass wir hier einige haben, die dann nur die Überschrift lesen?

genau an die war das auch gerichtet, einfach mal über die Coronaangst schauen, was wirklich passiert.
Aber wahrscheinlich hast du Recht, und jetzt gibt es einen weiteren Punkt für Angstneurosen.



Antwort von Bruno Peter:

Vorfreude auf den Frühling:

zum Bild http://www.hennek-homepage.de/Temp-Bild ... ose-01.jpg

Vielleicht hilft es Eure Existenz-Panik zu überwinden...



Antwort von Jörg:

Vielleicht hilft es Eure Existenz-Panik zu überwinden...

sehr viel sinnvoller als Fallzahlen und "inet influencer" zu veröffentlichen.
Lasst uns in den Garten gehen, vielleicht mal ein Katzenvideo?



Antwort von Bruno Peter:

Noch ein Trost:

zum Bild http://www.hennek-homepage.de/Temp-Bild ... nsibel.gif

Die Kanzlerin spricht heute Abend zu uns...



Antwort von roki100:

@Jörg gute Idee.
Die können dann auch sehen, dass wir uns nur im Garten bis Bildschirm und Klo bewegen:

Die von der Deutschen Telekom an das Robert Koch-Institut übermittelten Handydaten seien anonymisiert, betont Präsident Lothar Wieler.

Es gehe darum, allgemein die Bewegungen der Menschen sehen zu können. Anhand der Daten könne man feststellen, ob die eingeleiteten Maßnahmen auch eingehalten würden.

"Wir wollen ja beurteilen können, warum die Infektionszahlen sich reduzieren oder erhöhen." Wenn die Handydaten aussähen wie sonst auch und sich das Virus weiter verbreite, sehe man, dass dies daran liege dass sich die Handynutzer nicht an die Maßnahmen hielten.

https://www.zeit.de/wissen/gesundheit/2 ... -live-blog



Antwort von Bluboy:

Das Problem ist nur, dass Menschen Alkohol in den oberen Atemwegen und in der Lunge auch nicht vertragen



Antwort von Bluboy:

Nächste Runde
Erster positiv auf Corona getesteter Hund ist gestorben
Nach Angaben chinesischer Medienberichte sei der Hund, ein 17-jähriger Zwergspitz im Februar positiv auf den Coronavirus getestet worden, nachdem er sich vermutlich bei seiner 60-jährigen Besitzerin angesteckt hatte.

Symptome zeigte er glücklicherweise nicht, berichtet die "New York Pos



Antwort von Jörg:

Die von der Deutschen Telekom an das Robert Koch-Institut übermittelten Handydaten seien anonymisiert, betont Präsident Lothar Wieler.

aber über China herziehen...

Die Nummer mit der Alkoholfeindlichkeit des Viruses wird in kurzer Zeit dazu führen,
dass mehr Leute an Alkoholvergiftung sterben, als am Virus ;-)) Prost denn.



Antwort von roki100:

China verpasst Taiwan einen Maulkorb
Blockiert die Volksrepublik China die Bekämpfung des Coronavirus’ aus politischen Gründen?
Taiwan ist möglicherweise der Staat, der bislang am erfolgreichsten gegen die Ausbreitung der Seuche vorgegangen ist – doch wenn es nach Peking geht, soll Taiwan sein Wissen nicht über die Weltgesundheitsorganisation (WHO) mit anderen Staaten teilen dürfen.

https://www.bild.de/bild-plus/politik/a ... .bild.html



Antwort von dienstag_01:

Versuch ist es wert:

https://twitter.com/i/status/1239716925653090305

(Oder kann man das direkt anzeigen lassen?)



Antwort von Frank Glencairn:



Es gehe darum, allgemein die Bewegungen der Menschen sehen zu können. Anhand der Daten könne man feststellen, ob die eingeleiteten Maßnahmen auch eingehalten würden.


China: Niemand hat so eine perfekte Komplettüberwachung der Bevölkerung wie wir.
Deutschland: Hold my beer...

..und niemand hat vor eine Mauer zu errichten - gehen sie weiter, hier gibt es nix zu sehen.



Antwort von freezer:


Nächste Runde
Erster positiv auf Corona getesteter Hund ist gestorben
Nach Angaben chinesischer Medienberichte sei der Hund, ein 17-jähriger Zwergspitz im Februar positiv auf den Coronavirus getestet worden, nachdem er sich vermutlich bei seiner 60-jährigen Besitzerin angesteckt hatte.

Symptome zeigte er glücklicherweise nicht, berichtet die "New York Pos

Link zur Primärquelle?



Antwort von Bruno Peter:

Situation in Unterfranken, veröffentlicht in der lokalen Presse:

"Hunderte Menschen stehen derzeit in Unterfranken unter Quarantäne
Hunderte Menschen stehen derzeit in Unterfranken auf Anordnung der örtlichen Gesundheitsämter unter häuslicher Quarantäne.
Diese dürfen unter keinen Umständen ihre Wohnung verlassen - auch nicht für einen kurzen Gang in den Flur,
um auf einer Pinnwand - wie von manchen Nachbarschaftshilfen eingerichtet - ihre Einkaufszettel zu heften.
Darauf weist das Gesundheitsamt Würzburg hin.

Kein Gang vor die Tür erlaubt
Benötigte Einkäufe müssen telefonisch bei Angehörigen, Nachbarn oder Freunden bestellt werden und dann vor der geschlossenen
Wohnungstür abgelegt werden. Nur so könne die Infektionskette mit dem Coronavirus zuverlässig unterbrochen werden,
sagt Dr. Johann Löw, Leiter des Würzburger Gesundheitsamtes."



Antwort von roki100:

Auch Hoden könnten infiziert werden
https://www.n-tv.de/wissen/Coronavirus- ... 47812.html



Antwort von Bluboy:

...Freezer

The Dog

https://nypost.com/2020/03/17/first-dog ... hong-kong/



Antwort von Frank Glencairn:



Diese dürfen unter keinen Umständen ihre Wohnung verlassen - auch nicht für einen kurzen Gang in den Flur,
um auf einer Pinnwand - wie von manchen Nachbarschaftshilfen eingerichtet - ihre Einkaufszettel zu heften.
Darauf weist das Gesundheitsamt Würzburg hin.

Währenddessen in Berlin..

Merkel: Es sind keine Ausgangsverbote vorgesehen



Antwort von srone:

WTF?

https://nypost.com/2020/03/16/woman-lic ... challenge/

lg

srone



Antwort von Frank Glencairn:

Jetzt doch oder was?

54c615910bfa2c7f50412b7caa_cmUgNzM5IDE2MDADNWE1NjliMmY0YmE=_fake-news.jpg

2020-03-18 11.50.36 www.google.com 41f0ee633471.jpg



Antwort von iasi:

Jetzt beginnen die panischen Überreaktionen.

Die Regierungen überbieten sich gegenseitig mit Maßnahmen, denn keiner will sich nach vorwerfen lassen, er habe etwas nicht getan.
Dabei rollt die Welle doch schon längst.

Und sie rollt noch so lange, bis die extremen Maßnahmen schlicht nicht mehr durchzuhalten sind.
Abwägung ist nicht mehr möglich.

Wer will denn die Schulen, Ämter und Betriebe wieder öffnen, wenn die Zahl der Infizierten steigt und steigt und steigt.
Wir haben noch nicht einmal 10.000 Infizierte und das RKI rechnet mit 10 Mio. in 2-3 Monaten.

Wer will denn wirklich den chinesischen Zahlen glauben? Die chinesische Führung ist nun durch die wirtschaftliche Auswirkungen der Maßnahmen derart geschockt, dass sie die Maßnahmen wieder zurücknehmen will - und dazu braucht es die Zahlen, die nun veröffentlicht werden.

Es ist doch auch völlig unrealistisch zu denken, man könne die gesamte Bevölkerung unter Hausarrest stellen oder auch nur eine Ausgangssperre verhängen und durchsetzen, die über Wochen und Monate andauert.



Antwort von Frank Glencairn:

Wir sind ja selten der selben Meinung, aber genau so isses.
Die populistischen und hysterischen Überreaktionen der Politiker werden uns noch ganz gewaltig auf die Füße fallen.



Antwort von Bruno Peter:


Jetzt doch oder was?

Zu dem Ibuprofen weiß ich, daß es ein Blutgerinnungshemmer ist, genauso wie Aspirin.
In muss einen Blutgerinnungshemmer einnehmen, er ist meine "Lebensversicherung"...,
in meinem Fall ist es Marcumar, bin schon 11 Jahre marcumarisiert. Ich bin aber
ausgebildet worden wie man damit umgeht und ich habe ein Messgerät von der
Krankenkasse bezahlt bekommen um meinen Blutgerinnungshemmer-Pegel zu
kontrollieren. Wenn ich Aspirin oder Ibuprofen zusätzlich einnehmen will um Fieber
zu senken, dann nehme ich halt weniger Marcumar, allerdings kann ich das genau
messen, so daß ich innerlich nicht verbluten kann. Weniger Sorgen habe ich,
wenn ich statt Ibuprofen oder Aspirin das Paracetamol nehme, dann bleibt der
Gerinnungshemmerwert stabil aber es kann die Leber bei längerer Einnahme
geschädigt werden. Ich habe genaue Anweisungen welche Mengen Paracetamol
ich einnehmen darf, ich muß auch regelmäßig eine Laboranalyse der Körper-
Flüssigkeiten durchführen lassen ob meine Entgiftung noch funktioniert.
Also Pauschal lehne ich Ibuprofen und Aspirin nicht ab, schon garnicht weil
die Inder ein Paracetamol-Exportverbot ausgerufen haben und ich vermutlich
Paracetamol nicht mehr hier kaufen kann in naher Zukunft. Ich kann mir trotzdem
helfen, weil ich den Gerinnungspegel täglich mittels Messung kontrollieren kann.

Ich lebe also nicht in Angst, schon garnicht nach dem ich 3x im Koma je 7 Tage
lang lag und mich die Ärzte dann gefragt haben was ich im Koma "gesehen" habe.



Antwort von roki100:

Das Tübinger Institut für Tropenmedizin will das Medikament Chloroquin im Kampf gegen Corona-Erkrankungen testen. Wie Institutsdirektor Peter Kremsner mitteilt, soll in der kommenden Woche mit einer Studie an Menschen begonnen werden. Laut Kremsner ist Chloroquin schon sehr lange als Mittel gegen Malaria auf dem Markt. Es wirke aber auch gegen viele Viren - auch gegen Sars-CoV-2, wie zumindest Versuche im Reagenzglas zeigten. In China und Italien sind Kremsner zufolge sehr viele Covid-19-Patienten mit Chloroquin behandelt worden. Unklar sei aber, ob mit Erfolg, da die Erkrankten Chloroquin teils in sehr hoher Dosierung und gemeinsam mit vielen weiteren Medikamente bekommen hätten. "Es kann auch sein, dass es nicht wirkt oder sogar schadet", so Kremsner.
https://www.n-tv.de/panorama/12-34-Tueb ... 26512.html

Einschließen oder heimschicken?
Auch in Gefängnissen gibt es Coronavirus-Fälle. Ein enormes Risiko bei so vielen Menschen auf engem Raum. Wo möglich, werden einige Gefangene bereits entlassen.
https://www.zeit.de/gesellschaft/zeitge ... -infektion



Antwort von dosaris:


Jetzt beginnen die panischen Überreaktionen.

Die Regierungen überbieten sich gegenseitig mit Maßnahmen, denn keiner will sich nach vorwerfen lassen, er habe etwas nicht getan.
Dabei rollt die Welle doch schon längst.

genau dies ist das Problem:

trotz der Problem-Muster in China u Italien hatte man hier zu lange zugewartet.

Nun muss man halt stärker gegensteuern als es bei früherer Intervention nötig gewesen wäre.

Das kann man auch Panik nennen, wenn man will,
bringt aber nix



Antwort von Alex T:

Seid nett zu euren Mitmenschen, vor allem zu denen die jetzt unter der Krise zu leiden haben, gesundheitlich, finanziell und auch zu denen die auf der Arbeit jetzt alles geben, weil sie am Limit laufen.

EDIT: stark gekürzt.



Antwort von Jörg:

Ich lasse mich gerne durch Argumente/Zahlen/die Zukunft eines Besseren belehren.

ich enke, dich muss man gar nicht eines Besseren belehren.
Das ist ein nachzuvollziehender Beitrag der die Situation ( nicht nur deiner) passend beschreibt.
Alles, was dazu beiträgt, die Situation zu entspannen, die Lage zu analysen und an den Lösungen zui arbeiten, ist viel zielführender, als die ewigen Fallzahlen und fakenews Verbreiterungen.

Ich sehe das ähnlich mit der erfolgsverwöhnten Bevölkerung, als Nachkriegskind sind mir die Folgen dieses unsäglichen Krieges noch deutlich in Erinnerung. Es wird vermutlich eine schwere Zeit für alle, die ihren extrem hohen Lebensstandard auf Pump, oder in Vorgriff auf riesige Einnahmehoffnungen finanziert haben.



Antwort von dustdancer:


Jetzt doch oder was?

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2020-03-18 11.50.36 www.google.com 41f0ee633471.jpg

lässt sich ziemlich einfach erklären, wenn man einfach mal sich mit der forschung beschäftigt. die whatsappnachricht war ein fake, dass lässt sich ziemlich gut überprüfen. aber es besteht halt auch eine annahme (hypothese), dass es einen zusammenhang zwischen iboprofen und probleme mit corona geben könnte. diese hypothese wurde bisher weder verifiziert noch falsifiziert. daher muss man auch erst mal abwarten, was es da für einen zusammenhang gibt. vermutung =/ forschung.



Antwort von Bruno Peter:

Erste Ausgangsperre in Bayern verhängt:
https://www.t-online.de/nachrichten/pan ... aengt.html

https://www.kreis-tir.de/fileadmin/user ... re_MIT.pdf



Antwort von Darth Schneider:

Das kommt ganz sicher, mit der Ausgangssperre, denke ich, also gewöhnen wir uns irgendwie besser daran, je früher je schneller ist der Spuck vorbei.
Das Problem ist doch (eben nicht so einfach) einfach, es ist ein neues Virus, auch für die Wissenschaft, es breitet sich rasend schnell aus, und ist halt somit jetzt noch sehr unberechenbar und es ist global. Darum braucht es schon solche Massnahmen, damit unsere Gesellschaft nicht zusammenbricht. Es ist jetzt eine Frage des richtigen Timings, und haltet einfach Abstand zu anderen Leuten, oder schützt euch dem entsprechend.
Gruss Boris,
(helft denen die Hilfe brauchen, wenn ihr könnt, und bleibt positiv und gesund)



Antwort von roki100:

bevor ich nicht raus darf, mach ich mal schnell ein paar cinematische aufnahmen. Steht alles bereit! ;)

CORONA FUCK YOU.png



Antwort von Hayos:

Ohne Kommentar...

https://twitter.com/Kachelmann/status/1 ... 7331092487



Antwort von Darth Schneider:

Corona Partys, junge Ärzte...super, wie dämlich kann man denn sein ?



Antwort von roki100:


Corona Partys, junge Ärzte...super, wie dämlich kann man denn sein ?

wirklich dämlich. Man sieht aber, wie ernst das Ganze ist bzw. auch junge Menschen sind betroffen...



Antwort von rdcl:


Corona Partys, junge Ärzte...super, wie dämlich kann man denn sein ?

Auf diesen Tweet würde ich nicht allzu viel geben. Oder hat es irgendeinen nachvollziehbaren Grund, dass er den Ort nicht nennt? Außer dem natürlich, dass man seine Behauptung nicht nachprüfen kann?

Edit: Ich finde im Moment auch nichts im Netz dazu. Und ein Katastrophenschützer aus Bayern gibt diese Info an Kachelmann weiter? Klingt für mich irgendwie unglaubwürdig.

Nochmal Edit: Sofort ein Drittel innerhalb einer Nacht in Intensivmedizinischer Betreuung? Klingt noch seltsamer.



Antwort von Hayos:

Es handelt sich wohl um Mitterteich, die ja vor einer Stunde die Ausgangsperre verkündet haben:
https://www.kurier.de/inhalt.erster-ort ... ba045.html



Antwort von tom:



Corona Partys, junge Ärzte...super, wie dämlich kann man denn sein ?

Auf diesen Tweet würde ich nicht allzu viel geben. Oder hat es irgendeinen nachvollziehbaren Grund, dass er den Ort nicht nennt? Außer dem natürlich, dass man seine Behauptung nicht nachprüfen kann?

Edit: Ich finde im Moment auch nichts im Netz dazu. Und ein Katastrophenschützer aus Bayern gibt diese Info an Kachelmann weiter? Klingt für mich irgendwie unglaubwürdig.

Und Symptome würde man erst nach einiger Zeit nach der Infizierung (und Coronapartys sind ja ziemlich neue Phänomene, oder?) sehen, also X-Tage Inkubation plus paar Tage bis eindeutige Symptome kommen - was bei jungen Leuten wahrscheinlich eh nur bei einem kleinen Teil der Fall wäre.



Antwort von Funless:

Ich Depp muß zu meiner Schande gestehen, dass ich bis heute wirklich dachte, dass es sich bei diesen "Corona-Partys" um gesellige Zusammenkünfte handelt bei denen ausschließlich das Corona Bier getrunken wird. 😕

Erst mein heutiges Nachfragen bei Tante Google führte zur Aufklärung.



Antwort von Frank Glencairn:

Ich würde mich mal auf ne allgemeine Ausgangssperre ab Ende der Woche einstellen - just saying...



Antwort von freezer:


...Freezer

The Dog

https://nypost.com/2020/03/17/first-dog ... hong-kong/

Danke für den Link. Dadurch konnte ich dann auch die Primärquelle finden:
https://www.scmp.com/news/hong-kong/hea ... died-after

Vorsicht vor der NYPost - das ist mehr ein reißerisches Blatt vom Rupert Murdoch - welches um 25 cent verkauft wird (da ist kein ordentlicher Journalismus zu erwarten).

Hingegen die SCMP (South China Morning Post) scheint eine zuverlässige Zeitung zu sein.



Antwort von DV_Chris:

Deutschland, Deutschland,...

https://www.welt.de/wirtschaft/article2 ... echen.html



Antwort von Bluboy:

.. freezer

Allerdings sollte man sehr sehr vorsichtig mit solchen Infos umgehen



Antwort von Hayos:


Ich würde mich mal auf ne allgemeine Ausgangssperre ab Ende der Woche einstellen - just saying...

Wir haben drei Ärzte im Bekanntenkreis und die sagen, dass die Ausgangssperre auf jeden Fall kommt. (kann man sich als Laie mittlerweile sicher selbst denken)

Meine Vermutung: Merkel hat heute nochmal appeliert, morgen rammeln trotzdem wieder alle im Park rum, übermorgen Ausgangsperre.



Antwort von rdcl:



Ich würde mich mal auf ne allgemeine Ausgangssperre ab Ende der Woche einstellen - just saying...

Wir haben drei Ärzte im Bekanntenkreis und die sagen, dass die Ausgangssperre auf jeden Fall kommt. (kann man sich als Laie mittlerweile sicher selbst denken)

Meine Vermutung: Merkel hat heute nochmal appeliert, morgen rammeln trotzdem wieder alle im Park rum, übermorgen Ausgangsperre.

Es muss auch leider sein. Die deutschen sind mal wieder zu dämlich, selbst den simpelsten Empfehlungen zu folgen. War heute in München unterwegs. Alles Cafes, Eisdielen, Bäcker mit Stühlen draußen, waren komplett voll. Alle freien Plätze in der Sonne besetzt, Menschen hocken dicht an dich auf Treppen rum wie die Hühner auf der Stange, alle Saufköpfe, deren Lieblingsbars jetzt zu sind, hängen von morgens bis Abends vor der geschlossenen Bar und saufen Bier aus Flaschen... Zum allergrößten Teil natürlich Risikogruppen. 60+, fett und Kippe in der Hand...

Die Ausgangssperre muss schnellstens her. Anders geht's hier halt mal wieder nicht...



Antwort von Drushba:



Ich würde mich mal auf ne allgemeine Ausgangssperre ab Ende der Woche einstellen - just saying...

Wir haben drei Ärzte im Bekanntenkreis und die sagen, dass die Ausgangssperre auf jeden Fall kommt. (kann man sich als Laie mittlerweile sicher selbst denken)

Meine Vermutung: Merkel hat heute nochmal appeliert, morgen rammeln trotzdem wieder alle im Park rum, übermorgen Ausgangsperre.

Wenn die Ausgangssperre kommt, kann ich ja ohne Gefährdung anderer die Quarantäne verlassen und endlich wieder spazieren gehen. :-)



Antwort von Cinemator:

Bei mir vor der Tür am Kanal ist man dazu übergegangen, in Gruppen zu joggen und miteinander zu quatschen, sonst sieht man immer nur solo Jogger.

Ich denke auch, Deutschlands lockdown steht unmittelbar bevor...



Antwort von iasi:

Epidemiologen empfehlen monatelange Einschränkungen des öffentlichen Lebens

https://www.spiegel.de/wissenschaft/med ... f645130207#

Das Rauchen und Saufen lassen wir uns zwar nicht verbieten, aber wegen dieser Grippe ...

Jetzt beginnt wirklich die Panik - und zwar in den Hallen der Macht.

Merkel sieht Coronakrise als größte Herausforderung seit dem Zweiten Weltkrieg

https://www.spiegel.de/politik/deutschl ... 44e06ffb49

Jetzt wird"s wirklich schlimm.



Antwort von TonBild:

Die nächste photokina findet vom 18. bis 21. Mai 2022 in Köln statt



Antwort von Frank Glencairn:



Die Ausgangssperre muss schnellstens her. Anders geht's hier halt mal wieder nicht...

Keine Angst, du bekommst deinen Hausarrest schon noch, das ist allerdings erst der Anfang - Dänemark ist da schon weiter.

Notfalls mit Militär: Dänemark will mit restriktiven Gesetzen das Coronavirus Sars-CoV-2 eindämmen

Die Gesundheitsbehörden können ab sofort Zwangstests, Zwangsimpfungen sowie Zwangsbehandlungen anordnen und für die Durchsetzung ihrer Anordnungen neben der Polizei auch Militär sowie private Wachdienste einsetzen.

..Die Regierung wollte außerdem sicherstellen, dass die Behörden sich ohne gerichtliche Verfügung Zugang zu Wohnungen verschaffen können, um einem Corona-Verdacht nachgehen zu können.

Letztere Schnapsidee wurde gottseidank vorläufig gestrichen.



Antwort von rdcl:



Die Ausgangssperre muss schnellstens her. Anders geht's hier halt mal wieder nicht...

Keine Angst, du bekommst deinen Hausarrest schon noch, das ist allerdings erst der Anfang - Dänemark ist da schon weiter.

Notfalls mit Militär: Dänemark will mit restriktiven Gesetzen das Coronavirus Sars-CoV-2 eindämmen

Die Gesundheitsbehörden können ab sofort Zwangstests, Zwangsimpfungen sowie Zwangsbehandlungen anordnen und für die Durchsetzung ihrer Anordnungen neben der Polizei auch Militär sowie private Wachdienste einsetzen.


Alles eine Folge von Dummheit oder Trotzverhaltem oder beidem. Zwei Wochen zu Hause bleiben damit unser Gesundheitssystem nicht kollabiert ist wohl einfach zu viel verlangt.



Antwort von Bluboy:

Mich betrifft die Ausgangssperre nicht denn ich geh bis 22 Uhr Einkaufen
;-)



Antwort von Funless:


Dänemark ist da schon weiter.

Notfalls mit Militär: Dänemark will mit restriktiven Gesetzen das Coronavirus Sars-CoV-2 eindämmen

Die Gesundheitsbehörden können ab sofort Zwangstests, Zwangsimpfungen sowie Zwangsbehandlungen anordnen und für die Durchsetzung ihrer Anordnungen neben der Polizei auch Militär sowie private Wachdienste einsetzen.


Das ist bereits auch in Bayern seit vorgestern möglich nachdem Söder für das Bundesland (Ähm sorry, den Freistaat) den Katastrophenfall ausgerufen hat.

Auch die Einschränkung von Grundrechten ist für den Katastrophenfall eindeutig nicht ausgeschlossen. Konkret werden sieben Grundrechte genannt, die durch Maßnahmen beschnitten werden können:
- Recht auf körperliche Unversehrtheit
- Freiheit der Person
- informationelle Selbstbestimmung
- Unverletzlichkeit des Fernmeldegeheimnisses
- Freizügigkeit
- Unverletzlichkeit der Wohnung
- Gewährleistung des Eigentums



Antwort von Frank Glencairn:

Alles wovor klar Denkende gewarnt haben triff jetzt also ein, weitgehender Verlust der Grundrechte, Hausarrest, Berufsverbot, Zwangsbehandlung notfalls mit militärischer Gewalt. Da kann jetzt also ne Söldnertuppe jemanden gewaltsam in der Nacht aus seiner Wohnung abholen, und ihm ne Spritze setzen.

Und das beste ist, hier betteln große Teile der Bevölkerung auch noch darum.



Antwort von Bluboy:

- Recht auf körperliche Unversehrtheit
- Freiheit der Person
- informationelle Selbstbestimmung
- Unverletzlichkeit des Fernmeldegeheimnisses
- Freizügigkeit
- Unverletzlichkeit der Wohnung
- Gewährleistung des Eigentums

Heißt das jeder wird enteignet, aus seiner Wohnung gezerrt, eingesperrt und verprügelt ?



Antwort von rdcl:


Alles wovor klar Denkende gewarnt haben triff jetzt also ein, weitgehender Verlust der Grundrechte, Hausarrest, Berufsverbot, Zwangsbehandlung notfalls mit militärischer Gewalt. Da kann jetzt also ne Söldnertuppe jemanden gewaltsam in der Nacht aus seiner Wohnung abholen, und ihm ne Spritze setzen.

Und das beste ist, hier betteln große Teile der Bevölkerung auch noch darum.

Meine Güte, du bist ja wirklich schon vollkommen in deiner Aluhut-Paranoia versunken.



Antwort von Bluboy:

Sowas nennt man nicht Aluhut-Paranoia, sondern Kreativität



Antwort von rdcl:


Sowas nennt man nicht Aluhut-Paranoia, sondern Kreativität

So oder so, es ist schon schockierend. Hauptsache dagegen sein, entgegen jeglicher Logik oder gesundem Menschenverstand. Alles offizielle ist immer nur gelogen und eine Verschwörung, aber alles was ein X-Beliebiger Neurechter ins Netz rotzt wird sofort geglaubt. Man kennt das ja leider mittlerweile zur Genüge.



Antwort von Bluboy:

Ich glaub der Frank ist schon OK - Humor hat der, der trotzdem lacht.



Antwort von Funless:


Alles wovor klar Denkende gewarnt haben triff jetzt also ein, weitgehender Verlust der Grundrechte, Hausarrest, Berufsverbot, Zwangsbehandlung notfalls mit militärischer Gewalt. Da kann jetzt also ne Söldnertuppe jemanden gewaltsam in der Nacht aus seiner Wohnung abholen, und ihm ne Spritze setzen.

Und das beste ist, hier betteln große Teile der Bevölkerung auch noch darum.

Hmmmm ... naja .... ich-weiß-ja-nicht-ob-du-es-weißt aaaaber, dir ist hoffentlich schon klar, dass mit der Möglichkeit des Einsetzens solcher Methoden genau das eingetroffen ist was du vor ein paar Tagen noch mit nachfolgenden Worten als Argumentation für die Relativierung der Epidemie hergenommen hast?

In ganz China haben sich fast 90.000 angesteckt, fast 63.000 davon sind bereits wieder gesund, gestorben sind 3.172.

INGANZFUCKINGCHINA!




Antwort von rdcl:


Ich glaub der Frank ist schon OK - Humor hat der, der trotzdem lacht.

Ja, aber bei zwei, drei Themen setzt leider offenbar immer das Gehirn aus.



Antwort von Frank Glencairn:


- Recht auf körperliche Unversehrtheit
- Freiheit der Person
- informationelle Selbstbestimmung
- Unverletzlichkeit des Fernmeldegeheimnisses
- Freizügigkeit
- Unverletzlichkeit der Wohnung
- Gewährleistung des Eigentums

Heißt das jeder wird enteignet, aus seiner Wohnung gezerrt, eingesperrt und verprügelt ?

Wenn das alles kein Thema ist, warum wurde das Gesetz dann beschlossen?
Richtig - damit jemand "legal" "enteignet, aus seiner Wohnung gezerrt, eingesperrt und verprügelt" werden kann, ohne daß er sich juristisch dagegen wehren kann.

Da setzt bei mir gar nix aus, da setzt bei mir was ein, und zwar die Alarmglocken.
Aber klar, ich bin ja nur ein alter Verschwörungsspinner, der keine Ahnung hat.

Ich konnte mir nie vorstellen, wie sowas wie das Dritte Reich überhaupt entstehen konnte, obwohl die Anzeichen früh genug für alle sichtbar waren.
Ich konnte nie verstehen wie große Teile der Bevölkerung nicht nur völlig bild dafür waren, sondern die Maßnahmen nach der Machtübernahme sogar herbeigesehnt und bejubelt hatten.

So langsam wirds mir aber klar.



Antwort von dienstag_01:

Ich denke ja, dass Frank Glencairn einfach nur die Corona- mit der Klimakrise verwechselt. Er ist ja in beiden Themengebieten hier der biggeste Experte ever ;)



Antwort von Bluboy:

Vielleicht ist das Notstandsgesetz wie das STGB aus dem Jahre 1851

Nein - es ist aus dem Jahre 1968
CDU Gesetz gegen die 68er Bewegung



Antwort von Frank Glencairn:


Ich denke ja, dass Frank Glencairn einfach nur die Corona- mit der Klimakrise verwechselt.

Wenigstens verwechsle ich Klima nicht mit Wetter.

Aber wenn ihr jetzt schon auf persönliche Angriffe ausweichen müßt, sieht man schon das es hier nur noch um Emotionen geht und nicht mehr um Fakten.



Antwort von roki100:

Frank, was sagst Du dazu? https://www.zeit.de/gesellschaft/zeitge ... auffindbar



Antwort von Bluboy:

In Bayern werden 1.2 Millionem illegaler Schusswaffen vermutet



Antwort von roki100:

Zu erwähnen ist auch das: https://www.n-tv.de/politik/Ruestungsex ... 14876.html
...
Die mit Abstand meisten Exporte wurden mit 1,77 Milliarden Euro für den EU- und Nato-Partner Ungarn genehmigt. Die dortige rechtsnationale Regierung von Ministerpräsident Viktor Orban rüstet derzeit massiv auf.
...
mehr als Saudi Arabien...



Antwort von dienstag_01:



Ich denke ja, dass Frank Glencairn einfach nur die Corona- mit der Klimakrise verwechselt.

Wenigstens verwechsle ich Klima nicht mit Wetter.

Aber wenn ihr jetzt schon auf persönliche Angriffe ausweichen müßt, sieht man schon das es hier nur noch um Emotionen geht und nicht mehr um Fakten.

Wenn es dir um Fakten geht, solltest du vielleicht 10480 Posts hier löschen. Ungefähr ;)



Antwort von Funless:



- Recht auf körperliche Unversehrtheit
- Freiheit der Person
- informationelle Selbstbestimmung
- Unverletzlichkeit des Fernmeldegeheimnisses
- Freizügigkeit
- Unverletzlichkeit der Wohnung
- Gewährleistung des Eigentums

Heißt das jeder wird enteignet, aus seiner Wohnung gezerrt, eingesperrt und verprügelt ?

Wenn das alles kein Thema ist, warum wurde das Gesetz dann beschlossen?
Richtig - damit jemand "legal" "enteignet, aus seiner Wohnung gezerrt, eingesperrt und verprügelt" werden kann, ohne daß er sich juristisch dagegen wehren kann.

Da setzt bei mir gar nix aus, da setzt bei mir was ein, und zwar die Alarmglocken.
Aber klar, ich bin ja nur ein alter Verschwörungsspinner, der keine Ahnung hat.

Ich konnte mir nie vorstellen, wie sowas wie das Dritte Reich überhaupt entstehen konnte, obwohl die Anzeichen früh genug für alle sichtbar waren.
Ich konnte nie verstehen wie große Teile der Bevölkerung nicht nur völlig bild dafür waren, sondern die Maßnahmen nach der Machtübernahme sogar herbeigesehnt und bejubelt hatten.

So langsam wirds mir aber klar.

Ach komm Frank, jetzt lass‘ doch mal bitte die Kirche im Dorf!

Du weißt doch ganz genau, dass so gut wie jedes Land auf diesem Planeten Ausnahmezustands-/Notstands-/Katastrophenfall Gesetze hat und dass wenn diese aufgerufen werden es immer mit drastischen Einschränkungen für die Bevölkerung einhergehen. Nach deiner Logik wären demnach alle Länder dieser Welt Nachfolger des Dritten Reichs.

Spanien hat bspw. den Notstand ausgerufen um der Lage Herr zu werden, sind das jetzt also getarnte Nazis? Du weißt ganz genau, dass das Blödsinn ist.

Was glaubst du denn bitte wie es zu der Abnahme der Neuinfizierungen in China kam? Etwa weil das Virus festgestellt hat, dass die Europäer schmackhaftere Zellen im Körper haben und deswegen von den nicht so leckeren Chinesen abgelassen hat?



Antwort von roki100:

Alarmglocken: Frank wäre da nicht der einzige der etwas anderes befürchtet.... Auch Menschen aus Kriegsgebiete haben momentan denke ich am meisten Angst, denn sie kennen die Verläufe (Destabilisierung/Entmachtung, auch durch Krise usw. usf.). Statt solche ins lächerliche zu ziehen, sollte man vll. zuhören und eventuell versuchen zu beruhigen .... Viele lassen sich eben nicht durch "Grippe ist nicht schlimmer" etc. beruhigen... Bekanntlich sterben viel mehr Menschen an andere Viren, Krankheiten etc. und es ist genau das, warum die betroffene Menschen hinter Corona-Krise etwas anderes befürchten... Irgendwie traurig. Ein Bosnier hat heute alles vorbereitet (Geld, Koffer usw.), ich fragte ihn, warum, er: für alle fälle...



Antwort von Funless:

Sorry, ich verstehe nicht was du sagen willst.



Antwort von dienstag_01:

Ausgangssperren werden ja nicht kommen, weil die europäischen Regierungen in der Tradition des Dritten Reiches stehen (für manche Staaten ist diese Unterstellung schlicht ein perverser Witz), sondern weil es Nichtsmerker gibt, die einfach nicht begreifen, dass Maßnahmen, die Gesellschaften gelten, nicht mit jedem einzelnen Teil dieser Gesellschaft diskutiert werden können.



Antwort von roki100:


Sorry, ich verstehe nicht was du sagen willst.

gemeint ist, dass einige Menschen etwas schlimmeres befürchten bzw. Coronavirus sei ein verursachter Chaos, womit andere Länder/Systeme zuerst geschwächt werden, bevor der eigentliche/große Chaos kommt (Krieg).



Antwort von dienstag_01:



Sorry, ich verstehe nicht was du sagen willst.

gemeint ist, dass einige Menschen etwas schlimmeres befürchten bzw. Coronavirus sei ein verursachter Chaos, womit andere Länder/Systeme zuerst geschwächt werden, bevor der eigentliche/große Chaos kommt (Krieg).

Stimmt, einige Menschen haben auch vor einiger Zeit geglaubt, dass der Weltuntergang kurz bevor steht ;)



Antwort von roki100:



gemeint ist, dass einige Menschen etwas schlimmeres befürchten bzw. Coronavirus sei ein verursachter Chaos, womit andere Länder/Systeme zuerst geschwächt werden, bevor der eigentliche/große Chaos kommt (Krieg).

Stimmt, einige Menschen haben auch vor einiger Zeit geglaubt, dass der Weltuntergang kurz bevor steht ;)

Das meinte ich mit: nicht ins lächerliche ziehen....

Du siehst ja auch das aktuell etwas schlimmes passiert...?



Antwort von dienstag_01:



Stimmt, einige Menschen haben auch vor einiger Zeit geglaubt, dass der Weltuntergang kurz bevor steht ;)

Das meinte ich mit: nicht ins lächerliche ziehen....

Du siehst ja auch das aktuell etwas schlimmes passiert...?

Was meinst du mit, ins Lächerliche ziehen? Man muss irgendwann mal verstehen, um was es geht.



Antwort von roki100:



Das meinte ich mit: nicht ins lächerliche ziehen....

Du siehst ja auch das aktuell etwas schlimmes passiert...?

Was meinst du mit, ins Lächerliche ziehen? Man muss irgendwann mal verstehen, um was es geht.

Weltuntergang meinte ich nicht. Ich kenne sehr viele menschen die wegen Kriege (z.B. aus ehemalige Jugoslawien, Syrien, Irak etc.) hierher geflüchtet sind. Ich habe z.B, den Bosnier erwähnt, er sagte folgendes (ungefähr): Es gibt Idioten da draußen, die vll. ähnlich ticken wie schon vor einiger Zeit diejenigen, die im Stande waren, Weltkrieg anzuzetteln.... heute bedient sich vll. der Idiot mit modernere Werkzeuge (Biowaffen), um dritte zu schwächen, bevor es losgeht...
Diese sollte man nicht ins lächerliche ziehen oder mit Menschen in Verbindung bringen die an Wiederkehr Jesu etc,. glauben. Das hat damit nichts zu tun.
Wenn man anderer Meinung ist, dann sollte man versuchen sie zu beruhigen, ihnen die Angst wegnehmen usw. Das (!) meinte ich....



Antwort von dienstag_01:



Was meinst du mit, ins Lächerliche ziehen? Man muss irgendwann mal verstehen, um was es geht.

Weltuntergang meinte ich nicht. Ich kenne sehr viele menschen die wegen Kriege (z.B. aus ehemalige Jugoslawien, Syrien, Irak etc.) hierher geflüchtet sind. Ich habe z.B, den Bosnier erwähnt, er sagte folgendes (ungefähr): Es gibt Idioten da draußen, die vll. ähnlich ticken wie schon vor einiger Zeit diejenigen, die im Stande waren, Weltkrieg anzuzetteln.... heute bedient sich vll. der Idiot mit modernere Werkzeuge (Biowaffen), um dritte zu schwächen, bevor es losgeht...
Diese sollte man nicht ins lächerliche ziehen oder mit Menschen in Verbindung bringen die an Wiederkehr Jesu etc,. glauben. Das hat damit nichts zu tun.
Wenn man einer andere Meinung ist, dann sollte man versuchen sie zu beruhigen, ihnen die Angst wegnehmen usw. Das (!) meinte ich....

Ja, das meinst du schon seit Tagen. Aber dann mach es bitte auch. Dazu bedarf es nämlich niemanden ausser dich.



Antwort von Drushba:

Auch interessant:
https://www.t-online.de/nachrichten/pan ... sland.html



Antwort von dienstag_01:


Auch interessant:
https://www.t-online.de/nachrichten/pan ... sland.html

Klar, keine Krise, die nicht von Putin ausgelöst wird ;)



Antwort von roki100:



Weltuntergang meinte ich nicht. Ich kenne sehr viele menschen die wegen Kriege (z.B. aus ehemalige Jugoslawien, Syrien, Irak etc.) hierher geflüchtet sind. Ich habe z.B, den Bosnier erwähnt, er sagte folgendes (ungefähr): Es gibt Idioten da draußen, die vll. ähnlich ticken wie schon vor einiger Zeit diejenigen, die im Stande waren, Weltkrieg anzuzetteln.... heute bedient sich vll. der Idiot mit modernere Werkzeuge (Biowaffen), um dritte zu schwächen, bevor es losgeht...
Diese sollte man nicht ins lächerliche ziehen oder mit Menschen in Verbindung bringen die an Wiederkehr Jesu etc,. glauben. Das hat damit nichts zu tun.
Wenn man einer andere Meinung ist, dann sollte man versuchen sie zu beruhigen, ihnen die Angst wegnehmen usw. Das (!) meinte ich....

Ja, das meinst du schon seit Tagen. Aber dann mach es bitte auch. Dazu bedarf es nämlich niemanden ausser dich.

wo bitte seit Tagen? Außer heute, habe ich zuvor nirgends erwähnt, dass einige da draußen (ohne den Artikel von nature.com gelesen zu haben...das meinst Du wahrscheinlich?) etwas schlimmeres befürchten, als nur Coronavirus...

Leider gibt es sehr viele, ich behaupte mal, die meisten befürchten etwas schlimmeres! Ob der eine nun meint, "es kommt Krieg auf uns zu" oder wie die Bundeskanzlerin: "...größte Herausforderung seit dem Zweiten Weltkrieg" (!) Da sehe ich kein großen Unterschied zwischen "schlimmer" und "schlimmer"... :(



Antwort von dienstag_01:



Ja, das meinst du schon seit Tagen. Aber dann mach es bitte auch. Dazu bedarf es nämlich niemanden ausser dich.

wo bitte seit Tagen? Außer heute, habe ich zuvor nirgends erwähnt, dass einige da draußen (ohne den Artikel von nature.com gelesen zu haben...das meinst Du wahrscheinlich?) etwas schlimmeres befürchten, als nur Coronavirus...

Leider gibt es sehr viele, ich behaupte mal, die meisten befürchten etwas schlimmeres! Ob der eine nun meint, "es kommt Krieg auf uns zu" oder wie die Bundeskanzlerin: "...größte Herausforderung seit dem Zweiten Weltkrieg" (!) Da sehe ich kein großen Unterschied zwischen "schlimmer" und "schlimmer"...

Vor zwei Tagen war es dir extrem wichtig, irgendeine abstruse Enstehungstheorie zu diskutieren, heute ist es wieder was anderes.
Wenn du praktisch helfen willst, dann finden sich sicher Möglichkeiten. Wenn du ganz einfach mit Verständnis helfen willst, dann stelle am besten von jetzt auf gleich die Verbreitung von obskuren Theorien ein, die wirklich niemanden auch nur einen Zentimeter vorwärts bringen.
Ist doch einfach.



Antwort von roki100:



wo bitte seit Tagen? Außer heute, habe ich zuvor nirgends erwähnt, dass einige da draußen (ohne den Artikel von nature.com gelesen zu haben...das meinst Du wahrscheinlich?) etwas schlimmeres befürchten, als nur Coronavirus...

Leider gibt es sehr viele, ich behaupte mal, die meisten befürchten etwas schlimmeres! Ob der eine nun meint, "es kommt Krieg auf uns zu" oder wie die Bundeskanzlerin: "...größte Herausforderung seit dem Zweiten Weltkrieg" (!) Da sehe ich kein großen Unterschied zwischen "schlimmer" und "schlimmer"...

Vor zwei Tagen war es dir extrem wichtig, irgendeine abstruse Enstehungstheorie zu diskutieren, heute ist es wieder was anderes.

Als gebe es kein Grund... ? Wach mal auf lieber Freund!

Wenn du praktisch helfen willst, dann finden sich sicher Möglichkeiten.

Ich habe ja eben gerade verlangt, dass man versucht die Menschen (die aus Kriegsgebiete kommen...!) zu beruhigen, und zwar mit Vernunft, statt sie ins lächerliche zu ziehen...



Antwort von dienstag_01:



Vor zwei Tagen war es dir extrem wichtig, irgendeine abstruse Enstehungstheorie zu diskutieren, heute ist es wieder was anderes.

Als gebe es kein Grund... ? Wach mal auf lieber Freund!

Wenn du praktisch helfen willst, dann finden sich sicher Möglichkeiten.

Ich habe ja eben gerade verlangt, dass man versucht die Menschen (die aus Kriegsgebiete kommen...!) zu beruhigen, und zwar mit Vernunft, statt sie ins lächerliche zu ziehen...

Ich treffe die aber eher selten. Du scheinbar öfter. Also würde es helfen, wenn du sie beruhigst. Dafür bist du aber nach allem, was man hier so lesen kann, nicht in der Lage.



Antwort von roki100:


Ich treffe die aber eher selten. Du scheinbar öfter. Also solltest du sie beruhigen. Dafür bist du aber nach allem, was man hier so lesen kann, nicht in der Lage.

Ich bin auf jeden Fall nicht in der Lage sie ins lächerliche zu ziehen... und die Aussage von Bundeskanzlerin hilft ihnen auch nicht, Ganz im Gegenteil, der Bosnier hat alles vorbereitet.... vll. kannst Du sie und die Bundeskanzlerin beruhigen, indem Du ihnen dein Joint zum ziehen rüberreichst und alles ist gleichgültig....?



Antwort von dienstag_01:



Ich treffe die aber eher selten. Du scheinbar öfter. Also solltest du sie beruhigen. Dafür bist du aber nach allem, was man hier so lesen kann, nicht in der Lage.

Ich bin auf jeden Fall nicht in der Lage sie ins lächerliche zu ziehen... und die Aussage von Bundeskanzlerin hilft ihnen auch nicht, Ganz im Gegenteil, der Bosnier hat alles vorbereitet.... vll. kannst Du sie und die Bundeskanzlerin beruhigen, indem Du ihnen dein Joint zum ziehen rüberreichst und alles ist gleichgültig....?

Ein Joint wäre für manch einen hier vielleicht ein ganz guter Tipp. Wirrer wird's jedenfalls nicht, keine Angst.



Antwort von roki100:

:)

ich hoffe wir alle beobachten all das mit dem klaren gesunden Verstand um rechtzeitig gesund reagieren zu können bzw. Hilfsbedürftigen, armen / gegenseitig usw. helfen. Es ist erst der Anfang und nun lese ich das hier: "Bereits 300 Tafeln wurden vorübergehend geschlossen. Zu den Tafeln gehen die Menschen, weil sie Lebensmittel brauchen, aber auch weil sie hier andere Menschen treffen. Jochen Brühl, geschäftsführender Vorstand der Tafel Deutschland sagt, die bürgerschaftlichen Organisationen werden von der Krise hart getroffen – und mit ihnen all die Menschen, um die sie sich kümmern. https://www.zeit.de/gesellschaft/zeitge ... sikogruppe :(



Antwort von dienstag_01:


:)

ich hoffe wir alle beobachten all das mit dem klaren gesunden Verstand um rechtzeitig gesund reagieren zu können bzw. Hilfsbedürftigen, armen / gegenseitig usw. helfen. Es ist erst der Anfang und nun lese ich das hier: "Bereits 300 Tafeln wurden vorübergehend geschlossen. Zu den Tafeln gehen die Menschen, weil sie Lebensmittel brauchen, aber auch weil sie hier andere Menschen treffen. Jochen Brühl, geschäftsführender Vorstand der Tafel Deutschland sagt, die bürgerschaftlichen Organisationen werden von der Krise hart getroffen – und mit ihnen all die Menschen, um die sie sich kümmern. https://www.zeit.de/gesellschaft/zeitge ... sikogruppe :(

Um es mal ganz einfach zu sagen: diesen Menschen zu helfen braucht es Solidarität, Verschwörungstheorien helfen niemanden.



Antwort von roki100:

Ja natürlich, nur es geht ja nicht mehr um nature.com Geschichten, sondern um die Realität bzw. um keine Verschwörungstheorie:
"Es ist ernst. Nehmen Sie es auch ernst" https://www.zeit.de/politik/deutschland ... en-analyse

Ängste mancher Menschen ins lächerliche zu ziehen, ist alles andere, aber NIX mit Solidarität. Wie wärs, wenn man ein gutes vernünftiges Wort ihnen spendet? Statt sie zu irgendwelche Sekten oder Verschwörungstheoretiker etc. anzureihen?



Antwort von dienstag_01:


Ja natürlich, nur es geht ja nicht mehr um nature.com Geschichten, sondern um die Realität bzw. um keine Verschwörungstheorie:
"Es ist ernst. Nehmen Sie es auch ernst" https://www.zeit.de/politik/deutschland ... en-analyse

Ängste mancher Menschen ins lächerliche zu ziehen, ist alles andere, aber NIX mit Solidarität. Wie wärs, wenn man ein gutes vernünftiges Wort ihnen spendet? Statt sie zu irgendwelche Sekten oder Verschwörungstheoretiker etc. anzureihen?

Wahrscheinlich habe ich dich von Anfang an falsch verstanden. Zumindest hoffe ich das.



Antwort von Darth Schneider:

@ Roki100, Dienstag 01, und Frank
Also, bleibt doch bitte besser jetzt was Corona betrifft wirklich bei den Fakten. Oder wenigstens verbreitet nicht noch mehr Panik als jetzt schon herrscht, mit irgendwelchen, an den Haaren herbeigezogenen, es könnte sein, Prognosen und sinnlosen Diskussionen.
Von wegen kommt jetzt noch ein Krieg, oder wenn wir krank sind, dann werden von unseren eigenen Soldaten nachts aus der Wohnung gezerrt, und um die Ecke gebracht ?
Oder ist das Corona Virus ein Vorbote, oder ein Zeichen zu etwas viel schlimmeren.
Sorry Jungs, nicht persönlich nehmen, aber was für ein Bullshit ! Das bringt mich glatt um meinen Schlaf !
Wie sollen denn Soldaten dann gross kämpfen, oder Wohnungen überfallen, oder irgend etwas machen, wenn sie schon beim Marschieren, beim Salutieren, und auch bei der 10 minütigen Fahrt zur Wohnung, sich gegenseitig anstecken ???

Schaut nach, China, Italien, Irak und nach Spanien, viel Schlimmer kann es doch gar nicht werden.

Ich habe schon vor einer Woche ja bereits geschrieben.
Wir sind bereits im Krieg. Nämlich gegen das Virus. Darauf hat man mir hier auf SlashCAM empfohlen an die frische Luft zu gehen. Und jetzt fangt ihr an mit mehr Verschwörungstheorien, oder Corona Fiktionen....Hört bitte auf damit !!!
Das bringt doch wirklich jetzt nix...
Ich schlaf jetzt weiter, Gute Nacht und Kopf hoch !
Boris



Antwort von Frank Glencairn:


Frank, was sagst Du dazu? https://www.zeit.de/gesellschaft/zeitge ... auffindbar

Was soll ich dazu sagen?

Auf der einen Seite denke ich handelt es sich um Waffen aus Altbesitz - in den 80er Jahren konnte man ab 18 noch völlig legal und Kleinkalibergewehre bei Neckermann und Ottoversand aus dem Katalog bestellen - oder noch ältere vom Opa geerbt etc. die immer legal waren, und durch neue Waffengesetze plötzlich illegal wurden. Kann mir schon vorstellen, daß da viele gesagt haben uuups, ich weiß gar nicht wo die hingekommen sind.

Auf der anderen Seite beinhaltete die Definition "abhandengekommen" auch Waffen die vernichtet oder ins Ausland verkauft wurden.
Das wird aber - soweit ich weiß - nicht extra aufgeschlüsselt, die werden einfach zu dieser Kategorie dazu gerechnet. Deshalb ist es schwer von diesen Zahlen irgendwas abzuleiten.



Antwort von Frank Glencairn:



Wie sollen denn Soldaten dann gross kämpfen, oder Wohnungen überfallen, oder irgend etwas machen, wenn sie schon beim Marschieren, beim Salutieren, und auch bei der 10 minütigen Fahrt zur Wohnung, sich gegenseitig anstecken ???

Woher soll ich denn wissen, was sich Dänemark dabei gedacht hat für die Durchsetzung ihrer Zwangsbehandlung Militär und private Wachdienste einzusetzen. Da mußt du schon die Dänen fragen, warum sie vorgestern so ein Gesetz gemacht haben.

Ich schätze mal, weil sie denken es werden so viele Zwangsbehandlungen, daß die Polizei das nicht mehr alleine schafft - was weiß ich keine Ahnung, irgendwas werden sie sich schon gedacht haben.



Antwort von Jörg:

Ich habe eben die Rede von Söder gehört.
Es war eine epochale Zusammenfassung der Lage, völlig unbeschönigend, klar auf den Punkt gebracht.
ich habe es ja nun wirklich nicht mit Bayern und der CSU, aber diese extreme Tatkraft, dieses Krisenmanagement, das würde ich allen Bundesländern wünschen...



Antwort von Bluboy:

Ich würde auch sagen, Söder ist eine Überraschung



Antwort von Bruno Peter:

Hamsterkauf verhindern:

https://www.businessinsider.de/wirtscha ... aler-idee/



Antwort von Jörg:

und das in diesem Bürokratiemonster D.
Vorgestern Beschlüsse zur aktiven finanziellen Hilfe für beinahe alle Betriebe, Beschäftigte,
gestern die Onlineformulare fertig, ab morgen wird ausgezahlt...



Antwort von Frank Glencairn:

Zeichen und Wunder!

Sascha Lobo, mit dem ich noch seltener einer Meinung bin wie mit Drushba, hat einen erstaunlich nüchternen und vernünftigen Artikel abgeliefert, der meine Alarmglocken ganz gut reflektiert.

Hier ein paar Highlights

Vernunftpanik ist die überdrehte Stufe von tatsächlich sinnvollem Handeln. Vernunftpanik ist der Abschied vom eigentlichen Wesen der Vernunft,..
Was aufgegeben wird zugunsten des plakativsten Handelns. Gefälligst! Wenn Vernunft bedeutet, ein brennendes Haus zu löschen, heißt Vernunftpanik, sicherheitshalber auch einen Stausee um das Haus zu fluten. Es handelt sich um eine Form ängstlicher, manchmal bitterer Selbstvergewisserung.

.. Denn neben der Mut machenden, positiven Krisenreaktion vieler Menschen bricht oft auch diese schwierige, vielleicht gefährliche Regung durch: Vernunftpanik ist kontraproduktiv sowohl für die Bewältigung der Pandemie als auch für die Gesellschaft, in der wir nach der Krise leben werden.

..Hinter dem schreienden Vernunftappell kann sich so viel mehr verbergen: Selbstgerechtigkeit, Angstlust oder schiere Missgunst. Wenn ich freiwillig nicht mehr rausgehe, sollen es die anderen gefälligst auch nicht tun! Außer natürlich zur Arbeit, denn die ist viel wichtiger als etwa die psychische Gesundheit. Die Verkäuferin im Einzelhandel hat gefälligst acht Stunden unterbezahlt an der Kasse zu sitzen und sich von barschen Kunden anhusten zu lassen - aber mit ihrem Kind eine halbe Stunde im Park zu verbringen, damit sie nicht durchdreht, das ist unverantwortlich! Ruft man ihr mit dem Lieferprosecco in der Hand in der Netflix-Pause vom Balkon aus zu, Hashtag #staythefuckhome.

..Eine Szene in Berlin, am Sonntagabend: Der Besitzer einer Kneipe kündigt allen Mitarbeitenden zum nächstmöglichen Termin. Weil es nicht anders geht, das sehen alle ein. Aber manche weinen, weil sie nicht wissen, wovon sie die nächste Miete bezahlen sollen. Solchen Leuten giftige Vorwürfe zu machen, weil sie die Anordnung zur Kneipenschließung zwiespältig sehen - das geht leicht, wenn man soeben Microsoft Teams runtergeladen hat und die nächsten acht Wochen für Homeoffice sein Gehalt weitergezahlt bekommt.

Es ist ein Privileg, bei sicherem Gehalt Homeoffice betreiben zu können und ebenso die Möglichkeit, "Social Distancing" ohne Begleitschäden durchziehen zu können. Wenn man dann anderen vorwirft - ohne jede Kenntnis von deren Lebenssituation - dass sie sich weniger vorbildlich verhalten als man selbst, gerinnt diese Haltung rasch zur Herablassung.

Wie schnell sogar sich als liberal bezeichnende Leute bereit sind, ausnahmslos jede Grundrechtseinschränkung klaglos hinzunehmen, wenn sie bloß glauben, es diene der größeren Sache. Es bedeutet nämlich: Wenn der richtige Notfall eintritt, ist eine übergroße Mehrheit bereit, Grundrechte über Bord zu werfen. Und Leute übel zu beschimpfen, die das auch nur diskutieren wollen. Die Vernunftpanik verhindert Debatten.

Meiner Erfahrung nach sind dauerhafte Grundrechtseinschränkungen viel leichter durchsetzbar, wenn es Präzedenzfälle gibt. Und solche Einschränkungen sind Einbahnstraßen, es wird immer nur schärfer, aber fast nie lockerer.Hier könnten im Windschatten der Coronakrise breit akzeptierte Rechtsmonstrositäten geschaffen werden, die sich kaum wieder rückgängig machen ließen.

Wer den ganzen Artikel lesen möchte: https://www.spiegel.de/netzwelt/netzpol ... dc7a5ed025#



Antwort von pillepalle:

Immer auch das Positive sehen...

https://thehill.com/changing-america/su ... fn_FgOlcY

Fehlt eigentlich nur noch die Rückkehr des Berggorillas 😁

VG



Antwort von Jörg:

Fehlt eigentlich nur noch die Rückkehr des Berggorillas 😁

ach, so einige Silberrücken gibts ja hier im Forum ;-))



Antwort von dienstag_01:


Zeichen und Wunder!

Sascha Lobo, mit dem ich noch seltener einer Meinung bin wie mit Drushba, hat einen erstaunlich nüchternen und vernünftigen Artikel abgeliefert, der meine Alarmglocken ganz gut reflektiert.

Hier ein paar Highlights

Vernunftpanik ist die überdrehte Stufe von tatsächlich sinnvollem Handeln. Vernunftpanik ist der Abschied vom eigentlichen Wesen der Vernunft,..
Was aufgegeben wird zugunsten des plakativsten Handelns. Gefälligst! Wenn Vernunft bedeutet, ein brennendes Haus zu löschen, heißt Vernunftpanik, sicherheitshalber auch einen Stausee um das Haus zu fluten. Es handelt sich um eine Form ängstlicher, manchmal bitterer Selbstvergewisserung.

.. Denn neben der Mut machenden, positiven Krisenreaktion vieler Menschen bricht oft auch diese schwierige, vielleicht gefährliche Regung durch: Vernunftpanik ist kontraproduktiv sowohl für die Bewältigung der Pandemie als auch für die Gesellschaft, in der wir nach der Krise leben werden.

..Hinter dem schreienden Vernunftappell kann sich so viel mehr verbergen: Selbstgerechtigkeit, Angstlust oder schiere Missgunst. Wenn ich freiwillig nicht mehr rausgehe, sollen es die anderen gefälligst auch nicht tun! Außer natürlich zur Arbeit, denn die ist viel wichtiger als etwa die psychische Gesundheit. Die Verkäuferin im Einzelhandel hat gefälligst acht Stunden unterbezahlt an der Kasse zu sitzen und sich von barschen Kunden anhusten zu lassen - aber mit ihrem Kind eine halbe Stunde im Park zu verbringen, damit sie nicht durchdreht, das ist unverantwortlich! Ruft man ihr mit dem Lieferprosecco in der Hand in der Netflix-Pause vom Balkon aus zu, Hashtag #staythefuckhome.

..Eine Szene in Berlin, am Sonntagabend: Der Besitzer einer Kneipe kündigt allen Mitarbeitenden zum nächstmöglichen Termin. Weil es nicht anders geht, das sehen alle ein. Aber manche weinen, weil sie nicht wissen, wovon sie die nächste Miete bezahlen sollen. Solchen Leuten giftige Vorwürfe zu machen, weil sie die Anordnung zur Kneipenschließung zwiespältig sehen - das geht leicht, wenn man soeben Microsoft Teams runtergeladen hat und die nächsten acht Wochen für Homeoffice sein Gehalt weitergezahlt bekommt.

Es ist ein Privileg, bei sicherem Gehalt Homeoffice betreiben zu können und ebenso die Möglichkeit, "Social Distancing" ohne Begleitschäden durchziehen zu können. Wenn man dann anderen vorwirft - ohne jede Kenntnis von deren Lebenssituation - dass sie sich weniger vorbildlich verhalten als man selbst, gerinnt diese Haltung rasch zur Herablassung.

Wie schnell sogar sich als liberal bezeichnende Leute bereit sind, ausnahmslos jede Grundrechtseinschränkung klaglos hinzunehmen, wenn sie bloß glauben, es diene der größeren Sache. Es bedeutet nämlich: Wenn der richtige Notfall eintritt, ist eine übergroße Mehrheit bereit, Grundrechte über Bord zu werfen. Und Leute übel zu beschimpfen, die das auch nur diskutieren wollen. Die Vernunftpanik verhindert Debatten.

Meiner Erfahrung nach sind dauerhafte Grundrechtseinschränkungen viel leichter durchsetzbar, wenn es Präzedenzfälle gibt. Und solche Einschränkungen sind Einbahnstraßen, es wird immer nur schärfer, aber fast nie lockerer.Hier könnten im Windschatten der Coronakrise breit akzeptierte Rechtsmonstrositäten geschaffen werden, die sich kaum wieder rückgängig machen ließen.

Wer den ganzen Artikel lesen möchte: https://www.spiegel.de/netzwelt/netzpol ... dc7a5ed025#

Ich glaube, die Übereinstimmung die du siehst, ist eine Einbahnstrasse deinerseits. Sascha Lobo weist auf den sozialen Zusammenhalt hin, dessen es für die Überwindung der Corona-Krise bedarf. Davon ist bei dir nichts zu bemerken, im Gegenteil. Bei dir sind es Verschwörungstheorien, die irgendwann immer an den Punkt kommen, irgendwie hat das der Staat gemacht (oder Staaten) und irgendwie unterliegt das alles einem größeren Plan, irgendwie die Wirtschaft kaputt zu machen, am liebsten natürlich die deutsche. Und Bürgerrechte abschaffen sowieso. Das ist der Tenor deiner Beiträge (übrigens schon genauso zum Thema Klimakrise).
Sascha Lobo benennt bemerkenswertes, diskussionswürdiges, auch idiotisches im sozialen Verhalten. Du dagegen hältst alle, die nicht deiner Meinung sind, für Idioten. War so von dir hier zu lesen.



Antwort von Bruno Peter:

Heute am schönen sonnigen Tag arbeiten wir etwas in Vorgarten, setzen ein paar Blumen ein.
Es sind schon mehrere junge Leute aus der Nachbarschaft bei uns vorbeigekommen
und sie bieten uns ihre Einkaufshilfe an damit wir nicht in die Öffentlichkeit gehen müssen.
Ich finde das Super gut!



Antwort von Bruno Peter:

Auch gut:
https://www.spiegel.de/wirtschaft/sozia ... 335095c9f2



Antwort von Bluboy:

Mich erinnern solche Zahlen immer an Griechenland



Antwort von Frank Glencairn:



.. irgendwie hat das der Staat gemacht (oder Staaten) und irgendwie unterliegt das alles einem größeren Plan, irgendwie die Wirtschaft kaputt zu machen, am liebsten natürlich die deutsche. Und Bürgerrechte abschaffen sowieso.

Wo hab ich denn was von einem "großen Plan" gesagt die Wirtschaft kaputt zu machen?
Und wo hab ich was von "am liebsten natürlich die deutsche" gesagt?

Auf was für absurden Reichsbürger-Seiten treibst du dich eigentlich rum, um auf so einen Schwachsinn zu kommen?

Und ach ja, dich Bürgerrechte wurden hier in Bayern durch den Katastrophenfall bereits außer Kraft gesetzt, da bist du ein bisschen spät dran.



Antwort von freezer:

Mich würde jetzt mal interessieren Frank, wie Deine Lösung für diese Situation aussehen würde.



Antwort von Frank Glencairn:

Das Problem ist, daß man nix weiß, weil sich die "Experten" permanent widersprechen, und es keinen Weg gibt herauszufinden welcher recht hat.

Soll ich Vincent Munsters Team vom National Institutes of Health in Hamiltong glauben, die sagen "Die Virusstabilität in der Luft und auf Oberflächen kann sich direkt auf die Virusübertragung auswirken, ...Die Ausbreitung über die Luft erkläre wahrscheinlich sogenannte "Super Spreader"-Veranstaltungen..

Oder lieber dem führenden israelischen Virologen Prof. Jihad Bishara, dem Director of the Infectious Disease Unit at Petah Tikva’s Beilinson Hospital, der sagt das der Virus eben nicht in der Luft rumfliegt, wir uns nur über Tröpfchenifektion anstecken können, und wir uns verdammt mal entspannen sollen, weil die Panikmache nur noch größeren Schaden anrichtet.

Oder glaube ich Marilyn Roberts, Mikrobiologin an der School of Public Health der University of Washington die sagt, einen endgültigen Beweis dafür, dass sich das Virus tatsächlich auch über leblose Objekte verbreitet, gäbe es bisher noch nicht. Wir wissen nicht, ob Sie Covid-19 zu diesem Zeitpunkt von kontaminierten Oberflächen oder leblosen Objekten aufnehmen können.

Das ist jetzt nur ein ganz kleiner Ausschnitt von vielen Expertenmeinungen der sich nur auf einen einzigen Aspekt des Virus bezieht.
Fliegt das Ding durch die Luft oder nicht? Überlebt es auf Oberflächen, wenn ja, wie lange und können wir uns jetzt von einer Türklinke anstecken oder nicht?

Was ist mit Temperatur? Einige hoffen ja auf wärmere Tage - wie kann das Virus dann in südlichen Gebieten aktiv sein?
Was ist mit der Risikogruppe über 50? Auf dem Schiff waren mehr Teenager betroffen als Alte, trotz des engem und isolierten Zusammenlebens auf einem Schiff haben sich 80% nicht angesteckt.

Solange solche Fragen nicht eindeutig geklärt sind kann man sowieso keine rationale Entscheidung treffen.

Unabhängig davon, würde ich die Risikogruppe so gut wie möglich schützen (Quarantäne) und den Rest ganz normal leben lassen, weil wir gerade jetzt eine starke Wirtschaft brauchen, und eine Herden-Immunität halt nur durch exposition entsteht, nicht durch verkriechen.

Ich hab zum aktuellen Vorgehen der Regierung ein paar Fragen

1. Wie lange genau (in Wochen) denkt ihr, daß man den größten Teil der Bevölkerung einsperren kann?
2. Wie lange denkt ihr daß es dauert, bis uns das Geld dabei ausgeht?
3. Was passiert wenn der Hausarrest nach - sagen wir mal 2 Wochen - aufgehoben wird, und sich all die Leute, die nach wie vor keinerlei Immunität besitzen wieder raus trauen und auf die ersten Viren treffen?



Antwort von Bluboy:

Fragen über Fragen
unsere Politiker haben für alles eine Antwort,
Eine Antwort heißt, Wir wollen die Infektionen verlangsamen, also bleibt zu Hause, (damit ihr erst in 2 Wochen dran kommt.)



Antwort von Alex T:


Unabhängig davon, würde ich die Risikogruppe so gut wie möglich schützen (Quarantäne) und den Rest ganz normal leben lassen, weil wir gerade jetzt eine starke Wirtschaft brauchen, und eine Herden-Immunität halt nur durch exposition entsteht, nicht durch verkriechen.

Genau so. In der Tat fehlt einiges an (Schlüssel-)Wissen zum dem Virus, hier braucht es Zeit und Forschung. Aber die Risikogruppe(n) kann man glaube ich schon ganz gut eingrenzen? Jetzt massiv die gesamte Wirtschaft lamzulegen bringt viele andere Probleme.



Antwort von Frank Glencairn:


Jetzt massiv die gesamte Wirtschaft lamzulegen bringt viele andere Probleme.

..und ich fürchte unter diesen Problemen werden wir noch leiden, wenn der Virus längst vergessen ist.



Antwort von pillepalle:

Na ja, das Experiment was passiert wenn man nichts macht haben die Italiener (wenn auch unfreiwillig) ja ausprobiert. Da sterben bereits heute 500 Menschen pro Tag. Hätten die nicht die Notbremse gezogen, wären die nächste Woche vermutlich bei ein paar Tausend pro Tag. Deshalb möchte man das ganze strecken (logischerweise über mehrere Monate), damit nicht viele gleichzeitig todkrank werden und die medizinische Versorgung zusammen bricht. Und hofft im Winter dann eine Impfung, oder ähnliches zu haben. Man nimmt also hohe Kosten in Kauf um Menschenleben zu retten. Das kann man nun so oder so sehen. Aus ethischer Sicht aber wohl der richtige Weg.

VG



Antwort von Alex T:

475 Tote an einem Tag – so viele wie nie zuvor

475 Menschenleben hat das Coronavirus in Italien an nur einem Tag gekostet. Das Durchschnittsalter liegt bei 79,5 Jahren.
https://www.tagesspiegel.de/politik/cor ... 59026.html

Aber die Frage darf gestellt werden: Alle in Quarantäne (inkl. massivsten wirtschaftlichen Schäden) oder versuchen die Risikogruppen (in erster Linie die Alten) zu schützen?

Wir reden ja nicht von "nichts tun" sondern um "was". Und dann pro und kontra abwägen. Dass man bei einer tödlichen Krankheit nicht an ethischen Fragen vorbei kommt ist klar.

Edit: Ich denke wenn man sich auf den Schutz der Risikogruppen fokussiert, dann kann man die Kräfte und Mittel ganz anders bündeln. Jetzt wird sich auf alle fokussiert, das wird schwer in Deutschland. *Coronaparty, yeah*



Antwort von freezer:

Da mit einer gewissen Wahrscheinlichkeit nicht nur alte Menschen mit Vorerkrankungen sterben, sondern auch junge Menschen (wie wir aus den Sterberaten nach Altersgruppen von China und Südkorea wissen), würde mich interessieren, wieviele Tote für euch bei der Methode der Durchseuchung der Bevölkerung noch aktzeptabel wären?

Ich habs ja schon in einem Posting vorher mal ausgerechnet, dass für Deutschland bei 100% Durchseuchung mit ~290.000 Toten in der Gruppe der 10-59-jährigem zu rechnen ist.
Bei 67% Durchseuchung sinds auch noch ~190.000 Tote. Und das ist nur die kleine Menge mit lethalem Verlauf. Dazu noch 2-3 Millionen mit schweren Folgeschäden an Lunge und Immunsystem.

Und wenn wir eine Durchseuchung akzeptieren, dann natürlich auch, dass medizinisches Personal und Pflegepersonal infiziert wird. Wie verhindern wir dann, dass die Risikogruppe der >65-jährigem nicht doch angesteckt wird?
Schon jetzt haben wir das Problem in Österreich, dass immer mehr medizinisches Personal infiziert wurde. Stecken wir dann vorher sämtliches medizinisches Personal auch in Quarantäne zu der Risikogruppe?
Wie soll das funktionieren?



Antwort von freezer:


Das Problem ist, daß man nix weiß, weil sich die "Experten" permanent widersprechen, und es keinen Weg gibt herauszufinden welcher recht hat.

Soll ich Vincent Munsters Team vom National Institutes of Health in Hamiltong glauben, die sagen "Die Virusstabilität in der Luft und auf Oberflächen kann sich direkt auf die Virusübertragung auswirken, ...Die Ausbreitung über die Luft erkläre wahrscheinlich sogenannte "Super Spreader"-Veranstaltungen..

Oder lieber dem führenden israelischen Virologen Prof. Jihad Bishara, dem Director of the Infectious Disease Unit at Petah Tikva’s Beilinson Hospital, der sagt das der Virus eben nicht in der Luft rumfliegt, wir uns nur über Tröpfchenifektion anstecken können, und wir uns verdammt mal entspannen sollen, weil die Panikmache nur noch größeren Schaden anrichtet.

Oder glaube ich Marilyn Roberts, Mikrobiologin an der School of Public Health der University of Washington die sagt, einen endgültigen Beweis dafür, dass sich das Virus tatsächlich auch über leblose Objekte verbreitet, gäbe es bisher noch nicht. Wir wissen nicht, ob Sie Covid-19 zu diesem Zeitpunkt von kontaminierten Oberflächen oder leblosen Objekten aufnehmen können.

Wenn es so einfach wäre, gäbe es ja schon Gewissheit.
Zumindest hat das Team um Vincent Munster verschiedene Versuche durchgeführt und nicht nur mutgemaßt, was sein könnte:
https://www.heise.de/hintergrund/So-lan ... 84796.html

Auch Jihad Bishara widerspricht dem ja nicht. Er meint, dass die Leute glauben, das Virus verbreite sich einfach so durch die Luft. Das hat auch niemand behauptet. Er spricht ebenso davon, dass Tröpfcheninfektion der Hauptgrund ist - also die Aerosole wie auch von Vincent Munster beschrieben:
https://www.timesofisrael.com/israeli-v ... ary-panic/



Antwort von tom:


475 Tote an einem Tag – so viele wie nie zuvor

475 Menschenleben hat das Coronavirus in Italien an nur einem Tag gekostet. Das Durchschnittsalter liegt bei 79,5 Jahren.
https://www.tagesspiegel.de/politik/cor ... 59026.html

Aber die Frage darf gestellt werden: Alle in Quarantäne (inkl. massivsten wirtschaftlichen Schäden) oder versuchen die Risikogruppen (in erster Linie die Alten) zu schützen?

Wir reden ja nicht von "nichts tun" sondern um "was". Und dann pro und kontra abwägen. Dass man bei einer tödlichen Krankheit nicht an ethischen Fragen vorbei kommt ist klar.

Edit: Ich denke wenn man sich auf den Schutz der Risikogruppen fokussiert, dann kann man die Kräfte und Mittel ganz anders bündeln. Jetzt wird sich auf alle fokussiert, das wird schwer in Deutschland. *Coronaparty, yeah*

Die Risikogruppe ist leider größer als man denkt, wenn man nicht rein nach den Sterberaten ausgeht, sondern der Rate der Menschen, die im Krankenhaus (und ein Teil davon auf der Intensivstation) versorgt werden muss:

Risiko.png

Zum Beispiel müssen 5% der 40-49 im Krankenhaus behandelt werden, 6.3% davon auf der Intensivstation, das sind sehr schnell sehr hohe Zahlen, wenn man keinerlei Eindämmungsmassnahmen (also weiterhin eine exponentielle Ausbreitung) für die unter 70 Jahre alten trifft. Und wenn dann die Intensivstationen voll sind, sterben auch die jüngeren mehr. Ein weiteres Problem sind bei den schweren Fällen, die auch bei den Jungen vorkommen, die Folgeschäden an der Lunge bei den Überlebenden.

Es gibt eine aktuelle Studie des Imperial College aufgrund derer die Regierung in Großbritannien auf ihre Herdenimmunitätstrategie jetzt verzichtet hat, weil das den Modellrechnungen zufolge das Krankenhaussystem überlastet hätte. Drosten zufolge sind die Variablen des Modells realistisch und die Aussagen von GB auch gut auf Deutschland übertragbar. Meines Wissens verfolgten nur noch die Niederlande diese Strategie.

Dem Modell zufolge würde die Herdenimmunitätstrategie Strategie (=Isolierung von erkannten Fällen, Haushaltsquarantäne von vermuteten Kranken sowie die soziale Distanzierung von über Alten nicht aber von der Gesamtbevölkerung) zu 250.000 Toten in GB führen (gegenüber 510.000 Toten wenn keinerlei Maßnahmen ergriffen werden).

Perhaps our most significant conclusion is that mitigation is unlikely to be feasible without emergency
surge capacity limits of the UK and US healthcare systems being exceeded many times over. In the
most effective mitigation strategy examined, which leads to a single, relatively short epidemic (case
isolation, household quarantine and social distancing of the elderly), the surge limits for both general
ward and ICU beds would be exceeded by at least 8-fold under the more optimistic scenario for critical
care requirements that we examined. In addition, even if all patients were able to be treated, we
predict there would still be in the order of 250,000 deaths in GB.
...
We therefore conclude that epidemic suppression is the only viable strategy at the current time. The
social and economic effects of the measures which are needed to achieve this policy goal will be
profound. Many countries have adopted such measures already, but even those countries at an earlier
stage of their epidemic (such as the UK) will need to do so imminently.




Antwort von Frank Glencairn:



Ich habs ja schon in einem Posting vorher mal ausgerechnet,

Und ich glaube das die Rechnung nen Fehler hat.
Ich gehe von einer Dunkelziffer Infektionsrate aus die 10 x höher ist als die aktuellen Zahlen, weil bei den meisten keine oder nur ganz milde Symptome auftreten, die mit ein paar Aspirin abgeschüttelt werden, statt überhaupt zum Arzt zu gehen, deswegen erfährt niemand was davon - was natürlich den Prozentsatz an denen die daran sterben entsprechend senkt.

Bei einer halbwegs realistischen Durchseuchung von 67% wären wir dann bei 19.000 was in einer Grippesaison auch mal vor kommt, und von jedem bisher mit Schulterzucken akzeptiert wurde.

Stecken wir dann vorher sämtliches medizinisches Personal auch in Quarantäne zu der Risikogruppe?

Wie hat man das denn all die letzten Jahre gemacht, wenn eine Krankenschwester sich angesteckt hat?
Die war zuhause bis sie wieder clean war. Warum sollte sich daran jetzt was ändern?

Aktuell haben wir in Deutschland 2 kritische Fälle, die Intensivbetten sind deshalb weitgehend leer, was rein rechnerisch nicht sein sollte - is aber trotzdem so.



Antwort von Frank Glencairn:



Zumindest hat das Team um Vincent Munster verschiedene Versuche durchgeführt und nicht nur mutgemaßt, was sein könnte:
https://www.heise.de/hintergrund/So-lan ... 84796.html
#

Die hab ich ja genannt, aber warum glaubst denen eher als anderen Experten und Wissenschaftlern?



Antwort von freezer:



Zumindest hat das Team um Vincent Munster verschiedene Versuche durchgeführt und nicht nur mutgemaßt, was sein könnte:
https://www.heise.de/hintergrund/So-lan ... 84796.html
#

Die hab ich ja genannt, aber warum glaubst denen eher als anderen Experten und Wissenschaftlern?

Weil die Versuche durchführen mit dem Virus und der israelische Experte deren Aussagen in keinster Weise widerspricht? Hör bitte auf selektiv zu lesen, Frank.



Antwort von Frank Glencairn:



Weil die Versuche durchführen mit dem Virus ..

Und ausgerechnet Drosten, dessen Aussagen hier als "Wort Gottes" gehandelt werden, sieht diese Versuche und vor allem die getätigten Aussagen extrem kritisch, um mal das wenigste zu sagen.

https://www.ndr.de/nachrichten/info/14- ... 53978.html

Jetzt kannst du es dir aussuchen.



Antwort von Darth Schneider:

Fakten

https://youtu.be/VJrm8V5KmPs

Ich mag seine Videos sehr...Über die Hemden kann man diskutieren..:-)
Auf YouTube gibts schon auch einige sehr intelligente Leute.
Gruss Boris



Antwort von freezer:


Und ich glaube das die Rechnung nen Fehler hat.
Ich gehe von einer Dunkelziffer Infektionsrate aus die 10 x höher ist als die aktuellen Zahlen, weil bei den meisten keine oder nur ganz milde Symptome auftreten, die mit ein paar Aspirin abgeschüttelt werden, statt überhaupt zum Arzt zu gehen, deswegen erfährt niemand was davon - was natürlich den Prozentsatz an denen die daran sterben entsprechend senkt.

Dein Denkfehler hier:
1) Annahme der Dunkelziffer basierend auf? Kaffeesud? Kristallkugel? Bauchgefühl?
2) Du scheinst zu glauben, es werden nur Menschen getestet, die Symptome haben. Das stimmt aber nicht. Es werden alle getestet, bei denen der Verdacht besteht, dass sie sich angesteckt haben könnten, das beinhaltet natürlich dann auch Menschen die sich gar nicht angesteckt haben, oder eben keine Symptome aufweisen aber infiziert wurden.
Von daher gibt es durchaus eine brauchbare statistische Übersicht. Bei rund 80% der Infizierten verläuft es harmlos, bei 17% schwer und bei 3% sehr schwer bis lethal. Das lässt sich daher sehr wohl auf die Gesamtbevölkerung hochinterpolieren.

Bei einer halbwegs realistischen Durchseuchung von 67% wären wir dann bei 19.000 was in einer Grippesaison auch mal vor kommt, und von jedem bisher mit Schulterzucken akzeptiert wurde.

Du bist sehr elegant auf den Auszug aus der aktuellen Ärztezeitung hinweg gegangen, dass es in Deutschland in dieser Saison innerhalb von 6 Monaten bisher nur 202 (!) Todesfälle gegeben hat. Deine Aussage ist also nicht von der Realität gedeckt.

Wie hat man das denn all die letzten Jahre gemacht, wenn eine Krankenschwester sich angesteckt hat?
Die war zuhause bis sie wieder clean war. Warum sollte sich daran jetzt was ändern?

Sag mal, hast Du alle Infos zum Coronavirus bisher verschlafen? Tagelang hochansteckend, ohne dass es Symptome gibt.

Aktuell haben wir in Deutschland 2 kritische Fälle, die Intensivbetten sind deshalb weitgehend leer, was rein rechnerisch nicht sein sollte - is aber trotzdem so.

Was wohl daran liegt, dass es erst nach rund 8-10 Tagen zu kritischen Auswirkungen einer Erkrankung kommt. Es wird rasch steigen in den nächsten Tagen. Oder willst Du jetzt die Situation in Italien runterspielen?



Antwort von freezer:



Weil die Versuche durchführen mit dem Virus ..

Und ausgerechnet Drosten, dessen Aussagen hier als "Wort Gottes" gehandelt werden, sieht diese Versuche und vor allem die getätigten Aussagen extrem kritisch, um mal das wenigste zu sagen.

https://www.ndr.de/nachrichten/info/14- ... 53978.html

Jetzt kannst du es dir aussuchen.

Danke für den Link. Drosten spricht da schon einige berechtigte Kritikpunkte an.



Antwort von Frank Glencairn:



Dein Denkfehler hier:
1) Annahme der Dunkelziffer basierend auf? Kaffeesud? Kristallkugel? Bauchgefühl?

Oh Robert...
https://science.sciencemag.org/content/ ... b3221.full

2) Du scheinst zu glauben, es werden nur Menschen getestet, die Symptome haben.

Bei einer Krankheit, wo man auch ohne Symptome ansteckend sein kann, wissen wir, solange wir nicht jeden in Deutschland getestet haben gar nix.
Aktuell können wir ca 160.000 Tests am Tag machen, kannst dir ja ausrechnen wie lange das dann dauert.
Und nein - Labore und deren Personal skalieren nicht so wie die Ansteckungen.

Oder willst Du jetzt die Situation in Italien runterspielen?

Das italienische Gesundheitssystem ist schon seit zig Jahren komplett runtergewirtschaftet
und am Dauer-Anschlag.

Danke für den Link. Drosten spricht da schon einige berechtigte Kritikpunkte an.

Immer gerne :-)



Antwort von dienstag_01:

2) Du scheinst zu glauben, es werden nur Menschen getestet, die Symptome haben. Das stimmt aber nicht. Es werden alle getestet, bei denen der Verdacht besteht, dass sie sich angesteckt haben könnten, das beinhaltet natürlich dann auch Menschen die sich gar nicht angesteckt haben, oder eben keine Symptome aufweisen aber infiziert wurden.
Das stimmt für Deutschland definitiv nicht. Hier fehlen, wie man hört, massenweise Materialien für den Test. So schauts aus, das weltmeisterliche System ;)



Antwort von Darth Schneider:

Nochmal,
schaut es doch bitte einfach mal, geht ja nicht so lange....Bin gespannt auf eure Meinung, der bringt es doch auf den Punkt.

https://youtu.be/VJrm8V5KmPs



Antwort von freezer:



Dein Denkfehler hier:
1) Annahme der Dunkelziffer basierend auf? Kaffeesud? Kristallkugel? Bauchgefühl?

Oh Robert...
https://science.sciencemag.org/content/ ... b3221.full

Ich fürchte, das Paper musst Du nochmals genauer durchlesen:

The results for 10–23 January 2020 delineate the characteristics of the SARS-CoV2 moving through a developed society, China, without major restrictions or control. These findings provide a baseline assessment of the fraction of undocumented infections and their relative infectiousness for such an environment. However, differences in control activity, viral surveillance and testing, and case definition and reporting would likely impact rates of infection documentation. Thus, the key findings, that 86% of infections went undocumented and that, per person, these undocumented infections were 55% as contagious as documented infections, could shift in other countries with different control, surveillance and reporting practices.

86/14 = 6,1 mal so hoch und nicht 10 mal, wie von Dir geschrieben.
Und - die 86% undokumentierte Ansteckungen beziehen sich auf:

Overall, our findings indicate that a large proportion of COVID-19 infections were undocumented prior to the implementation of travel restrictions and other heightened control measures in China on 23 January, and that a large proportion of the total force of infection was mediated through these undocumented infections (Table 1). This high proportion of undocumented infections, many of whom were likely not severely symptomatic, appears to have facilitated the rapid spread of the virus throughout China. Indeed, suppression of the infectiousness of these undocumented cases in model simulations reduces the total number of documented cases and the overall spread of SARS-CoV2 (Fig. 2). In addition, the best-fitting model has a reporting delay of 9 days from initial infectiousness to confirmation; in contrast line-list data for the same 10–23 January period indicates an average 6.6 day delay from initial manifestation of symptoms to confirmation (17). This discrepancy suggests pre-symptomatic shedding may be typical among documented infections. The relative timing of viremia and shedding onset and peak versus symptom onset and peak has been shown to potentially affect outbreak control success (18).

Und daher:

Our findings also indicate that a radical increase in the identification and isolation of currently undocumented infections would be needed to fully control SARS-CoV2. Increased news coverage and awareness of the virus in the general population have already likely prompted increased rates of seeking medical care for respiratory symptoms. In addition, awareness among healthcare providers, public health officials and the availability of viral identification assays suggest that capacity for identifying previously missed infections has increased. Further, general population and government response efforts have increased the use of face masks, restricted travel, delayed school reopening and isolated suspected persons, all of which could additionally slow the spread of SARS-CoV2.

Combined, these measures are expected to increase reporting rates, reduce the proportion of undocumented infections, and decrease the growth and spread of infection. Indeed, estimation of the epidemiological characteristics of the outbreak after 23 January in China, indicate that government control efforts and population awareness have reduced the rate of spread of the virus (i.e., lower ?, ??, Re), increased the reporting rate, and lessened the burden on already over-extended healthcare systems.



Antwort von roki100:

Netflix wird die Datenmengen in seinem Video-Streamingdienst in Europa zunächst für 30 Tage drosseln, um die Netze in der Coronavirus-Krise zu entlasten. Der Marktführer reagierte damit auf einen Aufruf von EU-Kommissar Thierry Breton. Die Netflix-Nutzer sollten trotzdem einen Dienst mit "guter Qualität" bekommen, versicherte die US-Firma. Nach Einschätzung des Unternehmens wird Netflix durch den Schritt aber 25 Prozent weniger Datenverkehr verursachen. Breton begrüßte das Entgegenkommen. https://www.n-tv.de/panorama/19-33-Entl ... 26512.html



Antwort von Starshine Pictures:


Nochmal,
schaut es doch bitte einfach mal, geht ja nicht so lange....Bin gespannt auf eure Meinung, der bringt es doch auf den Punkt.

https://youtu.be/VJrm8V5KmPs

Sehr gut erklärt! Danke für den Link!



Antwort von roki100:

+++ Nach einer Zählung von ntv.de ist die Zahl der Infizierten in Deutschland auf mehr 15.000 Personen gestiegen. Die Zahl der Toten liegt bei 44. Am meisten Fälle gibt es nach wie vor in Nordrhein-Westfalen, Baden-Württemberg und Bayern. +++

+++ Frankreich meldet erneut einen starken Anstieg der Todesfälle durch das Coronavirus. 108 weitere Menschen seien an der Erkrankung gestorben, erklären die Gesundheitsbehörden. Die Gesamtzahl der Toten erhöht sich damit um knapp 41 Prozent auf 372. Bei 10.995 sei eine Infektion mit dem Coronavirus nachgewiesen. 1122 Menschen seien in kritischer Verfassung, gut 20 Prozent mehr als am Mittwoch. +++
https://www.n-tv.de/panorama/20-29-Zahl ... 26512.html



Antwort von Bluboy:

Nicht nur Netflix wuird seine Aktivitäten drosseln



Antwort von Cinealta 81:

Meine Kinder und Frau sind nun in Irland angekommen - Flug war verhältnismäßig leer:

SC-12.jpg

SC-13.jpg

Auf die Zwillinge wartet nun das Paradies und auf meine Frau ab morgen viel Arbeit in einer irischen Klinik. Aber so sind sie die Iren: Wenn die Nation ruft, dann eilen sie aus der ganzen Welt herbei. Im Gegensatz zu uns, haben die Iren noch Sinn für Drama...

https://www.independent.ie/world-news/c ... 51633.html

"Social distancing" nennen sie übrigens "cocooning"...



Antwort von Jörg:

Im Gegensatz zu uns, haben die Iren noch Sinn für Drama...

und viel mehr Gemeinsinn als hier, beinahe ohne Jammern.



Antwort von roki100:

"Wir haben so viel , wir können zehn Jahre kacken", sagte der niederländische Ministerpräsident Mark Rutte vor laufenden Kameras beim Besuch eines Supermarktes in Den Haag. Das Video machte umgehend die Runde in den sozialen Netzen.https://www.n-tv.de/der_tag/Der-Tag-am- ... 53232.html



Antwort von freezer:

Eine kleine Rechnerei noch von mir bezüglich "warum hat Deutschland bei so vielen Infizierten noch so wenige Tote":

Der Erkrankungsverlauf bis zum Ende dauert ca. 8-10 Tage. Daher sind die aktuellen Todeszahlen den Infiziertenzahlen von vor rund 9 Tagen gegenüber zu stellen.

Deutschland (alle Zahlen vom WHO Situation Report, außer 19.03. -> offizielle Zahlen vom RKI)
Infizierte | Todesfälle | Sterberate
29.02. -> 0 | 09.03. -> 0 | 0%
01.03. -> 57 | 10.03. -> 2 | 3,51%
02.03. -> 129 | 11.03. -> 2 | 1,55%
03.03. -> 157 | 12.03. -> 3 | 1,9%
04.03. -> 196 | 13.03. -> 6 | 3,06%
05.03. -> 262 | 14.03. -> 6 | 2,29%
06.03. -> 534 | 15.03. -> 8 | 1,49%
07.03. -> 639 | 16.03. -> 12 | 1,88%
08.03. -> 795 | 17.03. -> 13 | 1,64%
09.03. -> 1.112 | 18.03. -> 13 | 1,17%
10.03. -> 1.139 | 19.03. -> 20 | 1,76%
11.03. -> 1.296
12.03. -> 1.567
13.03. -> 2.369 | Vorhersage 22.03. -> ~47
14.03. -> 3.062
15.03. -> 3.795
16.03. -> 4.838 | Vorhersage 25.03. -> ~97
17.03. -> 6.012
18.03. -> 7.156
19.03. -> 10.999 | Vorhersage 28.03. -> ~220

Vorhersage 25.03. -> ~45.000 | Vorhersage 03.04. -> ~900

Möglicherweise pendelt sich die Sterberate um die 2% ein, solange das System nicht überlastet ist.
Vorhersagen sind von mir, ich hoffe ich liege weit über der zukünftigen Realität.



Antwort von Darth Schneider:

Müssen wir uns jetzt langsam an den Gedanken gewöhnen das die generelle Ausgangssperre kommt, das nur noch die wenigsten noch raus gehen dürfen zum arbeiten und das alle draussen eine Schutzmaske tragen müssen, so wie in China und in Tschechien ?
Das könnte noch zum grossen Problem werden, es gibt ja fast keine Masken mehr, zum kaufen....Darum nähen die Tschechen diese gleich selber zuhause.
Es ist eh irgendwie seltsam, Tschechien ist kein reiches und wirklich überhaupt kein besonders modernes Land. Aber was Corona betrifft haben die viel besser und vor allem viel schneller reagiert als wir hier.
https://science.orf.at/stories/3200255/
Also wir hier in der Schweiz haben definitiv zu spät gehandelt, und viele Leute sehen das immer noch viel zu locker, und denken der Spuk ist in ein paar Wochen vorbei.



Antwort von iasi:

Im Jahr 2017 verstarben in Deutschland insgesamt 932 272 Menschen. Die häufigste Todesursache im Jahr 2017 war, wie schon in den Vorjahren, eine Herz-/Kreislauferkrankung. 37,0 % aller Sterbefälle waren darauf zurückzuführen.

https://www.destatis.de/DE/Themen/Gesel ... nhalt.html

Genauso, wie man die Ausbreitung nicht unterschätzen durfte, sollte man nun nicht die Zahl der Toten dramatisieren.

Zumeist sterben Menschen mit Vorerkrankungen an einer C.-Infektion. Also eben Leute wie ich, die sich nicht sonderlich um ihr Herz gekümmert hatten.

Nun haben sich alle Regierungen Maßnahmen gegen die Ausbreitung des Virus auf die Fahnen geschrieben - bzw. waren dazu gezwungen.
Man hätte aber eben auch schon vor 2 Monaten damit beginnen können, die Kapazitäten des Gesundheitssystems auszubauen, um so für die hohe Zahl der Patienten gerüstet zu sein.
Jetzt setzt man also auf ein Medikament und hofft die Zeit bis dahin aussitzen zu können.
In GB wollte man diesen Stillstand der Gesellschaft vermeiden und die erwartbare Durchseuchung managen. Da alle anderen Regierungen den anderen Weg gewählt hatten, war dies aber nicht mehr durchsetzbar.

Also Stillstand.
Mit all den gravierenden Folgen.



Antwort von Cinealta 81:


und viel mehr Gemeinsinn als hier, beinahe ohne Jammern.

Die Iren: "Lerne leiden ohne zu jammern!"
Die Irren: "Lerne jammern ohne zu leiden!"

BTW: In Kalifornien wurde jetzt auch eine Ausgangssperre verhängt

https://covid19.ca.gov/img/N-33-20.pdf



Antwort von Bluboy:

Nur Stadtstreicher und Obdachlose dürfen draussen bleiben, denn die wohnen da.



Antwort von Jott:

Wie naheliegend wäre es jetzt, eine spannende Corona-Doku anzugehen. "Medien" dürfen ja rumlaufen. Aber leider - wie wir aus dem Forum wissen - gibt es immer noch keine Kameras auf dem Markt, die für so was geeignet sind. Echt schade.



Antwort von Bruno Peter:


Aber leider - wie wir aus dem Forum wissen - gibt es immer noch keine Kameras auf dem Markt, die für so was geeignet sind. Echt schade.

Dafür habe ich meine Hero7 Black auf dem Pedelec-Lenker und das Mate 20 Pro mit 3-fach Zoom für sonstige Szenen aus sicherer Entfernung.



Antwort von Bruno Peter:

"Das Verhalten der Bürger am kommenden Wochenende wird nach Angaben von Kanzleramtschef Helge Braun maßgeblich darüber entscheiden,
ob auch in Deutschland wegen der Coronakrise Ausgangssperren verhängt werden."
"Wir werden uns das Verhalten der Bevölkerung an diesem Wochenende anschauen", sagt er dem "Spiegel" laut Vorabbericht.
"Der Samstag ist ein entscheidender Tag, den haben wir besonders im Blick."

Vorgestern und gestern war der Maßstab, nicht der regnerische morgige Tag!



Antwort von Bruno Peter:

Ausgangssperre für Gruppen:

https://www.sueddeutsche.de/gesundheit/ ... -99-400731

Sehr gut!



Antwort von Jott:

Die Dumpfen brauchen Verbote, anderes geht‘s leider nicht. Zwei Wochen Sauwetter statt Traumfrühling wären natürlich auch hilfreich.



Antwort von Frank Glencairn:

Wahnsinn der letzten Tage Timeline

Regierung: Teilen sie nicht die Fake News der über drastische Regierungs-Maßnahmen
Regierung 2 Tage später: Drastische Regierungs-Maßnahmen
Bloggerin: Ibuprofen ist gefährlich bei Corona
Experten: NEIIIIN! Stoppt diese Fake News
Frankreichs Gesundheitsminister: Ibu und andere NSARs nur noch auf Rezept, weil doch gefährlich
WHO: Yup, gefährlich
Lancet Studie: +1
Experten: (kleinlaut) meh - na gut
WHO gestern: ähhh.. doch nicht
Experten: HA! In your face - told ya so!
US Experten: Das Virus überlebt(sic) bis zu 3 Tag auf Oberflächen
Drosten: Naja
Bundesinstitut für Risikobewertung: Es gibt bislang keine Fälle, bei denen sich jemand nachweislich durch Kontakt zu kontaminierten Gegenständen angesteckt hat.
Israelischer Virologe: Entspannt euch mal
Experten: Der Test ist robust
Columbia University: Auf jeden nachweislich Infizierten kommen etwa sieben unentdeckte Fälle
RKI: Keine besonders hohe Dunkelziffer
Bonner Virologe: Der Test der Pharmact AG erkennt bei zwei Dritteln der Fällen eine Infektion gar nicht
RKI: Ähhh.. da halten wir die Anzahl der durchgeführten Tests jetzt lieber geheim
KBV: es waren bis vor ein paar Tagen 35000 Tests
Gesundheitsamt: Wir müssen die Daten von Hand abtippen, die kommen auch teilweise per Fax
Italien: Ausgangssperre
Virus: Ausgangssperremyass
Italien: Da die Zahlen trotz Ausgangssperre steigen - nochmal Ausgangssperre
Experten: Die Ausgangssperre muß mindestens 18 Monate aufrecht erhalten werden
Andere Experten, aber nur wenn wir bis dahin einen Impfstoff haben, sonst geht es von vorne los
Tropeninstitut: Chloroquin wirkt gegen Sars-CoV-2
Italien: aber offensichtlich nicht bei uns
Drosten: Nur weil eine Substanz in der Zellkultur gegen das Virus wirkt, verhält sie sich beim Menschen noch lange nicht so
Tropeninstitut: Es kann auch sein, dass es nicht wirkt oder sogar schadet
Ethikkommission: bevor ihr damit rumspielt müssen wir das erst mal prüfen - kann dauern
RKI: Erster Impfstoff frühestens in einem Jahr
Chinesen: Wir haben seit 20 Jahren einen - Favipiravir



Antwort von Cinealta 81:


Wie naheliegend wäre es jetzt, eine spannende Corona-Doku anzugehen. „Medien“ dürfen ja rumlaufen. Aber leider - wie wir aus dem Forum wissen - gibt es immer noch keine Kameras auf dem Markt, die für so was geeignet sind. Echt schade.

Na ja, jetzt wo der Staat der Branche zur Hilfe eilen will, könnte man doch die zu erwartenden Gelder bequem in eine C500 II oder FX9 investieren - um professionell rüberzukommen. Und die ganz anspruchsvollen Puristen können wohl nun mit einer roten 8k oder einer Venice liebäugeln. Das Geld dafür ist ja quasi unterwegs.

Und Zeit, die Neuerrungenschaft ausgiebigst im Garten zu testen, wird in einige Tagen auch da sein. Man wird für die "Tests" 6-12 Monate brauchen, aber es wird sich qualitätsmäßig bezahlt machen. Ganz bestimmt.

PS: Bin gespannt auf die 400%-Punch-Ins feinporiger Klopapierrollen auf dem Drehteller. Bitte an Ghosting und Überschärfung denken!
Vorsicht: Beim Beleuchten der Klopapierrolle mit einer Kerze (Low-Light-Test), bitte Brandschutzmaßnahmen beachten!



Antwort von Bruno Peter:

1 Liter Diesel gibt es schon für 99,9 Cent!



Antwort von Frank Glencairn:


1 Liter Diesel gibt es schon für 99,9 Cent!

Kann ja nicht nur schlechte Nachrichten geben



Antwort von klusterdegenerierung:


Das Geld dafür ist ja quasi unterwegs.

Sagt wer und wo?
Und hat es schon jemand bekommen, ausser die die es nicht zwingend nötig haben?



Antwort von Cinealta 81:


Sagt wer und wo?

Also, ich glaube immer den Ankündigungen der Politik. Sie etwa nicht?



Antwort von autocalypso:


Wahnsinn der letzten Tage Timeline

Regierung: Teilen sie nicht die Fake News der über drastische Regierungs-Maßnahmen
Regierung 2 Tage später: Drastische Regierungs-Maßnahmen
Bloggerin: Ibuprofen ist gefährlich bei Corona
Experten: NEIIIIN! Stoppt diese Fake News
Frankreichs Gesundheitsminister: Ibu und andere NSARs nur noch auf Rezept, weil doch gefährlich
WHO: Yup, gefährlich
Lancet Studie: +1
Experten: (kleinlaut) meh - na gut
WHO gestern: ähhh.. doch nicht
Experten: HA! In your face - told ya so!
US Experten: Das Virus überlebt(sic) bis zu 3 Tag auf Oberflächen
Drosten: Naja
Bundesinstitut für Risikobewertung: Es gibt bislang keine Fälle, bei denen sich jemand nachweislich durch Kontakt zu kontaminierten Gegenständen angesteckt hat.
Israelischer Virologe: Entspannt euch mal
Experten: Der Test ist robust
Columbia University: Auf jeden nachweislich Infizierten kommen etwa sieben unentdeckte Fälle
RKI: Keine besonders hohe Dunkelziffer
Bonner Virologe: Der Test der Pharmact AG erkennt bei zwei Dritteln der Fällen eine Infektion gar nicht
RKI: Ähhh.. da halten wir die Anzahl der durchgeführten Tests jetzt lieber geheim
KBV: es waren bis vor ein paar Tagen 35000 Tests
Gesundheitsamt: Wir müssen die Daten von Hand abtippen, die kommen auch teilweise per Fax
Italien: Ausgangssperre
Virus: Ausgangssperremyass
Italien: Da die Zahlen trotz Ausgangssperre steigen - nochmal Ausgangssperre
Experten: Die Ausgangssperre muß mindestens 18 Monate aufrecht erhalten werden
Andere Experten, aber nur wenn wir bis dahin einen Impfstoff haben, sonst geht es von vorne los
Tropeninstitut: Chloroquin wirkt gegen Sars-CoV-2
Italien: aber offensichtlich nicht bei uns
Drosten: Nur weil eine Substanz in der Zellkultur gegen das Virus wirkt, verhält sie sich beim Menschen noch lange nicht so
Tropeninstitut: Es kann auch sein, dass es nicht wirkt oder sogar schadet
Ethikkommission: bevor ihr damit rumspielt müssen wir das erst mal prüfen - kann dauern
RKI: Erster Impfstoff frühestens in einem Jahr
Chinesen: Wir haben seit 20 Jahren einen - Favipiravir

Da sind jetzt auf den ersten Blick aber ne Menge Fehler drin....z.B.
-Wie schonmal gesagt, versteht Du anscheinend nicht, dass eine Ausgangssperre sich nur zeitverzögert auf die Fallzahlen auswirkt. Schon alleine die Inkubationszeit beträgt mehrere Tage, dazu kommen noch mehrere Tage bis die ersten Symptome auftreten
-Favipiravir ist keine Impfung sondern ein Wirkstoff, der ausserdemm aus Japan (nicht China) stammt und 6 Jahre alt ist.
-Das der Pharmact Test eine Trefferrate von 33% hat ist bekannt, deswegen wird immer zweimal damit getestet
-die 18 Monate gelten nicht für die Ausgangssperre sondern für On-Off Quarantänen
-zu Chloroquin gab es auch mehrere chinesische Studien, dort wurde es sogar ins Standard Protokoll aufgenommen
usw usf....



Antwort von klusterdegenerierung:



Sagt wer und wo?

Also, ich glaube immer den Ankündigungen der Politik. Sie etwa nicht?

Nö, bislang sprechen zumindest meine Bank und die Politik eine völlig andere Sprache und es scheint auch nicht in Aussicht das sich das trotz schwammiger Ankündigungen ändern wird.



Antwort von Frank Glencairn:

Priceless :-D

https://youtu.be/MK2sNramFck



Antwort von Bruno Peter:

Papiermüll wird hier nicht mehr abgeholt, Biomüll nur noch einmal.
Diese Sachen sollen künftig in den Restmüll, alles geht zusammen in die Müllverbrennung!



Antwort von Cinealta 81:

Was ich derzeit faszinierend finde (in beliebiger Reihenfolge):

- Es gibt vermeintlich mehrere Therapeutika im Zusammenhang mit SarS-Cov-2. Aber eigentlich haben wir - gar nichts
- Es gibt Millionen von Hobby-Virologen und -Epidemiologen. Die einzigen, die gar nichts davon verstehen, sind die Doktoren und Professoren, die das studiert haben
- Unser Gesundheitssystem ist angeblich "gut gerüstet". Aber offensichtlich fürchten wir die vermeintlich auf uns zurollende apokalyptische Welle
- Wir haben gar keine scheißende Angst, es ist ja quasi nur eine Grippe. Aber kaufen Klopapier auf Vorrat bis zum Tag der Wiederauferstehung
- kann beliebig weitergeführt werden...

Mein irischer Schwiegervater (ehemaliger Arzt) hat mich gestern Abend in einem anstrengenden Videochat endgültig aufgeklärt: Das Coronavirus ist - wie könnte es anders in den Augen der Iren sein - eine Erfindung der Brits. Es ist quasi das fünfte apokalyptische Pferd und dessen Reiter ist Dämon BJ.
Hätte ich mir denken können... ;-)

Seine Aussagen war natürlich mit einem Augenzwinkern, aber...there is no smoke without fire...



Antwort von Frank Glencairn:



Da sind jetzt auf den ersten Blick aber ne Menge Fehler drin....

Jaja- schon möglich - but you get the gist?



Antwort von autocalypso:



Da sind jetzt auf den ersten Blick aber ne Menge Fehler drin....

Jaja- schon möglich - but you get the gist?

Ja, ich versteh schon was Du meinst, aber dazu musst Du die Unklarheiten nicht noch extra übertreiben. Viele Widersprüche in den Studien rühren einfach daher, dass sie wegen des Wettlaufs gegen die Zeit extrem schnell in Form von Pre-Prints publiziert werden mussten und deswegen keine Zeit für den sonst üblichen Peer-Review war.

Viele wichtige Fakten sind andererseits unumstritten - um die explosionsartige Ausbreitung (die in jedem Land ähnlich, nur halt zeitlich versetzt, abläuft) des Coronavirus zu stoppen haben bisher nur sehr strenge Maßnahmen gewirkt - siehe China - oder sehr frühe und entschiedene - siehe Singapur und Südkorea. Und auch dort wird jetzt gegen eine Re-Infektionswelle gekämpft.



Antwort von Jörg:

Die ganze Situation ist schon seltsam, erinnert mich an die seligen späten sechziger, als ich mit meinem Schwager noch zum Fussball gegangen bin:
Auf dem Hinweg wusste er ganz genau, warium Hertha locker gewinnen wird, nach dem Spiel war er genauso überzeugt zu wissen, warum sie verloren hatten...

In solch"vermeintlich" noch nie dagewesenen Situationen erwarten ausgerechnet die Leute treffsichere
Aktionen von genau den Politikern, denen sie sonst Kompetenzlosigkeit vorwerfen,
Irrationalität scheint ein tolles Hobby zu sein.



Antwort von Frank Glencairn:

Was mich nerv ist die unprofessionelle Inkonsequenz.

Da landen weiterhin lustig Flieger aus dem Iran, und keiner wird irgenwie überprüft, ein Arzt der gerade aus dem Tirolurlaub kommt, muß weiter in der Klinik arbeiten, 2 Meter Abstand - aber 300 Leute in der - Ansteckungsanlage Nr 1 - U-Bahn zusammengepfercht ist kein Problem etc.

Unabhängig davon, was man von den Maßnahmen hält, aber wenn schon, dann richtig.



Antwort von dienstag_01:


Was mich nerv ist die unprofessionelle Inkonsequenz.

Da landen weiterhin lustig Flieger aus dem Iran, und keiner wird irgenwie überprüft, ein Arzt der gerade aus dem Tirolurlaub kommt, muß weiter in der Klinik arbeiten, 2 Meter Abstand - aber 300 Leute in der - Ansteckungsanlage Nr 1 - U-Bahn zusammengepfercht ist kein Problem etc.

Unabhängig davon, was man von den Maßnahmen hält, aber wenn schon, dann richtig.

Du meinst, einen Arzt kann man nicht testen?!



Antwort von autocalypso:


Was mich nerv ist die unprofessionelle Inkonsequenz.

Da landen weiterhin lustig Flieger aus dem Iran, und keiner wird irgenwie überprüft, ein Arzt der gerade aus dem Tirolurlaub kommt, muß weiter in der Klinik arbeiten, 2 Meter Abstand - aber 300 Leute in der - Ansteckungsanlage Nr 1 - U-Bahn zusammengepfercht ist kein Problem etc.

Unabhängig davon, was man von den Maßnahmen hält, aber wenn schon, dann richtig.

Ja, da stimme ich Dir zu, es ist sehr viel sehr inkonsequent und dann entscheidet noch jedes Bundesland anders.

PS
Ein Erklärung für die momentan noch geringe Mortalität in Deutschland könnte einfach sein, dass nicht post- mortem getestet wird. Ein Bekannter, der in einem Altersheim arbeitet, berichtet, dass es in der letzten Zeit ungewöhnlich viele (6) Todesfälle bei ihnen gab, die aber alle nicht auf den Coronavirus getestet wurden...



Antwort von dienstag_01:



Was mich nerv ist die unprofessionelle Inkonsequenz.

Da landen weiterhin lustig Flieger aus dem Iran, und keiner wird irgenwie überprüft, ein Arzt der gerade aus dem Tirolurlaub kommt, muß weiter in der Klinik arbeiten, 2 Meter Abstand - aber 300 Leute in der - Ansteckungsanlage Nr 1 - U-Bahn zusammengepfercht ist kein Problem etc.

Unabhängig davon, was man von den Maßnahmen hält, aber wenn schon, dann richtig.

Ja, da stimme ich Dir zu, es ist sehr viel sehr inkonsequent und dann entscheidet noch jedes Bundesland anders.

PS
Ein Erklärung für die momentan noch geringe Mortalität in Deutschland könnte einfach sein, dass nicht post- mortem getestet wird. Ein Bekannter, der in einem Altersheim arbeitet, berichtet, dass es in der letzten Zeit ungewöhnlich viele (6) Todesfälle bei ihnen gab, die aber alle nicht auf den Coronavirus getestet wurden...

Wahrscheinlich werden Beatmungsgeräte auf Intensivstationen nur verwendet, weil sie da rumstehen ;)



Antwort von Frank Glencairn:


Ich würde mich mal auf ne allgemeine Ausgangssperre ab Ende der Woche einstellen - just saying...

Tadaa! Ausgangssperre in Bayern - told you so.



Antwort von Bluboy:

Aiwanger hat gerade verkündet dass die bairischen Landwirte genügend Schweinshaxn und anderes Futter bereitstellen konnen, so dass wir diese Krise überstehen können.



Antwort von Jott:

Wird auch hier (BW) kommen. Die Restaurants mit sonniger Außenbestuhlung sind voll, jeder Platz besetzt. Ich kann die Söder-Anordnung verstehen.



Antwort von Bruno Peter:

Die Paketlieferer sind heute mit einem schmierigen Display gekommen und haben
eine Fingerunterschrift verlangt. Auf die Frage ob das Display "clean" sei, stellten sie
die Gegenfrage "bist Du clean?"...



Antwort von Bluboy:

DHL hat verkündet dass man als Empfänger nicht mehr am Display rumfummerln muß
bei Amazon hat msn das schon längere Zeit so.



Antwort von autocalypso:



Ich würde mich mal auf ne allgemeine Ausgangssperre ab Ende der Woche einstellen - just saying...

Tadaa! Ausgangssperre in Bayern - told you so.

Das war für seit China abzusehen, weil das bis jetzt jedes Land in dieser stufenweise eskalierenden Reihenfolge gemacht hat...weniger bringt nix, weil nicht genügend Leute mitziehen - sogar jetzt sollen in der Lombardei trotz Ausgangssperre noch viel zu viele Leute unterwegs sein...



Antwort von Drushba:

Nach allem Bashing mal etwas Gutes über Putin: In Russland gibts kaum Corona. Ich weiss von meinen Freunden in St. Petersburg, Chabarowsk und Novosibirsk, dass da so gut wie keine Kontrollen stattfinden. Die lachen da mal kurz auf meine Nachfrage. Ist eben nicht nötig, weil eh alles unter Kontrolle:-)

https://www.welt.de/politik/ausland/art ... Putin.html



Antwort von Cinealta 81:

@Druschba

Wie geht es Ihnen? Erholen Sie sich etwas von den Beschwerden?



Antwort von Drushba:


@Druschba

Wie geht es Ihnen? Erholen Sie sich etwas von den Beschwerden?

Danke alles ok. Bisschen Lungenschmerzen, die letzten Tage. Fortgeschrittene Nudelphobie. Zahnpasta geht zur Neige, aber insgesamt alles gut!!!



Antwort von Cinealta 81:


Fortgeschrittene Nudelphobie.

Gilt als heilbar. ;-)

Weiterhin gute Besserung!



Antwort von srone:


Fortgeschrittene Nudelphobie.

wenn du ein paar rezepte brauchst meld dich...:-)

ansonten gute besserung.

lg

srone



Antwort von roki100:

Coronavirus bewirkt auch etwas positives:

https://www.youtube.com/watch?v=QEjLrIHsjms



Antwort von roki100:

1000 Corona-Infizierte mehr als gestern
zum Bild https://apps-cloud.n-tv.de/img/21657493 ... aeule1.jpg
https://www.n-tv.de/panorama/1000-Coron ... 56881.html

16.290 Germany https://gisanddata.maps.arcgis.com/apps ... 7b48e9ecf6



Antwort von dienstag_01:

In Bayern gilt übrigens eine Ausgangsbrschränkung, keine Sperre.



Antwort von Darth Schneider:

Ein paar Zahlen
https://youtu.be/Fx11Y4xjDwA
Gruss Boris



Antwort von cantsin:

Hier in den Niederlanden (in der seriösen Onlinezeitschrift Correspondent) ist gestern ein Interview mit der Virologin Marion Koopmans erschienen, Professorin an der Erasmus Universität Rotterdam und eine der sechs europäischen Virologen im Corona-Krisenstab der EU-Kommission. Ich finde dieses Interview extrem hilfreich, weil es auf niederländisch-nüchterne Weise nichts beschönigt, aber auch nichts dramatisiert. An unserer Hochschule geben wir es an Dozenten und Studenten weiter.

Hier meine Übersetzung ins Deutsche:

Interview mit der Virologin Marion Koopmans

Lex Bohlmeijer, De Correspondent, 19. März 2020 - aus dem Niederländischen übersetzt

Wie sehen Sie die Bereitstellung von Informationen für die Menschen? Es gibt eine Menge Ungewissheit.

Es ist schwierig, diese Geschichte zu vermitteln. Selbst unter Fachleuten. Während die Handlungsanweisungen für ein Pandemie-Szenario schon seit Jahrzehnten vorliegen, bleibt es schwierig. Die Handlungsanweisungen wurden am Vorbild der Grippe ausgearbeitet und werden jetzt aus der Schublade gezogen. Schritt 1 ist: Sie versuchen, die Pandemie zu stoppen; wenn Sie das nicht schaffen, wechseln Sie zu einem Maßnahmenpaket, um die Ausbreitung zu verlangsamen, damit das Gesundheitssystem damit fertig wird. Das alles ist nicht neu.

Wir scheinen massiv überfordert zu sein. Haben wir die Ratschläge der Experten ignoriert?

Die Bevölkerung und die Politiker scheinen von diesem Ereignis unglaublich überwältigt zu sein. Es gibt gleichzeitig zu viel und zu wenig Informationen. Die Menschen sind vielleicht auch zu ungeduldig. Diese Geschichte lässt sich nur schwer in zweiunddreißig Sekunden Soundbites zusammenfassen. Man muss sich in sie vertiefen, und das tun nicht viele.

Die Botschaft, dass die Gefahr neuer Ausbrüche, insbesondere von Infektionen aus dem Tierreich, besteht, wurde den Menschen in den letzten Jahren jedoch oft zur Kenntnis gebracht. SARS war eine Warnung. MERS ist ebenfalls ein Coronavirus, das von Tieren stammt und eine ähnliche Lungenentzündung verursacht. Und besonders der Ebola-Ausbruch in Westafrika war eine Art weltweite Erschütterung. Ebola hatte seinen Ursprung in verlassenen Gebieten und landete nun plötzlich in großen Städten, wo es sich sehr schnell ausbreitete. So wurde es zu einer Gefahr für den Rest der Welt.

Von diesem Moment an erkannte die Weltgesundheitsorganisation (WHO), dass die Dinge nicht wie gewohnt weitergehen konnten. Was sollte noch kommen? Und wie sollten wir uns darauf vorbereiten? Daraus wurde eine Liste potenzieller Pandemiegefahren destilliert. Infektionen, von denen wir wissen, dass es sie gibt und mit deren Ausbruch man rechnen kann.

Für diese Infektionen wurden Impfstoff-Entwicklungsprogramme eingerichtet. Sogar neue Finanzinstrumente wurden für sie geschaffen. Die normale Marktdynamik funktioniert in diesem Fall nicht ausreichend. Bei diesen Infektionen weiß man im Voraus nicht, ob sie sich wie SARS verhalten und schließlich aufhören werden - in solch einem Fall hätte man einen Impfstoff, der kaum eingesetzt würde. Warum sollten Sie das ganze Geld dafür ausgeben? Nun gibt es einen separaten Geldgeber, der in Risikoimpfstoffe investiert. Davon profitieren wir im heutigen Corona-Fall. Der erste wird bereits am Menschen getestet.

Biologie

Was ist ein Virus?

Ein Virus ist eine Art Päckchen mit einem einzigen Zweck: ein Stück genetisches Material zu schützen und es von a nach b zu transportieren. Dieses genetische Material ist wichtig, denn wenn es in eine unserer Körperzellen eindringt, hat es alles, was es braucht, um die Maschinerie dieser Zelle zu nutzen, um neue Viren zu erzeugen.

Ein Stück Müll, das sich selbst reproduzieren will?

Der einzige Zweck dieses genetischen Materials ist die Herstellung neuer Viruskopien. Es ist der perfekte Parasit. Außerhalb eines Körpers kann ein Virus nichts anderes tun, als intakt zu bleiben. Es muss wirklich in die Zellen eindringen. Und seine Vermehrung geschieht auf Kosten dessen, was diese Zellen normalerweise tun. Körperfunktionen gehen zurück, und manchmal werden Zellen einfach zerstört. Je nachdem, in welchem Ausmaß das geschieht, wie viele Viren man bekommt und wie schnell sie sich vermehren, merkt man es entweder nicht oder man wird sehr krank.

Warum ist dieses Virus auf einem Fischmarkt in China entstanden?

Es ist ein Virus mit hohem Risiko. Dieses Virus kommt von Tieren. In diesem Fall handelt es sich wahrscheinlich um eine Fledermaus, die in China sehr häufig vorkommt. Aber es könnte auch eine andere Tierart dazwischen gewesen sein. Bei SARS glauben wir, dass es ursprünglich von Fledermäusen stammt, aber dass es über Zibetkatzen (und Märkte) auf den Menschen übergesprungen ist.

Es gibt viele Virusinfektionen, vor allem bei Fledermäusen und Nagetieren, die diesen Tieren nicht viel anhaben. Sie sitzen nur in ihnen. Aber wenn Menschen mit ihnen in Kontakt kommen, können sie gefährlich werden. Das passiert nicht, wenn man sich vom Lebensraum dieser Tiere fernhält. Das Problem liegt in der zunehmenden Intensität des Kontakts zwischen diesen wilden Tieren und den Menschen. In China ist es üblich, eine ganze Vielfalt von Wildtieren zu essen. Und sie wurden auf diesem so genannten Fischmarkt gehandelt.

Wenn das Virus auf den Menschen übergegangen ist, können Tiere weiterhin eine Rolle bei seiner Ausbreitung spielen?

Das sehen wir bei diesem Virus nicht. Wir haben das bei der Influenza gesehen, wo ein Virus bei anderen Tieren, wie z.B. Schweinen, landen kann. Aber das bedarf weiterer Forschung.

Was wissen wir über dieses Virus?

Wir kennen den genetischen Code. Wir wissen, dass es näher an SARS liegt als jedes andere bekannte Coronavirus. Deshalb nennen wir Virologen es SARS-Coronavirus-2. Wie SARS kann es eine Lungenentzündung verursachen. Aber, und das ist ein großer Unterschied, es vermehrt sich auch in der Nase. Das erklärt wahrscheinlich, warum sich dieses Virus so leicht zwischen Menschen verbreitet.

Verbreitung

Können Sie erklären, warum sich das Virus so leicht ausbreitet?

Wenn Sie einen solchen Übersprung haben, d.h. den Wechsel von einem Tiervirus auf den Menschen, dann ist der nächste wichtige Schritt: Wie ansteckend ist es? Wie leicht kann eine Person, die die Infektion hat, sie auf die nächste Person übertragen?

Ein paar Dinge sind wichtig. Erstens: Wann beginnt man mit der Ausscheidung dieser Viren, und wie geschieht das? Bei SARS begann es langsam aber sicher, nachdem die Menschen krank wurden, und der Höhepunkt der Virusausscheidung war etwa nach einer Woche. Dann lagen sie in einer Art Selbstquarantäne im Bett. Und sie wussten es. Bei COVID-19 haben Sie ein ähnliches Bild.

Aber wir sehen auch, dass Menschen mit einer leichten Infektion den Virus überall in ihrer Nase haben. Und dann verbreitet der sich sehr leicht. Wenn man nur schneuzt oder niest, kommt das Virus bereits heraus. Und das geschieht bereits nach ein oder zwei Tagen der Infektion, ohne dass die Menschen es überhaupt merken. Deshalb kann es sich so schnell ausbreiten.

Es breitet sich durch die Tröpfchen aus?

Ja, wenn man niest, produziert man ein Spray aus Tröpfchen. Das sind im Allgemeinen größere Tröpfchen, die ziemlich schnell herunterfallen. Daher kommen die Maßnahmen: Halten Sie einen Abstand von zwei Metern ein, das ist sicher, ein Meter reicht wahrscheinlich aus. Und halten Sie sich trotzdem von Menschen fern, die husten oder niesen.

Der zweite Infektionsweg ist, wenn diese Tröpfchen auf Ihre Hände gelangen. Das passiert zumindest dann, wenn Sie nicht in den Ellenbogen husten oder niesen. Mit den Tröpfchen an Ihren Händen können Sie das Virus auf einer Türklinke hinterlassen. Die nächste Person berührt sie und berührt dann ihr eigenes Gesicht. Es gibt Studien, in denen man genau sehen kann, wie oft wir unsere Haare, unsere Nase, unsere Augen, unseren Mund berühren, ohne uns dessen bewusst zu sein. Auf diese Weise infiziert man sich selbst, ohne es zu merken. Also: Waschen Sie Ihre Hände, wenn Sie irgendwo waren, das hilft wirklich.

Was nützen Atemmasken?

In Asien gibt es eine Kultur von Atemmasken, die auf der Straße getragen werden. Das suggeriert einem, dass man sich vor dem schützt, was um einen herum passiert. Aber das ist nur selten der Fall. Deshalb sagen wir: Atemmasken sind wichtig für Menschen, die sich um schwerkranke Menschen kümmern. Oder für Hausärzte, die Material von kranken Patienten nehmen. Sie brauchen dieses Material dringend. Viele Leute haben Atemmasken gehortet - bitte geben Sie sie Ihrem Arzt.

Gefahr

Hilft es, Vitamin C einzunehmen oder viel Wasser zu trinken?

Das sind Geschichten, die im Umlauf sind und aus bestimmten Quellen kommen. Nicht jeder verbreitet sie. Für diese Behauptung gibt es keine überzeugenden Beweise. Das niederländische Nationale Institut für öffentliche Gesundheit und Umwelt (RIVM ) informiert hierüber auf seiner Website.

Zu den Risikogruppen gehören Menschen mit bestimmten Gesundheitsproblemen wie Herz-Kreislauf-Erkrankungen, Diabetes, immunologischen Störungen. Mit zunehmendem Alter gibt es auch ein höheres Risiko für Komplikationen. Genau hier liegt das Problem. Vitamin-C-Behandlungen werden dabei nicht helfen.

Was bewirkt das Sonnenlicht, nach dem Wechsel der Jahreszeit...?

Erkältungsviren und Grippeviren kommen hauptsächlich im Winter, in bestimmten Zeiträumen, vor. Das hat mit diesen Tröpfchen zu tun. Je wärmer und trockener es ist, desto weniger lange überleben die Viren in diesen Tröpfchen. Das hilft also. Aber wir können uns nicht darauf verlassen, denn die Infektion breitet sich zum Beispiel auch in Katar aus, und dort ist es wirklich sehr heiß. Aber wir hoffen, dass wärmeres Wetter ein wenig hilft.

Die Schlüsselfrage: Ist SARS-Coronavirus-2 gefährlicher als ein normales Grippevirus?

Ja, es erkranken mehr Menschen daran. Man sollte es besser mit den ursprünglichen Grippepandemien vergleichen. Die Grippeviren, die jetzt im Umlauf sind, sind auch als Pandemien begonnen. Sie sind auch von Tieren auf Menschen übergesprungen. Das geschah 2009, 1969, 1957 und 1918. Die letzte, die Schweinegrippe von 2009, verbreitete sich ebenfalls schnell und weltweit, war aber relativ mild. Das andere Extrem ist die Pandemie von 1918, die Spanische Grippe, die mit der heutigen Situation recht gut vergleichbar ist. Es wird geschätzt, dass etwa 1 bis 2 Prozent der Menschen, die diese Infektion hatten, daran starben. Ein großer Unterschied besteht jedoch darin, dass die Sterblichkeit zu dieser Zeit hauptsächlich junge Menschen betraf.

Es gibt Menschen, die die Situation relativieren: Die Grippe tötet immer Menschen. Es ist also nicht so ernst.

Es stimmt, dass jedes Jahr Menschen an der Grippe sterben. Zum Vergleich: Vor zwei Jahren hatten wir eine ziemlich starke Grippesaison. Diese eine Saison, und diese Grippe, endete damit, dass zusätzlich zu dem, was normal gewesen wäre, etwa neuntausend Menschen starben. Das war viel, und die Leute merkten das nicht. Aber das ist eine Infektion, gegen die wir uns impfen. Man müsste sie also mit dem vergleichen, was passieren würde, wenn man das nicht tun würde. Ein solcher Impfstoff kann die Ausbreitung hemmen, obwohl er hauptsächlich darauf abzielt, die Komplikationen zu verringern.

Das zusätzliche Problem ist nun, dass etwa zehn Prozent der Menschen, die erkranken, eine so schwere Lungenentzündung bekommen, dass einige von ihnen Intensivmedizin benötigen. Und das ist eine enorme Belastung für das Gesundheitssystem.

Zudem ist die Altersverteilung der Todesfälle hoch, vergleichbar mit dem schwersten uns bekannten Szenario einer Grippepandemie. Diese doppelten Lungenentzündungsfälle können mit zunehmendem Alter tödlich sein. Dieses Risiko steigt ab einem Alter von etwa fünfzig Jahren.

Ist es ein schlimmer Tod? Erstickt man bei dieser schweren Lungenentzündung?

Ja, Menschen werden kurzatmig. Ich denke, dass Ersticken letztendlich das ist, was passiert. Darum geht es bei all diesen Maßnahmen. Es gibt Intensivmedizin, es gibt künstliche Beatmung. Aber dafür muss es ausreichende Kapazitäten geben (in den Krankenhäusern). Deshalb müssen sich alle an die Maßnahmen und Ratschläge halten. Dann stellt man sicher, dass jeder, der diese Pflege braucht, sie auch tatsächlich erhalten kann.

Maßnahmen

Es gab Druck von medizinischen Experten, die Schulen zu schließen. Wird das durch alarmierende Berichte von Ärzten in Italien angeheizt?

Ich glaube nicht, nein. Italien hatte das Pech, die erste Welle (von Infektionen) verpasst zu haben. Deshalb war man dort überwältigt. Als klar wurde, was vor sich ging, waren bereits ziemlich viele Menschen infiziert, und eine Welle traf die Krankenhäuser. Wir sind durch die Ereignisse in Italien gewarnt worden und scheinen etwas besser vorbereitet zu sein.

Es wird viel über die von der Regierung getroffenen Maßnahmen diskutiert. Was ich zwei Tage nach der historischen Rede von Premierminister Mark Rutte verstehe, ist, dass man das Virus seine Arbeit machen lassen muss. Lassen Sie die Menschen krank werden. Um Immunität aufzubauen.

Die Botschaft ist, dass dieses Virus nicht aufhören wird, es ist zu weit verbreitet in der ganzen Welt. Sie können versuchen, es zu stoppen, indem Sie alles abriegeln. Dann verschiebt man das Problem nur. Denn wenn Sie Erfolg haben, müssen Sie irgendwann die Abriegelung beenden, während in der Welt um uns herum das Virus weiterhin zirkuliert. In der Tat müsste man dann das Land dauerhaft abriegeln, und das geht natürlich nicht.

Influenzaviren kommen auch von Tieren, und wie ich gerade sagte, waren sie einmal eine Pandemie, und langsam aber sicher haben sie sich in Winterviren verwandelt. Wie sind sie zu Winterviren geworden? Je mehr Menschen Immunität aufbauen, desto geringer werden die Auswirkungen dieser Infektion und ihre Verbreitungsrate. Dann entwickelt sich Gruppenimmunität. Der Begriff kommt aus der Welt der Impfung. Wenn fünfzig, sechzig oder siebzig Prozent der Bevölkerung immun sind, reicht das aus, um die Infektion von Menschen fernzuhalten, die diese Immunität nicht haben, zum Beispiel weil sie schlecht auf die Impfung reagieren, von älteren Menschen, von Menschen mit immunologischen Anomalien.

Wir haben noch keinen Impfstoff. Die Immunität wird sich vorerst nur dann entwickeln, wenn Menschen Infektionen haben und Antikörper produzieren. Aber das kann man nicht in einem Mal geschehen lassen, weil das Gesundheitssystem das nicht verkraften kann. Also muss die Ausbreitung der Infektion gestreckt werden, in der Hoffnung, dass in der Zwischenzeit Impfstoffe zur Verfügung stehen werden. Und durch die Kombination von natürlicher Immunität und Impfung schafft man diese Gruppenimmunität. Auf diese Weise bewegen Sie dieses Virus in Richtung eines gewöhnlichen Wintervirus. Aber das ist ein langer Weg, der vor uns steht.

China hat sich eine starke Verlangsamung und sogar eine Eindämmung zum Ziel gesetzt. Sie sind an einem Punkt angelangt, wo alles ein bisschen wieder von vorne anfängt. Sie haben dafür gesorgt, dass sie Menschen mit Fieber intensiv untersuchen können. Wenn das Virus zurückkommt, werden sie eine neue Periode von Maßnahmen bekommen. Dieser Prozess kann sich ein paar Mal wiederholen. Langsam aber sicher bekommen Sie mehr Menschen mit Immunität. Und in der Zwischenzeit arbeiten Menschen weltweit hart an Impfstoffen. In Utrecht wird über eine mögliche Behandlung mit Antikörpern geforscht. Das ist sehr vielversprechend.

Gibt es einen Kampf, einen Wettlauf oder eine Zusammenarbeit in der akademischen Forschung?

Es ist eine Mischung, wie üblich. Aber ein Teil des WHO-Plans - die Blaupause für neu auftretende Krankheiten - war auch ein Forschungstreffen, bei dem Wissenschaftler aus der ganzen Welt eine Agenda mit den höchsten Prioritäten aufgestellt haben. Es gibt auch eine Gruppe von Finanziers, die damit verbunden ist. Ihre Aufgabe ist es: Wie können wir die richtigen Dinge so schnell wie möglich finanzieren?

Das ist keine zufällige Bottom-up-Ideenforschung. Nein, das sind die Dinge, die wir brauchen, und wer kann das tun? Es gibt weltweite Beratungen untereinander. Sie können sehen, dass sich die Zusammenarbeit sehr schnell entwickelt. Als der Direktor der WHO einen internationalen Notfall ankündigte, hat die Europäische Kommission eine Stunde später einen Aufruf zur Einreichung von Forschungsvorschlägen veröffentlicht. Nur eine Stunde später!

Das sind Dinge, die normalerweise ein Jahr oder länger im Voraus geplant werden. Zwei Wochen danach war das Einreichungsdatum, und zwei Wochen später war entschieden, welche Projekte gefördert werden. Das ist normalerweise ein zweijähriger Prozess. Sie sehen diese Beschleunigung bei allen wichtigen Finanziers der Forschung.

Auch in den Niederlanden gibt es unglaublich viel Austausch. Alle großen Zeitschriften haben sich dazu verpflichtet. Wenn Sie etwas an Nature oder Science schicken, geht es direkt an die WHO, damit diese sehen kann, ob wir sofort etwas damit machen sollten. Das sind neue Vereinbarungen. Und es ist etwas ganz Besonderes zu erleben.

Es ist jetzt in den Niederlanden ein Balanceakt, denke ich, sowohl für die Regierung als auch für die Wissenschaft. Was erlauben wir? Was werden wir verbieten?

Was ist sozial akzeptabel? Ich bin sehr froh, dass die weitreichenden Maßnahmen mit Hilfenmaßnahmen für alle Arten von Bevölkerungsgruppen und Betrieben kombiniert werden. Denn wenn Sie das nicht tun würden, wie können Sie erwarten, dass die Menschen sich an die Ratschläge halten?

Fehlt Ihrer Meinung nach irgendetwas? Drastische Maßnahmen sind jetzt ergriffen worden, aber keine vollständige Ausgangssperre.

Die Menschen müssen sich voll und ganz bewusst sein, was sie selbst tun können. Damit steht oder fällt alles. Wenn ich höre, dass einige Geschäfte voll sind, weil die Leute jetzt Zeit haben, dorthin zu gehen, denke ich: "Sie haben die Situation nicht verstanden". Eine Sperre wäre also notwendig, um dieser Art von Verhalten entgegenzuwirken. Wir alle haben dabei eine Rolle zu spielen. Je mehr Menschen die Ratschläge befolgen, desto besser können wir das Virus unter Kontrolle bringen.

Aber wir müssen doch nicht ganz aufhören zu leben, oder?

Nein, aber halten Sie Abstand. Sie können draußen Sport treiben, aber machen Sie keinen Sport, bei dem Sie anderen Menschen nahe sind. Wenn Sie gesundheitliche Probleme haben, bleiben Sie einfach zu Hause. Bedenken Sie, dass Sie ansteckend sein könnten, auch wenn Sie selbst keine Symptome haben. Das müssen Sie tun, weil sonst, wie jemand anders sagte, auf der Intensivstation kein Platz mehr für Ihre Großeltern ist.

Die Züge sind leer, das ist eine gute Sache. Das ist keine rocket science. Jeder sollte wissen, wie sich das Virus ausbreitet, und das in sein Leben integriert, so gut es geht. Es gibt ein schönes Mythbusters-Video über sicheres Niesen, das ich empfehlen kann: Man sieht darin, was passiert, wenn man in die Hand hustet oder in den Ellbogen oder in ein Stück Stoff niest. Wo diese Tröpfchen überall landen. Dann versteht man, warum diese Maßnahmen wichtig sind.

https://www.youtube.com/watch?v=0f4sUNWkq60

Wenn man den Virus einmal gehabt hat, wie lange bleibt man dann immun?

Wahrscheinlich sechs Monate bis zu einem Jahr. Danach ist man nicht mehr ganz so verwundbar, man kann zwar immer noch eine Infektion bekommen, aber sie wird milder sein. Das ist es, was wir bei vielen dieser Winterviren sehen. Und dieser Prozess erhält die Immunität aufrecht. Wenn eine solche Infektion um die Welt gegangen ist, wird sie sich auf die anfälligen Gruppen verlagern, d.h. auf die wirklich jungen Menschen, was in diesem Fall kein Problem ist, weil wir dort nicht viele Ernstfälle sehen, und auf die wirklich alten, bei denen die Immuntätigkeit stark abgenommen hat.

Zukunft

Wie wird sich die Lage ihrer Erwartung nach entwickeln? Wie lange wird sie dauern?

In fünf Jahren wird dies wahrscheinlich einer der Winterviren sein. Aber es wird ein oder zwei Jahre dauern, bis es Medikamente geben wird, die uns helfen, dieses Virus so einzudämmen, dass wir es in den Griff bekommen.

Wir bleiben also als Gesellschaft ein, zwei Jahre lang verwundbar? So dass wir wirklich anders leben müssen, in diesem gesamten Zeitraum?

Das ist meine starke Annahme. Ich weiss, das ist eine schwierige Botschaft, denn wie kriegen wir das hin? Wir sprechen jetzt über wirtschaftliche Maßnahmen, für einige Monate. Irgendwann muss man natürlich dafür sorgen, dass die Dinge wieder in Gang kommen. Und wie wollen Sie das tun? Das werden interessante und schwierige Zeiten sein. Aber wir müssen es gemeinsam tun.





Antwort von roki100:

Aber wir müssen es gemeinsam tun.

so wie die Menschen ticken? Beispiel EU: Hilfsbedürftige Menschen vor der EU Grenze mit Tränengas etc. bewerfen und somit werden sie wie Hooligans behandelt... Bei ca. 1500 Kinder und Frauen (die schwächsten die man aufnehmen wollte....) so ausflippen, als würden die schwächsten Europa auffressen....Ich zweifele daran, dass die EU-Menschen voller Faschisten&Rassisten dazu fähig sind, mit anderen/gemeinsam etwas gegen den Chaos zu unternehmen.... Die werden stattdessen die Situation missbrauchen, um ein weiteres Chaos auszulösen....

Einige schlagen sich jetzt schon die köpfe ein, wegen Klopapier, wegen Mehl... Oder man lässt sein Einkaufswagen kurz aus den Augen und weg ist es (!)....lächerlich. Und das ist noch der Anfang.



Antwort von freezer:

Für die ganzen Verharmloser und Relativierer hier, ein SkyNews Bericht direkt aus einem der italienischen Krankenhäuser:

https://youtu.be/_J60fQr0GWo



Antwort von roki100:

Annegret Ptach, 71, leitete fünf Jahre lang einen Seniorentreff in Hamburg. Dann kam Corona. Nun ist der Treff bis auf Weiteres geschlossen. Im Interview erzählt sie, wovor sich die Alten jetzt fürchten - und was ihnen hilft.
...
SPIEGEL: Frau Ptach, wie geht es Ihnen?

Annegret Ptach: Danke, alles in Ordnung. Nur meine Lunge ist nicht mehr die beste: Als Kind hatte ich Tuberkulose, später bekam ich eine Raucherlunge. Ich rauche seit 15 Jahren nicht mehr, aber um mich nun zu schützen, schränke ich mich ein. Ich trage keinen Mundschutz, aber ich gehe weniger raus. Nur noch morgens eine kleine Runde. Nur das Nötigste einkaufen. Und mein Seniorentreff ist zu.

SPIEGEL: Hamstern Sie?

Ptach: Keiner von uns hamstert. Erstens leben die meisten von uns in einer Anderthalb-Zimmer-Wohnung, da kann man nicht zentnerweise Toilettenpapier lagern. Zweitens haben Hamsterer noch weniger Grund, mal vor die Tür zu gehen. Und drittens kennt diese Generation keine Hysterie. Wir haben in Deutschland schon ganz andere Dinge wuppen müssen. Wir sind alle Kriegs- oder Nachkriegskinder. Wir haben viel mehr Angst vor der AfD als vor dem Virus. Corona wird vorbeigehen, die neuen Rechtspopulisten bleiben.
...

https://www.spiegel.de/familie/coronavi ... 00164bab3d



Antwort von Bruno Peter:



Hilft es, Vitamin C einzunehmen oder viel Wasser zu trinken?

Ist es ein schlimmer Tod? Erstickt man bei dieser schweren Lungenentzündung?

Ja, Menschen werden kurzatmig. Ich denke, dass Ersticken letztendlich das ist, was passiert. Darum geht es bei all diesen Maßnahmen. Es gibt Intensivmedizin, es gibt künstliche Beatmung.

1. Es ist immer richtig Vitamin C, D und andere einzunehmen sie tragen zur Stärkung des Immunsystems bei.
Nimmt man nichts sind die Chancen geringer, das Immunsystem gibt eher auf. Das ist eine alte Erfahrung
wohl aber nicht in der Klinik. Pech für den Patienten! Macht Euer Immunsystem jetzt fit!

2. Kurzatmigkeit, wodurch durch denn? weil die Bronchien schliessen und dadurch ein schneidender Schmerz
in der Lunge entsteht.

Dagegen kann man etwas tun mit Mitteln die diese Bronchien wieder öffnen, klar die Schulmedizin kann außer
Salbutamol + Viani nicht geben. Die Nebenwirkungen davon habe ich selbst erlebt. möchte ich nie wieder haben.
Ich habe seit zwei Jahren ein Mittel welches noch in den 70er Jahren selbst Grubenarbeitern (Staubbelastung + giftige Gase)
das Leben gerettet hat. Dieses Mittel dürfen Kassenärzte nur auf Privatrezept Patienten verschreiben, es hilft viel besser
als die Pharmamedizin und es ist Nebenwirkungsfrei. Fragt mich nicht welches Mittel das ist, der Arzt und der Apotheker
wissen das, nicht alle aber, schon garnicht die neuen...



Antwort von dienstag_01:



Hilft es, Vitamin C einzunehmen oder viel Wasser zu trinken?

Ist es ein schlimmer Tod? Erstickt man bei dieser schweren Lungenentzündung?

Ja, Menschen werden kurzatmig. Ich denke, dass Ersticken letztendlich das ist, was passiert. Darum geht es bei all diesen Maßnahmen. Es gibt Intensivmedizin, es gibt künstliche Beatmung.

1. Es ist immer richtig Vitamin C, D und andere einzunehmen sie tragen zur Stärkung des Immunsystems bei.
Nimmt man nichts sind die Chancen geringer, das Immunsystem gibt eher auf. Das ist eine alte Erfahrung
wohl aber nicht in der Klinik. Pech für den Patienten! Macht Euer Immunsystem jetzt fit!

2. Kurzatmigkeit, wodurch durch denn? weil die Bronchien schliessen und dadurch ein schneidender Schmerz
in der Lunge entsteht.

Dagegen kann man etwas tun mit Mitteln die diese Bronchien wieder öffnen, klar die Schulmedizin kann außer
Salbutamol + Viani nicht geben. Die Nebenwirkungen davon habe ich selbst erlebt. möchte ich nie wieder haben.
Ich habe seit zwei Jahren ein Mittel welches noch in den 70er Jahren selbst Grubenarbeitern (Staubbelastung + giftige Gase)
das Leben gerettet hat. Dieses Mittel dürfen Kassenärzte nur auf Privatrezept Patienten verschreiben, es hilft viel besser
als die Pharmamedizin und es ist Nebenwirkungsfrei. Fragt mich nicht welches Mittel das ist, der Arzt und der Apotheker
wissen das, nicht alle aber, schon garnicht die neuen...

Bettruhe und ausreichend Schlaf stärken auch das Immunsystem. Da gehörst du also längst hin.



Antwort von iasi:


Für die ganzen Verharmloser und Relativierer hier, ein SkyNews Bericht direkt aus einem der italienischen Krankenhäuser:


Interessant, dass diejenigen, die solch eine Entwicklung vorhergesagt hatten, weil sie sich schlicht bewußt gemacht hatten, was ein exponentielles Wachstum ist, Panikmache vorgeworfen wurde.

Dass nun aber, da eintritt, was abzusehen war, alle panisch reagieren und verzweifelt mit allen möglichen unkoordinierten Maßnahmen versuchen, etwas dagegen zu tun, ist schon bezeichnend.

Warum sind wir denn nun plötzlich geschockt, wenn die Zahl der Infizierten stark ansteigt, wenn dadurch die Zahl der Erkrankten steigt, wenn dadurch Krankenhausbetten knapp werden, wenn die schwer Erkrankten sterben?

Auch in Deutschland werden von den Infizierten, deren Zahl stark zunehmen wird, einige sterben.
Mehr Infizierte bedeutet dabei mehr Todesfälle.

Mehr Infizierte bedeutet aber eben auch, mehr Erkrankte, die in Krankenhäuser behandelt werden müssen.

Wenn Ausgangssperren verhängt werden, wird dies an der Entwicklung der Zahlen in den nächsten Tagen nichts ändern. Und wie reagieren die Menschen dann darauf? Mit noch mehr Panik und noch mehr aktionitischen Maßnahmen?

Dabei wäre es besser planvoll, besonnen und mit Augenmaß die Krise zu managen.
Sonst haben wir nichts gewonnen und hinterlassen nur einen riesigen Scherbenhaufen.



Antwort von Bruno Peter:


Bettruhe und ausreichend Schlaf stärken auch das Immunsystem. Da gehörst du also längst hin.

Mache Dir mal keine Sorgen um mich!



Antwort von eko:

Die Amis stehen auch Schlange...vor den Waffengeschäften,hamstern von Munition und Todbringern aller Art,der Verkauf ist ums 4fache gestiegen.Die glauben vielleicht echt, man könne das Virus erschießen.
https://orf.at/#/stories/3158769/



Antwort von dosaris:


.Die glauben vielleicht echt, man könne das Virus erschießen.

aber zumindest den Virus-infizierten :-(

that's America



Antwort von roki100:

In USA sind sehr viele Evangelikalen (nicht mit evangelisch verwechseln) die die aktuelle Situation als teil der erfüllte Prophezeiung sehen und viele davon sogar als Armageddon...komische Menschen sind das.



Antwort von roki100:

Vor allem ältere und vorerkrankte Menschen seien in Gefahr, hieß es. Doch immer deutlicher wird: Das Coronavirus kann auch Jüngere massiv treffen. Insgesamt sei die Gefahr durch das Virus, so räumt ein Mediziner ein, von Politik und Wissenschaft unterschätzt worden. https://www.bild.de/news/inland/news-in ... .bild.html



Antwort von Jott:

Schwarze mit Schnupfen abknallen wird schwer in Mode kommen. Falls keine zur Hand sind, gehen auch Asiaten und Latinos.



Antwort von Darth Schneider:

Eine kleine Ablenkung von dem Corona ?
Immer wieder mal schön.
https://youtu.be/6xCd55oSgO4



Antwort von iasi:

Drama

Nun sterben immer mehr Menschen die mit dem C-Virus infiziert wurden!
Aber eigentlich war das doch zu erwarten. Die geringe Zahl derjenigen, die die Infektion überstanden haben, zeigt doch deutlich, dass wir noch in einer frühen Phase sind.

Nun haben wir schon über 20.000 Infizierte!
Aber auch das war doch zu erwarten. Einfach mal nachrechnen. Das hätte man eigentlich schon vor 2 Wochen wissen können, hätte man gerechnet. Und die Maßnahmen wirken sich nun einmal erst in einigen Tagen aus.
Bis dahin wird man weiter an der Maßnahmenschraube drehen und die Leute in Panik versetzen. Klar, dass sie dann Vorräte kaufen. Denn berechenbar sind die Verantwortlichen im Gegensatz zu den Zahlen der Infizierten und Toten eben nicht.
Wer jetzt über die US-Amerikaner lacht, kauft sich vielleicht morgen schon ein Beil, obwohl er eine Ölheizung hat. :)



Antwort von roki100:

Deutschland: Infizierte 20.581 und Todesfälle 72
Frankreich 12.612 und Todesfälle 450
Großbritannien ca. 4.000 und Todesfälle 177
Niederlande hat ca. 3.000 Infizierte, doch gestorben sind 106.
...

Ich glaube da stimmt etwas nicht...



Antwort von Darth Schneider:

http://m.20min.ch/wissen/news/story/-Ra ... --14487509

Noch mehr Angstmacherei ?
(Sollen die doch Zigaretten gleich noch generell ganz verbieten, neben dem Ausgehen, dann den Alkohol, dann am besten noch Zucker, Energy Drinks und am besten gleich noch den Sex.....)
Allerdings wirkungsvoll, letzte Woche habe ich schon herunter auf drei Glimmstängel pro Tag reduziert, jetzt am Wochenende gönne ich mir ein paar mehr.

An Roki100
Was glaubst du stimmt nicht mit den Zahlen ?
Gruss Boris



Antwort von roki100:


An Roki100
Was glaubst du stimmt nicht mit den Zahlen ?
Gruss Boris

schau dir die Zahlen an. Entweder sind a) in DE sehr wenige alte und vorerkrankte Menschen infiziert und daher weniger Todesfälle... oder b) es wird einfach nicht richtig registriert....? Dunkelziffer ist klar, doch der Unterschied zu andere Länder, ist doch enorm...?

Auf allen Ebenen werden derzeit Infektionszahlen kommuniziert: Landräte, Ministerien und für den Bund das Robert-Koch-Institut (RKI) veröffentlichen ihre Zahlen - alle zu einem anderen Zeitpunkt mit unterschiedlichem Stand. Dadurch kommt es vor, dass die Landkreise häufig bereits deutlich höhere Fallzahlen veröffentlicht haben als beispielsweise das RKI. Das liegt daran, dass die Gesundheitsämter zuerst von neuen Infektionen erfahren und diese Zahlen auch zeitnah verbreiten. Im Laufe eines Tages wandert aber immer nur ein Teil aller Fälle die behördliche Meldekette entlang nach oben. Dabei vergeht Zeit und manchmal geht ein Fall auf dem Weg verloren. Das verursacht in der Öffentlichkeit den Eindruck eines Wirrwarrs.... https://www.tagesschau.de/faktenfinder/ ... s-101.html

hmmm...



Antwort von rdcl:



An Roki100
Was glaubst du stimmt nicht mit den Zahlen ?
Gruss Boris

schau dir die Zahlen an. Entweder sind a) in DE sehr wenige alte und vorerkrankte Menschen infiziert und daher weniger Todesfälle... oder b) es wird einfach nicht richtig registriert....? Dunkelziffer ist klar, doch der Unterschied zu andere Länder, ist doch enorm...?

Auf allen Ebenen werden derzeit Infektionszahlen kommuniziert: Landräte, Ministerien und für den Bund das Robert-Koch-Institut (RKI) veröffentlichen ihre Zahlen - alle zu einem anderen Zeitpunkt mit unterschiedlichem Stand. Dadurch kommt es vor, dass die Landkreise häufig bereits deutlich höhere Fallzahlen veröffentlicht haben als beispielsweise das RKI. Das liegt daran, dass die Gesundheitsämter zuerst von neuen Infektionen erfahren und diese Zahlen auch zeitnah verbreiten. Im Laufe eines Tages wandert aber immer nur ein Teil aller Fälle die behördliche Meldekette entlang nach oben. Dabei vergeht Zeit und manchmal geht ein Fall auf dem Weg verloren. Das verursacht in der Öffentlichkeit den Eindruck eines Wirrwarrs.... https://www.tagesschau.de/faktenfinder/ ... s-101.html

hmmm...

Oder c: Wir hatten einen kleinen, aber dennoch wichtigen Vorsprung mit dem Erkennen der Lage und den getroffenen Maßnahmen. Wir wuden ja unter anderem durch die Zustände in Italien wachgerüttelt.

Plus d: Wir haben mit das am besten aufgestellte Gesundheitssystem in Europa.



Antwort von roki100:

oder E: technische Probleme https://www.infranken.de/ratgeber/gesun ... 07,4977661

Ich hoffe dass C und D stimmt....



Antwort von rdcl:


oder E: technische Probleme https://www.infranken.de/ratgeber/gesun ... 07,4977661

Ich hoffe dass C und D stimmt....

Am Ende ist es wahrscheinlich eine Mischung aus allem. Aber das unsere Sterberate auffällig niedrig ist halte ich tatsächlich nicht für einen Fehler. Und ich hoffe, dass es so bleibt.



Antwort von roki100:

Das Robert-Koch-Institut (RKI) hat am Samstagvormittag gemeldet, dass es in Sachsen-Anhalt (Halle) einen Todesfall im Zusammenhang mit dem Coronavirus gegeben haben soll. Das stimmt nicht. Laut RKI gab es einen Fehler im Meldesystem. https://www.mz-web.de/halle-saale/coron ... e-36448102

Ja, hoffen wir....



Antwort von dosaris:


Aber das unsere Sterberate auffällig niedrig ist halte ich tatsächlich nicht für einen Fehler.

könnte an den Kausal-Klassifizierungen hängen:

in einigen Ländern könnte z.B. Tod infolge Lungenentzündung nach C19-Infektion einfach der
Pneumonia-Statistik zugeschlagen werden. Und das wäre noch nicht einmal falsch.

Da hat jedes Land seine eigene Kriterien-Abgrenzung.
Ergo sind die Zahlen schlecht vergleichbar.



Antwort von Darth Schneider:

Vielleicht sterben ja fast nur Raucher und in Deutschland wird weniger gepafft ?
Oder sie hinken mit den Zahlen hinterher...Oder der Verlauf der Erkrankten ist noch nicht so weit....



Antwort von Drushba:

Mein Arzt meinte, dass es in Italien eine doppelt bis fünfmal so hohe Belastung mit Krankenhauskeimen gibt wie bei uns (bei Verschwörungstheoretikern wird daraus meist eine 50-fache Belastung, um zu erklären, dass es Corona eigentlich gar nicht gibt und so)). Das kann sicher auch dazu beitragen. Aber was ebenfalls plausibel ist: Corona dockt an Rezeptoren der Zellen an. Sitzen dort schon andere Viren, findet Corona im Extremfall keinen Zugang. Wir werden ständig von Viren befallen, die wenigsten sind pathogen und die merken wir auch gar nicht. So könnte es sein, dass hier ein (oder mehrere) Virus im Umlauf ist, der nicht krankmacht, aber die Zelloberflächen schon "besetzt" hält.



Antwort von Darth Schneider:

Oh Gott, jetzt wird es aber kompliziert...
Also sollten wir uns künstlich anstecken mit anderen Viren ?
Oder sogar wieder mehr rauchen, damit die Zellen besetzt bleiben und das Corona gar kein Platz hat zum andocken...???
Geht es dir schon wieder besser ?



Antwort von Cinealta 81:

Interessante und spannende Nachrichten von der Universität von Queensland (Australien):

Prior to the clinical trials going ahead, the medications were given to some of the first patients in Australia infected with COVID-19, and all have completely recovered without any trace of the virus left in their system.

--> https://www.uq.edu.au/news/article/2020 ... -treatment

Klingt hoffnungsvoll. Hoffentlich bestätigen die anstehenden klinischen Erprobungen die kolportierten Ergebnisse.



Antwort von Darth Schneider:

https://www.blick.ch/news/ausland/desin ... 07378.html
???



Antwort von Drushba:


Interessante und spannende Nachrichten von der Universität von Queensland (Australien):

Prior to the clinical trials going ahead, the medications were given to some of the first patients in Australia infected with COVID-19, and all have completely recovered without any trace of the virus left in their system.

--> https://www.uq.edu.au/news/article/2020 ... -treatment

Klingt hoffnungsvoll. Hoffentlich bestätigen die anstehenden klinischen Erprobungen die kolportierten Ergebnisse.

Eines der getesteten Medikamente dürfte das Malariamedikament Chloroquin sein. Wäre cool, weil: https://www.welt.de/vermischtes/article ... chert.html



Antwort von Cinealta 81:


Eines der getesteten Medikamente dürfte das Malariamedikament Chloroquin sein. Wäre cool, weil: https://www.welt.de/vermischtes/article ... chert.html

Ja, in Kombination mit Lopinavir/Ritonavir. Klinische Erprobung für jeweils Einzelanwendung vs. Kombination vorgesehen. Kombination vermeintlich wirksamer, aber die anzahlmäßige Grundlage für eine gesicherte Aussage ist derzeit noch zu dünn.

Geht aber schon nächste Woche los, geplant ist der Erprobungseinsatz an 50 australischen Kliniken.



Antwort von dosaris:


... die anzahlmäßige Grundlage für eine gesicherte Aussage ist derzeit noch zu dünn.

Geht aber schon nächste Woche los, geplant ist der Erprobungseinsatz an 50 australischen Kliniken.

klingt für mich nach science-hype.
So kommt man in die Presse und macht Forschungsgelder locker.

Ich hoffe, dass ich Unrecht habe.



Antwort von iasi:

Interessant:

Schweden - 10 Mio. Einwohner und 1750 Infizierte - hält sich mit Maßnahmen zurück.

Deutschland - 83 Mio. und 20150 Infizierte - dreht panisch an der Maßnahmenschraube.

GB wollte es eigentlich auch durchstehen, wie eine Grippewelle - aber wenn alle anderen Regierungen ...

https://www.tagesschau.de/ausland/coron ... n-101.html



Antwort von dienstag_01:


Interessant:

Schweden - 10 Mio. Einwohner und 1750 Infizierte - hält sich mit Maßnahmen zurück.

Deutschland - 83 Mio. und 20150 Infizierte - dreht panisch an der Maßnahmenschraube.

GB wollte es eigentlich auch durchstehen, wie eine Grippewelle - aber wenn alle anderen Regierungen ...

https://www.tagesschau.de/ausland/coron ... n-101.html

Ich glaube, es gehört auch zu der Eigenart dieser Krise, dass immer der andere als panisch wahrgenommen wird. Man selbst hält sich für cool und besonnen.
Kann irgendwie nicht ganz aufgehen, diese Rechnung.



Antwort von srone:


Interessant:

Schweden - 10 Mio. Einwohner und 1750 Infizierte - hält sich mit Maßnahmen zurück.

Deutschland - 83 Mio. und 20150 Infizierte - dreht panisch an der Maßnahmenschraube.

GB wollte es eigentlich auch durchstehen, wie eine Grippewelle - aber wenn alle anderen Regierungen ...

https://www.tagesschau.de/ausland/coron ... n-101.html

wenn du eine geografische linie von italien über deutschland nach schweden ziehst und den zeitfaktor mit einkalkulierst, ist das was du dir da zusammenreimst, wohl kaum den tatsachen entsprechend.

lg

srone



Antwort von iasi:



Ich glaube, es gehört auch zu der Eigenart dieser Krise, dass immer der andere als panisch wahrgenommen wird. Man selbst hält sich für cool und besonnen.
Kann irgendwie nicht ganz aufgehen, diese Rechnung.

Welche Rechnung?

Die Maßnahmen haben mittlerweile derart schwerwiegende Auswirkungen, dass niemand cool bleiben kann.

Es erinnert mich an die Flüchtlingskrise, als man lange Zeit nichts unternommen hatte, um das sich zuspitzende Problem zu lösen und dann letztlich reagiert hat, als es nicht mehr anders ging.
Und die Willkommenskultur schlug dann aufgrund der "Maßnahmen" und deren Auswirkungen um in eine Abschottungskultur.



Antwort von iasi:



Interessant:

Schweden - 10 Mio. Einwohner und 1750 Infizierte - hält sich mit Maßnahmen zurück.

Deutschland - 83 Mio. und 20150 Infizierte - dreht panisch an der Maßnahmenschraube.

GB wollte es eigentlich auch durchstehen, wie eine Grippewelle - aber wenn alle anderen Regierungen ...

https://www.tagesschau.de/ausland/coron ... n-101.html

wenn du eine geografische linie von italien über deutschland nach schweden ziehst und den zeitfaktor mit einkalkulierst, ist das was du dir da zusammenreimst, wohl kaum den tatsachen entsprechend.

lg

srone

Ich reime nichts zusammen.
Schweden hat pro 10.000 Einwohner weniger infizierte als Deutschland.
Ich denke zudem nicht, dass die Schweden zu Fuß verreisen.



Antwort von srone:

ja weil die viel weiter nördlich liegen und somit zeitlich hintendran sind.

das hat aber nichts mit deren (nicht) massnahmen zu tun.

lg

srone



Antwort von rdcl:


Interessant:

Schweden - 10 Mio. Einwohner und 1750 Infizierte - hält sich mit Maßnahmen zurück.

Deutschland - 83 Mio. und 20150 Infizierte - dreht panisch an der Maßnahmenschraube.

GB wollte es eigentlich auch durchstehen, wie eine Grippewelle - aber wenn alle anderen Regierungen ...

https://www.tagesschau.de/ausland/coron ... n-101.html

Bevölkerungsdichte Schweden: 23 Einwohner pro km2

Bevölkerungsdichte Deutschland: 232 Einwohner pro km2



Antwort von Bruno Peter:

In Würzburg haben wir neun Todesfälle in einem Seniorenheim...

https://www.br.de/nachrichten/bayern/ne ... im,RtrTWmk

Dort leben 160 Senioren...

Die Verantwortlichen schaffen es nicht diese Situation zu meistern!



Antwort von cantsin:

Schweden hat beinahe nur ein Zehntel der Bevölkerungsdichte von Deutschland und deshalb erheblich geringere Ansteckungsrisiken.

Hinzu kommt, dass in Deutschland mehr getestet wird als in anderen Ländern und daher die Dunkelziffer niedriger liegt.

EDIT: rdcl war schneller



Antwort von Darth Schneider:

Der da unten mit dem laschen Joker Kittel, der schlecht sitzenden Brille und den zu intensiv, schon fast nervend....sprechenden Händen (das muss überhaupt nicht negativ sein...siehe Einsteins Frisur) redet jetzt von wegen welche Blutgruppe wegen Corona aufpassen besonders sollte....???
Kennt den jemand ? Er tut so als hätte er Ahnung.

Wo bleibt eigentlich Batman ??? Wir brauchen ihn jetzt.

https://youtu.be/wSuIA13JiLM

Gruss Boris



Antwort von Hayos:

"In der Lombardei sind binnen 24 Stunden 546 Menschen am Corona-Virus gestorben - so viele wie nie zuvor binnen eines Tages. "

(fast 800 in ganz Italien)

uff.



Antwort von Starshine Pictures:

Wir hatten letzte Nacht ebenfalls den ersten Corona-Toten auf Station.

Wir haben die weiter andauernde Ruhe vor dem Sturm genutzt und uns weiter in das Krankheitsbild eingegraben und Studien gelesen. COVID-19 beginnt in den peripheren Teilen der Lunge, also ganz tief in den Lungenbläschen. Dort kommt es zu Entzündungen und zu massiver Schleimbildung die die Lungenbläschen (Alveolen) und zuführende feinste Luftwege verstopfen. Die Entzündung breitet sich weiter aus und betrifft so nahezu alle Lungenlappen. Das ganze läuft bis zu einem Punkt grösstenteils symptomfrei ab. Doch dann kippt das System plötzlich und die Symptome werden akut und sind sofort sehr schwer. Daher kommen die Patienten auch plötzlich mit starker Atemnot in die Notaufnahme. Und dann beginnt meine Arbeit. Wir versuchen mit erhöhtem Luftdruck beim Atmen mit Masken Regionen der Lunge zu belüften die bei der normalen Atmung kaum genutzt wird (zum Beispiel die Lungenspitzen) und hoffen dass diese Bereiche noch nicht entzündet und verschleimt und somit unwirksam im Gasaustausch sind. Zweiter Effekt ist dass sich die zu leistende Atemarbeit durch die Beatmung drastisch reduziert, der Stresspegel massiv sinkt und eine Erstickungsangst reduziert werden kann. Bei akuter Dyspnoe, also Luftnot, ist der Energieverbrauch für die Atmung extrem. Durch die Beatmung wird dieser Erschöpfung entgegen gewirkt. Zudem wird noch Sauerstoff der Atemluft zugeführt, das können bis nah an 100% O2 Anteil sein. Wir nennen das FiO2. Dieser FiO2 wird an den Bedarf des jeweiligen Patienten angepasst. Medikamentös können wir noch Bronchodilatatoren hinzu geben, ob das bei COVID hilft kann ich mangels eigener Erfahrung noch nicht sagen. Sicher wird zudem bei starker Dyspnoe Morphin verabreicht welches die Atmung entspannt und bei panischen Patienten wieder zu einem suffizienterem Atemmuster führt. Denn schnelles hektisches Hecheln bringt im Grunde kaum eine Besserung, weil es selbst sehr viel Energie und damit Sauerstoff verbraucht.

Wenn ich trotz Beatmung, Sauerstoffgabe und Medikamente über die Lungen nicht mehr genug Sauerstoff in das Blut bringe, würde man sich bei jüngeren Patienten dazu entschliessen eine ECMO anzuschliessen. Das ist eine künstliche Lunge mit der man tatsächlich mehrere Wochen überleben kann. Hierbei wird das Blut aus dem Kreislauf heraus durch das Gerät wieder in den Körper gepumpt. Das ist eine sehr komplexe Therapie die man nicht jedem zumutet.

Grüsse, Stephan



Antwort von Funless:


Wie naheliegend wäre es jetzt, eine spannende Corona-Doku anzugehen. "Medien" dürfen ja rumlaufen. Aber leider - wie wir aus dem Forum wissen - gibt es immer noch keine Kameras auf dem Markt, die für so was geeignet sind. Echt schade.

Scheint wohl doch zu gehen, denn dieses spezielle slashCAM Forum Kamera Problem hat dieser Filmer offensichtlich nicht.

https://youtu.be/1_xTyDnt684

I need to say this straight off, I am not advocating you all going out with your cameras, I am just explaining what I am doing and why. Please do not do this if your country/ city is in lockdown! Mine isn't...for now. Also, don't forget that I spent 17 years as a news cameraman in some pretty dodgy places. I know how to be discreet and safe. I don't take risks.

We are all going through a very scary time, something that most of us have never experienced anything like. I am not going to go into my opinion about the situation and if my government or other governments are doing the right thing. I am not going to go into the financial impact it will have on us all, most of us already know this. As a documentary filmmaker, I feel that I have to try and capture what I can of London, my home, over the next few weeks/ months. Naturally, this will only be possible if we don't have an enforced lockdown imposed on us and of course as long as I don't get ill.

The way I will be documenting will be through images, not voices. My first video is of Richmond, the part of London where I live and the subject of many many camera tests! I wanted to capture the mood and the atmosphere during this time. Every few days I will go out, not just to Richmond, but to other parts of London to do the same. Things will change here over the next few weeks, things are changing rapidly day by day after all! I know countless people are filming the capital but I need to do this for myself.

I will be taking no risks, I will be driving. I will be keeping my distance from people, as you will see this video was shot entirely with long lenses, the Canon 70-200mm F2.8 IS L II and the Sigma 105mm F1.4 ART. I will be taking all the precautions necessary. I have no desire to catch the virus, although there is a chance I had it a month ago when I got very sick as the symptoms were quite similar, but until I can get a test that shows that I had it and am not carrying it then I will be staying clear of any close contact with anyone. Not just for my benefit but for theirs. I cannot even go and see my parents which is really hard for me as I want to be there for them. I am stuck at home on my own, just with the cats for company!

Canon 70-200mm L IS F2.8: https://bit.ly/70200canonpb
Sigma 105mm F1.4 ART EF: http://bit.ly/105efpbsigma

This first edit was filmed 3 days (19/3/20) after the Prime Minister asked us to avoid pubs, restaurants, bars etc. and for social distancing. Were people listening? For the most part yes, but not all and not enough really. Richmond was certainly no ghost town last night. Today though (20/3/20) he ordered them to close from midnight so it will be a very different picture tomorrow.

I shot this video with the Kinefity MAVO LF in 6k at 50fps which is a nice frame rate as it is super easy to go to normal speed if needed, although all but one shot I kept at slow motion. The Kinefitnity cameras always record audio no matter what you are recording. If you are off-speed like here it saves the audio as left and right .wav files. So all the audio here is from the actuals shots. The microphone I used was the RØDE Video Mic NTG. The pre-amps in the MAVO are OK, but the great thing about this mic is you can send in a really strong signal and set the camera level nice and low for good clean sound.

Get the RØDE Video Mic NTG here: https://bit.ly/rodevideomicntg

The image out of this camera is just superb. It was a bit out of practice with tracking people with manual focus after shooting with the Sony FX9 so much but I did OK! I have the new 7" Kinemon which is nice and bright and has excellent peaking. Plus Canon EF lenses tend to be easier to manually focus with than their Sony equivalent as they are mechanical not just electronic.

Anyway, enough babbling. Here is the first edit. I don't know exactly when my next one will be, I will gauge it from how busy Richmond is over the next few days by driving through it.



Antwort von Jörg:

Wie naheliegend wäre es jetzt, eine spannende Corona-Doku anzugehen.

ich denke, wir werden in den nächsten Jahren überschwemmt von Dokus und Horrorfilmen
über dieses Thema... selbst in 8 bit.



Antwort von Hayos:

@Starshine Pictures:
Ganz ganz lieben Dank für deine Erläuterungen! Spätestens jetzt sollte auch dem Laien (so wie mir) klar werden, dass es mit "mal eben so eine Lungenmaschine anschließen" nicht getan ist. Ich hoffe, dass ihr noch lange vom triagieren verschont bzw. überhaupt verschont bleibt.



Antwort von Drushba:


selbst in 8 bit.

Oh... dann doch lieber Corona! :)



Antwort von dosaris:

Wie naheliegend wäre es jetzt, eine spannende Corona-Doku anzugehen.

ja, hatte gerade vorige Woche 'ne Reportage dazu gedreht, zu strategischer Infektions-Sicherung und -Rettung.
Ist aber 'n mulmiges Gefühl, wenn man nicht weiß, wie nah man an dem unsichtbaren Gegner steht.

... selbst in 8 bit.

ja, geht später aber ohnehin in 8Bit raus,
immer noch besser als Corona :-)



Antwort von prime:


Scheint wohl doch zu gehen, denn dieses spezielle slashCAM Forum Kamera Problem hat dieser Filmer offensichtlich nicht.

Hmm naja... Phillip Bloom, seine bisherigen (Kameratest) Videos sind meist zufälliger Bilder von Strassen mit Menschen, so und jetzt kommen Strassen ohne Menschen. War vorher belanglos und ist es jetzt auch, meiner Meinung nach.



Antwort von rdcl:



Scheint wohl doch zu gehen, denn dieses spezielle slashCAM Forum Kamera Problem hat dieser Filmer offensichtlich nicht.

Hmm naja... Phillip Bloom, seine bisherigen (Kameratest) Videos sind meist zufälliger Bilder von Strassen mit Menschen, so und jetzt kommen Strassen ohne Menschen. War vorher belanglos und ist es jetzt auch, meiner Meinung nach.

Die Situation hat aber schon einen gewissen Reiz. Ich habe auch schon überlegt draussen zu drehen. Die "Chance" ganze Städte und weltberühmte Plätze fast menschenleer zu sehen bekommt man wahrscheinlich nie wieder.



Antwort von Jott:

Der Bloom war News-Kameramann bei der BBC. Lange. Und die großartige Doku-Arbeit für eine CNN-Serie ist ein Beispiel aus neuerer Zeit.

Die Tätigkeit als Kameratest-Onkel ist was anderes. Hatte sich ergeben, weil er sich seinerzeit als einer der ersten mit neuen Möglichkeiten jenseits gängiger Broadcast-Kameras beschäftigt hatte. Mit belanglosen Testaufnahmen. Anderes Genre! :-)



Antwort von Orbiter1:


Schweden hat beinahe nur ein Zehntel der Bevölkerungsdichte von Deutschland und deshalb erheblich geringere Ansteckungsrisiken.Das wage ich zu bezweifeln. 30% der Schweden wohnen in den 4 Städten Stockholm, Göteborg, Malmö und Uppsala. Wenn es dort zu einer größeren Covid-19 Ausbreitung kommt ist bereits ein erheblicher Teil der Bevölkerung Schwedens betroffen.



Antwort von Darth Schneider:

Putin
https://youtu.be/RhfjMH5etj8
Äh sorry falsches Video..;-)
https://youtu.be/SBFC_YdvRPk



Antwort von Jörg:

Wenn es dort zu einer größeren Covid-19 Ausbreitung kommt ist bereits ein erheblicher Teil der Bevölkerung Schwedens betroffen.

das sickert immer schneller ins Bewustsein der Schweden.



Antwort von motiongroup:

@Putin.. https://orf.at/stories/3158869/

Ein Bund Hadern...die Lemminge hier und drüben merken's eh nicht..



Antwort von Bluboy:

Wenn nur die Hälfte der bisher infizierten Schauspielee stirbt, schauts schlecht aus in Hollywood



Antwort von Frank Glencairn:


@Putin.. https://orf.at/stories/3158869/

Ein Bund Hadern...die Lemminge hier und drüben merken's eh nicht..

Die Regierung soll damit das Recht erhalten, "die Anwendung bestimmter Gesetze per Dekret auszusetzen", feste Vorgaben nicht einzuhalten und "andere außergewöhnliche Maßnahmen einzuführen, um die Stabilität des Lebens, der Gesundheit, der persönlichen und materiellen Sicherheit der Bürger wie der Wirtschaft zu garantieren", wie es in dem Gesetzentwurf heißt.

wie bei uns halt



Antwort von iasi:


Wenn nur die Hälfte der bisher infizierten Schauspielee stirbt, schauts schlecht aus in Hollywood

Warum sollten 50% sterben?
Gibt es bei Schauspielern eine besondere gefährliche Vorerkrankung?

https://www.spiegel.de/wissenschaft/med ... 3e6e402ed5

Die Jungen und Schönen wird es eh nicht treffen, denn im Alter zwischen 10 und 50 Jahren sterben von 1000 Erkrankten 2.



Antwort von Bluboy:

Warum ?

Um den Rest der Welt von der Gefährlichkeit des Covid zu überzeugen.

Wenn die Alle bei Twitter und Instsgran putzmunter posten glaubt doch kein Mensch an eine Pandemie



Antwort von Bruno Peter:

Aktuell:
https://www.t-online.de/nachrichten/deu ... essen.html

Ansammlungen von mehr als zwei Personen sollen offensichtlich verboten werden!



Antwort von Bluboy:

Laschet möchte dem Söder eins reimwürgen und spielt mit der Gesundheit der Nordtrheinwestfahlen.
Söder wird allerdings seine Beschränkung nicht zurücknehmen müssen



Antwort von freezer:


Warum ?

Um den Rest der Welt von der Gefährlichkeit des Covid zu überzeugen.

Wenn die Alle bei Twitter und Instsgran putzmunter posten glaubt doch kein Mensch an eine Pandemie

Kannst Du mal mit Deinen sinnlosen Verschwörungstheorien aufhören?

Genau wegen solchen unreflektierten Aussagen passieren dann solche Dinge:

Woman who filmed coronavirus warning receives online abuse
After being diagnosed with Covid-19 on Sunday, Tara Jane sent a video to a Whatsapp group with her colleagues. Her sister, Nicole Poppy Keatley, said: "One of the people she works with shared it. Never asked her or told her it went viral while she was in her hospital bed and didn’t know till the next day."

In the video, which has been viewed tens of thousands of times, Langston said: "If anyone is thinking of taking any chances, just take a look at me. I’m in the intensive care unit. I can’t breathe without this. They’ve had to sew that into my artery. I’ve got a cannula, another cannula and a catheter."

As well as supportive messages, the family were flooded with people questioning the authenticity of the video, partly because Tara Jane did not make specific reference to coronavirus. The messages came from as far away as the Philippines. Langston said: "My daughter was getting upset as were Jane’s sister and friends. People having arguments on Twitter saying it’s not real and it’s fake. I was getting messages from people telling me to prove it."

Quelle Artikel & Video



Antwort von Bluboy:

--Freezer
Ich hätte aktiell VideoBotschaften von Oliver Pocher und Arnold Schwarzenegger die eben posten dass sie keine Probleme haben



Antwort von Darth Schneider:

Gut der Arnold, der zeigt dem Virus einmal seine Oberarme und weg isses.



Antwort von roki100:


Gut der Arnold, der zeigt dem Virus einmal seine Oberarme und weg isses.

https://www.instagram.com/p/B9-QDj2g4r6/



Antwort von roki100:

Merkel spricht: https://www.bild.de



Antwort von roki100:

Merkel muss wegen Kontakt zu Corona-Infiziertem in Quarantäne https://www.welt.de/politik/deutschland ... taene.html



Antwort von Frank Glencairn:


So könnte es sein, dass hier ein (oder mehrere) Virus im Umlauf ist, der nicht krankmacht, aber die Zelloberflächen schon "besetzt" hält.

Wir haben es ja eigentlich mit 2 Strains zu tun S-Strain und L-Strain, wobei letzterer der gefährliche ist, und ersterer eher Milde bis keine Symptome verursacht. Womöglich - aus dem Fenster lehn - war der S-Strain schon ne ganze Weile bei uns unterwegs, und hat sich schon bei ne ganze Menge Leute eingenistet. Viele die ich kenne haben jetzt im Nachhinein gesagt, sie hätten genau die typischen Symptome Halskratzen/Trockner Husten/leichtes Fieber schon im Januar/Februar gehabt.



Antwort von Frank Glencairn:



Die von der Deutschen Telekom an das Robert Koch-Institut übermittelten Handydaten seien anonymisiert, betont Präsident Lothar Wieler.


..und 4 Tage später hat sich das mit "anonymisiert" erledigt.

Künftig soll die Handyortung von Kontaktpersonen von Infizierten erlaubt sein, sieht ein Gesetzesentwurf des Bundesgesundheitsministeriums vor, über den die Frankfurter Allgemeine Zeitung gestern berichtete. Über den Entwurf, der auch weitere Eingriffsmöglichkeiten enthält, sollen bereits in der kommenden Woche Kabinett und Bundestag per Notfallgesetzgebung entscheiden.

Die zuständigen Gesundheitsbehörden sollen bei einer „epidemischen Lage von nationaler Tragweite“ die Befugnis eingeräumt werden, Kontaktpersonen von Erkrankten anhand von Handy-Standortdaten zu ermitteln. Diese Daten sollen die Mobilfunkanbieter den Gesundheitsbehörden zur Verfügung stellen. Die Behörden sollen damit die Bewegungen von Kontaktpersonen verfolgen können, um sie im Verdachtsfall kontaktieren zu können und die Verkehrsdaten zur Bestimmung des Aufenthaltsortes nutzen dürfen, um die Betroffenen über ihr persönliches Risiko zu informieren.

Mal sehen wie viele Tage es diesmal dauert, bis aus
"die Betroffenen über ihr persönliches Risiko zu informieren"
"die Betroffenen abzuholen" wird.



Antwort von Jörg:

Künftig soll die Handyortung von Kontaktpersonen von Infizierten erlaubt sein, sieht ein Gesetzesentwurf des Bundesgesundheitsministeriums vor

vom Justizministerium kassiert, zumindest die Nichtanonymisierung.



Antwort von Frank Glencairn:

wann? Die Meldung ist von 13.30



Antwort von Jörg:

22:31
https://www.tagesschau.de/inland/lambre ... n-101.html



Antwort von srone:


Künftig soll die Handyortung von Kontaktpersonen von Infizierten erlaubt sein, sieht ein Gesetzesentwurf des Bundesgesundheitsministeriums vor

vom Justizministerium kassiert.

zu recht, bitte nicht unsere demokratischen grundrechte in frage stellen, auch wenn es hart ist..:-)

lg

srone



Antwort von Jörg:

Für seine Grundrechte gestorben.

Grabinschrift der aufs Grundrecht pochenden Virusopfer...



Antwort von srone:


Für seine Grundrechte gestorben.

Grabinschrift der aufs Grundrecht pochenden Virusopfer...

das eine und ich bin für strikte massnahmen die ausbreitung einzudämmen, aber das geht auch ohne in grundrechte einzugreifen...;-)

lg

srone



Antwort von Frank Glencairn:

Im Kampf gegen Corona werden in Deutschland vorerst keine personenbezogenen Handydaten erhoben. ..

Bundesjustizministerin Christine Lambrecht (SPD) stellte sich im Bericht aus Berlin gegen den Plan und machte deutlich, dass das Vorhaben vorerst nicht weiter verfolgt werde.

Lambrecht erklärte, vorerst genüge es, anonymisierte Daten zu erfassen und zur Verfügung zu stellen.

Zwar sperrte sich die SPD-Politikerin nicht grundsätzlich gegen die Erhebung personalisierter Daten. "Sollte es dazu kommen, dass wir weitere Maßnahmen überdenken, dann muss dabei immer genau beachtet werden: Das ist ein weitreichender Eingriff in die Bürgerrechte", mahnte Lambrecht.

Im ersten Absatz 3 x "vorerst" der letzte Satz macht's nicht besser.
Sind wir nicht gerade von der SPD dieses Zustimmen mit Bauchschmerzen gewohnt?
Oder habt ihr schon alles wieder vergessen?



Antwort von srone:

@ frank glencairn

und das wertest du wie?

lg

srone



Antwort von dienstag_01:



Grabinschrift der aufs Grundrecht pochenden Virusopfer...

das eine und ich bin für strikte massnahmen die ausbreitung einzudämmen, aber das geht auch ohne in grundrechte einzugreifen...;-)

lg

srone

Du findest, wenn per Verordnung dein Geschäft geschlossen wird, ist das kein Eingriff in Grundrechte? Oder kein Kontakt auf der Straße? Oder keine Schule?
Für manch einen scheinen Grundrechte erst beim Handy loszugehen. Seltsam.



Antwort von Frank Glencairn:


@ frank glencairn

und das wertest du wie?

Die bisherigen Erfahrungen, die wir gemacht gaben lehren, daß denen nicht zu trauen ist.



Antwort von Frank Glencairn:


Für seine Grundrechte gestorben.

Grabinschrift der aufs Grundrecht pochenden Virusopfer...

Deine Mischung aus Überheblichkeit und Ignoranz ist manchmal nur schwer zu ertragen.
Hast du auch nur ansatzweise eine Vorstellung davon, wieviele für deine Grundrechte gestorben sind?



Antwort von roki100:

es bleibt leider nichts übrig als alles so hinzunehmen wie die Politiker momentan entscheiden... :(



Antwort von srone:



das eine und ich bin für strikte massnahmen die ausbreitung einzudämmen, aber das geht auch ohne in grundrechte einzugreifen...;-)

lg

srone

Du findest, wenn per Verordnung dein Geschäft geschlossen wird, ist das kein Eingriff in Grundrechte? Oder kein Kontakt auf der Straße? Oder keine Schule?
Für manch einen scheinen Grundrechte erst beim Handy loszugehen. Seltsam.

nein finde ich nicht, es ist eine frage der verhältnismässigkeit in bezug auf die situation...;-)

lg

srone



Antwort von Jörg:

Deine Mischung aus Überheblichkeit und Ignoranz ist manchmal nur schwer zu ertragen.

das aus deiner Feder zu lesen, erstaunt mich.
Ich denke, ich habe mich reichlich für UNSERE, nicht meine Grundrechte, aus dem Fenster gelehnt.
Aber wenn jetzt Datenschutzschreihälse vielleicht für Mio Menschen lebenswichtige Erfassung
mit der Bemerkung Grundrechtegefährdung verhindern wollen, kriege ich zuviel.

Ich habe erhebliche Bauchschmerzen bei allem, was in den Datenschutz reingeht.
Deshalb habe ich keinen facebookaccount, bin weder bei Flickr, Twitter oder sonst welchen
ominösen Inet Portalen.
Wenn es aberum solche weltumspannenden, existenziellen Themen wie jetzt geht,
bin ich durchaus bereit mal fünfe gerade sein zu lassen.



Antwort von dienstag_01:



Du findest, wenn per Verordnung dein Geschäft geschlossen wird, ist das kein Eingriff in Grundrechte? Oder kein Kontakt auf der Straße? Oder keine Schule?
Für manch einen scheinen Grundrechte erst beim Handy loszugehen. Seltsam.

nein finde ich nicht, es ist eine frage der verhältnismässigkeit in bezug auf die situation...;-)

lg

srone

Verhältnismäßigkeit und, wie du schreibst *ohne Eingriffe in Grundrechte* unterscheiden sich beträchtlich. Wollte nur darauf hinweisen.



Antwort von Jörg:

Ich bin ja immer noch ganz dicht bei srone, glaube zu wissen,
welche Meinung er vertritt, aber siehe oben: die besonderen Umstände.



Antwort von dienstag_01:


Ich bin ja immer noch ganz dicht bei srone, glaube zu wissen,
welche Meinung er vertritt, aber siehe oben: die besonderen Umstände.

Ich bin da nur gegen die Verklärung.



Antwort von Frank Glencairn:



Wenn es aberum solche weltumspannenden, existenziellen Themen wie jetzt geht,
bin ich durchaus bereit mal fünfe gerade sein zu lassen.

Wir reden nochmal über deine fünf geraden wenns soweit ist, bis dahin kannst du dir die Zeit vielleicht mit The First Avenger vertreiben.



Antwort von dienstag_01:



Wenn es aberum solche weltumspannenden, existenziellen Themen wie jetzt geht,
bin ich durchaus bereit mal fünfe gerade sein zu lassen.

Wir reden nochmal über deine fünf geraden wenns soweit ist, bis dahin kannst du dir die Zeit vielleicht mit The First Avenger vertreiben.

Zukunftsangst?
Krise?
Panik?



Antwort von Jörg:

bis dahin kannst du dir die Zeit vielleicht mit The First Avenger vertreiben.

nee, die Zeit nutze ich, um für die Alten hier morgens einkaufen zu gehen, die Stundungsanträge
meiner befreundeten Kollegen ans Finanzamt zu formulieren, meinen frisch operierten
Sohn zu versorgen, und um bekloppte Forenbeiträge zu erwidern...



Antwort von srone:


Ich bin ja immer noch ganz dicht bei srone, glaube zu wissen,
welche Meinung er vertritt, aber siehe oben: die besonderen Umstände.

keine verklärung, sondern die aussage der politik, jetzt muss es so sein, weil es hilft, aber das als generalstabsmässige entscheidung zu betrachten, ein nogo, unendschuldbar, das kann und darf nur eine temporäre lösung sein, da bin ich gerne dabei, extreme zeiten fordern extreme lösungen, aber bitte gerne genauso kommuniziert...:-)

lg

srone



Antwort von roki100:

mach euch doch keine sorgen...DDR war angeblich nicht so schlimm wie behauptet. ;)



Antwort von Jörg:

aber das als generalstabsmässige entscheidung zu betrachten, ein nogo, unendschuldbar.

ich glaube, dass der großte Teil der Bürger hier in D stark genug sein wird, irgendwelchen
Tendenzen entgegenzutreten, die momentan gemachte Einschnitte versuchen dauerhaft werden zu lassen.
Ich hoffe, den Ungarn, Brasilianern und anderen populistisch regierten Völkern gelingt dies
ebenfalls.
passenderweise summe ich gerade Venceremos vor mich hin...;-)



Antwort von srone:

man weiss ja nie, man kann nur hoffen, dass die demokratischen kräfte im nachhinein stark genug sind vs den neo-kapitalistischen kräften...:-)

lg

srone



Antwort von dienstag_01:

Ich finde es gut, dass heute einige (wie viele?) Patienten aus Frankreich in eine Freiburger Klinik geflogen wurden. Und das Hilfe aus China, RU und D in Italien angekommen ist.
Ist vielleicht ein Anfang.



Antwort von roki100:

Klinische Tests von Mitteln gegen Corona beginnen
In Europa beginnen klinische Tests von vier experimentellen Methoden zur Behandlung von Covid-19.
Bei den Tests an rund 3200 Versuchspersonen kämen die Mittel Remdesivir, Lopinavir sowie Ritonavir mit oder ohne die Wirkstoffe Interferon Beta und Hydroxychloroquin zum Einsatz, teilte die französische staatliche Forschungseinrichtung Inserm mit.

Getestet werden soll demnach an Patienten in Frankreich, Deutschland, Belgien, Luxemburg, den Niederlanden, Spanien und Großbritannien, die mit dem neuartigen Coronavirus infiziert sind und deswegen in einem Krankenhaus behandelt werden.

Mann läuft Marathon auf seinem Balkon
Sieben Meter in die eine Richtung, umdrehen, sieben Meter in die andere Richtung, umdrehen – und immer so weiter. Insgesamt 6027 Mal! 42,195 Kilometer!
https://www.bild.de/news/inland/news-in ... .bild.html



Antwort von freezer:


Eine kleine Rechnerei noch von mir bezüglich "warum hat Deutschland bei so vielen Infizierten noch so wenige Tote":

Der Erkrankungsverlauf bis zum Ende dauert ca. 8-10 Tage. Daher sind die aktuellen Todeszahlen den Infiziertenzahlen von vor rund 9 Tagen gegenüber zu stellen.

Deutschland (alle Zahlen vom WHO Situation Report, außer 19.03. -> offizielle Zahlen vom RKI)
Infizierte | Todesfälle | Sterberate
29.02. -> 0 | 09.03. -> 0 | 0%
01.03. -> 57 | 10.03. -> 2 | 3,51%
02.03. -> 129 | 11.03. -> 2 | 1,55%
03.03. -> 157 | 12.03. -> 3 | 1,9%
04.03. -> 196 | 13.03. -> 6 | 3,06%
05.03. -> 262 | 14.03. -> 6 | 2,29%
06.03. -> 534 | 15.03. -> 8 | 1,49%
07.03. -> 639 | 16.03. -> 12 | 1,88%
08.03. -> 795 | 17.03. -> 13 | 1,64%
09.03. -> 1.112 | 18.03. -> 13 | 1,17%
10.03. -> 1.139 | 19.03. -> 20 | 1,76%
11.03. -> 1.296
12.03. -> 1.567
13.03. -> 2.369 | Vorhersage 22.03. -> ~47
14.03. -> 3.062
15.03. -> 3.795
16.03. -> 4.838 | Vorhersage 25.03. -> ~97
17.03. -> 6.012
18.03. -> 7.156
19.03. -> 10.999 | Vorhersage 28.03. -> ~220

Vorhersage 25.03. -> ~45.000 | Vorhersage 03.04. -> ~900

Möglicherweise pendelt sich die Sterberate um die 2% ein, solange das System nicht überlastet ist.
Vorhersagen sind von mir, ich hoffe ich liege weit über der zukünftigen Realität.

Hab die Kalkulation nochmals überdacht.

Aufgrund der unterschiedlichen Meldeketten und der hochdynamischen Entwicklungen,
hinken die von mir benutzten WHO-Daten in deren Situation-Reports hinter der Realität her,
oder sind in manchen Reports überhaupt unvollständig/falsch, wie mir aufgefallen ist.

Ich benutze nun den Coronavirus-Monitor der Berliner Morgenpost, der immer sehr aktuell ist.
Außerdem sieht man dort auch anhand der Regionaldaten, dass die ungefähre Zeit bis zum Eintritt des Todes eher 16,5 Tage beträgt:

Nordrhein-Westfalen - die ersten 2 Tote am 10.03. / erster Infizierter am 25.02. & zweiter Infizierter 26.02. (14 Tage)
Baden-Württemberg - der erste Tote am 12.03. / erster Infizierter am 25.02. (16 Tage)
Bayern - der erste Tote am 12.03. / erster (nicht geheilter) Infizierter am 28.02. (13 Tage)
Hessen - der erste Tote am 17.03. / erste Infizierte am 28.02. (18 Tage)
Saarland - der erste Tote am 21.03. / erste Infizierte am 04.03. (17 Tage)
Niedersachsen - die ersten 4 Toten am 21.03. / erste (nicht geheilte) Infizierte am 04.03. (17 Tage)

Summe wieder gesund 180 + Todesfälle 68 am 20.03. -> 248 <- 262 Infizierte am 04.03. ===> ~16 Tage

Deutschland (alle Zahlen von https://interaktiv.morgenpost.de/corona ... -weltweit/ )
Infizierte | Todesfälle | Sterberate
24.02. -> 14 | 09.03. -> 0 | 0,0%
25.02. -> 16 | 10.03. -> 2 | 25%
26.02. -> 19 | 11.03. -> 3 | 15,79%
27.02. -> 24 | 12.03. -> 6 | 25%
28.02. -> 53 | 13.03. -> 8 | 15,09%
29.02. -> 66 | 14.03. -> 9 | 13,63%
01.03. -> 117 | 15.03. -> 13 | 11,11%
02.03. -> 150 | 16.03. -> 17 | 11,33%
03.03. -> 188 | 17.03. -> 26 | 13,83%
04.03. -> 262 | 18.03. -> 28 | 10,69%
05.03. -> 400 | 19.03. -> 44 | 11,00%
06.03. -> 639 | 20.03. -> 68 | 10,64%
07.03. -> 795 | 21.03. -> 84 | 10,57%
08.03. -> 903 | 22.03. -> 94 | 10,41%
09.03. -> 1.139 | 23.03. -> | x%
10.03. -> 1.565 | 24.03. -> | x%
11.03. -> 1.966 | Vorhersage 25.03. -> ~204 | 10,4%
12.03. -> 2.745 | 26.03. -> | x%
13.03. -> 3.675 | 27.03. -> | x%
14.03. -> 4.585 | Vorhersage 28.03. -> ~472 | 10,3%
15.03. -> 5.813 | 29.03. -> | x%
16.03. -> 7.272 | 30.03. -> | x%
17.03. -> 9.360 | Vorhersage 31.03. -> ~954 | 10,2%
18.03. -> 12.327 | 01.04. -> | x%
19.03. -> 15.320 | 02.04. -> | x%
20.03. -> 19.848 | Vorhersage 03.04. -> ~2.005 | 10,1%
21.03. -> 22.364 | 04.04. -> | x%
22.03. -> 24.873 | 05.04. -> | x%

Vorhersage 26.03. -> ~50.000
Vorhersage 30.03. -> ~100.000
Vorhersage 03.04. -> ~200.000

Weiterer Lesestoff zur Sterberate:
https://www.worldometers.info/coronavir ... eath-rate/
https://www.worldometers.info/coronavir ... ographics/

Die hohe Sterberate deckt sich mit den Zahlen von 8% in der Gruppe der 70-79-jährigen und von 14,8% in der Gruppe der über 80-jährigen, da derzeit auch in Deutschland hauptsächlich in diesen Altersgruppen an den Folgen gestorben wird.



Antwort von roki100:

https://youtu.be/6Af6b_wyiwI?t=43



Antwort von Cinemator:


Klinische Tests von Mitteln gegen Corona beginnen
In Europa beginnen klinische Tests von vier experimentellen Methoden zur Behandlung von Covid-19.

Remsedivir vom US-Biotechkonzern Gilead Sciences wurde anscheinend in China bereits an Covit19 Patienten erfolgreich getestet. Gilt aber vorerst nur als letzte Option bei schweren Verläufen. Das Medikament wird derzeit noch justiert auf Covit19. Gilead gilt als weltweit erfahrenstes Unternehmen für Virostatika (Ebola, Lassa, HIV etc.). Da steckt Hoffnung drin, vor allem zeitlich im Vergleich zu einem Impfstoff.



Antwort von Frank Glencairn:

https://youtu.be/4vzFeiKH1jQ?t=152

bei 2:30

..we've got population the world today has 6.8
billion people that's headed up to about
9 billion now if we do a really great
job on new vaccines health care
reproductive health services we could
lower that by perhaps 10 or 15 percent

WTF?



Antwort von roki100:

https://www.youtube.com/watch?v=obRG-2j ... e=youtu.be

der sollte lieber Microsoft Windows vor Viren besser schützen, statt die Welt vor Menschen zu retten.... :/



Antwort von freezer:


https://youtu.be/4vzFeiKH1jQ?t=152

bei 2:30

..we've got population the world today has 6.8
billion people that's headed up to about
9 billion now if we do a really great
job on new vaccines health care
reproductive health services we could
lower that by perhaps 10 or 15 percent

WTF?

Du solltest nicht immer so viel Zeit bei VTler-Seiten und Videos verbringen.
Bill Gates spricht von "The child survival hypothesis". Damit ist gemeint, wenn die medizinische Versorgung verbessert wird und damit die Überlebensrate von Kindern, dann steigt damit von selbst die Motivation zur Familienplanung - spricht Familien bekommen weniger Kinder.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22077806
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/1670537

Bangladesh data have demonstrated that if not a single child died in a family then the average total fertility rate (TFR) was 2.6 children; when 1 child died the number was 4.7 children; 2 child deaths meant 6.2 children; and more than 3 child deaths boosted the TFR to 8.3 children.

Eine verlangsamte Wachstumsrate der Bevölkerung kann also den CO2-Ausstoß um 10-15% verringern.

Originalvideo vom TED Talk:
https://youtu.be/JaF-fq2Zn7I



Antwort von Frank Glencairn:



Eine verlangsamte Wachstumsrate der Bevölkerung kann also den CO2-Ausstoß um 10-15% verringern.

Das mit dem verringerten CO2 Ausstoß dürften wir bereits erreicht haben, auch wenn die Globul-Warming Gemeinde nicht wirklich happy ist, weil es nicht durch Schulschwänzen erreicht wurde.



Antwort von Funless:


Netflix wird die Datenmengen in seinem Video-Streamingdienst in Europa zunächst für 30 Tage drosseln, um die Netze in der Coronavirus-Krise zu entlasten. Der Marktführer reagierte damit auf einen Aufruf von EU-Kommissar Thierry Breton. Die Netflix-Nutzer sollten trotzdem einen Dienst mit "guter Qualität" bekommen, versicherte die US-Firma. Nach Einschätzung des Unternehmens wird Netflix durch den Schritt aber 25 Prozent weniger Datenverkehr verursachen. Breton begrüßte das Entgegenkommen. https://www.n-tv.de/panorama/19-33-Entl ... 26512.html

Allerdings werden die Netflix Kunden laut dieser Meldung weiterhin die Auflösung bekommen für die sie auch bezahlen.



Antwort von motiongroup:

https://www.addendum.org/coronavirus/

zusammengefasst unaufgeregt...
wie bei uns halt

ähhh nein eher nicht wie bei uns...

https://orf.at/stories/3158989/



Antwort von dosaris:



ähhh nein eher nicht wie bei uns...

https://orf.at/stories/3158989/

eine nicht näher genannte deutsche Kanzlerin rezitierte vor kurzem:
"man muss die Krise auch als Chance nutzen"

das hat er wohl verstanden..



Antwort von motiongroup:

eine nicht näher genannte deutsche Kanzlerin rezitierte vor kurzem:
"man muss die Krise auch als Chance nutzen"

das hat er wohl verstanden..

mach wenigstens einen SCHMEILI dazu.. ;)



Antwort von Cinealta 81:

Update aus unserer Firma:

In Kalifornien haben wir zwei Corona-Positive, bei beiden verläuft die Erkrankung absolut problemlos. Sie sind nahezu symptomfrei, einer davon Raucher.

In Frankreich haben wir vier Erkrankte, drei etwas matt mit leichten Lungenschmerzen, aber - nach deren Aussage - weitestgehend ein "grippentypischer" Verlauf. Der vierte Erkrankte - ein 51-jähriger Kameramann - ist ebenfalls ein starker Raucher und hat etwas schwerere Symptome, aber keine Luftnot. Wird (nach explizitem Eigenwunsch) von Anfang an mit einem Interferon-Präparat durch eine namhafte Kapazität behandelt. Dazu gibt es Äpfel und Orangen - und viel Rindfleisch.
Allgemeiner Zustand: Läuft durch die Wohnung wie ein Tiger im Käfig, ist für Dritte ungenießbar und will nur noch raus. Er raucht weiter - so ca. 30 Zigaretten pro Tag und spuckt Gift und Galle. Ein begnadeter Kameramann und Bereicherung für uns alle, allerdings charakterlich etwas "speziell". Ich schätze, das Virus will bei ihm auch nur noch raus... ;-)
PS: NICHT übergewichtig

GUS: 0 Erkrankte

D: 0 Erkrankte



Antwort von Frank Glencairn:

Währen dessen...

Law & Order in Bayern.
Hab gerade gesehen wie ein Fußstreife mit ungefähr 10 Mann den kleinen Park gegenüber durchgekämmt hat, Personalien von Leuten mit zuwenig Abstand notiert, und sogar welche mitgenommen hat. 3 Typen wollte flüchten, sind aber ner anderen Streife direkt in die Finger gelaufen.



Antwort von Jott:

Wären die Leute nicht so bescheuert, wäre so was nicht notwendig. Das mit dem Grüppchenverbot und Abstand halten (was wohl unstrittig sinnvoll sein dürfte, auch wenn der böse böse Staat darauf besteht) kapieren manche nicht mal im Supermarkt, deswegen stehen jetzt Studenten als Security-Helfer an den Kassen und erklären den Minderbemittelten, wieso und wie und warum. Traurig. Es könnte auch ohne law and order so einfach sein, aber dazu fehlt's nun mal im Oberstübchen.



Antwort von Darth Schneider:

Fussfesseln, die einen gemeinen aber kein zu starken Stromstoss abgeben wenn jemand sich mehr als 2 Meter einem anderen Menschen nähert.



Antwort von Cinealta 81:

Eine abschließende Aussage dazu:

Wir sind mit dem Thema durch. Es hat uns bisher ca. 14 Tage gekostet, aber die bei uns intern erarbeiteten Schlussfolgerungen und Konsequenzen sind nach zahlreichen Gesprächen nahezu einstimmig. Über Grenzen und Nationalitäten hinweg.

Wir werden ab nächster Woche wieder normal arbeiten und alle unsere zur Verfügung stehenden Möglichkeiten nutzen, unsere Arbeit - auch in fremden Ländern - wieder zu verrichten. Es ist völlig klar, dass es eine "Normalität" - aufgrund der allg. vorherrschenden Verordnungs- und Gemütslage - absehbar nicht geben wird. Aber wir werden diese - für uns - wieder herstellen. Zuverlässig und unbeirrt, wie immer.

Die "Coronakrise" ist ohne Frage eine Chance - uns hat es geholfen, vorhandene Mängel und Fehler (die wir routinemäßig übersehen oder vorsätzlich missachtet haben) aufzudecken.



Antwort von roki100:


Update aus unserer Firma:

In Kalifornien haben wir zwei Corona-Positive, bei beiden verläuft die Erkrankung absolut problemlos. Sie sind nahezu symptomfrei, einer davon Raucher.

nachdem Boris das gelesen hat, hat er SOFORT eine oder zwei oder drei.... angezündet. ;)



Antwort von Frank Glencairn:


Wir werden ab nächster Woche wieder normal arbeiten ..


Sehr vernünftig.



Antwort von Darth Schneider:

An roki100
10 miteinander...
Nein, nein, ich mache weiter mit aufhören, fühlt sich eigentlich gut an.



Antwort von iasi:



Wir werden ab nächster Woche wieder normal arbeiten und alle unsere zur Verfügung stehenden Möglichkeiten nutzen, unsere Arbeit - auch in fremden Ländern - wieder zu verrichten. Es ist völlig klar, dass es eine "Normalität" - aufgrund der allg. vorherrschenden Verordnungs- und Gemütslage - absehbar nicht geben wird. Aber wir werden diese - für uns - wieder herstellen. Zuverlässig und unbeirrt, wie immer.

Nun - du deutest es ja selbst an: Mit der Verrichtung der Arbeit könnte es wohl schwierig werden.

Würde mich interessieren, wie euch das gelingt.



Antwort von Cinealta 81:


Würde mich interessieren, wie euch das gelingt.

Das ist kein Geheimnis: Presseausweise und Sondergenehmigungen (größtenteils durch Arbeit für "struktur- und systemrelevante Unternehmen" des jeweiligen Einreiselandes - Resources). Dazu kommen aktuelle (höchstens 24h alt zum Zeitpunkt der Einreise) Corona-Tests aller beteiligten Team-Mitglieder und landesrelevante Pässe durch doppelte Staatsangehörigkeiten einiger Anwesenden. Und natürlich makellose Führungszeugnisse und keine Probleme mit Finanzbehörden seitens der Anwesenden.

Und bezahlte Strafzettel - es gibt Länder, die da recht penibel sind.



Antwort von Sammy D:

Die ersten Denunziationen haben begonnen.
Im Nachbarhaus wird gerade renoviert, da die Bewohnerin vor kurzer Zeit ins Pflegeheim musste. Drei Handwerker saßen bei der Mittagspause draußen und machten Brotzeit. Kurze Zeit später rückte die Polizei an, weil scheinbar ein Nachbar mit Hinweis auf das Versammlungsverbot angerufen hatte. Nach einiger Diskussion einigte man sich darauf im Anstand von zwei Metern zueinander das Mahl zu verzehren.
"Vernunftpanik" wie Lobo schon schrieb...



Antwort von roki100:

+++ 16:01 Covid-19: Männer erkranken häufiger als Frauen +++
Inmitten des Coronavirus-Ausbruchs wächst das Wissen über den Erreger und seine Verbreitung in der Bevölkerung. Das Durchschnittsalter der Covid-19-Patienten in Deutschland zum Beispiel liegt derzeit bei 45 Jahren, wie der Chef des Robert-Koch-Instituts (RKI), Lothar Wieler, zu Wochenbeginn mitteilte. Männer sind demnach über fast alle Altersgruppen hinweg etwas häufiger betroffen als Frauen. In der Masse tritt die von dem Coronavirus Sars-CoV-2 ausgelöste Atemwegserkrankung demnach vor allem unter Erwachsenen auf. Kinder und Jugendliche stellen nur einen geringen Anteil der in der Statistik erfassten Patienten. Kleinkinder sind kaum betroffen. Die Verstorbenen waren im Durchschnitt 82 Jahre alt. Die Auswertung stützt sich auf Daten von mehr als 22.000 Covid-19-Patienten. Für rund 15.800 davon liegen nähere Informationen zu Symptomen und dem Krankheitsverlauf vor.

NTV.png

https://www.n-tv.de/panorama/17-16-Euro ... 26512.html



Antwort von Cinealta 81:


Die ersten Denunziationen haben begonnen.

Na, na, na! Es handelt sich hierbei lediglich um besorgte Bürger - zum Wohle der Gemeinschaft.

Männer sind demnach über fast alle Altersgruppen hinweg etwas häufiger betroffen als Frauen.

So langsam fühle ich mich als Mann durch das Virus diskriminiert. Ein archaisch agierendes Virus, ohne Sinn für Parität oder Gleichstellung der Geschlechter. Furchtbar, das.



Antwort von Jörg:

Verlange eine Quote!



Antwort von Frank Glencairn:

Wir brauchen ne Petition



Antwort von roki100:

es gibt vll. mehr Männer als Frauen auf der Welt und die Mutternatur sorgt fürs Gleichgewicht....



Antwort von Darth Schneider:

Us man to...
Wir verklagen das Virus im grossen Stil, alle zusammen, jemand muss bezahlen...z.b. Trump ?
Ironie of
Gruss Boris



Antwort von roki100:


Wir verklagen das Virus im grossen Stil, alle zusammen, jemand muss bezahlen...z.b. Trump ?

Einverstanden.



Antwort von iasi:



Würde mich interessieren, wie euch das gelingt.

Das ist kein Geheimnis: Presseausweise und Sondergenehmigungen (größtenteils durch Arbeit für "struktur- und systemrelevante Unternehmen" des jeweiligen Einreiselandes - Resources). Dazu kommen aktuelle (höchstens 24h alt zum Zeitpunkt der Einreise) Corona-Tests aller beteiligten Team-Mitglieder und landesrelevante Pässe durch doppelte Staatsangehörigkeiten einiger Anwesenden. Und natürlich makellose Führungszeugnisse und keine Probleme mit Finanzbehörden seitens der Anwesenden.

Und bezahlte Strafzettel - es gibt Länder, die da recht penibel sind.

Es sind meist die kleinen eher praktischen Probleme, die es einem schwer machen.
Die armen LKW-Fahrer plagt z.B. das Toilettenproblem. :)

Ein makellose Führungszeugnisse hatte ja nun nicht mal unsere Kanzlerin vor der Quarantäne bewahrt. :)

Wenn ich denke, dass in Ungarn, wo ich gerade bin, alle Restaurants ab Nachmittag geschlossen sind, ...
Bei erst 131 Infizierten.
Und die wirklichen Einschränkungen stehen noch an. ;)
Mal sehen, ob ich dann überhaupt wieder nach D zurückkomme. :)

Ich bin auf deine Erfahrungen sehr gespannt.



Antwort von roki100:

Die armen LKW-Fahrer plagt z.B. das Toilettenproblem. :)
Ein polnischer LKW Fahrer kommt bestimmt mit Zeitungspapier zurecht... ;) Habe ich einen mal erwischt, ich voll schockiert und er so "Rabotti, rabotti"... ;)



Antwort von roki100:

https://youtu.be/FzF-gUbBzXU?t=134



Antwort von Darth Schneider:

https://youtu.be/AbKMNpYBCTc
Beängstigend, ich hoffe er hat nicht recht, aber ich befürchte schon...
Lesch sieht das auch nicht wirklich anders.
https://youtu.be/X9RKReLDjbM



Antwort von roki100:

Auch gegen den anderen gefährlichen und stinkenden "Braunen Mist"-Viren (z.B. bei der Polizei usw.), dagegen muss die Regierung endlich mal auch was tun...Beispiel in Thüringen -> https://blog.zeit.de/stoerungsmelder/20 ... hass_29660



Antwort von Alex T:


Dazu kommen aktuelle (höchstens 24h alt zum Zeitpunkt der Einreise) Corona-Tests aller beteiligten Team-Mitglieder (...)
Das kann man so einfach umsetzen?



Antwort von roki100:

+++ 18:03 WHO besorgt wegen rasanter Coronavirus-Ausbreitung +++
Die Coronavirus-Pandemie beschleunigt sich weiter und hat nach Angaben der Weltgesundheitsorganisation (WHO) mehr als 300.000 registrierte Fälle weltweit erreicht. WHO-Chef Tedros Adhanom Ghebreyesus nannte die Entwicklung "herzzerreißend". Es habe 67 Tage gedauert, bis die ersten 100.000 Fälle bestätigt waren, 11 Tage für die zweiten 100.000 und nur vier Tage für die dritten 100.000.
https://www.n-tv.de/panorama/23-47-Trum ... 26512.html

:(



Antwort von motiongroup:

Auch gegen den anderen gefährlichen und stinkenden "Braunen Mist"-Viren (z.B. bei der Polizei usw.), dagegen muss die Regierung endlich mal auch was tun...Beispiel in Thüringen ->

Du machst in diesem Fall genau das gleiche und schmeißt mit der Aussage "wie bei der Polizei" eine ganze Berufsgruppe in einen Braunen Topf... sorry..



Antwort von roki100:


Auch gegen den anderen gefährlichen und stinkenden "Braunen Mist"-Viren (z.B. bei der Polizei usw.), dagegen muss die Regierung endlich mal auch was tun...Beispiel in Thüringen ->

Du machst in diesem Fall genau das gleiche und schmeißt mit der Aussage "wie bei der Polizei" eine ganze Berufsgruppe in einen Braunen Topf... sorry..

Wie kommst Du drauf? Ich habe ein Beispiel genannt (davon gibt es leider ganz viele) und daraus kannst Du doch herausverstehen dass nicht "eine ganze Berufsgruppe" gemeint ist...



Antwort von motiongroup:

Auch gegen den anderen gefährlichen und stinkenden "Braunen Mist"-Viren (z.B. bei der Polizei usw.), dagegen muss die Regierung endlich mal auch was tun...Beispiel in Thüringen ->

entweder liest Du dein geschriebenes nicht oder du verstehst es nicht.. sorry



Antwort von roki100:

Wie es gemeint ist, habe ich ja erwähnt. Also gar keine Verallgemeinerung...



Antwort von Frank Glencairn:

Stimme der Vernunft - zur Abwechslung mal ne etwas weniger hysterische Aussage.

https://youtu.be/bUFBrtyw7sY

Hat natürlich - wie bei jedem, der die Hysterie nicht noch weiter anheizt - prompt zu einem Shitstorm von selbsternannten Fact-Checkern geführt. Völlig unabhängig von Ausbildung, Erfahrung und tatsächlicher Expertise, "Experte" ist heutzutage nur, wer ins Hysterie-Horn der Politik stößt, frei nach dem Motto: Die Partei hat immer recht.



Antwort von motiongroup:


Wie es gemeint ist, habe ich ja erwähnt. Also gar keine Verallgemeinerung...

Ok also nicht verstanden..done



Antwort von Frank Glencairn:

Ich weiß nicht, ob ich schon Gespenster sehe, aber irgenwie hab ich das Gefühl daß da irgendwas im Hintergrund läuft - und es gefällt mir gar nicht.

Nur ein Beispiel - die Tage hat ein Typ in Brooklyn aus dem Fenster geschrien "Flaten the curve - go home"

Irgendwie ist das zu "international news" geworden.
Warum stört ich das?
Kann sich einer von euch daran erinnern, daß jemals in der Geschichte etwas, daß irgendein Shmuck in Brooklyn aus dem Fenster geplärrt hat,
es jemals in die Schlagzeilen bei Reuters geschafft hat?

Ja aber, aber die Corona-Krise und alles..

Ja, man könnte meinen, die haben wichtigeres zu berichten.
Offensichtlich nicht. Und das ist ja nur eines von unzähligen Beispielen, die mir in letzter Zeit untergekommen sind.

Ich hab den Eindruck, daß wir hier konditioniert werden sollen. Überall wird der aktuelle Zustand als "new normal" hochgejubelt.

Die "Nachricht" wird entsprechend verbreitet:

New Yorkers doing their part bei jelling out of the windows

"Doing their part" ist klassisches Propaganda Speak aus den Weltkriegen. Wie auch sonst bei der ganzen Nummer immer mehr mit Militär/Kriegs- Begriffen um sich geworfen wird. Hat ja alles schon mehrfach funktioniert.

Sieht aus als ob die Medien versuchen uns ein Bild vorzugeben, wie wir uns verhalten sollen, welche Wörter und Sätze wir jetzt gebrauchen sollen, wie wir diese Terminologie gebrauchen sollen, wofür sie einzusetzen ist etc. Klassisches NLP/Framing halt.

Die Normalisierung der Maßnahmen wird gerade überall propagiert - nur mal ein paar Schlagzeilen von heute

Parents getting used to the new normal
The new normal for grocerie runs
Isolation is the new normal

Der Guardian bringt gleich 3 Artikel zum Thema The New Normal an einem Tag.

Die MIT Technology Review bringt's gewohnt nüchtern und direkt auf den Punkt:

We are not going back to normal
Social distancing is here to stay for much more than a few weeks.
It will upend our way of life, in some ways forever.

To stop coronavirus we will need to radically change almost everything we do:
how we work, exercise, socialize, shop, manage our health, educate our kids, take care of family members.

We all want things to go back to normal quickly. But what most of us have probably not yet realized—yet will soon—is that things won’t go back to normal after a few weeks, or even a few months. Some things never will.
https://www.technologyreview.com/s/6153 ... 18-months/

Und das sind nicht nur Worte und Phrasen, die Leute jetzt halt so sagen, das wird so langsam zu einer kompletten kulturellen Wahrnehmung, einem Konzept, wenn nicht zu einem Ritual oder kulturellen Norm, der du dich unterwerfen mußt, oder du wirst entsprechend "geshamed".

Ja, "Quarantine Shaming" ist plötzlich ein Ding.

‘Quarantine shaming’: US navigates radical new social norms
https://apnews.com/0714c8c609d604579d00ab93cd6df12c

Und natürlich auch hier "new social norms"

Jetzt kann man natürlich sagen, jaaa - was kümmert es mich, wenn irgendeiner mir irgendeinen Schmarrn aus nem Fenster zuruft. Aber ich fürchte. daß das nur die Indoktrinationsphase ist, und sowas schon sehr bald einen tatsächlichen Einfluss auf unser echtes Leben haben kann. Wir kennen das ja aus China mit dem SocialPunkte Konto und wie das da läuft. Im Supermarkt zu nahe am Vordermann gestanden? Ding ding ding, deine Toilettenpapier ration hat sich gerade halbiert. Und ja, das ist überspitzt, aber ihr wisst was ich meine.

Niemand in einem westlichen Land hätte so ein Punktesystem bisher befürwortet. ich denke es dauert nicht mehr lange, da werden die Leute hier auch darum betteln. Nach dem bekannten Motto: Wer sich richtig verhält, hat auch nix zu befürchten.

Zuerst waren es nur Empfehlungen "ihr solltet jetzt zuhause bleiben.." dann wurden Verbote daraus, und wenn sie jetzt die Polizei, private Security und wasnichtalles einsetzen um das alles auch zu kontrollieren und durchzusetzen, murrt die Bevölkerung nicht, sondern der angelernte soziale Druck sorgt dafür, daß alle sagen, wir hatten ja die Gelegenheit das freiwillig zu tun, hat nicht funktioniert, deshalb ist der Einsatz völlig gerechtfertigt. Und Booom! - Klappe zu - ist die Bahn frei für so ziemlich alles. Hohe Strafen, Gefängnis etc. Gerade in Deutschland.

Aber nicht nur bei uns. Die kanadische Gesundheitsministerin hat gerade gesagt, daß sie hohe Geld- und Gefängnisstrafen nutzen wird um Social Distancing zu erzwingen. Und wenn die Leute dann immer noch nicht gehorchen würden, hätte sie noch härtere Maßnahmen im Ärmel. Welche noch härteren Maßnahmen als massive Geld- und Gefängnisstrafen das wohl sein mögen, darüber kann man nur spekulieren. Andere Länder sind im Schlepptau.

Und viele applaudieren - yeahh flatten the curve - imprison those quarantine disobedients.

Und wie bei anderen potentiellen Shitstorm Themen, sieht man jetzt schon, wie viele sich nicht mehr trauen etwas gegen diese Moral-Rituale zu sagen (oder gar zu verstoßen), weil sie sofort mit "und was ist mit Italien?" oder "willst du etwa xyz verharmlosen" etc zugehasst werden. Hinzu kommt noch die Zensur im Netz, die mittlerweile nicht mal vor Daten in der eigenen Google Cloud (Google Docs) halt macht.

Selbstverständlich hoffe ich inständig, daß ich völlig daneben liege, aber ich fürchte wir werden den Geist den wir gerufen haben, nicht mehr zurück in die Flasche bekommen.



Antwort von Bluboy:

Die kanadische Gesundheitsministerin hat gerade gesagt, daß sie hohe Geld- und Gefängnisstrafen nutzen wird um Social Distancing zu erzwingen.

Die hat bei Laschet abgekupfert

https://www.t-online.de/leben/familie/i ... essen.html



Antwort von Jott:

Könnte man sich wenigstens darauf einigen, dass man Krise ohne e schreibt?
Nein, nicht Kris, das hinten darf bleiben.



Antwort von Frank Glencairn:

Wenn das alles ist was du beizutragen hast, ist ja alles gut und wir müssen uns keine Sorgen machen.



Antwort von Cinealta 81:


Wenn das alles ist was du beizutragen hast, ist ja alles gut und wir müssen uns keine Sorgen machen.

Hmm...Sie sollten sich schon Sorgen machen, denn die nächste Katastrophe - wenn auch nicht ganz neu - droht bereits:

https://www.spiegel.de/wissenschaft/men ... eede95f9e3

Was würden wir in diesen Zeiten nur ohne Medien tun?

Dabei sollte man die Klopapierproblematik wortwörtlich nehmen:

Bürgerliche Freiheiten, Meinungsfreiheit, gebotene Neutralität und Sorgfalt der Presse gehen dem Präkariat am Allerwertesten vorbei. Einzig Klopapier wirkt da wo es soll: Am Allerwertesten. Es ist systemrelevant.



Antwort von Starshine Pictures:

Gestern gab es die ersten Anzeichen dass es Nun auch bei uns los geht. Der Notfall war bis zum späten Abend voll und es gab zwar nur insgesamt 7 positive COVID Patienten darunter, aber quasi alle mussten stationär aufgenommen werden, 2 kamen direkt auf die Intensiv, einer ist schon heut im Organversagen und wird dialysiert. Habe mich mit einem 48 jährigen Patienten unterhalten der mir die Symptome geschildert hat. Und das ist definitiv etwas komplett neues! Jeder der behauptet das sein nur wie eine Grippe hat keine Ahnung!



Antwort von freezer:


Gestern gab es die ersten Anzeichen dass es Nun auch bei uns los geht. Der Notfall war bis zum späten Abend voll und es gab zwar nur insgesamt 7 positive COVID Patienten darunter, aber quasi alle mussten stationär aufgenommen werden, 2 kamen direkt auf die Intensiv, einer ist schon heut im Organversagen und wird dialysiert. Habe mich mit einem 48 jährigen Patienten unterhalten der mir die Symptome geschildert hat. Und das ist definitiv etwas komplett neues! Jeder der behauptet das sein nur wie eine Grippe hat keine Ahnung!

Vielleicht meldet sich Frank bei euch als freiwilliger Helfer und Experte-für-eh-alles - schließlich ist er überzeugt davon, dass alles harmlos ist und kann das auch mit YouTube-Videos belegen.

@ Frank
Ich wiederhole meine Frage: Wie viele Tote sind für Dich akzeptabel, sprich wie hoch darf der Kollateralschaden sein? Wie viele älteren Verwandte von Dir würdest Du opfern?



Antwort von Bruno Peter:

Wie viele Tote sind für Dich akzeptabel, sprich wie hoch darf der Kollateralschaden sein? Wie viele älteren Verwandte von Dir würdest Du opfern?

Trump sagt, es wird mehr Tote durch die Wirtschaftliche Rezension geben als jetzt durch den Corona-Virus die für die
nicht mehr benötigte ältere Generation besonders gefährlich ist. Deshalb will er die Eindämmungsmassnhamen wieder
außer Kraft setzen.



Antwort von freezer:


Wie viele Tote sind für Dich akzeptabel, sprich wie hoch darf der Kollateralschaden sein? Wie viele älteren Verwandte von Dir würdest Du opfern?

Trump sagt, es wird mehr Tote durch die Wirtschaftliche Rezension geben als jetzt durch den Corona-Virus die für die
nicht mehr benötigte ältere Generation besonders gefährlich ist. Deshalb will er die Eindämmungsmassnhamen wieder
außer Kraft setzen.

Ja wenn Trump das sagt, wird es natürlich stimmen... der lügt ja nie - bisher nur nachweislich mehr als 16.000 mal:
https://en.wikipedia.org/wiki/Veracity_ ... nald_Trump



Antwort von rob:


Gestern gab es die ersten Anzeichen dass es Nun auch bei uns los geht. Der Notfall war bis zum späten Abend voll und es gab zwar nur insgesamt 7 positive COVID Patienten darunter, aber quasi alle mussten stationär aufgenommen werden, 2 kamen direkt auf die Intensiv, einer ist schon heut im Organversagen und wird dialysiert. Habe mich mit einem 48 jährigen Patienten unterhalten der mir die Symptome geschildert hat. Und das ist definitiv etwas komplett neues! Jeder der behauptet das sein nur wie eine Grippe hat keine Ahnung!

Hi Stephan,

Danke für die aktuellen Infos!

Du bist einer der wenigen hier, die Informationen aus erster Hand liefern können ... sicherlich für viele interessant und wichtig.

Viele Grüße

Rob/
slashCAM



Antwort von motiongroup:



Trump sagt, es wird mehr Tote durch die Wirtschaftliche Rezension geben als jetzt durch den Corona-Virus die für die
nicht mehr benötigte ältere Generation besonders gefährlich ist. Deshalb will er die Eindämmungsmassnhamen wieder
außer Kraft setzen.

Ja wenn Trump das sagt, wird es natürlich stimmen... der lügt ja nie - bisher nur nachweislich mehr als 16.000 mal:
https://en.wikipedia.org/wiki/Veracity_ ... nald_Trump

absolut...

https://www.krone.at/2123174

typisch Krone eben und manch ein Versteher wird's als True erkennen und Gut heißen...spinner sorry



Antwort von Funless:

Auch wenn mittlerweile wirklich jeder wissen sollte wie man sich richtig die Hände wäscht, findet sich hier eine IMHO sehr kreativ anschaulich umgesetze Demonstration.

Finde ich persönlich gut, vor allem wenn man bedenkt, dass man mit dieser eigentlich sehr simplen Aktion die Infizierungsgefahr beträchtlich verringern kann. Kann man also nicht oft genug wiederholen.



Antwort von iasi:



Trump sagt, es wird mehr Tote durch die Wirtschaftliche Rezension geben als jetzt durch den Corona-Virus die für die
nicht mehr benötigte ältere Generation besonders gefährlich ist. Deshalb will er die Eindämmungsmassnhamen wieder
außer Kraft setzen.

Ja wenn Trump das sagt, wird es natürlich stimmen... der lügt ja nie - bisher nur nachweislich mehr als 16.000 mal:
https://en.wikipedia.org/wiki/Veracity_ ... nald_Trump

Nun ja - man kann es nicht völlig von der Hand weisen.
Die enormen Kosten, die nun durch die Maßnahmen entstehen, werden sich mittel- und langfristig auswirken.

Es wird gespart werden - in allen Bereichen.
Wann die globale Ökonomie wieder Tritt fasst, muss sich zudem auch erst noch zeigen.
Armut kostet nun einmal auch Menschenleben.



Antwort von Cinemator:

Für mich waren u.a. zwei Aussagen bedeutsam.

Vor zehn Tagen: Der Gong wurde nicht gehört. (Copyright Lauterbach)
Meine Interpretation: Damit gemeint sein konnte nur ein chinesischer Gong. Also muß ein größerer Klöppel herausgeholt werden.
Heute: Unser Land wurde nicht erschaffen, um nichts zu tun. (Trump sinngemäß)

Der große Plan wird sich noch zeigen, wenn die Würfel gefallen sind.



Antwort von Cinealta 81:

@Alex T » Mo 23 Mär, 2020 22:13

Das kann man so einfach umsetzen?

Das mit den Corona-Tests geht einfach, ja.

Interessant wird es bei den Schutzmaßnahmen, wenn wir zurückkommen. Da muss die Rückkehrer-Brigade (Stand heute) zwei Wochen in Quarantäne - man hat ja ein Umfeld, Familie, Freunde, etc. Da kann man nicht einfach so heimgehen, die Koffer fallen lassen und zum Alltag übergehen. Man kann auch nicht einfach so verschwinden...
Wohin? Wie? Wie arbeitet man in der Zeit?

Sind ZWEI Teams in zwei verschiedenen Ecken unterwegs (z.B. à 4 Personen), dann muss man schon 8 Personen für zwei Wochen Quarantäne einquartieren - mit schnellen Leitungen, Telefonen, etc., damit das Arbeitsleben weitergehen kann.

Alles lösbar, aber doch schon etwas Logistik- und Organisationsaufwand im Vorfeld, zudem wir eine derartige Situation erstmalig mitmachen. Und nicht ganz billig....



Antwort von iasi:



Bürgerliche Freiheiten, Meinungsfreiheit, gebotene Neutralität und Sorgfalt der Presse gehen dem Präkariat am Allerwertesten vorbei. Einzig Klopapier wirkt da wo es soll: Am Allerwertesten. Es ist systemrelevant.

Ja - und während sich die einen den Alterwertesten wischen, öffnen andere alle Geldschleusen.

Zum Abfedern der Corona-Krise braucht Afrika ein Notfinanzpaket in Höhe von 150 Milliarden Dollar; das schlug die äthiopische Regierung in einem Papier an die G20 vor. Alle Zinszahlungen von Regierungskrediten und ein Teil der Schulden von Ländern mit geringem Bruttonationaleinkommen sollten abgeschrieben werden.
https://www.tagesschau.de/newsticker/li ... -in-Afrika

Letztlich wollen die afrikanischen Eliten, dass man ihnen die Kredite erlässt, denn das korrupte Pack hat die Länder ausgesaugt.
Diejenigen, die an den korrupten Spielchen nicht teilhaben können, bekommen eh nichts und können nur hoffen, dass sie die Infektion leicht überstehen.

Und unsere Politiker?
Wieder einmal profilieren und berauschen sie sich mit großen Beträgen, die sie nun verteilen.
Abgesehen von den Staatsschulden, die angehäuft werden, schwemmen die Notenbanken alles mit Liquidität, während die Produktion heruntergefahren wird.
Da kann man nur sagen: Das wird noch sehr sehr teuer.

Die Rechnung wird dann am Ende den A...wischern serviert. Die werden sich freuen.



Antwort von Alex T:


Interessant wird es bei den Schutzmaßnahmen, wenn wir zurückkommen. Da muss die Rückkehrer-Brigade (Stand heute) zwei Wochen in Quarantäne - man hat ja ein Umfeld, Familie, Freunde, etc. Da kann man nicht einfach so heimgehen, die Koffer fallen lassen und zum Alltag übergehen. Man kann auch nicht einfach so verschwinden...
Wohin? Wie? Wie arbeitet man in der Zeit?

Sind ZWEI Teams in zwei verschiedenen Ecken unterwegs (z.B. à 4 Personen), dann muss man schon 8 Personen für zwei Wochen Quarantäne einquartieren - mit schnellen Leitungen, Telefonen, etc., damit das Arbeitsleben weitergehen kann.

Alles lösbar, aber doch schon etwas Logistik- und Organisationsaufwand im Vorfeld, zudem wir eine derartige Situation erstmalig mitmachen. Und nicht ganz billig....

Dann seid ihr aber schon global big player? Wie du geschrieben hast, klingt machbar, aber man braucht gute Köpfe, Ressourcen und Kontakte wenn es dann auch noch zeitlich knapp wird. Spannend, gerne mehr.



Antwort von Bruno Peter:

Es gibt ein neues Corona-Dashboard vom RKI:
https://experience.arcgis.com/experienc ... ge/page_1/

Das macht Panik...

Ist denn noch kein Corona-Patient als geheilt entlassen worden?

"Die große Welle wird noch kommen, in acht bis zehn Tagen":
https://www.t-online.de/nachrichten/pan ... welle.html
Woher wissen die das?



Antwort von Frank Glencairn:


.

Ist denn noch kein Corona-Patient als geheilt entlassen worden?

Doch 3.290 deutschlandweit.



Antwort von Bruno Peter:

Von ca. 32.000...



Antwort von Frank Glencairn:

Mach dich nicht verrückt, die Zahlen haben nur wenig Aussagekraft.
Niemand weiß wie viele infiziert sind, niemand weiß wie viele wieder gesund sind - is alles reine Kaffeesatzleserei.



Antwort von Bluboy:

Täglich um 10 Uhr kommt auf N-TV der Bericht zur Lage Vom RKI
Die Zahl der Toten wird weils besser klingt in Prozent angegeben



Antwort von pillepalle:

Ich finde die Karte die die Berlinger Morgenpost verlinkt hat ja ganz gut, weil sie das grafisch veranschaulicht. Auch wenn die Karte natürlich nur so gut sein kann wie ihre Messung. Will heißen, in Ländern wo nicht so akribisch getestet wurde wie hier, sind die Zahlen vermutlich weniger aussagekräftig. In Deutschland sind eigentlich verhältnismäßig viele gesundete, im Verhältnis zu den toten. Mal sehen wie sich das ganze entwickelt bis alles grün ist.

https://interaktiv.morgenpost.de/corona ... -weltweit/

VG



Antwort von Bruno Peter:

"Es ist noch völlig unklar, wie sich die Epidemie entwickeln wird" sagt RKI...
Ende vergangener Woche meinte man dort, heute am Mittwoch könne man schon den Trend abschätzen...

Aktueller Status hier:

"In Unterfranken ist weiterhin der Raum Würzburg ein Hotspot, was die Zahl der neu bestätigten Infektionen angeht.
Das Gesundheitsamt meldet allein in den letzten 24 Stunden 34 weitere auf Covid-19 positiv getestete Personen.
Somit sind insgesamt 271 Menschen im Raum Würzburg Corona-positiv getestet.
122 Menschen konnten bereits aus der häuslichen Quarantäne entlassen werden.
Damit stehen derzeit noch 1 210 Menschen in Stadt und Landkreis unter häuslicher Quarantäne.
Außerdem wurden die ersten 13 Patienten im Raum Würzburg nach überstandener Corona-Erkrankung als gesund entlassen."

Quelle: Mainpost



Antwort von Frank Glencairn:


sagt RKI...

Nach den katastrophalen Fehlern und völligen Fehleinschätzungen des RKI bei der Schweine/Vogel Grippe, kann man den Laden nicht wirklich als zuverlässig und seriös bezeichnen.


wo nicht so akribisch getestet wurde wie hier..

Bis vor ein paar Tagen hatten wir gerade mal 35.000 Leute getestet - sind wir mal großzügig und nehmen an es sind mittlerweile 80.000 - dann haben wir bisher "akribisch" gerade mal 1% der Bevölkerung getestet.

Es werden jeden Tag mehr Leute getestet, natürlich steigen die Zahlen wenn man mehr testet - was denn sonst.
Sind das jetzt zusätzlich Infizierte, die vorher nicht infiziert waren, oder sind das zusätzlich getestete, die auch vorher bereits infiziert, aber nicht getestet waren.

Was wäre wenn wir 2% getestet hätten, hätten wir dann doppelt so viele Infizierte? Was wäre wenn wir alle getestet hätten?

Ja, so einfach ist das halt mit der Statistik nicht.



Antwort von Jörg:

Nach den katastrophalen Fehlern und völligen Fehleinschätzungen des RKI bei der Schweine/Vogel Grippe, kann man den Laden nicht wirklich als zuverlässig und seriös bezeichnen.

na bloss gut, dass wir hier im Forum so verlässliche Propheten der Lage haben...



Antwort von Cinemator:


na bloss gut, dass wir hier im Forum so verlässliche Propheten der Lage haben...

Muß so lachen. Immerhin sind ja beide Fraktionen vertreten: die Gesundbeter und die Untergangsapostel.
Ich selbst zähle mich übrigens zu den empirisch orientierten Verschwörungstheoretikern.

Gibt es hier noch weitere Gattungen als die drei genannten?



Antwort von Jörg:

Gibt es hier noch weitere Gattungen als die drei genannten?

dutzende ;-))



Antwort von roki100:

Wo ist unser Frank.B? Vielleicht kann er sich auch mit - Jesus wusste alles und hat es vorhergesagt - Corona steht in Bibel - oderso... beteiligen?



Antwort von Bruno Peter:

Der 71-jährige Prinz Charles ist positiv auf Coronavirus getestet worden.



Antwort von Jott:

Ist alles eine riesige Verschwörung, Leute. Das Virus wurde via Chemtrails ausgebracht. Beweis: Flüge werden jetzt nach der erfolgreichen Weltinfektion stark reduziert oder eingestellt, um die Maschinen für den Umbau (Entfernen der Virentanks zwecks Vertuschung) am Boden zu haben.

Ziel: Bevölkerungsreduktion und weltweites Zurückfahren demokratischer Errungenschaften, zum Vorteil des bekannten und schon immer superbösen militärisch-industriellen Komplexes. Oder waren's wie immer die Juden? Wissende YouTuber und Foristen werden uns aufklären.



Antwort von rdcl:


Ist alles eine riesige Verschwörung, Leute. Das Virus wurde via Chemtrails ausgebracht. Beweis: Flüge werden jetzt nach der erfolgreichen Weltinfektion stark reduziert oder eingestellt, um die Maschinen für den Umbau (Entfernen der Virentanks zwecks Vertuschung) am Boden zu haben.

Ziel: Bevölkerungsreduktion und weltweites Zurückfahren demokratischer Errungenschaften, zum Vorteil des bekannten und schon immer superbösen militärisch-industriellen Komplexes. Oder waren's wie immer die Juden? Wissende YouTuber und Foristen werden uns aufklären.

Wenn die Flugzeuge jetzt zum Abbauen der Virentanks am Boden bleiben müssen, hätten sie dann nicht auch schon vorher zum Anbringen der Virentanks am Boden sein müssen? Und hätte man das nicht bemerkt?
Ne ne, das ist zu einfach. Irgendwo gibt es sicher bessere Verschwörungstheorien :)



Antwort von Jott:

Montiert wurden die Tanks unauffällig peu à peu während Routinewartungen in Hangars. Schon seit Jahren. Von langer Hand geplante Aktion, Boeing und Airbus sind selbstverständlich Teil der Verschwörung. Nur die Vertuschung muss jetzt schnell gehen, bevor die Leute dahinter kommen.



Antwort von rdcl:


Montiert wurden die Tanks unauffällig peu à peu während Routinewartungen in Hangars. Schon seit Jahren. Nur die Vertuschung muss jetzt schnell gehen, bevor die Leute dahinter kommen.

Verstehe. Das macht natürlich Sinn.



Antwort von Jott:

Siehste! :-)



Antwort von Bruno Peter:

Corona-Krise: NRW entlässt 1000 Häftlinge aus den Gefängnissen...
Will wohl keiner die Verantwortung übernehmen?



Antwort von Frank Glencairn:

Die Ideen der Regierung werden jeden Tag besser.



Antwort von roki100:

Sechs Millionen Corona-Schutzmasken spurlos verschwunden
...
Anmerkung der Redaktion: Nach Erscheinen dieses Beitrags hat das Verteidigungsministerium seine Angaben konkretisiert. Ein Sprecher teilte am Dienstagvormittag mit, die entsprechende Bestellung sei von der Generalzolldirektion abgewickelt worden. Diese Behörde untersteht dem Finanzressort. Demnach sei die Zolldirektion auch für die "Prüfung und Seriosität des Auftragnehmers" verantwortlich gewesen und recherchiere nun, wie die Masken verschwinden konnten.
https://www.spiegel.de/politik/deutschl ... 52f53e428e



Antwort von Darth Schneider:

Hat es das Corona Virus irgendwie speziell auf Promis abgesehen, oder können die einfach Begrüssungsküsschen nicht sein lassen ?
http://m.20min.ch/people/international/ ... t-13252884
Gruss Boris und ich hoffe ihr seid alle gesund.



Antwort von Bluboy:

Die Briten werden nun ganz genau beobachten wie es dem Prinzen ergeht,
bevor sie den Horrormeldungen aus den Medien glauben schenken.



Antwort von Bruno Peter:

Dramatische Lage im Würzburger Seniorenheim:
https://www.bild.de/news/inland/news-in ... .bild.html



Antwort von Frank Glencairn:


Hat es das Corona Virus irgendwie speziell auf Promis abgesehen,

Ja, der Promi Prozentsatz ist ein bisschen arg auffällig.



Antwort von Frank Glencairn:



Ziel: Bevölkerungsreduktion und weltweites Zurückfahren demokratischer Errungenschaften, zum Vorteil des bekannten und schon immer superbösen militärisch-industriellen Komplexes. Oder waren's wie immer die Juden? Wissende YouTuber und Foristen werden uns aufklären.

Es gibt Leute die glauben sogar an Delphine in Venedig.



Antwort von Bruno Peter:

In Würzburger Seniorenheim(keine Krankenhauseinrichtung!) müssten die 160 Pflegebedürftigen
in kleinere übersichtliche Gruppen zerlegt werden, meinetwegen je 20 Personen und diese
Gruppen in Kliniken gebracht werden die über alle technischen Möglichkeiten verfügen.

Ich kann nicht nachvollziehen warum die Bundeswehr erste Hilfe verweigert trotz Pressezusage
der AKK-Ministerin vor einigen Wochen schon.
Ich kann auch nicht nachvollziehen warum das Bundesland Sachsen Coronainfizierte Patienten
aus Italien zur Behandlung aufnimmt und nicht die Senioren aus Würzburg?



Antwort von Cinealta 81:


Corona-Krise: NRW entlässt 1000 Häftlinge aus den Gefängnissen...

Späte Einsicht in Zeiten der Coronakrise: Die Häftlinge hatten wohl eine schwere Jugend...

Will wohl keiner die Verantwortung übernehmen?

Doch, die Psychologen, die die NRW-Politik beraten. Man will offenbar - in Zeiten von Corona - Resozialisierung der In-Ihrer-Jugend-Geplagten mittels "Social distancing" betreiben. Ein cooler Vorstoß, der bundesweit Schule machen sollte.



Antwort von roki100:

Hantavirus in Corona-Zeiten? Mann stirbt in der Provinz Yunnan an Hanta
In China geht offenbar die Angst vor einem neuen (altbekannten) Virus um: dem Hantavirus. Ein Mann soll bereits gestorben sein. Im Kreis Göppingen war das Hantavirus 2019 großes Thema gewesen.
https://www.swp.de/panorama/china-neuer ... 65956.html

Fake!?



Antwort von MLJ:

@roki100
Es scheint keine Fake-News zu sein da diese Meldung in allen seriösen Medien präsent ist. Meine Güte, was kommt noch alles auf uns zu ? Danke fürs teilen und bleib gesund.

Cheers

Mickey



Antwort von roki100:

@MLJ,
Danke! Das wünsche ich Dir auch, bleib gesund!



Antwort von roki100:

Die Irrtümer des Robert-Koch-Instituts
Das Robert-Koch-Institut (RKI) ist als oberste Bundesbehörde für Infektionskrankheiten der Taktgeber der deutschen Strategie gegen das Corona-Virus. Ihre Empfehlungen beeinflussen maßgeblich, wie lange in Deutschland Schulen und Geschäfte geschlossen bleiben, wie Krankenhäuser sich rüsten müssen.
DOCH LEIDER LIEGT DAS RKI OFT DANEBEN!
https://www.bild.de/bild-plus/politik/i ... .bild.html



Antwort von dienstag_01:


Die Irrtümer des Robert-Koch-Instituts
Das Robert-Koch-Institut (RKI) ist als oberste Bundesbehörde für Infektionskrankheiten der Taktgeber der deutschen Strategie gegen das Corona-Virus. Ihre Empfehlungen beeinflussen maßgeblich, wie lange in Deutschland Schulen und Geschäfte geschlossen bleiben, wie Krankenhäuser sich rüsten müssen.
DOCH LEIDER LIEGT DAS RKI OFT DANEBEN!
https://www.bild.de/bild-plus/politik/i ... .bild.html

Ja, die Bildzeitung wurde wahrscheinlich schon immer unterschätzt ;)



Antwort von roki100:

+++ 20:57 Krankenwägen mit Corona-Patienten mit Steinen beworfen +++
In Spanien sind mehrere Krankenwagen, in denen sich insgesamt 28 ältere Corona-Patienten aufgehalten haben, mit Steinen beworfen worden. Die Attacke habe sich bereits am Dienstag in La Línea de la Concepción im Süden des Landes ereignet, berichtet die spanische Polizei. Dutzende Menschen hätten verhindern wollen, dass die infizierten Senioren, die aus einer anderen Gemeinde stammen, in ein Heim der andalusischen Stadt verlegt und dort unter Quarantäne gesetzt werden. Es kam laut Polizei auch zu einer Barrikade auf der Straße und dem Einsatz von Sprengkörpern.
https://www.n-tv.de/panorama/00-44-Fran ... 26512.html



Antwort von ruessel:

Entscheidungen über die Zuteilung von Ressourcen in der Notfall- und der Intensivmedizin im Kontext der COVID-19-Pandemie
(Wer bekommt Hilfe, wer wird zum sterben abgelegt)

https://dynamic.faz.net/download/2020// ... -03-25.pdf

Nach aktuellem Stand der Erkenntnisse zur COVID-19-Pandemie ist es wahrscheinlich, dass auch in Deutschland in kurzer Zeit und trotz bereits erfolgter Kapazitätserhöhungen nicht mehr ausreichend intensivmedizinische Ressourcen für alle Patienten2 zur Verfügung stehen, die ihrer bedürften. Die zu erwartenden Konflikte bei Entscheidungen über intensivmedizinische Behandlungen veranlassten Mitglieder der beteiligten Fachgesellschaften, die folgenden Empfehlungen zu Entscheidungen über die Verteilung notfall- und intensivmedizinischer Ressourcen im Kontext der COVID-19-Pandemie zu erarbeiten.



Antwort von ruessel:

COVID-19 kompatible Kommunikation zwischen Patient und Arzt (fertige Gesprächsvorlagen für Deutschland):

https://www.dgpalliativmedizin.de/image ... CH_V01.pdf

Patient: Sie spielen Gott. Das können Sie nicht tun.

Arzt: Es tut mir leid. Diesen Eindruck wollte ich Ihnen nicht vermitteln. Ich bin nur Arzt/Pflegekraft und gebe das Beste, was ich kann. Über die ganze Stadt hinweg arbeiten alle Krankenhäuser zusammen, um die zur Verfügung stehenden Mittel auf eine für alle gerechte Weise zu nutzen. Mir ist klar, es ist nicht genug. Ich wünschte, wir hätten mehr. Bitte verstehen Sie, dass wir so hart wie nur möglich arbeiten.



Antwort von Frank Glencairn:



Ja, die Bildzeitung wurde wahrscheinlich schon immer unterschätzt ;)

Artikel nicht mal gelesen, aber Hauptsache wieder mal irgendwas unqualifiziertes, patziges raus gehauen.



Antwort von dienstag_01:



Ja, die Bildzeitung wurde wahrscheinlich schon immer unterschätzt ;)

Artikel nicht mal gelesen, aber Hauptsache wieder mal irgendwas unqualifiziertes, patziges raus gehauen.

Patzig ist das nicht, das ist ironisch.
Aber du hast natürlich damit recht, dass ich den Artikel nicht gelesen habe. Sollten viel mehr so machen, alles ignorieren, was nur aufregen will. Dafür mal selber denken. Auch, wenns schwer fällt.



Antwort von Bruno Peter:

Bosch bringt Schnelltestgerät für Coronavirus auf den Markt!
Quelle: https://www.t-online.de/nachrichten/pan ... markt.html

zum Bild http://www.hennek-homepage.de/video/Cor ... 032020.gif

Heilmittel gegen Coronavirus entdeckt! Dieses Medikament zeigt große Wirkung:
Quelle: https://www.androidkosmos.de/heilmittel ... e-wirkung/



Antwort von dustdancer:


Artikel nicht mal gelesen, aber Hauptsache wieder mal irgendwas unqualifiziertes, patziges raus gehauen.

Immer wieder Lustig, dieses Verständnis von Fakten und Wissenschaft. Weil das RKI mit Prognosen falsch lag, bei denen noch nicht einmal behauptet wurde, dass es Fakten sind, wir geschrieben:

Nach den katastrophalen Fehlern und völligen Fehleinschätzungen des RKI bei der Schweine/Vogel Grippe, kann man den Laden nicht wirklich als zuverlässig und seriös bezeichnen.

Bei Bildzeitungsartikeln wird hingegen folgendes gesagt:

Artikel nicht mal gelesen, aber Hauptsache wieder mal irgendwas unqualifiziertes, patziges raus gehauen.

Die Bildzeitung scheint ja in macher Weltsicht seriöser zu sein, als das RKI.
Wer findet den Logikfehler?



Antwort von dienstag_01:

Das ist ja altbekannte, dass der Überbringer der schlechten Nachricht den nächsten Tag nicht erlebt, weil er als Schuldiger gesehen wird.
Franks Verhalten bedient da nur das klassische Muster.



Antwort von Frank Glencairn:



Weil das RKI mit Prognosen falsch lag, bei denen noch nicht einmal behauptet wurde, dass es Fakten sind,..

Nur mal zum Verständnis, du sagst also daß bei der Schweinegrippe von der Regierung Impfstoff für mehrere hundert Millionen Euro Steurgeld beschafft wurde, und das aufgrund einer Aussage vom RKI, von der das RKI gesagt hat "es sind sowieso keine Fakten was wir sagen"?

Oder wie muß ich deinen Satz verstehen?



Antwort von dienstag_01:



Weil das RKI mit Prognosen falsch lag, bei denen noch nicht einmal behauptet wurde, dass es Fakten sind,..

Nur mal zum Verständnis, du sagst also daß bei der Schweinegrippe von der Regierung Impfstoff für mehrere hundert Millionen Euro Steurgeld beschafft wurde, und das aufgrund einer Aussage vom RKI, von der das RKI gesagt hat "es sind sowieso keine Fakten was wir sagen"?

Oder wie muß ich deinen Satz verstehen?

Das sind Wahrscheinlichkeiten auf der Grundlage von Fakten. Für eine exakte Deutung der Zukunft ist dann doch wieder die Bild zuständig ;)



Antwort von Bruno Peter:

GESUNDHEITSMINISTER SPAHN ZUR CORONAKRISE:
"Noch ist das die Ruhe vor dem Sturm"

Scheinbar weiß Spahn schon mehr...

Andererseits sagt der Bayer. Minister O(A)iwanger: Nach Ostern bessert sich die Lage...



Antwort von Bluboy:

Nicht lange, da waren sich alle Experten einig, 50-70% werden sich Infizieren
da macht es wenig Sinn nun bei derzeit 30,000 jeden einzelnen Fall aufzurechnen.



Antwort von tom:


GESUNDHEITSMINISTER SPAHN ZUR CORONAKRISE:
"Noch ist das die Ruhe vor dem Sturm"

Scheinbar weiß Spahn schon mehr...

Nein, er meint den simplen Fakt, daß es momentan noch keine Krankenhaus Überlastungen in Deutschland gibt, daß aber die Fälle, die Intensivbetten benötigen (und auch die Todesfälle) noch ca. 2 Wochen stark zunehmen werden (eventuell dann regional mit krassen Zuständen) bis der Effekt der ergriffenen sozialen Distanzierungsmassnahmen greift und die Zahlen wieder runtergehen (es gibt da immer einen zeitlichen Trägheitseffekt).



Antwort von Funless:

Prof. Kekule sagte letztens ziemlich treffend, dass die täglich veröffentlichten Infektionszahlen ja einen Blick in die Vergangenheit darstellen (ca. 10 Tage). Somit wird frühestens am 15 April überhaupt ersichtlich inwieweit die Verordnungen vom letzten Sonntag gefruchtet haben. Resultierend ist Spahns Aussage völlig nachvollziehbar.



Antwort von Cinealta 81:


Andererseits sagt der Bayer. Minister O(A)iwanger: Nach Ostern bessert sich die Lage...

Aus Sicht der Ostereierhändler schon.... ;-)

PS: Sorry, die Schoko-Osterhasenhändler vergessen



Antwort von Bruno Peter:

Elsass: Patienten über 80 werden nicht mehr beatmet

Quelle: https://www.t-online.de/nachrichten/aus ... atmet.html



Antwort von Bruno Peter:

Udo Lindenberg ist aus dem Hotel "Atlantic" in Hamburg ausgezogen wegen dem Coronavirus:
https://www.t-online.de/unterhaltung/st ... ntic-.html



Antwort von Cinemator:

In einigen Medien melden sich bereits "Seher", die schon wissen, wie wir nach Corona leben werden...



Antwort von Drushba:


In einigen Medien melden sich bereits "Seher", die schon wissen, wie wir nach Corona leben werden...

Hat mich die Tage interessiert und ich hab mal gegoogelt, wieviele angebliche "Seher" das Coronavirus vorausgesagt haben. Ich würde sagen, Trefferzahl tendenziell stark unterdurchschnittlich.)) Daher besser zurück zur Aufklärung (sag ich auch vor allen den abergläubischen Freaks in meinem weiteren Bekanntenkreis). :-)



Antwort von Starshine Pictures:

Zur Erklärung wegen den hier immer wieder besprochenen angeblichen Heilmitteln wie Actemra oder Plaquenil. Das sind Medikamente die in der Rheumatologie zur Langzeittherapie von Autoimmunerkrankungen benutzt werden. Autoimmun bedeutet dass das Immunsystem verrückt spielt und eigene Körperstrukturen angreift weil es durch eine Fehlfunktion glaubt das seien nun plötzlich körperfremde Zellen.

Bei COVID-19 Pneumonien kann es bei einem schweren Verlauf zu einem ARDS (Acute Respiratory Distress Syndrom) kommen. Dann schlägt das Immunsystem Alarm und es kann zu einem Zytokinsturm kommen, eine Überreaktion des Immunsystem welches sich nicht mehr selbst bremsen kann. Inadäquate Schwellungen und Überwärmung können nun zu einem Organversagen führen, eine der Haupttodesursachen bei COVID-19.

Actemra und Plaquenil werden hauptsächlich zur Eindämmung des Immunsystems genutzt um dessen Schlagkraft gegen körpereigene Strukturen bei Autoimmunerkrankungen zu reduzieren. Im Prinzip sind diese Medis sehr niedrig dosierte Chemotherapien. Der Einsatz bei COVID 19 Patienten soll also eine Überreaktion des Immunsystemes auf das so schon kapitale ARDS verhindern. Sie sind also KEINE Medis gegen den Corona Virus, sondern nur gegen eine lebensbedrohliche Komplikation bei COVID-19 Pneumonien.

Grüsse, Stephan



Antwort von motiongroup:

Bei COVID-19 Pneumonien kann es bei einem schweren Verlauf zu einem ARDS (Acute Respiratory Distress Syndrom) kommen. Dann schlägt das Immunsystem Alarm und es kann zu einem Zytokinsturm kommen, eine Überreaktion des Immunsystem welches sich nicht mehr selbst bremsen kann. Inadäquate Schwellungen und Überwärmung können nun zu einem Organversagen führen, eine der Haupttodesursachen bei COVID-19.

wie bei allen anderen infektionen auch... am beispiel vogelgrippe oder der damaligen spanischen influenza des ähnlichen typs



Antwort von Alex T:

Drushba, wie geht"s dir eigentlich mit deinem Krankheitsverlauf und der Quarantäne, wenn ich das fragen darf. Das ist jetzt auch schon ein paar Tage her?



Antwort von Frank Glencairn:

https://youtu.be/tI5SnAirYLw?t=1020

Interessante Zählweise beim RKI. Der Chef hat gerade bestätigt daß alle testpositiven Todesfälle, unabhängig von der wirklichen Todesursache, als »Corona-Todesfälle« erfasst werden.



Antwort von roki100:

Ich finde RKI ist ne hilflose Katastrophe (so kommt es irgendwie rüber)... sorry, ist nur meine Meinung.



Antwort von Hayos:


Interessante Zählweise beim RKI. Der Chef hat gerade bestätigt daß alle testpositiven Todesfälle, unabhängig von der wirklichen Todesursache, als »Corona-Todesfälle« erfasst werden.

Das ist die übliche Praxis, das machen alle so. Zumal wenn Corona dich schwächt und du an dann etwas anderem stirbst - was ohne Corona dein Körper locker geschaft hätte, bist du eben trotzdem an Corona gestorben. Grob vergleichbar mit HIV, wo ja die Leute nicht an HIV sterben sondern an einfachen Erkrankungen.



Antwort von Bruno Peter:

Die tödlichste Pandemie der Geschichte in Fotografien: 1918/19 in Bildern...

Quelle: https://fstoppers.com/originals/history ... 819-467722



Antwort von Frank Glencairn:



Das ist die übliche Praxis, das machen alle so. Zumal wenn Corona dich schwächt und du an dann etwas anderem stirbst

Die ganzen Zahlen sind sowieso völlig bedeutungslos.

Die Fallzahlen hängen direkt proportional mit der Anzahl der Tests zusamen - teste ich doppelt so viele, hab ich plötzlich auch doppelt so viele Infizierte - die USA habe gerade vorgemacht wie das funktioniert, und liegen jetzt über China.

Und auch die Todeszahlen sind nutzlos, solange ich nicht die tatsächliche Anzahl der Infizierten kenne (auch die, die keine Symptome haben) kann ich keine Relation herstellen. Von den verschiedenen Methoden und Klassifikationen der Länder mal ganz abgesehen - durch den Virus gestorben/mit dem Virus gestorben, Diagnose oder Test - was jeglichen Ländervergleich völlig unsinnig macht.



Antwort von Cinemator:

Das beste ist immer noch die Vorbeugung: Vor Schmierinfektion kann man sich noch ganz gut schützen durch die empfohlenen Maßnahmen. Das Problem sind vielmehr die Aerosole.
Wenn man z.B. vor sich auf der Straße einen Superspreader oder niesenden Sprayhead hat, gelangt der Corona Virus direkt in die Atemluft und so in den Mund- und Rachenraum bzw. in die Augen. Die Mundbinde allein schützt kaum. Leider. Zu Hause bleiben ist nicht die schlechteste Idee.



Antwort von Starshine Pictures:



Das ist die übliche Praxis, das machen alle so. Zumal wenn Corona dich schwächt und du an dann etwas anderem stirbst

Die ganzen Zahlen sind sowieso völlig bedeutungslos.

Die Fallzahlen hängen direkt proportional mit der Anzahl der Tests zusamen - teste ich doppelt so viele, hab ich plötzlich auch doppelt so viele Infizierte - die USA habe gerade vorgemacht wie das funktioniert, und liegen jetzt über China.

Und auch die Todeszahlen sind nutzlos, solange ich nicht die tatsächliche Anzahl der Infizierten kenne (auch die, die keine Symptome haben) kann ich keine Relation herstellen. Von den verschiedenen Methoden und Klassifikationen der Länder mal ganz abgesehen - durch den Virus gestorben/mit dem Virus gestorben, Diagnose oder Test - was jeglichen Ländervergleich völlig unsinnig macht.

Das sage ich ja die ganze Zeit. Die Zahlen haben kaum eine Aussagekraft. Ein aussagekräftigeres Instrument zur Messung der Stärke der Pandemie wäre meiner Meinung nach eine Art Belastungsscore für die Gesundheitsbetriebe. Jedes Pflegeheim, Pflegedienst, Kliniken, Hausärzte usw müssten täglich eine Art Lagebericht ankreuzen. Und das würde einen Score ergeben der dann die Belastung bzw. Überlastung der jeweiligen Institutionen im Zusammenhang mit Corona anzeigt. Just my 2 Cents ...



Antwort von rdcl:



Das ist die übliche Praxis, das machen alle so. Zumal wenn Corona dich schwächt und du an dann etwas anderem stirbst

Die ganzen Zahlen sind sowieso völlig bedeutungslos.

Die Fallzahlen hängen direkt proportional mit der Anzahl der Tests zusamen - teste ich doppelt so viele, hab ich plötzlich auch doppelt so viele Infizierte - die USA habe gerade vorgemacht wie das funktioniert, und liegen jetzt über China.

Und auch die Todeszahlen sind nutzlos, solange ich nicht die tatsächliche Anzahl der Infizierten kenne (auch die, die keine Symptome haben) kann ich keine Relation herstellen. Von den verschiedenen Methoden und Klassifikationen der Länder mal ganz abgesehen - durch den Virus gestorben/mit dem Virus gestorben, Diagnose oder Test - was jeglichen Ländervergleich völlig unsinnig macht.

Also soll man einfach garnicht mehr testen? Denn die tatsächliche Zahl der Inifizierten wird man ja niemals kennen.
Die Zahlen sind doch deswegen nicht bedeutungslos. Die Infizierten sind ja infiziert. Die Toten sind tot. Und solange wir unsere Testkapazitäten und Verfahren nicht täglich ändern, was wir ja nicht tun, kann man daraus natürlich Trends ablesen.



Antwort von Bruno Peter:

Die Mundbinde allein schützt kaum.

Ist trotzdem sinnvoll, das Pflege- und Ärztepersonal schützt sich ja u.A. auch damit.



Antwort von dienstag_01:


Die Mundbinde allein schützt kaum.

Ist trotzdem sinnvoll, das Pflege- und Ärztepersonal schützt sich ja u.A. auch damit.

Nee, die schützen Patienten damit.



Antwort von rob:

Hier noch zum Thema "Kosten" für die Gesellschaft:

Vertrauliche Regierungsstudie beschreibt Corona-Szenarien für Deutschland

"In einem Worst-Case-Szenario beschreiben die Wissenschaftler, was passiert, wenn der Staat gegen die Corona-Epidemie nur wenig unternimmt, etwa nur Großveranstaltungen verbietet und Reisetätigkeiten einschränkt. Infolgedessen wären bald 70 Prozent der Bevölkerung infiziert, mehr als 80 Prozent der Intensivpatienten müssten von den Krankenhäusern abgewiesen werden, die Todeszahlen in Deutschland überstiegen die Millionengrenze."

https://www.spiegel.de/politik/deutschl ... 63bce0315d



Antwort von Frank Glencairn:

"Um das Testen schneller und effizienter zu machen", heißt es in dem Papier des Innenministeriums, "ist längerfristig der Einsatz von Big Data und Location Tracking unumgänglich"

Finde den Fehler.



Antwort von rob:

Und findest du den Fehler hier?:

Um es mal in ein Verhältnis zu setzten:

Im laufe der aktuellen jährlichen Grippewelle 2019/2020 sind 670 verschiedene Viren unterwegs, an denen sich bisher 119280 Leute angesteckt haben, das ganze mit 202 Toten bisher. Also quasi das selbe wie jedes Jahr.

Wurde deshalb jemals ne Messe abgesagt, Klopapier gehamstert oder Jobs gecancelet?

Natürlich nicht.

Sind diese 202 Grippetoten jetzt Tote zweiter Klasse, für die es sich nicht lohnt ne Messe abzusagen, oder haben wir als Gesellschaft einfach beschlossen mit sowas zu leben?




Antwort von dienstag_01:

Weil wir uns gerade so für Big Data interessieren:
https://www.heise.de/mac-and-i/meldung/ ... 91613.html
Zoom ist ja gerade in aller Munde.



Antwort von Hayos:

Ich lese bei Frank immer noch einige Skepsis heraus, ob das Virus denn überhaupt so schlimm ist und den Gegenaufwand rechtfertigt. Vermutlich wirst du weiterhin darauf beharren, aber hier trotzdem mal meine Argumente, abseits von irgendwelchen Zahlen und Zählweisen der Infektionen und Toten:

- die Chinesen bauen nicht aus Spaß in 8 Tagen zwei Krankenhäuser und machen 8 Wochen landesweiten Lockdown
- die italienischen, spanischen und newyorkischen Krankenhäuser kollabieren nicht aus Spaß an der Freude



Antwort von iasi:

Die Zahl der Toten in D ist zwar noch gering, da auch die Zahl der Infizierten noch relativ gering ist - und eben auch die Dunkelziffer im Vergleich zu anderen Staaten niedrig ist.

Aber was würde geschehen, wenn die Zahlen wirklich ungehemmt exponentiell wachsen würden?
Bei 1 Million Infizierter wären 200.000 derart erkrankt, dass sie medizinische Versorgung benötigen würden. Bei 8 Millionen - also gerade mal 10% der Bevölkerung - hätten wir 1,6 Mio. Patienten.
Und dann wird auch derjenige, der einen Verkehrsunfall hat zum Risikopatient, da er mit keiner richtigen Versorgung in völlig überforderten Krankenhäusern rechnen kann.
Dann versammeln wir uns nämlich alle in der Risikogruppe.

Das Problem ist die große Zahl, mit der wir es zu tun bekommen werden.
60-70% der Bevölkerung bedeutet nun einmal, dass sich 50 Mio. infizieren werden und davon 10 Mio. ernsthaft erkranken. Selbst wenn nur 1% der Infizierten ein Intensivbett benötigen würden, wären es 500.000 und damit 10 mal so viele, wie zur Verfügung stehen - eben auch für andere schwer Erkrankte und Unfallopfer.



Antwort von Jott:

Corona-Leugnen ist das neue Klimawandel-Leugnen. Man muss am Ball bleiben! :-)



Antwort von Frank Glencairn:


Und findest du den Fehler hier?:


Und? Führende Virologen sind da ganz meiner Meinung.

Hier ganz aktuell aus dem Heiligen Gral der Fachpublikationen New England Journal of Medicine

the overall clinical consequences of Covid-19 may ultimately be more akin to those of a severe seasonal influenza (which has a case fatality rate of approximately 0.1%) or a pandemic influenza (similar to those in 1957 and 1968) rather than a disease similar to SARS or MERS, which have had case fatality rates of 9 to 10% and 36%, respectively.

Professor Dr. John Lee, argumentiert, dass die besondere Art der Registrierung von Covid-19 Fällen im Vergleich zu normalen Grippe- und Erklältungsfällen zu einer Überschätzung des Risikos durch Covid19 führe.

Der renommierte italienische Virologe Giulio Tarro argumentiert, dass die Mortalität von Covid19 auch in Italien bei unter 1% liege und damit vergleichbar mit der Grippe sei.

Der Virologe und Biochemiker Dr. Pablo Goldschmidt erklärt, dass Covid19 nicht gefährlicher sei als eine starke Erkältung oder die Grippe.

Stanford-Professor John Ioannidis zeigte anhand der Daten des Kreuzfahrtschiffes Diamond Princess, dass die alterskorrigierte Letalität von Covid19 bei 0.025% bis 0.625% liegt, das heißt im Bereich einer starken Erkältung oder einer Grippe. https://www.statnews.com/2020/03/17/a-f ... able-data/

Bereits in der eigentlich schwachen Grippesaison 2018/2019 in Großbritannien ist es zu über 2180 grippebedingter Einweisungen auf Intensivstationen gekommen. Auch hier zeigt sich, die ganz normale Grippe ist bisher viel aggressiver, und benötigt mehr Intensivbetten. https://www.theguardian.com/society/201 ... above-2000

Die Autoren der britischen Imperial College Studie, die bis zu 500,000 Todesfälle vorhersagten, reduzieren ihre Prognosen erneut. Nachdem sie bereits einräumten, dass ein Großteil der testpositiven Todesfälle Teil der normalen Sterblichkeit sind, erklären sie nun, dass die Spitze der Krankheitsfälle bereits in zwei bis drei Wochen erreicht sei.

Der neuste europäische Monitoringbericht zur Gesamtsterblichkeit vom 26. März zeigt weiterhin in allen Ländern und allen Altersgruppen normale oder unterdurschnittliche Werte, nun aber mit einer Ausnahme: Bei der Altersgruppe 65+ in Italien wird eine aktuell erhöhte Gesamtsterblichkeit prognostiziert (sog. delay-adjusted z-score), die allerdings immer noch weit unter den Werten der Grippewellen von 2016/2017 und 2017/2018 liegt.
https://www.euromomo.eu/index.html

Eine Untersuchung der Universität Stanford zeigte, dass 20 bis 25% der Covid19-positiven Patienten zusätzlich positiv auf anderen Grippe- oder Erkältungsviren testeten.
https://medium.com/@nigam/higher-co-inf ... 4965088333

Selbst normale Lungenentzündung ist tödlicher:
Der Forscher Stephen McIntyre hat die offiziellen Daten zu Todesfällen durch Lungen­ent­zündungen in den USA ausgewertet. Diese liegen typischerweise zwischen 3000 und 5500 Todesfälle pro Woche und damit deutlich über den aktuellen Zahlen zu Covid19.

Die einzigen Probleme die wir aktuell haben, sind durch Hetze und Panikmache in den Medien selbst gemacht, was zu einer Hysterie in großen Teilen der leicht beeinflussbaren Bevölkerung führte, worauf hin die Politiker wiederum aus Angst vor der nächsten Wahl, dann entsprechend populistisch reagiert haben, und sich jetzt gegenseitig mit Aktionismus-Maßnahmen versuchen zu überbieten. Was offensichtlich auch ganz wunderbar funktioniert, die Beliebtheitswerte der Hardliner steigen - so einfach ist das mit all den einfach gestrickten, verunsicherten Menschen, die einfache Antworten auf komplexe Fragen wünschen.

Auf der Strecke bleiben Krankenhäuser und deren Personal, die von den selben Politikern über Jahre total kaputtgespart wurden, und jetzt von komplett medien-hysteriesierten und panischen Leuten, völlig sinnlos geflutet werden.

Fast 70 Prozent der Allgemeinen Krankenhäuser mussten Betten oder Abteilungen wegen Personalmangels zeitweise schließen. Für viele der Kliniken habe der Mangel an Fachpersonal ein existenzbedrohendes Ausmaß angenommen
Sagt BWKG-Chef Detlef Piepenburg schon vor 2 Jahren - weit vor irgendwelchen Corona Fällen. Bettenmangel und Kliniken am Daueranschlag sind also kein Corona-Problem, und wurde gezielt von der Politik herbeigeführt, während die Bertelsmann Stiftung noch vor kurzem forderte die Hälfte der Klinikbetten abzubauen:
Die Zahl der Krankenhäuser in Deutschland müsste auf weniger als die Hälfte gesenkt werden - von gut 1.400 auf weniger als 600. Zu diesem Ergebnis kommt eine aktuelle Studie der Bertelsmann Stiftung
https://www.ndr.de/nachrichten/hamburg/ ... er190.html

Wir haben also weniger ein Virenproblem, als ein Problem mit dem Totalversagen der Politiker seit zig Jahren.



Antwort von Bruno Peter:

Das RKI will auf die täglichen "Wasserstandsmeldungen" ab jetzt verzichten...

Was mir auffällt, dass offensichtlich keine Hilfsorganisation in Deutschland
Geld einsammelt um z.B. Beatmungsgeräte für die ältere Risikogruppe zu beschaffen.
Die Deutsch würden für solche Initiativen bestimmt viel spenden...



Antwort von Darth Schneider:

@Frank
2 Dinge vergisst du denke ich.
1. Corona ist ansteckender wie die Grippe, es ist ein neuer Corona Ableger und somit halt noch weitgehend unbekannt, und breitet sich jetzt im Moment grad ziemlich global aus. Also da sind doch, kurzfristige und langfristige Prognosen eher schwierig...
2. Die ganzen Bundes Gesundheitsämter, die Forscher Wissenschaftler und Ärzte haben ja jetzt überall Massnahmen definiert und sind ständig dabei diese noch zu erweitern, die die Politiker umsetzen müssen, oder besser sollten.

Das hat doch alles schon seine Gründe, schau nach Amerika, Spanien , und nach Italien, ich bin da gar nicht so optimistisch wie Trump, viele Spitäler sind schon am Anschlag und sie wissen wahrscheinlich bald nicht mehr wohin mit den Leichen.
Gruss Boris



Antwort von Frank Glencairn:


Corona-Leugnen ist das neue Klimawandel-Leugnen. Man muss am Ball bleiben! :-)

Aktuell haben wir wenigstens schon mal einen dystropischen Vorgeschmack davon, wie die Welt aussehen würde wenn es nach den Fridays for Future Forderungen gehen würde.

Individualverkehr massiv eingeschränkt
Flugverkehr weitgehend massiv eingeschränkt
Schiffsverkehr weitgehend massiv eingeschränkt
Internationaler Handel massiv eingeschränkt
Homeoffice statt zur Arbeit
Keine unnötigen Waren mehr kaufen
Überhaupt kein unnötiger Konsum

Um noch mehr ein Gefühl für die gewünschte "Totale Decarbonisierung" zu bekommen, müßtet ihr jetzt nur noch die Heizung abstellen.



Antwort von Hayos:


Auf der Strecke bleiben Krankenhäuser und deren Personal, die von den selben Politikern über Jahre total kaputtgespart wurden, und jetzt von komplett medien-hysteriesierten und panischen Leuten, völlig sinnlos geflutet werden.

Dem ersten Teil stimme ich ja zu, aber zum zweiten Satzteil....

Das muss man sich mal auf der Zunge zergehen lassen: Die ganzen Opfer in den Krankenhäuser sind also nur panisch-hysterische Menschen - und die Ärzte haben das gar nicht gemerkt und sie völlig sinnfrei an Lungenmaschinen angeschlossen!! Amateure, warum haben die überhaupt so eine teure Ausbildung :(



Antwort von Darth Schneider:

https://beta.20min.ch/story/coronavirus ... 8943429989
Gruss Boris



Antwort von pillepalle:

In Italien sind jedenfalls schon 39 Ärzte in den Krankenhäusern an Corona gestorben, die alle nicht alt oder vorerkrankt waren. Das passiert bei normalen Grippewellen nicht. Die Logik das nur alte und vorerkrankte sterben und man die Gruppe der Gefährdeten leicht identifizieren und schützen könnte, ist eben etwas zu einfach gedacht. In ein paar Wochen sind wir etwas schlauer...

VG



Antwort von Frank Glencairn:



Das muss man sich mal auf der Zunge zergehen lassen: Die ganzen Opfer in den Krankenhäuser sind also nur panisch-hysterische Menschen - und die Ärzte haben das gar nicht gemerkt und sie völlig sinnfrei an Lungenmaschinen angeschlossen!! Amateure, warum haben die überhaupt so eine teure Ausbildung

Das hab ich nicht gesagt, das hast du dir ausgedacht.

Worum es geht ist folgendes:

Was die Intensivbetten in den meisten deutschen Krankenhäusern betrift ist die Situation aktuell relativ entspannt, und teilweise sogar unter dem Belegungslevel der normalen Grippesaison.

Was ein Problem bei dem notorischen Personalmangel ist, sind die Massen, von Hysterischen - die sich normal einfach nen Krankenschein geholt hätten und ne Woche zuhause geblieben wären - die jetzt aufgehetzt, verängstigt und angestachelt durch die Medien plötzlich denken, sie müssen sofort sterben wenn sie Kratzen im Hals und etwas erhöhte Temperatur haben.
Die überrennen Arztpraxen und Krankenhäuser, und binden damit Personal für die wirklich wichtigen Fälle, weil man die nicht einfach wieder nach hause ins Bett schicken kann, könnten ja tatsächliche Fälle dabei sein.



Antwort von rob:


Was mir auffällt, dass offensichtlich keine Hilfsorganisation in Deutschland
Geld einsammelt um z.B. Beatmungsgeräte für die ältere Risikogruppe zu beschaffen.
Die Deutsch würden für solche Initiativen bestimmt viel spenden...

Beatmungsgeräte und deren für den Betrieb essentielle Komponenten und das dazugehörige Fachpersonal sind derzeit kaum zu bekommen. Es ist weniger eine Frage des Geldes:
https://www.tagesschau.de/investigativ/ ... e-101.html



Antwort von rdcl:

Ganz ehrlich: Ich kaufe Frank überhaupt nicht ab, dass er den Unterschied zu einer Grippe immernoch nicht begriffen hat. Und das er auch immernoch nicht begriffen hat, dass nicht die Mortalität des Virus an sich das Problem ist. Dafür ist er viel zu schlau. Davon bin ich ehrlich überzeugt, selbst ohne ihn persönlich zu kennen.
Es scheint eher so, als dass er bei manchen Themen einfach auf Biegen und Brechen eine andere Meinung als die Mehrheit vertreten will, selbst wider besseres Wissen. Vielleicht macht's ja einfach Spass.



Antwort von Cinemator:


Aktuell haben wir wenigstens schon mal einen dystropischen Vorgeschmack davon, wie die Welt aussehen würde wenn es nach den Fridays for Future Forderungen gehen würde.
Individualverkehr massiv eingeschränkt
Flugverkehr weitgehend massiv eingeschränkt
Schiffsverkehr weitgehend massiv eingeschränkt
Internationaler Handel massiv eingeschränkt
Homeoffice statt zur Arbeit
Keine unnötigen Waren mehr kaufen
Überhaupt kein unnötiger Konsum

Um noch mehr ein Gefühl für die gewünschte "Totale Decarbonisierung" zu bekommen, müßtet ihr jetzt nur noch die Heizung abstellen.

Das ist ja mit eine der diskutierten Verschwörungstheorien. Der Kotau der weltweiten Regierungen vor FfF oder denen knüppelhart zu verdeutlichen, seht, was dann passiert. Wollt ihr den totalen Niedergang? Trotzdem muß man von einer wirklichen Bedrohung durch den Virus ausgehen und sich irgendwie schützen, finde zumindest ich. Denn alles könnte noch ganz anders sein und kommen.



Antwort von rdcl:



Aktuell haben wir wenigstens schon mal einen dystropischen Vorgeschmack davon, wie die Welt aussehen würde wenn es nach den Fridays for Future Forderungen gehen würde.
Individualverkehr massiv eingeschränkt
Flugverkehr weitgehend massiv eingeschränkt
Schiffsverkehr weitgehend massiv eingeschränkt
Internationaler Handel massiv eingeschränkt
Homeoffice statt zur Arbeit
Keine unnötigen Waren mehr kaufen
Überhaupt kein unnötiger Konsum

Um noch mehr ein Gefühl für die gewünschte "Totale Decarbonisierung" zu bekommen, müßtet ihr jetzt nur noch die Heizung abstellen.

Das ist ja mit eine der diskutierten Verschwörungstheorien. Der Kotau der weltweiten Regierungen vor FfF oder denen knüppelhart zu verdeutlichen, seht, was dann passiert. Wollt ihr den totalen Niedergang? Trotzdem muß man von einer wirklichen Bedrohung durch den Virus ausgehen und sich irgendwie schützen, finde zumindest ich. Denn alles könnte noch ganz anders sein und kommen.

Für wen das ein ernsthaft zu diskutierendes Thema ist, der hat ganz andere Probleme als Fridays for Future und Corona zusammen.



Antwort von Hayos:


Die überrennen Arztpraxen und Krankenhäuser, und binden damit Personal für die wirklich wichtigen Fälle, weil man die nicht einfach wieder nach hause ins Bett schicken kann, könnten ja tatsächliche Fälle dabei sein.

Quelle? Soweit ich weiß: Mit Grippesymptomen lässt dich derzeit kein Arzt über die Schwelle. Alles läuft über Telefon. Da wird abgeklärt, welche Schritte zu machen sind, ob ein Test notwendig ist, ob man sich zur Sicherheit in Heimisolierung geben soll etc. Kenne mehrere Fälle aus dem Bekanntenkreis, da lief das genau so ab.



Antwort von Funless:


Ganz ehrlich: Ich kaufe Frank überhaupt nicht ab, dass er den Unterschied zu einer Grippe immernoch nicht begriffen hat. Und das er auch immernoch nicht begriffen hat, dass nicht die Mortalität des Virus an sich das Problem ist. Dafür ist er viel zu schlau. Davon bin ich ehrlich überzeugt, selbst ohne ihn persönlich zu kennen.
Es scheint eher so, als dass er bei manchen Themen einfach auf Biegen und Brechen eine andere Meinung als die Mehrheit vertreten will, selbst wider besseres Wissen. Vielleicht macht's ja einfach Spass.

Ich persönlich vermute es geht gar nicht mal um eine andere Meinung als die "Mehrheit", sondern eher um eine per default konträre Meinung zu Vorgehensweisen des Staates.

Das mit dem Corona Virus ist ja nicht das erste Mal. Er hat ja auch den Untergang von tausenden Webseiten prophezeit als die DSGVO zum Thema wurde, ebenso den Niedergang des Internets an sich als letztes Jahr die EU die Urheberrechtsrichtlinie verkündete und die Vernichtung der bürgerlichen Freiheit als die Drohnengesetze und -Richtlinien verabschiedet wurden.



Antwort von Darth Schneider:

Ein paar Fakten
https://youtu.be/2jEJNUu73ms



Antwort von Frank Glencairn:



Es scheint eher so, als dass er bei manchen Themen einfach auf Biegen und Brechen eine andere Meinung als die Mehrheit vertreten will

Offensichtlich liegt der Unterschied darin, daß ich sowas wie in dem ARTE/NDR Bericht unten nicht vergesse, und deshalb einfach die roten Flaggen hoch gehen, wen sie den selben Stunt nochmal versuchen. Auch damals wurden massenhaft völlig harmlose Fälle in Krankenhäusern eingeliefert. Auch dmals wurde von den Medien Angst geschürt, die selben angeblichen Experten haben die Apokalypse beschworen - hinterher war man natürlich schlauer. Aber die selben Fehler die damals gemacht wurden, werden jetzt wiederholt - die selbe Art von Leuten die damals keine Ahnung aber ne große Klappe hatten haben jetzt wieder ne große Klappe - überhaupt nix gelernt.

https://youtu.be/0mlim_sQsRI

Er hat ja auch den Untergang von tausenden Webseiten prophezeit als die DSGVO zum Thema wurde, ebenso den Niedergang des Internets an sich als letztes Jahr die EU die Urheberrechtsrichtlinie verkündete und die Vernichtung der bürgerlichen Freiheit als die Drohnengesetze und -Richtlinien verabschiedet wurden.

Yup, und ich freue mich jedesmal, wenn ich komplett daneben liege :-)

Wobei das mit den Drohnen macht wirklich keinen Spaß mehr.



Antwort von Hayos:


Auch damals wurden massenhaft völlig harmlose Fälle in Krankenhäusern eingeliefert.

Dafür bitte auch eine Quelle, dass jetzt überall "massenhaft völlig harmlose Fälle in Krankenhäusern" liegen. Wenn man kein akuter Fall ist, wird man nach Hause in Heimisolierung gesteckt und fertig. Kann man überall in den Berichten von Covid-19-Infizierten nachlesen (meinetwegen auch Promifälle wie Merz, der eben auch zu Hause hockt).



Antwort von Funless:



Es scheint eher so, als dass er bei manchen Themen einfach auf Biegen und Brechen eine andere Meinung als die Mehrheit vertreten will

Offensichtlich liegt der Unterschied darin, daß ich sowas wie in dem ARTE/NDR Bericht unten nicht vergesse, und deshalb einfach die roten Flaggen hoch gehen, wen sie den selben Stunt nochmal versuchen. Auch damals wurden massenhaft völlig harmlose Fälle in Krankenhäusern eingeliefert.

https://youtu.be/0mlim_sQsRI

Damit bestätigst du doch genau das was ich geschrieben habe: Solange dein "Narrativ" bedient wird sind dafür auch alle möglichen Quellen recht, selbst eine Sendung des ÖR die doch deiner (bisher von dir verkündeten) Auffassung nach komlett staatsgesteuert sind. Und staatsgesteuert (wie bspw. das RKI) ist doch meh!


Er hat ja auch den Untergang von tausenden Webseiten prophezeit als die DSGVO zum Thema wurde, ebenso den Niedergang des Internets an sich als letztes Jahr die EU die Urheberrechtsrichtlinie verkündete und die Vernichtung der bürgerlichen Freiheit als die Drohnengesetze und -Richtlinien verabschiedet wurden.

Yup, und ich freue mich jedesmal, wenn ich komplett daneben liege :-)

Wobei das mit den Drohnen macht wirklich keinen Spaß mehr.

Wenn du dich demnach freust, dass du mit deinen Prophezeiungen komplett daneben liegst, frage ich mich allerdings wieso du nach mehreren Vorhersagungsfehlschlägen nicht einfach mal innehälst und dir die Frage stellst ob es nicht sinnvoll wäre deinen Rote-Flaggen-Alarm-Radar neu zu kalibrieren. Würde ich jedenfalls zumindest in Erwägung ziehen. Deshalb stimme ich da schon rdcls Vermutung zu, dass das für dich eher ein Stückweit "Entertainment" ist, anstelle dass dir wirklich die Fähigkeit fehlt bei dieser Geschichte den Unterschied von SARS-CoV-2 und der Influenza zu erkennen. Denn das glaube ich nicht.



Antwort von tehaix:


Auch damals wurden massenhaft völlig harmlose Fälle in Krankenhäusern eingeliefert. Auch dmals wurde von den Medien Angst geschürt, die

Auch damals, also wie heute? Ich bin seit 11 Tagen als Verdachtsfall klassifiziert und in häuslischer Quarantäne untergebracht. Ich war bis gestern auf telefonische Anweisung des Arztes (und aufgrund von "Mitdenken") nicht mal in der Nähe einer Arztpraxis, geschweige denn außerhalb meiner Wohnung. Gestern dann offizieller Corona-Test in der Praxis, Ergebnisse stehen aus. Wurde wieder nach Hause geschickt danach, völlig zu recht. Woher nimmst du die Information, dass heute "massenhaft völlig harmlose Fälle in Krankenhäusern" eingeliefert werden? Ein guter Freund aus der ICU der Uniklinik einer mittelgroßen deutschen Stadt rief mich vor ein paar Tagen an und teilte mir mit, dass sie bislang kaum Corona-Patienten im Haus haben, da alle mit milden Symptomen direkt wieder heimgeschickt werden. Das gleiche bestätigten mir mehrere Leute aus Kliniken in Berlin und in BaWü. Tendenz allerdings langsam steigend im Sinne von es werden mehr Patienten in den Häusern. Was Sinn macht, wenn man sich die Zahlen des RKI ansieht.

Meine persönliche Erfahrung: Bislang bereitet man sich zumindest im medizinischen Bereich ganz gut auf die Sache vor, so gut es eben irgendwie geht. Von unbegründeter Panikmache keine Spur - aber berechtige Vorsicht und starke Maßnahmen. Ganz im Gegensatz dazu verhalten sich jedoch nach wie vor viele meiner Mitbürger: Als ich gestern mit Atemmaske, Handschuhen, Schal und Mütze zum Arzt geschlichen bin (zu Fuß) sind mir ein Großteil der Leute trotz meines bedrohlichen Aussehens mit eindeutigen "Hier könntet ihr euch was einfangen"-Signalen (in die Armkehle hustend, nicht gerade fit aussehend) trotzdem nicht aus dem Weg gegangen. 1,5m Abstand? Ging nur, weil ich Slalom gelaufen bin. Manche Menschen musste ich aktiv davon abhalten, sich an mir vorbeizuquetschen, weil sie so dringend spazieren gehen mussten. Ich denke diese Vollpfosten verstehen erst dann, dass die Lage ernst ist, wenn auch aus deutschen Kliniken die Horrornachrichten schallen.

Das große Problem bei starken Reaktionen auf medizinische Probleme ist folgendes: Sind die Maßnahmen hart und greifen gut, bewirken also das, was sie sollen, wird im Nachhinein von Leuten die nicht beteiligt waren (und generell eher nicht so bedarft sind auf dem Gebiet) laut geschrien "War alles voll übertrieben". Wenn die Maßnahmen jedoch nicht greifen, wird geschrien "Warum habt ihr nicht reagiert?!", während sie mit 10kg Buitoni Nudeln unterm Arm nach Hause rennen. Man kann es diesen Leuten idR nicht recht machen.

Aber so viele selbst ernannte Experten wie zu Coronazeiten habe ich noch nicht erlebt. Wahnsinn!



Antwort von Frank Glencairn:



Wenn du dich demnach freust, dass du mit deinen Prophezeiungen komplett daneben liegst, frage ich mich allerdings wieso du nach mehreren Vorhersagungsfehlschlägen nicht einfach mal innehälst und dir die Frage stellst ob es nicht sinnvoll wäre deinen Rote-Flaggen-Alarm-Radar neu zu kalibrieren.

Weil der Radar im laufe meines Lebens zu ca 80% richtig lag.



Antwort von Frank Glencairn:


Auch damals, also wie heute?

Ich hab den Satz mehrmals umformuliert, das "auch" bezieht sich auf das Schüren von Angst durch die Medien, und sollte eigentlich nicht mehr am Anfang des Satzes stehen, ich hab's geändert, damit es keine Missverständnisse gibt.



Antwort von Hayos:

Ich fasse zusammen: Unsere aufgeführten Fakten, Berichte aus erster Hand etc. interessieren dich nicht, weil dein Radar (=Bauchgefühl?) sagt, dass etwas nicht stimmt. Kann man machen. Aber dann können wir uns die Diskussion hier wirklich sparen.



Antwort von Jörg:

Aber dann können wir uns die Diskussion hier wirklich sparen.

sieht tatsächlich so aus.
Ich glaube, unsere Regierung tut gut daran, die Massnahmen so zu treffen, wie sie es getan hat.
Die Kritik der immer Besserwisser, wenn nur 200000 Opfer zu beklagen sind, wird sie gelassen wegstecken.



Antwort von Frank Glencairn:


Ich fasse zusammen: Unsere aufgeführten Fakten, Berichte aus erster Hand etc. interessieren dich nicht, weil dein Radar (=Bauchgefühl?) sagt, dass etwas nicht stimmt. Kann man machen. Aber dann können wir uns die Diskussion hier wirklich sparen.

Ich bin jetzt nicht sich ob du nur Lese- oder auch Verständnisschwierigkeiten hast.

Nochmal ganz langsam für dich:

1. Ich hatte erwähnt daß ich froh bin, daß ich mich ab und zu irre, weil's dann nicht so schlimm kommt wie befürchtet.

Hast du das soweit verstanden?

2. Die (bereits etwas seltsame) Antwort darauf war dann, wenn ich so froh darüber bin, warum ich mein Radar dann nicht neu kalibriere.

Immer noch soweit alles kapiert?

3. Meine Antwort war, weil es bereits gut genug kalibriert ist, daß es in meinem Leben bisher zu 80% richtig lag.

Hier möchte ich nochmal für dich die Worte "in meinem Leben" hervorheben. Zur Erklärung das bezieht sich auf mehr als 50 Jahre, und nicht über eine "Erfahrung aus erster Hand " von heute Nachmittag oder "unsere aufgeführten Fakten".

Und weil wir gerade dabei sind - meine als Aluhut-Verschwörungsspinnerei - belächelten Bedenken hinsichtlich der Aufhebung von Grundrechten und bezüglich der "Abholung" von Infizieren sind bereits von der Realität eingeholt worden.

Die Gesundheitsämter übermitteln die Daten und Adressen der positiv Getesteten bereits jetzt an die Polizei, und die ersten Turnhallen werden zur Zwangsunterbringung bereits umgebaut.

Zwangsunterbringung für Corona-Verdachtsfälle
Die Stadt Menden sagt nun, dass man Personen, die unter Quarantäne stehen und sich nicht an diese Anordnung halten, auch gegen ihren Willen unterbringen wolle. Eventuell zunächst in einem Krankenhaus, wenn die Kapazitäten nicht reichen aber auch in der Turnhalle.

Womöglich ist mein Radar also doch nicht so schlecht kalibriert.



Antwort von tehaix:


Womöglich ist mein Radar also doch nicht so schlecht kalibriert.

Ich denke nicht dass es wirklich viel Sinn macht, dir weiterhin aufzuzeigen, wo du dich typischer Verschwörungstheorien bedienst oder krampfhaft versuchst, Recht zu behalten. Du wirst Fakten oder Leute mit besserem Wissen sowieso ignorieren, so lange sie nicht in dein Weltbild passen. Ob das nun echte Experten, Studien, Wissenschaftler, Ärzte oder Journalisten sind, die über das Thema deutlich mehr wissen als du mit deinen "50 Jahren Lebenserfahrung". Ehrlich gesagt, wenn mir jemand in irgendeinem Gespräch mit "Ich habe viel mehr Lebenserfahrung, ich weiß wie das läuft" kommt, dann gehe ich mittlerweile einfach. Du wirst sowieso nicht zugeben, wenn du falsch liegst, wenn du Unwahrheiten schreibst, lieber editierst du sie nachträglich.

Wir könnten hier auch noch weitere 10 Jahre wissenschaftliche Fakten, Expertenwissen, Studien und logische Schlüsse für dich zusammentragen - du würdest am Ende trotzdem alles immer so hindrehen, dass du (deiner Meinung nach) im Zweifelsfall Recht hast und (deiner Meinung nach) die Deutungshoheit behalten kannst. Und vor allem das letzte Wort, ganz wichtig! Viel Spaß dabei, mir ging es nur darum, potenziellen Mitlesern aufzuzeigen, dass deine Beiträge zu diesem Thema nicht wirklich ernst zu nehmen sind und in der Regel streng hinterfragt werden müssen. Das ist bereits geschehen. Viel Spaß weiterhin beim nachträglichen Editieren deiner Beiträge, damit sie nicht mehr so furchtbar falsch wirken.



Antwort von Frank Glencairn:



Du wirst Fakten oder Leute mit besserem Wissen sowieso ignorieren, so lange sie nicht in dein Weltbild passen. Ob das nun echte Experten, Studien, Wissenschaftler, Ärzte oder Journalisten sind, die über das Thema deutlich mehr wissen als du ..

Die Experten, Studien, Ärzte, Wissenschaftler etc. die über das Thema mehr wissen als du, hab ich doch gepostet - schon vergessen, oder nur verdrängt?

Wir könnten hier auch noch weitere 10 Jahre wissenschaftliche Fakten, Expertenwissen, Studien und logische Schlüsse für dich zusammentragen


Genau die habe ich doch heute zusammengetragen.

du würdest am Ende trotzdem alles immer so hindrehen, dass du (deiner Meinung nach) im Zweifelsfall Recht hast und (deiner Meinung nach) die Deutungshoheit behalten kannst. Und vor allem das letzte Wort, ganz wichtig!


Und ist das nicht exakt das, was du gerade tust?



Antwort von Funless:

Sag mal Frank was soll denn dieser Kindergarten? Ist das so spaßig für dich? Wir haben kapiert, dass das alles für dich nur hochgepuschte Panikmache ist und dahinter sowieso irgend ein ausgeklügelter Plan von irgendwelchen großmächtigen Lobby Konzern Mächten unter der Führung von Lex Luthor oder Brainiac (oder vielleicht sogar beide gemeinsam als "LexNiac") steckt. Hast ja jetzt nun oft genug kundgetan. Belasse es doch dabei, hast deine "Mission" erfüllt.

Du betreibst gerade Bullshit Bingo vom feinsten und das scheint dir nicht mal bewusst zu sein (ich markier‘s jetzt auch mal extra):

Und weil wir gerade dabei sind - meine als Aluhut-Verschwörungsspinnerei - belächelten Bedenken hinsichtlich der Aufhebung von Grundrechten und bezüglich der "Abholung" von Infizieren sind bereits von der Realität eingeholt worden.

Die Gesundheitsämter übermitteln die Daten und Adressen der positiv Getesteten bereits jetzt an die Polizei, und die ersten Turnhallen werden zur Zwangsunterbringung bereits umgebaut.

Zwangsunterbringung für Corona-Verdachtsfälle
Die Stadt Menden sagt nun, dass man Personen, die unter Quarantäne stehen und sich nicht an diese Anordnung halten, auch gegen ihren Willen unterbringen wolle. Eventuell zunächst in einem Krankenhaus, wenn die Kapazitäten nicht reichen aber auch in der Turnhalle.

Womöglich ist mein Radar also doch nicht so schlecht kalibriert.

Dein Radar ist sogar sowas von schlecht kalibriert, dass du am besten entweder bei der Rechnung des Verkäufers von deinem Radar mal prüfen solltest ob das Ding noch Garantie hat und du‘s bei voller Kaufpreiserstattung zurückgeben kannst oder alternativ das Radar bei Bonis Ranch für einen Rundumcheck einschicken.

Um mal in deinem Sprech zu bleiben: Finde den Fehler in dem von dir geschriebenen. Ich hab‘s für dich markiert.

In deinem Zitat von wegen "Aufhebung der Bürgerrechte" (ohoooo) ist nämlich von behördlich verordneter Quarantäne von nachgewiesen infizierten Personen die Rede. Wird alles bereits seit 2001 durch das Infektionsschutzgesetz (IfSG) geregelt.

Und weißt du eigentlich weshalb es das IfSG gibt? Nicht weil LexNiac das geschrieben haben, sondern weil der Staat eine Fürsorgepflicht gegenüber der Bevölkerung hat. Ich weiß, sowas passt nicht in dein Narrativ, denn wir wissen ja, alles was der Staat macht ist sowieso "evil".

Aber wenn du dir schon irgendwas für dein Phantasy-Dsystopic-Syfy-Psycho Narrativ rauspickst, dann bitte wenigstens soviel Qualität, dass das nicht gleich als Bullshit Bingo erkennbar ist.

Und ich hab‘ dich schon vor einigen Thread Seiten gefragt ob dir irgendein Land auf diesem Planeten bekannt ist, dass keine Ausnahmezustandsgesetze/-regelungen hat. Aber vielleicht gibt es ja tatsächlich ein Land und das wird regiert von LexNiac. Ach Shit, mein Fehler!



Antwort von Jörg:

fürs radar? ich plädiere für Bonis Ranch...



Antwort von roki100:

Viele da draußen trauen der Weltpolitik nicht... es ist viel zu viel scheiße passiert das man in die heutige zeit nun von den selben erwartet sie würden einem tatsächlich helfen bzw. vor schlimmes retten wollen. Ein älterer Herr (86 Jahre) sagte heute (so in etwa): Die Großmächte wollen nur € und $ Wirtschaft retten...warum sollen die uns älteren helfen wollen? Sie müssen dann weniger Rente zahlen.... und ich so "nein nein, alles wird gut..." er redete aber weiterhin. Lieder musste ich weg und war über die Situation etwas traurig.



Antwort von Bluboy:

+n



Antwort von Hayos:

Kleine Nachreichung, wer denn nun in den Krankenhäusern liegt:

"Diejenigen mit leichteren Symptomen sind in häuslicher Quarantäne. Wir haben hier nur noch schwere Fälle. "

"Die ersten Corona-Patienten Deutschlands lagen in seiner Klinik. Der Münchner Arzt Clemens Wendtner hat die längste Erfahrung hierzulande, wie man Covid-19 behandelt."

https://www.zeit.de/wissen/gesundheit/2 ... rankenhaus

Und:

"Wir müssen auch junge Menschen künstlich beatmen. Die sind in ihren Zwanzigern und Dreißigern und mussten nach wenigen Stunden in der Notaufnahme intubiert werden. Daher auch die Warnung: Die jungen Menschen sind nicht unverwundbar!" "...auch ohne Vorerkrankung."

"Wir haben Patienten hier, die schon seit zwei, drei Wochen an der Maschine hängen. So lange braucht man bei einer klassischen Lungenentzündung nicht, da muss man vielleicht zwischendurch mal als Unterstützung beatmen. Aber bei Covid-19 ist das ein langes, zähes Geschäft."



Antwort von Jörg:

"Wir haben Patienten hier, die schon seit zwei, drei Wochen an der Maschine hängen. So lange braucht man bei einer klassischen Lungenentzündung nicht, da muss man vielleicht zwischendurch mal als Unterstützung beatmen. Aber bei Covid-19 ist das ein langes, zähes Geschäft."

alles Panikmache... sagt unser radar



Antwort von Frank Glencairn:


..und dahinter sowieso irgend ein ausgeklügelter Plan von irgendwelchen großmächtigen Lobby Konzern Mächten unter der Führung von Lex Luthor oder Brainiac (oder vielleicht sogar beide gemeinsam als "LexNiac") steckt.

Bekommt dir das Homeoffice nicht?

Die Studie aus dem Heiligen Gral der Fachpublikationen New England Journal of Medicine die ich gepostet habe - alles Verschwörungs-Blödsinn für dich.

Die Aussagen von Professor Dr. John Lee,
von dem italienische Virologe Giulio Tarro,
von dem Virologe Dr. Pablo Goldschmidt,
von Public Health England,
die Autoren der britischen Imperial College Studie,
die Untersuchung der Universität Stanford,
die ich gepostet habe

Alles Verschwörungs -Spinner die keine Ahnung haben für dich - natürlich was denn sonst.

Der neuste europäische Monitoringbericht, den ich gepostet habe - selbstverständlich alles Fake für dich.

Der ARTE/NDR Bericht den ich gepostet habe - Fake News in deinen Augen.

Die NDR Nachrichten, daß Bertelsmann noch vor kurzem die Schließung
der Hälfte der Krankenhäuser gefordert hat - noch mehr Fake News.

Und alles was dir dazu einfällt ist irgendein LexNiac Plan Geschwafel?
Sag du nochmal was von Kindergarten.



Antwort von Bluboy:

...ein langes, zähes Geschäft, so muß man das sehen, denn leere Betten bringen kein Geld.



Antwort von Jörg:

denn leere Betten bringen kein Geld.

purer Zynismus, pfui deibel



Antwort von dienstag_01:

Weil der Radar im laufe meines Lebens zu ca 80% richtig lag.
So ein Radar könnte sogar zu 99% richtig liegen, wenn das verbleibende eine Prozent die Tsunami-Welle betrifft, siehts danach schlecht aus mit Kopfrechnen.
Und anderen Sachen ;)



Antwort von Funless:



..und dahinter sowieso irgend ein ausgeklügelter Plan von irgendwelchen großmächtigen Lobby Konzern Mächten unter der Führung von Lex Luthor oder Brainiac (oder vielleicht sogar beide gemeinsam als "LexNiac") steckt.

Bekommt dir das Homeoffice nicht?

Die Studie aus dem Heiligen Gral der Fachpublikationen New England Journal of Medicine die ich gepostet habe - alles Verschwörungs-Blödsinn für dich.

Die Aussagen von Professor Dr. John Lee,
von dem italienische Virologe Giulio Tarro,
von dem Virologe Dr. Pablo Goldschmidt,
von Public Health England,
die Autoren der britischen Imperial College Studie,
die Untersuchung der Universität Stanford,
die ich gepostet habe

Alles Verschwörungs Lex Tuhoren--Spinner die keine Ahnung haben für dich - natürlich was denn sonst.

Der neuste europäische Monitoringbericht, den ich gepostet habe - selbstverständlich alles Fake für dich.

Der ARTE/NDR Bericht den ich gepostet habe - Fake News in deinen Augen.

Die NDR Nachrichten, daß Bertelsmann noch vor kurzem die Schließung
der Hälfte der Krankenhäuser gefordert hat - noch mehr Fake News.

Und alles was dir dazu einfällt ist irgendein LexNiac Plan Geschwafel?
Sag du nochmal was von Kindergarten.

Vielleicht wischst du dir den Schaum vom Mund, machst das Fenster auf und atmest kurz durch (denn lt. Herrn Söder soll die Luft in Bayern außerordentlich gut sein) und beantwortest vielleicht Dir und uns die Frage wo hier jemand bestritten hätte, dass das Gesundheitssystem kaputt gespart wurde und was das mit deinem ominösen Radar zu tun hat?

Danach könntest du doch mal auf die "Aufhebung der Grundrechte"-Bullshit-Bingo-Story eingehen auf die ich hingewiesen habe anstelle wie Rumpelstilzchen rumzuticken. Und vielleicht noch so als Bonus auf die angesprochene Thematik der Ausnahmezustandregelungen antworten.

Und wenn du dich über meine Wortwahl aufregst ... also ich dachte jemand der herzlich gerne Sarkasmus verteilt, kann locker ebensolche einstecken. Hab‘ ich mich etwa geirrt?



Antwort von Bluboy:

... Jörg
pfui deibel - ja

Der Hygieneskandal in städtischen Kliniken geht weiter: Vergangene Woche klebten Knochenreste an einem Meißel, der im Krankenhaus Schwabing bei einer Hüftoperation eingesetzt werden sollte.



Antwort von Funless:


fürs radar? ich plädiere für Bonis Ranch...

Ich befürchte, dieser Insider ist Frank nicht bekannt. ;-)



Antwort von roki100:

wie eklig manche menschen sind! https://www.bild.de/video/clip/news-aus ... .bild.html



Antwort von Jörg:

Ich befürchte, dieser Insider ist Frank nicht bekannt. ;-)

kann ja noch werden...



Antwort von roki100:

Nach Ostern weiß man mehr
Maßnahmen bleiben bis 20. April in Kraft
Vor zwei Wochen haben die Maßnahmen zur Eindämmung der Coronavirus-Pandemie in Deutschland begonnen. Viele sehnen eine Rückkehr zur Normalität herbei. Doch eine Lockerung wird es es schnell nicht geben, macht Kanzleramtschef Helge Braun klar.

Kanzleramtschef Helge Braun hat klargestellt, dass es in der Corona-Pandemie vor dem 20. April keine Lockerungen der bestehenden Einschränkungen geben werde. "Wir reden jetzt bis zum 20. April nicht über irgendwelche Erleichterungen", sagte der CDU-Politiker dem "Tagesspiegel". "Bis dahin bleiben alle Maßnahmen bestehen."

Ältere Menschen müssten noch deutlich länger als Jüngere mit Kontakteinschränkungen rechnen. "Eines ist allen Modellen gemein, egal, wie wir uns entscheiden: dass die älteren und vorerkrankten Menschen in unserer Gesellschaft wirksam vor einer Infektion geschützt werden müssen, bis es einen Impfstoff gibt", so Braun... https://www.n-tv.de/politik/Massnahmen- ... 75267.html



Antwort von Bluboy:

Ich würde sagen 2020 ist gelaufen
und die sowieso schom klammen Banken werden sich reiflich überlegen bei wem sie bei der Vergabe von Krediten mit 10-20% in Haftung gehen



Antwort von Jott:

Interessant ist das Massenexperiment in Schweden: nur wenig geschlossen, sogar Skigebiete offen, Parties bis 50 Personen okay.
Die setzen auf vernünftiges Verhalten. Könnte sogar klappen, andere Kultur. Man wird sehen!

Hierzulande befolgt keine Sau irgend welche Ratschläge der so bösen Regierung, wenn sie nicht unter Strafandrohung durchgesetzt werden.



Antwort von Bruno Peter:

Hier gibt es keine Suppenhühner mehr...



Antwort von Jott:

Das ist hart.



Antwort von Jörg:

nteressant ist das Massenexperiment in Schweden: nur wenig geschlossen, sogar Skigebiete offen, Parties bis 50 Personen okay.
Die setzen auf vernünftiges Verhalten. Könnte sogar klappen, andere Kultur. Man wird sehen!

man sieht schon!
rd.3000 Infizierte, 105 Tote...klasse Experiment.

Entspräche rechnerisch in D 1500 Opfern...

Norwegen hat rd 3800 Infizierte dabei 20 Tote...die experimentieren nicht.



Antwort von Bluboy:

Alle müssen mithelfen diese Krise zu bewältigen, auch die Suppenhühner
in zwei Wochen ist Ostern da werden Eier gebraucht.



Antwort von pillepalle:

@ Jörg

Die Norweger lebten ja auch vorher schon isoliert :) 5 Mio Einwohner auf einer Fläche größer als Deutschland.

VG



Antwort von Jörg:

Schon richtig 15 zu 23 Einw.km²,
das ändert aber nix an der Statistik Tote in Relation zu Infizierten?



Antwort von Starshine Pictures:

Ein kurzes Update von der Front. Die Fallzahlen nehmen zu, es kommen langsam mehr und mehr Patienten rein getröpfelt die stationäre Betreuung benötigen. Die öffentlichen Quarantäne- und Schliessungsmassnahmen scheinen hier ihre Wirkung zu zeigen. Trotzdem sind die Patienten die wir haben teilweise in sehr schlechter Verfassung. Der Pflegeaufwand ist enorm.
Ich bin Pfleger für Nicht-Invasive Beatmung. Also unsere Patienten sind nicht intubiert, aber sie werden mittels Maskendruck beatmet. COVID-19 Patienten haben einen extrem hohen Sauerstoffbedarf. Ich beatme teilweise mit über 60% FiO2, also der Anteil des O2 an der eingeatmeten Luft liegt bei 60% statt bei 21% in der normalen Umgebungsluft. Das ist ziemlich viel da durch die Überdrückbeatmung selbst eigentlich schon eine deutlich bessere O2 Aufnahme statt findet. Ohne die Beatmungsmasken halten es die Patienten nur wenige Minuten unter 100% FiO2 Zufuhr mittels speziellen Reservoiremasken aus. Dann fällt die Sauerstoffsättigung bis 60% im Blut und es kommt zu massiver Atemnot. Obwohl die Patienten keinen Appetit haben versuchen wir ihnen wenigstens Joghurt oder Apfelmus einzugeben. Und dafür braucht es jeweils zwei Pflegende. Einer der die Beatmung zwischen den einzelnen Löffeln managed, und der andere gibt das Essen ein. So sind 2 Pflegende für 20 Minuten beschäftigt damit der Patient 1 Joghurt essen kann.

Hier in der Schweiz haben wir die personellen Ressourcen. Aber in Deutschland kannst du das knicken! Keine Ahnung wie die das organisieren wollen. Dann gibts halt einfach eine Woche lang nur hochkalorische Trinknahrung die man mit einem Strohhalm unter der Maske durch pfriemelt?

Fortsetzung folgt ...

Grüsse, Stephan



Antwort von Jörg:

Wenn ich mir die reinen Zahlen anschaue, also Opfer im Vergleich zu Infizierten, habe ich aber
nicht das Gefühl, dass die Schweiz besser aufgestellt ist als Deutschland.
Das mag bei der Versorgung mit Apfelmus zutreffen, aber sonst?

Aktuell haben wir in D auf 133 infizierten einen Toten, in der Schweiz ist es einer bei 55 infizierten.
Wie aktuell die USA.
Wie erklärt man die hohen Opferzahlen?



Antwort von Starshine Pictures:

Anhand der Messmethode. Hier werden nur noch die schwer erkrankten Personen getestet. Dadurch ergibt sich natürlich ein deutlich höherer Anteil der Verstorbenen an der Menge der als positiv getesteten. Die milden Fälle lässt man zu Hause in Quarantäne. Das wurde hier vom BAG massiv unter die Leute gestreut dass sie sich bei Krankheitssymptomen zu Hause selbst isolieren und nur bei starken Symptomen wie sehr hohem Fieber oder Dyspnoe ins Spital kommen sollen. Habe mich gestern mit einem Kollegen von der Intensivstation unterhalten. Er meinte dass es die Leute teilweise schon fast zu lange zu Hause aushalten. Viele kommen auf die IPS, sagen noch „Grüezi“ und sind im Prinzip sofort intubationspflichtig und bekommen den Schlauch in den Hals.

Bitte Leute, ihr könnt die ganzen Statistiken in die Tonne treten! Es gibt zu viele Stolperfallen die eine Vergleichbarkeit der Zahlen verunmöglichen!



Antwort von Bruno Peter:

Auf der Corona-Radltour gestern mit der GoPro Hero 7 Black aufgenommen:

zum Bild http://www.hennek-homepage.de/video/Min ... sident.jpg

Bayerischer Ministerpräsident Söder während der Ausgangsbeschränkung..., etwas grün im Gesicht.



Antwort von Jörg:

Anhand der Messmethode.

Ich denke, Kritik an Statisken hat immer einen Beigeschmack.



Antwort von Starshine Pictures:

Du darfst gern kritisieren. Aber auch selber nachdenken.



Antwort von dienstag_01:


Anhand der Messmethode.

Ich denke, Kritik an Statisken hat immer einen Beigeschmack.

Ja, den Beigeschmack von Nachdenken und Realitätssinn.
(Dass in verschiedenen Ländern unterschiedlich oft getestet wird, dürfte ja wohl unbestritten sein.)



Antwort von Jörg:

Dass in verschiedenen Ländern unterschiedlich oft getestet wird, dürfte ja wohl unbestritten sein.

wenn ich es richtig verstanden habe, geht es in der Schweiz nicht darum, WIE OFT getestet wird,
sondern welche Anzahl von Fällen anhand der Schwere überhaupt gemeldet wird.
Genau so umstritten, wie die geschätzten Hochrechnungen einer US Uni.
Dann kann man tatsächlich JEDE Meldung von Zahlen anzweifeln.



Antwort von dienstag_01:


Dass in verschiedenen Ländern unterschiedlich oft getestet wird, dürfte ja wohl unbestritten sein.

wenn ich es richtig verstanden habe, geht es in der Schweiz nicht darum, WIE OFT getestet wird,
sondern welche Anzahl von Fällen anhand der Schwere überhaupt gemeldet wird.
Genau so umstritten, wie die geschätzten Hochrechnungen einer US Uni.

Um was auch immer es für dich geht, so oder so ist die Datenlage unterschiedlich. Was Auswirkungen auf die Statistische Auswertung hat. Inklusive Vergleichbarkeit.



Antwort von Frank Glencairn:



Ich denke, Kritik an Statisken hat immer einen Beigeschmack.

Genau diese blinde kritiklose Obrigkeitshörigkeit ist es, die totalitäre Regieme ermöglicht hat.



Antwort von Starshine Pictures:

Alle positiven Tests müssen durch den testenden Arzt ans BAG gemeldet werden. Wenn aber nur schwere Fälle getestet werden, können auch nur diese gemeldet werden. Das führt zu einer hohen Dunkelziffer der Infizierten und zu einem ungewöhnlich hohen Anteil an Verstorbenen. Die einzige Zahl die vielleicht irgend eine Aussagekraft hat wäre das Verhältnis von Verstorbenen zur Gesamtbevölkerung. Hier kann man vielleicht den Status der Ausbreitung ablesen. Je höher der Anteil desto weiter ist der Virus in der Bevölkerung verbreitet, desto weiter voraus ist die jeweilige Region auf der Pandemie-Zeitachse.

Trotzdem: F*CK THE NUMBERS!

BTW: Ich schleuse mich mal wieder ein. Bis später ...

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Antwort von dienstag_01:



Ich denke, Kritik an Statisken hat immer einen Beigeschmack.

Genau diese blinde kritiklose Obrigkeitshörigkeit ist es, die totalitäre Regieme ermöglicht hat.

Das schreibt hier jemand, der an einem Tag jede Zahl jeder Statistik in Zweifel zieht, um am nächsten Tag Studien auf 3 Nachkommastellen genau hier zu posten.
Und Totalitarismusexperte ist, nicht zu vergessen.



Antwort von Frank Glencairn:

Das mit den angeblich geposteten Nachkommastellen kannst du uns sicher belegen.



Antwort von dienstag_01:


Das mit den angeblich geposteten Nachkommastellen kannst du uns sicher belegen.

Ich weiß, was du letzten Freitag gemacht hast. Um 12.56 Uhr ;)

Stanford-Professor John Ioannidis zeigte anhand der Daten des Kreuzfahrtschiffes Diamond Princess, dass die alterskorrigierte Letalität von Covid19 bei 0.025% bis 0.625% liegt, das heißt im Bereich einer starken Erkältung oder einer Grippe. https://www.statnews.com/2020/03/17/a-f ... able-data/



Antwort von iasi:


Alle positiven Tests müssen durch den testenden Arzt ans BAG gemeldet werden. Wenn aber nur schwere Fälle getestet werden, können auch nur diese gemeldet werden. Das führt zu einer hohen Dunkelziffer der Infizierten und zu einem ungewöhnlich hohen Anteil an Verstorbenen. Die einzige Zahl die vielleicht irgend eine Aussagekraft hat wäre das Verhältnis von Verstorbenen zur Gesamtbevölkerung. Hier kann man vielleicht den Status der Ausbreitung ablesen. Je höher der Anteil desto weiter ist der Virus in der Bevölkerung verbreitet, desto weiter voraus ist die jeweilige Region auf der Pandemie-Zeitachse.


Je höher der Anteil in der Bevölkerung, die mit dem Virus infiziert sind, desto schneller ist diese Krise auch überstanden.
Da z.B. die Symptome bei Kindern eher harmlos sind, war es letztlich vielleicht die falsche Maßnahme, die Schulen und Kindergärten zu schließen. Wenn diese Bevölkerungsgruppe eine Immunität aufgebaut hat, fällt sie als Überträger aus und bremst den exponentiellen Anstieg viel nachhaltiger, als die aktuellen Maßnahmen, die letzlich nur den Ausbruch hinausschieben.
Die Risikogruppe in Quarantäne zu schützen und im Rest der Bevölkerung eine Infizierung zuzulassen, wäre vielleicht die bessere Lösung gewesen. Damit wäre der Spuk auch ziemlich schnell vorbei, denn nach 2 Wochen hat ein Infizierter eine Immunität gegen den Virus aufgebaut und bei exponentiellem Wachstum wäre sehr schnell die Mehrheit der Bevölkerung infiziert.



Antwort von Jörg:

Und Totalitarismusexperte ist, nicht zu vergessen.

vergiss sein Radar nicht...

Wer ausgerechnet mir Obrigkeitshörigkeit vorwirft hat einen___Selbstzensur___.
Aber ich halte mich natürlich lieber an Zahlen eines Instituts, die Zahlen von offiziellen
Gesundheitsämtern zusammentragen, als Luftnummern irgendwelcher US Unis, die nachträglich
betrachtet aus Hochrechnungen bestanden.



Antwort von Frank Glencairn:



Ich weiß, was du letzten Freitag gemacht hast. Um 12.56 Uhr ;)

Ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen daß du so unvorstellbar dumm bist und den Unterschied zwischen einem völlig isolierten Schiff, das eigentlich der einzige Fall ist an dem wir absolut kontrolliere und konsistente Fallzahlen haben, und das statistische Tohuwabohu der Länderzahlen nicht verstehst.



Antwort von dienstag_01:



Ich denke, Kritik an Statisken hat immer einen Beigeschmack.

Genau diese blinde kritiklose Obrigkeitshörigkeit ist es, die totalitäre Regieme ermöglicht hat.

Totalitäre Regimes werden im Allgemeinen in relativ direkten Zusammenhang mit totaler Überwachung gebracht. Totale Überwachung und Obrigkeitshörigkeit - wahrscheinlich nicht ganz auszuschließen, aber sicher nicht in der Form, dass das eine das andere erst ermöglicht hat.



Antwort von dienstag_01:



Ich weiß, was du letzten Freitag gemacht hast. Um 12.56 Uhr ;)

Ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen daß du so unvorstellbar dumm bist und den Unterschied zwischen einem völlig isolierten Schiff, das eigentlich der einzige Fall ist an dem wir absolut kontrolliere und konsistente Fallzahlen haben, und das statistische Tohuwabohu der Länderzahlen nicht verstehst.

Unvorstellbar dumm bin ich, das triffts genau.
Wenn aber unvorstellbare Klugheit auf deinen Beinen daherkommt, kommt sie vermutlich aus der falschen Richtung.
Wenn du verstehst, was ich meine ;)



Antwort von Cinemator:

Dass Zahlen immer modelliert werden (können) ist ja ein alter Hut. Jeder Zahlenherausgeber oder -auftraggeber schaut auf Interessenlagen - meist auf seine eigenen. Vieles wird ja auch unterschwellig zurechtinterpretiert. Mich läßt das kalt.
Kürzlich gab es einen Beitrag im deutschen Propagandafernsehen zum Thema Fakt und Fake. Dabei entlarvte man sich auch gleich selbst. Als was, überlasse ich der Fantasie...



Antwort von dienstag_01:


Dass Zahlen immer modelliert werden (können) ist ja ein alter Hut. Jeder Zahlenherausgeber oder -auftraggeber schaut auf Interessenlagen - meist auf seine eigenen. Vieles wird ja auch unterschwellig zurechtinterpretiert. Mich läßt das kalt.
Kürzlich gab es einen Beitrag im deutschen Propagandafernsehen zum Thema Fakt und Fake. Dabei entlarvte man sich auch gleich selbst. Als was, überlasse ich der Fantasie...

Hier geht's aber um unterschiedliche Grundlagen der Datenerhebung und nicht um Fake News.
Sollte man, wenn möglich, nicht verwechseln.



Antwort von Bruno Peter:

Internationale Umfrage:

https://covid19-survey.org/

macht mit, die haben schon an die 90.000 Antworten.
Prof. Haushofer(40, aus Oberfranken) aus dem Verwandtenkreis ist Professor für Psychologie
und öffentliche Angelegenheiten an der Universität Princeton, USA



Antwort von Jörg:

erkläre bitte, wieso die Frage nach meinem monatlichen Einkommen
relevant für diese Studie sein könnte...



Antwort von tehaix:


erkläre bitte, wieso die Frage nach meinem monatlichen Einkommen
relevant für diese Studie sein könnte...

Aus einem sozialwissenschaftlichen Gesichtspunkt ist das sogar eine hochrelevante Frage: Man könnte die Hypothese aufstellen, dass es Menschen mit besserem Einkommen deutlich leichter fällt, in häuslicher Quarantäne untergebracht zu sein, da die Bude ja ohnehin 500m² und einen Pool hat (überspitzt gesagt). Zudem genug Möglichkeiten, dem Rest der Familie - falls nötig - auch mal aus dem Weg zu gehen. Und natürlich ist die medizinische Versorgung mit mehr Geld in der Regel auch "mehr gut" (private Krankenversicherung, oftmals Kontakte in Wirtschaft/Politik/Medizin) - es gibt ja einen Grund dafür, warum gefühlt die Hälfte aller Promis bereits weiß, ob sie Corona haben oder nicht. Ich glaube nicht, dass die sich alle an der lokalen Teststelle für mehrere Stunden in die Schlange gestellt haben.

Ich denke, dass dieser Aspekt durchaus forschungswert ist. Ob man die Frage natürlich beantworten will, muss jeder selbst entscheiden.



Antwort von pillepalle:

@ tehaix

Wenn jemand mit sich selber nichts anfangen kann helfen auch keine 500 m² ;)

VG



Antwort von Bruno Peter:


erkläre bitte, wieso die Frage nach meinem monatlichen Einkommen
relevant für diese Studie sein könnte...

Es wird auch nach dem Sozialstatus ausgewertet...

Zusatzinfo:

"Es ist ein internationales Forscher-
Team von 14 Kollegen. Wir arbeiten
an zehn unterschiedlichen Institutionen
in Großbritannien, den USA,
Italien, Spanien und den Vereinigten
Arabischen Emiraten."

so Prof. Haushofer.

E-Mail muss man nicht angeben...



Antwort von Jörg:

Ob man die Frage natürlich beantworten will, muss jeder selbst entscheiden.

die Frage scheint für die Umfrage von existenzieller Bedeutung zu sein, Nichtbeantworten stoppt den Befragungsprozess...



Antwort von tehaix:


@ tehaix

Wenn jemand mit sich selber nichts anfangen kann helfen auch keine 500 m² ;)

VG

Deswegen ist die Frage ja so interessant: Vielleicht fühlt sich ja selbst jemand der objektiv betrachtet sehr viel bessere Ausgangsbedingungen hat nicht unbedingt besser als jemand, der deutlich schlechtere Ausgangsbedingungen hat. Ist natürlich immer eine Frage des Referenzrahmens. Persönlich würde ich sagen geht es mir in meiner zwar kleinen, aber feinen Wohnung bestimmt besser, als einer armen Familie mit kaum Einkommen und vier Kindern in Vorstadt-Paris im Block. Der der tägliche Wahnsinn dürfte dort deutlich schlimmer sein. Aber ich bin mir sicher, dass es hierzulande genug alte Herren gibt, die jetzt frustriert zwischen Heimkino, Sauna und Rasenmäher-Traktor hin- und herwechseln und dabei grummeln, dass das die schlimmste Zeit ihres Lebens ist und sie sich so eingesperrt fühlen. Ist eben immer eine Frage der Wahrnehmung - das macht die Forschung in diesem Bereich so spannend.

Dass die Frage nach Einkommen ein Ausschlusskriterium für die Studie ist, ist natürlich einerseits schade. Wenn der Hauptsinn der Studie jedoch ist, den selbst wahrgenommenen Umgang mit der Krise im Kontext der Lebenssituation zu erheben, verstehe ich schon, dass unvollständige Datensätze zu nichts zu Nutze sind. Daher: Wenn einem die Frage nicht gefällt muss man ja nicht mitmachen.

PS: Ich merke diesen Wahrnehmungsshift ja selbst sehr deutlich - meine eigene Verwandtschaft (nicht reich, aber sicher nicht arm) musste ich per Telefon im Grunde täglich zurückpfeifen, damit sie nicht ständig einkaufen gehen und einfach mal zuhause bleiben. Zuhause heißt in diesem Fall Haus, Garten, Garage mit entsprechend vielen Tätigkeiten samt Hobbykeller. Und dennoch musste ich mir ständig anhören, dass ich die ja "alle nur einsperren will, das ist ja unerträglich" :D



Antwort von pillepalle:

@tehaix

Ich wollte damit auch nur zum Ausdruck bringen das es eher eine Charakterfrage, als die des Einkommens ist, wie gut jemand mit der Situation/Isolation klar kommt. Man kann ja auch irgendwas eingeben, wenn man die Frage nach dem Gehalt nicht beantworten möchte.

VG



Antwort von tehaix:


@tehaix

Ich wollte damit auch nur zum Ausdruck bringen das es eher eine Charakterfrage, als die des Einkommens ist, wie gut jemand mit der Situation/Isolation klar kommt. Man kann ja auch irgendwas eingeben, wenn man die Frage nach dem Gehalt nicht beantworten möchte.

VG

Klaro, verstehe ich durchaus! War nicht böse gemeint, wollte nur meine Vermutung dazu erläutern. Genau diese Unterschiede im Charakter könnten zu sehr interessanten Erkenntnissen führen, z.B. mal frei erfunden: "Wider Erwarten hat die Person mit 2 Hektar Grundstück und eigenem Pool sowie Fitnessstudio angegeben, dass Sie die Isolation kaum ausgehalten hat, auf einer Skala von 1-10 war es eine 1 - genau wie beim U-Bahnfahrer aus Heinersdorf, der auf 65m² in der Plattenbausiedlung lebt. Macht Geld vielleicht in Zeiten der Krise doch nicht glücklich?"



Antwort von Jörg:

Aber ich bin mir sicher, dass es hierzulande genug alte Herren gibt, die jetzt frustriert zwischen Heimkino, Sauna und Rasenmäher-Traktor hin- und herwechseln und dabei grummeln, dass das die schlimmste Zeit ihres Lebens ist und sie sich so eingesperrt fühlen.

wir sind hier umzingelt von dieser Klientel ;-((
dazu die wohl ausfallende Kreuzfahrt, Oldtimertreffen zu Ostern an der cote d'azur, und überhaupt...



Antwort von OmarF:

ihr lasst euch ja ganz schön von Frank Glerncarn verarschern.

Zum Beispiel:

Aktuell liegen Daten zu 8 Kreuzfahrschiffen vor. Er verweist lediglich auf das mit der Zahl, die ihm passt. Dass die anderen 6 deutlich höhere Sterbe- Zahlen haben. Das verschweigt er euch.

Er tischt euch Experten auf. Erwähnt aber nur Ausschnitte aus deren Aussagen. Sie den deutschen Experten Drosten. Den hat er ja ganz am Anfang angeführt. Aber sobald klar war. Dass der halt nicht Glerncarns Theorie unterstützt. Im Gegenteil. War dieser Experte für den Oberguru Big G nicht mehr gut genug.

Dass er zig Verschwörungstheorien anschneidet ist auch schon einigen Aufgefallen. Ebenso seine Doppelmoral. Und sein Grössenwahn.

Leute, typisches verhalten eines, der eher einen tiefen Bildungsgrad hat, gerne mit Verschwörungstheorien um sich wirft und meint superchecker zu sein... dabei nichts anderes als ein Troll ist.

So unehrlich wie dieser Frank mit Statistiken umgeht... Ist auch interessant wie er viele Quellennachweise ignoriert. Aber diese selber gerne stellt.



Antwort von iasi:

Was ihr macht, ist streiten und nicht diskutieren.

So etwas ist wenig ergiebig.



Antwort von Jörg:

ihr lasst euch ja ganz schön von Frank Glerncarn verarschern.

die Wenigsten...



Antwort von Starshine Pictures:

Ich bin ja echt ein Fan von alternativen Medien wie KenFM etc. Aber was die zum Thema Corona abziehen ist einfach nur krass. Weltweit sterben Menschen, die Krankenhäuser und das Personal an den Hotspots sind völlig am Limit, und die labern davon dass es das alles gar nicht gibt. Ist doch nur ne Grippe! Corona ist von den Mächtigen erfunden worden um die Menschheit mal zu testen wie lange sie sich einsperren lassen. Da bekomm ich richtig Bock morgen einfach zu Hause zu bleiben und die Patienten sterben zu lassen. Ist doch alles nur Fake! Die würden doch eh sterben! Alte Leute sind doch eh nix mehr wert! Ab auf den grossen Haufen zu den anderen Verreckten! Auch gern noch lebendig. Machen eh nich mehr lange!

Ich kotz im Strahl über so viel Blödheit!!!



Antwort von dienstag_01:


Ich bin ja echt ein Fan von alternativen Medien wie KenFM etc. Aber was die zum Thema Corona abziehen ist einfach nur krass. Weltweit sterben Menschen, die Krankenhäuser und das Personal an den Hotspots sind völlig am Limit, und die labern davon dass es das alles gar nicht gibt. Ist doch nur ne Grippe! Corona ist von den Mächtigen erfunden worden um die Menschheit mal zu testen wie lange sie sich einsperren lassen. Da bekomm ich richtig Bock morgen einfach zu Hause zu bleiben und die Patienten sterben zu lassen. Ist doch alles nur Fake! Die würden doch eh sterben! Alte Leute sind doch eh nix mehr wert! Ab auf den grossen Haufen zu den anderen Verreckten! Auch gern noch lebendig. Machen eh nich mehr lange!

Ich kotz im Strahl über so viel Blödheit!!!

Merk es dir einfach.



Antwort von Jörg:

Das glaube ich dir unbesehen, vor allem, wenn man so dicht dran ist, wie du und deine Kollegen.
Lass dich von den ganzen Dummschwätzern nicht verunsichern und ärgern,
das Volk dankt es euch, eure Hingabe, Ausdauer, euren Mut.
Es geht nur zusammen, da können alle auf die dämlichen Leugner, Quacksalber und Besserwisser
verzichten.



Antwort von Frank Glencairn:


Was ihr macht, ist streiten und nicht diskutieren.

So etwas ist wenig ergiebig.

Hier geht's ja auch den wenigsten um eine ergebnisoffene Diskussion, natürlich ist das unergiebig.
Deshalb werden viele ja auch sofort persönlich, wenn man was sagt, was ihnen nicht passt.



Antwort von Sammy D:


Ich bin ja echt ein Fan von alternativen Medien wie KenFM etc. Aber was die zum Thema Corona abziehen ist einfach nur krass. Weltweit sterben Menschen, die Krankenhäuser und das Personal an den Hotspots sind völlig am Limit, und die labern davon dass es das alles gar nicht gibt. Ist doch nur ne Grippe! Corona ist von den Mächtigen erfunden worden um die Menschheit mal zu testen wie lange sie sich einsperren lassen. Da bekomm ich richtig Bock morgen einfach zu Hause zu bleiben und die Patienten sterben zu lassen. Ist doch alles nur Fake! Die würden doch eh sterben! Alte Leute sind doch eh nix mehr wert! Ab auf den grossen Haufen zu den anderen Verreckten! Auch gern noch lebendig. Machen eh nich mehr lange!

Ich kotz im Strahl über so viel Blödheit!!!

Sowas passiert, wenn man es selbst erfährt; Verifikation durch Erfahrung. Und nicht durch ein "Bauchgefühl" oder selektive Zitation von Studien, die man sich nach eigenem Gusto zurechtbiegt.
Überhaupt habe ich den Eindruck, dass die wenigsten hier überhaupt schon einmal selbst wissenschaftlich tätig waren und die Methoden einer oder gar mehrerer Disziplin begreifen.
Ich komme aus dem sozialwissenschaftlichen Bereich und selbst nach etlichen akademischen Pflichtübungen würde ich mir niemals anmaßen Expertenmeinungen aus einem mir fremden Bereich öffentlich als falsch hinzustellen.



Antwort von Jott:


Ich bin ja echt ein Fan von alternativen Medien wie KenFM etc.

Das legt sich jetzt hoffentlich, wenn du merkst, wie die funktionieren. Besser spät als nie.



Antwort von OmarF:



Was ihr macht, ist streiten und nicht diskutieren.

So etwas ist wenig ergiebig.

Hier geht's ja auch den wenigsten um eine ergebnisoffene Diskussion, natürlich ist das unergiebig.
Deshalb werden viele ja auch sofort persönlich, wenn man was sagt, was ihnen nicht passt.

Sagst ausgerechnet du. Was für eine Doppelmoral. Du manipulierst Aussagen und Inhalte, lässt dir unliebsame Inhalte von Studien weg. Beschimpfst andere.

Du tischst den Leuten hier einfach zu durschauende Märchen und Lügen auf. Natürlich mag die Mehrheit nicht belogen zu werden. Deine Kreuzfahrtschiftzahlen ist eine deiner dreisten Lügen. Da nimmst du einfach die mit abstand gerignste Zahl und tust so, als ob es nur diese gäbe und diese Fakt ist. Dass der Durschnitt aller bisher getesteten Kreuszfahrtschiffe ein vielfaches höher ist. Das passt dir nicht. Also verschweigst dus.

Du legst hie rauch eine Selbstverliebtheit an den Tag...Und ein deutlicher Hang zu Verschwörungsstheorien, so viele hast du schon bedient. Und eben, eine Doppelmoral sondergleichen. Vorderst wiederholt von anderen Dinge, die du selber nicht einhalten willst.



Antwort von srone:

der grundsätzliche punkt ist der, die menschheit hat den bogen überspannt, mit globalisierung und eben auch globalem reisen, da breitet sich solch ein kleiner virus eben von heute auf morgen weltweit aus, vielleicht gibt uns das zeit darüber nachzudenken, ob denn alles immer schneller, höher, weiter sein muss, kamera und smartphone zyklen halbjährig sein müssen oder doch vielleicht langsamer und damit für alle verträglicher?

lg

srone



Antwort von freezer:

Ein Interview mit einer Ärztin aus dem Elsass, die mitten drin steckt und von katastrophalen Zuständen berichtet:
https://www.derstandard.at/story/200011 ... e-im-krieg

Wer danach immer noch glaubt, wir hätten einfach eine Durchseuchung der Bevölkerung zulassen sollen, hat sie wirklich nicht mehr alle.

STANDARD: Sie selbst haben sich bereits mit Covid-19 angesteckt?

N.N: Ja, nicht nur ich. Die überwiegende Mehrheit des Personals in unserem Haus hat sich infiziert. In meinem Team sind alle Ärzte bis auf einen positiv getestet worden. Mehrere davon sind schwer erkrankt. Eine Kollegin musste intubiert werden und liegt derzeit im Koma.



Antwort von Frank Glencairn:


der grundsätzliche punkt ist der, die menschheit hat den bogen überspannt, mit globalisierung und eben auch globalem reisen, da breitet sich solch ein kleiner virus eben von heute auf morgen weltweit aus, vielleicht gibt uns das zeit darüber nachzudenken, ob denn alles immer schneller, höher, weiter sein muss, kamera und smartphone zyklen halbjährig sein müssen der doch vielleicht langsamer und damit für alle verträglicher?

Ich kann mir nicht vorstellen daß ein Virus an Kamera und Smartphone Zyklen interessiert ist.



Antwort von srone:


Wer danach immer noch glaubt, wir hätten einfach eine Durchseuchung der Bevölkerung zulassen sollen, hat sie wirklich nicht mehr alle.

da bin ich bei dir.

aber mal andersherum gefragt, hat nicht die "grenzenlose" globalisierung, die ausbreitung begünstigt?

wie hätte das szenario zb 1980 ausgesehen? wäre das da so überhaupt möglich gewesen?

lg

srone



Antwort von srone:



der grundsätzliche punkt ist der, die menschheit hat den bogen überspannt, mit globalisierung und eben auch globalem reisen, da breitet sich solch ein kleiner virus eben von heute auf morgen weltweit aus, vielleicht gibt uns das zeit darüber nachzudenken, ob denn alles immer schneller, höher, weiter sein muss, kamera und smartphone zyklen halbjährig sein müssen oder doch vielleicht langsamer und damit für alle verträglicher?

Ich kann mir nicht vorstellen daß ein Virus an Kamera und Smartphone Zyklen interessiert ist.

@frank

bitte lass diese polemik, ich denke du weisst was ich sagen will..;-)

lg

srone



Antwort von Frank Glencairn:


Beschimpfst andere.

Sagt jemand mit nem brandneuen Account, zu dessen ersten Handlungen es gehört mich zu beschimpfen.

Ganz großes Kino. Try again.



Antwort von dienstag_01:


der grundsätzliche punkt ist der, die menschheit hat den bogen überspannt, mit globalisierung und eben auch globalem reisen, da breitet sich solch ein kleiner virus eben von heute auf morgen weltweit aus, vielleicht gibt uns das zeit darüber nachzudenken, ob denn alles immer schneller, höher, weiter sein muss, kamera und smartphone zyklen halbjährig sein müssen der doch vielleicht langsamer und damit für alle verträglicher?

lg

srone

Wenn man weiß, dass die sogenannte Spanische Grippe vor 100 Jahren schon weltweite Verbreitung erlangte, kann man solche Schlussfolgerungen nicht anders als unter dem Punkt *extrem abenteuerlich* einordnen. Also Quatsch.



Antwort von Hayos:

@Srone: Das ist ein wichtiger Punkt. Wie Drosten mal betonte, ein großes Problem ist auch die Gleichzeitigkeit der Pandemie, auf der ganzen Welt, zur selben Zeit. Wir haben jetzt erst angefangen, auch mal den Italienern zu helfen - wer hilft dann in ein paar Wochen den Afrikanern oder Südamerikanern, wenn wir mit uns selbst beschäftigt sind?

Ich habe die letzten Wochen immer mal die Corona-Karte der Morgenpost begutachtet und besonders auf die kleinen Inseln geachtet. Mittlerweile sind da auch überall rote Punkte...



Antwort von Frank Glencairn:



Ich kann mir nicht vorstellen daß ein Virus an Kamera und Smartphone Zyklen interessiert ist.

@frank

bitte lass diese polemik, ich denke du weisst was ich sagen will..;-)

lg

srone

Selbstverständlich weiß ich das, ich reagieren nur allergisch auf diese "wir" Nummer.
Ich weiß ja nicht wo du so überall zu Spaß rumfliegst, oder wie viele Handys du dir im Jahr so kaufst, ich tu es jedenfalls nicht,
deshalb will ich mit diesen "wir" auch nicht in deinen Topf geworfen werden.

Wenn du der Meinung bist, du kennst irgendwelche Schuldigen, dann kannst du ja Roß und Reiter nennen.



Antwort von srone:



der grundsätzliche punkt ist der, die menschheit hat den bogen überspannt, mit globalisierung und eben auch globalem reisen, da breitet sich solch ein kleiner virus eben von heute auf morgen weltweit aus, vielleicht gibt uns das zeit darüber nachzudenken, ob denn alles immer schneller, höher, weiter sein muss, kamera und smartphone zyklen halbjährig sein müssen der doch vielleicht langsamer und damit für alle verträglicher?

lg

srone

Wenn man weiß, dass die sogenannte Spanische Grippe vor 100 Jahren schon weltweite Verbreitung erlangte, kann man solche Schlussfolgerungen nicht anders als unter dem Punkt *extrem abenteuerlich* einordnen.

nur eben verneinend den aspekt, dass es heutzutage so viel schneller geht, mit dem wissensstand von heute und der damaligen verbreitungsgeschwindigkeit, wäre es so viel einfacher...;-)

lg

srone



Antwort von Jörg:

Wenn man den Extremverkehr nach dem Ende des 1.Weltkrieges sieht, ist das so abenteuerlich nicht.



Antwort von dienstag_01:



Wenn man weiß, dass die sogenannte Spanische Grippe vor 100 Jahren schon weltweite Verbreitung erlangte, kann man solche Schlussfolgerungen nicht anders als unter dem Punkt *extrem abenteuerlich* einordnen.

nur eben verneinend den aspekt, dass es heutzutage so viel schneller geht, mit dem wissensstand von heute und der damaligen verbreitungsgeschwindigkeit, wäre es so viel einfacher...;-)

lg

srone

Aber was ist das denn für eine bescheuerte Rechnung. Langsamer heißt für dich, es bleibt erstmal woanders. Schön, muss dich nicht interessieren, haben andere den Stress.
Irgendwie ätzend.



Antwort von srone:



@frank

bitte lass diese polemik, ich denke du weisst was ich sagen will..;-)

lg

srone

Selbstverständlich weiß ich das, ich reagieren nur allergisch auf diese "wir" Nummer.
Ich weiß ja nicht wo du so überall zu Spaß rumfliegst, oder wie viele Handys du dir im Jahr so kaufst, ich tu es jedenfalls nicht,
deshalb will ich mit diesen "wir" auch nicht in deinen Topf geworfen werden.

Wenn du der Meinung bist, du kennst irgendwelche Schuldigen, dann kannst du ja Roß und Reiter nennen.

ebenso weisst du, dass ich mit wir unsere gesamte gesellschaft meine, in der leben wir nunmal, davon profitieren auch wir filmemacher, dass diese gesellschaft zu 80% aus konsumierenden herdenschafen besteht bestreite ich nicht, genausowenig wie es in unserer branche überdurchschnittlich viele weiterdenkende gibt, also bezieh es nicht nur auf dich, sondern bleib dabei mit gutem bsp voranzugehen...;-)

lg

srone



Antwort von Frank Glencairn:

fair enough



Antwort von srone:



nur eben verneinend den aspekt, dass es heutzutage so viel schneller geht, mit dem wissensstand von heute und der damaligen verbreitungsgeschwindigkeit, wäre es so viel einfacher...;-)

lg

srone

Aber was ist das denn für eine bescheuerte Rechnung. Langsamer heißt für dich, es bleibt erstmal woanders. Schön, muss dich nicht interessieren, haben andere den Stress.
Irgendwie ätzend.

es wird immer irgendwo ein virus ausbrechen, der zeitfaktor ist entscheidend um ein gegenmittel zu finden bevor millionen sterben, das könnte genausogut auch hier bei uns passieren, also ist dein argument obsolet.

lg

srone



Antwort von dienstag_01:



Aber was ist das denn für eine bescheuerte Rechnung. Langsamer heißt für dich, es bleibt erstmal woanders. Schön, muss dich nicht interessieren, haben andere den Stress.
Irgendwie ätzend.

es wird immer irgendwo ein virus ausbrechen, der zeitfaktor ist entscheidend um ein gegenmittel zu finden bevor millionen sterben, das könnte genausogut auch hier bei uns passieren, also ist dein argument obsolet.

lg

srone

Und wenn es hier ausbrechen würde, was hätte es dann mit deinem *überspannten Bogen* zu tun, gar nichts.

Aber ok, wir machen jetzt alles *irgendwie* langsamer, da ist der Wohlfühlfaktor auch größer.

Wer immer noch nicht begreift, dass die Probleme in dieser Welt Probleme genau dieser Welt sind - und sich nicht irgendwohin delegieren lassen - der rette sich in Esoterik.



Antwort von srone:


Wer immer noch nicht begreift, dass die Probleme in dieser Welt Probleme genau dieser Welt sind - und sich nicht irgendwohin delegieren lassen...

oh jetzt bin ich aber verblüfft, darum gehts doch, noch delegieren wir, anstatt weltgemeinschaftlich verantwortung zu tragen...;-)

lg

srone



Antwort von freezer:

Die Botschaft vom Astronauten Chris Hadfield im Umgang mit Selbstisolation find ich gut, um mal was positiv-optimistisches zu bringen:

https://m.youtube.com/watch?v=4uL5sqe5Uk8



Antwort von srone:

ja, vielleicht muss man im all gewesen sein, um so entspannt zu sein..:-)

man bekommt den god-like overview, der uns in unserer täglichen hektik abhanden gekommen ist, die schönheit des ganzen zu sehen?

lg

srone



Antwort von dienstag_01:



Wer immer noch nicht begreift, dass die Probleme in dieser Welt Probleme genau dieser Welt sind - und sich nicht irgendwohin delegieren lassen...

oh jetzt bin ich aber verblüfft, darum gehts doch, noch delegieren wir, anstatt weltgemeinschaftlich verantwortung zu tragen...;-)

lg

srone

Ein Land wie Südkorea, das eins der Länder ist, die einen Umgang mit der Pandemie gefunden zu haben scheinen, hat das nicht durch Langsamkeit geschafft. Deren Reaktion ist eher als blitzschnell zu beschreiben.



Antwort von srone:



oh jetzt bin ich aber verblüfft, darum gehts doch, noch delegieren wir, anstatt weltgemeinschaftlich verantwortung zu tragen...;-)

lg

srone

Ein Land wie Südkorea, das eins der Länder ist, die einen Umgang mit der Pandemie gefunden zu haben scheinen, hat das nicht durch Langsamkeit geschafft. Deren Reaktion ist eher als blitzschnell zu beschreiben.

och dienstag, die haben genauso wie taiwan perfekt reagiert, verwechsle bitte nicht die globale wirtschaftliche geprägte übereilung, die ich verurteile, mit der einer sinnvollen reaktion, weil die gewappnet waren.

vielleicht besteht dein missverständnis bezüglich der von mir postulierten langsamkeit auch darin, dass ich diese wirtschaftliche entwicklung nachhaltig und sicher sehen möchte und eben nicht um jeden preis, sondern zum wohle aller.

lg

srone



Antwort von dienstag_01:



Ein Land wie Südkorea, das eins der Länder ist, die einen Umgang mit der Pandemie gefunden zu haben scheinen, hat das nicht durch Langsamkeit geschafft. Deren Reaktion ist eher als blitzschnell zu beschreiben.

och dienstag, die haben genauso wie taiwan perfekt reagiert, verwechsle bitte nicht die globale wirtschaftliche geprägte übereilung, mit der einer sinnvollen reaktion, weil die gewappnet waren.

lg

srone

*Wirtschaftlich geprägte Übereilung*, danke, selten so gelacht. Gegen so eine Übereilung bin ich auch.



Antwort von srone:



och dienstag, die haben genauso wie taiwan perfekt reagiert, verwechsle bitte nicht die globale wirtschaftliche geprägte übereilung, mit der einer sinnvollen reaktion, weil die gewappnet waren.

lg

srone

*Wirtschaftlich geprägte Übereilung*, danke, selten so gelacht. Gegen so eine Übereilung bin ich auch.

warum lachst du dann?

lg

srone



Antwort von dienstag_01:



*Wirtschaftlich geprägte Übereilung*, danke, selten so gelacht. Gegen so eine Übereilung bin ich auch.

warum lachst du dann?

lg

srone

Weil das so süß klingt. Und ich ab und zu mal an die wirtschaftlich geprägte Übereilung von Amazon Prime denken muss. Und natürlich an die wirtschaftlich geprägte Übereilung der Flüchtlinge auf dem Mittelmeer. Aber *globale Reisen* hast du ja auch schon als Problem erkannt.



Antwort von srone:

schön, dass du es auch auf dem schirm hast...:-)

lg

srone



Antwort von dienstag_01:


schön, dass du es auch auf dem schirm hast...:-)

lg

srone

Ich hab sogar sehr viel auf dem Schirm, nur die Naivität, die *Geschwindigkeit* betreffend, kann ich leider nicht teilen.
Wenn Geschwindigkeit unser Problem ist, dann ist Geschwindigkeit auch Teil der Lösung.
Einfacher wird's leider nicht.



Antwort von Funless:

Ich hatte hier vor knapp drei Wochen ja bereits das rbb INFOradio Interview mit dem Medizinhistoriker Prof. Eckart gepostet.

Unter anderem wird (auch hier wiederhole ich mich gerne, dass das gesamte Interview sehr hörenswert ist) auch auf das Thema der Ausbreitungsgeschwindigkeit eingegangen (ab TC 5:20)

Frage:
Also nicht alles war irrational damals. Gehen wir doch mal zu einer Zeit wo der Kapitalismus begann. Im 19 Jahrhundert hat die Cholera Europa erreicht. Was hat man da tun können wollen gegen die Cholera?

Prof. Eckart:
Man sah sie kommen. Man wusste ungefähr auch woher sie kam. Man wusste, dass sie ungefähr im Ganges Delta entstanden war. Man bekam Nachrichten über die Nachrichtensysteme, dann war sie in Astrahan, dann war sie in Moskau, dann war sie in Warschau, man hat dann versucht sehr scharfe Grenzkontrollen durchzuführen.

Frage:
Erinnert an was, ne? (Lachen)

Prof. Eckart:
Das erinnert an was. Ja, ja, ja. Ich sag‘ ja, diese Maßnahmen sind sich dann doch sehr ähnlich wenn man sie vergleicht. Und da zeigt sich dann auch gleich wie der Euphemismus mit solchen Absperrungen, der muß wohl damals genau so groß gewesen sein wie heute. Man kann durch solche Absperrungen das nicht wirklich machen, das ist Wahnsinn. Die Österreich-ungarische Monarchie hat damals versucht mit einem tausend Kilometer langem Kordons aus Sanitär die Cholera von wenigstens ihren Reichen fernzuhalten. Hat nicht funktioniert. Preußen hat es ähnlich versucht. Es gab Stationen da hat man sogar die Post kontrolliert, kennen wir auch von heute, jetzt. Die Cholera ist auf vielen Wegen in Europa eingedrungen, auf sehr kuriosen Wegen.

Frage:
Sind offene Gesellschaften eigentlich verwundbarer?

Prof. Eckart:
Also wenn man unsere Gesellschaft als offene Gesellschaft bezeichnet dann sind wir natürlich sehr viel verwundbar weil, ja, durch unsere sehr schnellen Transportmittel, durch unsere Flugzeuge ist so‘ne Krankheit in Windeseile von einem Kontinent auf den anderen verbreitet. Dass das in geschlossenen Gesellschaften allerdings genauso schnell geht oder sagen wir mal in halb geschlossenen Gesellschaften das sieht man bei China. China ist keine ganz geschlossene Gesellschaft mehr aber auch da ist es zu einem ganz rasanten Ausbruch gekommen. Also die Offenheit von Gesellschaften, der hohe Mobilitätsgrad, unsere große Beweglichkeit führt natürlich dazu, dass solche Krankheiten sich schneller verbreiten.




Antwort von roki100:

Die Wirtschaft auf Talfahrt, viele Menschen hängen zu Hause fest - die Corona-Pandemie hat deutliche negative Auswirkungen. Aber die Ausgangsbeschränkungen vielerorts sorgen auch für bessere Luft und saubereres Wasser; Delfine tummeln sich wieder in Hafenbecken. Für die Natur ist das deutlich geringere Verkehrsaufkommen ein Segen.
Klareres Wasser, bessere Luft
Die positiven Effekte der Corona-Sperrmaßnahmen

Die Welt ein bisschen ohne den Virus "Mensch" und dessen ungesunde Eigenschaften....



Antwort von rdcl:

Jeder der meint, die Maßnahmen hier wären überzogen, das Virus sei nicht schlimmer als eine Grippe, und der wirtschaftliche Shutdown wird schlimmer werden als die Pandemie selbst, kann jetzt einen Blick in die USA werfen. Dort wurde genau das getan, was einige (auch hier) gefordert haben. Und das Ergebnis? Es wird offiziell mit MINDESTENS 100.000 Toten gerechnet, UND die Maßnahmen, die auch von Tag zu Tag größere Teile des Landes betreffen, werden schon jetzt um 30 Tage verlängert. Die USA werden unzählige Tote beklagen müssen, UND den wirtschaftlichen Shutdown länger durchstehen müssen. Alles dank eines Präsidenten, der am Anfang dachte das Virus sei ein Hoax, weil er einfach von garnichts eine Ahnung hat.



Antwort von pillepalle:

Das Kind ist ja leider schon in den Brunnen gefallen :/ Auch wenn wir in Deutschland alles richtig machen (wie es ja bis jetzt scheint), werden wir in einer globalisierten Welt auch unter den Fehlern der Anderen zu leiden haben. Wenn viele wichtige Wirtschaftspartner (wie z.B. die USA) noch lange mit den Folgen zu kämpfen haben werden, wird dies auch uns betreffen. Egal wie 'gut' die Situation bei uns ist.

Alleine die Situation in Europa zeigt ja, wie es um die Solidarität zwischen den Ländern steht. Jeder kocht sein eigenes Süppchen und schaut unbeteiligt zu was beim Nachbarn passiert. Schon ein wenig peinlich das z.B. Italien Hilfe aus China bekommen muss, statt von EU-Ländern, bei denen die Situation noch besser ist. Immerhin sind das Nettozahler in der EU (zahlen mehr als sie bekommen) und auch wir werden an den Corona-Folgen in Italien noch zu knabbern haben. Wenn man eines aus dieser Krise lernen kann, dann vielleicht dass die Probleme in der Welt uns alle betreffen. Wir tun immer so, als lebten wir auf einer einsamen Insel.

VG



Antwort von Bruno Peter:

Der Handel ruft zum Mundschutz-Tragen auf bei einem Einkauf:
https://www.n-tv.de/wirtschaft/Handel-r ... 75475.html

Bei Anne Will ist gestern das Wort gefallen, dass die derzeitigen Einschränkungen bis Ende Mai andauern könnten.



Antwort von Jott:


Der Handel ruft zum Mundschutz-Tragen auf bei einem Einkauf

Dann vielleicht auch welche anbieten?



Antwort von Funless:



Der Handel ruft zum Mundschutz-Tragen auf bei einem Einkauf

Dann vielleicht auch welche anbieten?

Das sehe ich auch so. Ich wüsste nicht woher ich einen Mundschutz bekommen können sollte, bis auf dass ich mir mein stylisches Seidenhalstuch um die Gosche wickel. Aber ob das einen wirksamen Effekt hätte, weiß ich nicht.



Antwort von OmarF:



Beschimpfst andere.

Sagt jemand mit nem brandneuen Account, zu dessen ersten Handlungen es gehört mich zu beschimpfen.

Ganz großes Kino. Try again.

Du bist ganz schön selbstverliebt wenn du meinst, ich habe mich extra für dich angemeldet.... Entgegen deiner Unterstellung hab ich mich schon vor einigen Wochen angemeldet. Und du nutzt jeden Strohhalm, um nicht auf dier unliebsame Inhalte einzugehen.

Und wie verlogen du bist, zeigst sich doch am Kreuzfahrtschiff Beispiel.

Du pickst dir das Schiff mit den ABSTAND tiefsten Zahlen raus. Dass alle anderen eine Mortalitätsrate von teils deutlich über 1 haben, und dein Beispiel eine Ausnahme ist. ... verschweigst du, würd ja nicht zu deiner Logik passen die du uns auch mit Unwahrheiten aufdrücken willst.

Es ist offensichtlich, dass du meinst besonders intelligent und überlegen und belesen zu sein. Das denken die Leute welche Verschwörungstheorien anbringen oft von sich. Aber natürlich sind das für dich auch keine Verschwörungstheorien. (ich tippe mal drauf, dass du keinen höheren Bildungsweg eingeschlagen hast)

Und natürlich ist für dich die Zahlenmanipulation auch ganz legitim, du möchtest ja so nur deine Ansichten vertreten. Da ist es erlaubt Inhalte und Zitate zu verfremden, nur die Teile rauszupicken die einem passen. Obschon 90% der restlichen Aussage genau das Gegenteil meint. Leute wie du mit ihren Verschwörungstheorien glauben oft, um andere von ihrer der Sache zu überzeugen muss man es mit der Wahrheit nicht so genau nehmen.

Das belegst du in diesem Thread ganz deutlich.



Antwort von pillepalle:

Sich gegenseitig anzufeinden bringt aber auch nix 😉

Es sind doch eh schon alle Argumente ausgetauscht und wer jetzt noch meint das sei nur eine Grippe, oder man müsse erstmal alle durchinfizieren, den wird man auch nicht mehr vom Gegenteil überzeugen. Argumente austauschen ist ja gut, aber das geht auch in einem freundlichem Ton.

VG



Antwort von 7River:


Der Handel ruft zum Mundschutz-Tragen auf bei einem Einkauf:
https://www.n-tv.de/wirtschaft/Handel-r ... 75475.html

Erst einmal in Berlin und Brandenburg?



Antwort von rdcl:

Nochmal kurz zur USA: Man muss sich mal bewusst machen, dass der erste gemeldete Fall dort am 10. Januar war. Das ist ganze 16 Tage vor dem ersten offiziellen Fall in Deutschland. Klar, zu dem Zeitpunkt war das Virus für die USA wirklich noch weit weg, aber man hat da über 2 Monate überhaupt nicht reagiert. Der Einreisestopp kam am 13.03., und selbst das hat Trump mehr als Seitenhieb gegen Europa verstanden, als als sinnvolle Maßnahme gegen das Virus. Es ist einfach unendlich traurig wie viele menschen da jetzt leiden müssen, weil man sich jemanden an die Spitze gewählt hat, dem trotz seines Mottos das amerikanische Volk einfach sonstwo vorbei geht. Die Priorität ist immer und ausschließlich nur selbst gut dazustehen. Also ernsthaft, wer hier irgendetwas von Versagen der Regierung redet, soll mal einen Blick über den Teich werfen.



Antwort von Frank Glencairn:


Delfine tummeln sich wieder in Hafenbecken.

Tun sie nicht.

Venedig delfinlos: Virale Fakes machen falsche Hoffnung

https://www.nationalgeographic.de/gesch ... e-hoffnung

Und jetzt mach mal folgendes:

1. Suchen: "Delfine Vebedig" in Google eingeben
2. Finden: Dann siehst du wie viele "Qualitätsmedien" diese Fake News völlig ungeprüft gebracht haben.
3. Reflektieren: Frag dich mal warum, du das alles trotzdem geglaubt hast, und was das für andere Meldungen bedeutet.



Antwort von dienstag_01:


Sich gegenseitig anzufeinden bringt aber auch nix 😉

Es sind doch eh schon alle Argumente ausgetauscht und wer jetzt noch meint das sei nur eine Grippe, oder man müsse erstmal alle durchinfizieren, den wird man auch nicht mehr vom Gegenteil überzeugen. Argumente austauschen ist ja gut, aber das geht auch in einem freundlichem Ton.

VG

Alle Argumente könne noch gar nicht ausgetauscht sein, sonst würdest du hier nicht alles in einen Topf schmeissen ;)

Natürlich muss *man erstmal alle durchinfizieren*, vorher ist das Virus nicht überstanden. Das sehen die Experten genau so. (Allerdings sagt niemand von denen *alle*, sondern 60, 70, 80 oder so ähnlich Prozent an dafür nötiger Ansteckung)
Der Unterschied zu Leadern wie Trump und Johnson (und einigen anderen) ist der, dass die der Meinung sind (waren?), ein kurzer heftiger Ausbruch mit den dazugehörigen Verlusten und danach ist die Gesellschaft immun und es geht weiter wie zuvor. Ohne sich im Klaren darüber zu sein, dass dieser kurze heftige Ausbruch das Gesundheitssystem des Landes zum Kollaps bringen und zu deutlich mehr Opfern als allein nur durch den Virus führen würde. Daher gehen inzwischen fast alle Länder den Weg der sozialen Isolation und *flatten the curve*.
Darum geht es, aber die Immunisierung muss natürlich langfristig her. Vielleicht mal irgendwann mit Hilfe eines Impfstoffes.



Antwort von rdcl:



Delfine tummeln sich wieder in Hafenbecken.

Tun sie nicht.

Venedig delfinlos: Virale Fakes machen falsche Hoffnung

https://www.nationalgeographic.de/gesch ... e-hoffnung

Und jetzt mach mal folgendes:

1. Suchen: "Delfine Vebedig" in Google eingeben
2. Finden: Dann siehst du wie viele "Qualitätsmedien" diese Fake News völlig ungeprüft gebracht haben.
3. Reflektieren: Frag dich mal warum, du das alles trotzdem geglaubt hast, und was das für andere Meldungen bedeutet.

Um mal vom bestmöglichen auszugehen: Er hat nichts von Delfinen in Venedig geschrieben. Diese Delfinfotos die da rumgingen, waren aus dem Hafen von Cagliari. Das ist sicher nicht so ungewöhnlich wie Delfine in Venedig, aber ganz alltäglich auch nicht. Anekdote: Ich habe da keine Delfine gesehen als ich da war, Januar 2019.
Zum Rest.: Ich habe gerade geggogelt. Die einzige Meldung dazu von einer Zeitung, die ich evtl. als Qualitätsmedium bezeichnen würde, ist Die Welt. Und da steht auch nur: "Manche wollen sogar Delfine gesehen haben." Von meiner Wahrnehmung her hat sich das viel in sozialen Medien verbreitet, aber von "Qualitätsmedien" kann ich mich da an keine Meldung erinnern.



Antwort von rdcl:



Sich gegenseitig anzufeinden bringt aber auch nix 😉

Es sind doch eh schon alle Argumente ausgetauscht und wer jetzt noch meint das sei nur eine Grippe, oder man müsse erstmal alle durchinfizieren, den wird man auch nicht mehr vom Gegenteil überzeugen. Argumente austauschen ist ja gut, aber das geht auch in einem freundlichem Ton.

VG

Alle Argumente könne noch gar nicht ausgetauscht sein, sonst würdest du hier nicht alles in einen Topf schmeissen ;)

Natürlich muss *man erstmal alle durchinfizieren*, vorher ist das Virus nicht überstanden. Das sehen die Experten genau so. (Allerdings sagt niemand von denen *alle*, sondern 60, 70, 80 oder so ähnlich Prozent an dafür nötiger Ansteckung)
Der Unterschied zu Leadern wie Trump und Johnson (und einigen anderen) ist der, dass die der Meinung sind (waren?), ein kurzer heftiger Ausbruch mit den dazugehörigen Verlusten und danach ist die Gesellschaft immun und es geht weiter wie zuvor. Ohne sich im Klaren darüber zu sein, dass dieser kurze heftige Ausbruch das Gesundheitssystem des Landes zum Kollaps bringen und zu deutlich mehr Opfern als allein nur durch den Virus führen würde. Daher gehen inzwischen fast alle Länder den Weg der sozialen Isolation und *flatten the curve*.
Darum geht es, aber die Immunisierung muss natürlich langfristig her. Vielleicht mal irgendwann mit Hilfe eines Impfstoffes.

Kommt drauf an. Wenn der Impfstoff vorher kommt, können wir uns das evtl. ersparen. Man muss ja bei sowas wie Ebola auch nicht alle durchinfizieren.



Antwort von pillepalle:

Na ja, sagen wir mal so. Die eigentliche Nachricht dahinter war, dass sich die Natur erholt wenn alles still steht. Im Golf von Venedig gibt es Delfine und ganz so unwahrscheinlich, das sich mal einer in den Canale Grande getraut hätte, ist das nicht. Aber klar schwimmen die nicht durch seichte Kanäle. Habe selber 5 Jahre in Triest gelebt (150km östlich von Venedig) und dort oft Delfine gesehen. Die verirrten sich schon bei normalem Verkehr gelegentlich mal ins Hafenbecken. Auch wenn das Beispiel eine Ente war.

VG



Antwort von dienstag_01:



Alle Argumente könne noch gar nicht ausgetauscht sein, sonst würdest du hier nicht alles in einen Topf schmeissen ;)

Natürlich muss *man erstmal alle durchinfizieren*, vorher ist das Virus nicht überstanden. Das sehen die Experten genau so. (Allerdings sagt niemand von denen *alle*, sondern 60, 70, 80 oder so ähnlich Prozent an dafür nötiger Ansteckung)
Der Unterschied zu Leadern wie Trump und Johnson (und einigen anderen) ist der, dass die der Meinung sind (waren?), ein kurzer heftiger Ausbruch mit den dazugehörigen Verlusten und danach ist die Gesellschaft immun und es geht weiter wie zuvor. Ohne sich im Klaren darüber zu sein, dass dieser kurze heftige Ausbruch das Gesundheitssystem des Landes zum Kollaps bringen und zu deutlich mehr Opfern als allein nur durch den Virus führen würde. Daher gehen inzwischen fast alle Länder den Weg der sozialen Isolation und *flatten the curve*.
Darum geht es, aber die Immunisierung muss natürlich langfristig her. Vielleicht mal irgendwann mit Hilfe eines Impfstoffes.

Kommt drauf an. Wenn der Impfstoff vorher kommt, können wir uns das evtl. ersparen. Man muss ja bei sowas wie Ebola auch nicht alle durchinfizieren.

Es gibt den Weg der natürlichen Immunisierung durch überstandene Krankheit und den Weg der Immunisierung über Impfungen. Gehört zusammen.



Antwort von Frank Glencairn:


Diese Delfinfotos die da rumgingen, waren aus dem Hafen von Cagliari. Das ist sicher nicht so ungewöhnlich wie Delfine in Venedig, aber ganz alltäglich auch nicht. Anekdote: Ich habe da keine Delfine gesehen als ich da war, Januar 2019.


ähem...

2020-03-30 09.28.09 www.google.com 986e97e5ebf9.jpg

und anscheinend hast du auch ein anderes Google als ich

https://www.stuttgarter-zeitung.de/inha ... 0b2ff.html

https://www.n-tv.de/panorama/Delfine-ke ... 52835.html

https://www.br.de/nachrichten/wissen/co ... lt,RuTDiTH

https://www.wienerzeitung.at/nachrichte ... t-auf.html

https://blogs.taz.de/hausmeisterblog/20 ... te-meiden/



Antwort von pillepalle:

@ dienstag

Der kleine Unterschied ist nur das eine Impfung erheblich weniger Menschenleben kostet...

VG



Antwort von dienstag_01:


@ dienstag

Der kleine Unterschied ist nur das eine Impfung erheblich weniger Menschenleben kostet...

VG

Man muss sie aber erstmal haben.
Oder wie man auch zu sagen pflegt: Grau ist alle Theorie ;)



Antwort von Frank Glencairn:


Die eigentliche Nachricht dahinter war, dass sich die Natur erholt wenn alles still steht.

Ja, aber das ist doch schon ne ziemliche Binsenweisheit oder?
Ich meine, diese Erfahrung haben wir doch seit Hunderten von Jahren gemacht.



Antwort von Jörg:

warum soll denn KEIN Delphin im Canale Grande schwimmen?
Hier war sogar ein Thunfisch in der Dose...

Wie kann man so selbstverliebt sein, über solche Meldung triumphierend das
Fake News Plakat zu halten



Antwort von pillepalle:

Klar, aber zwischen den ganzen Katastrophenmeldungen war das eine nette Anekdote... wie gesagt, leider eine falsche.

VG



Antwort von Frank Glencairn:



Du bist ganz schön selbstverliebt wenn du meinst, ich habe mich extra für dich angemeldet.... Entgegen deiner Unterstellung hab ich mich schon vor einigen Wochen angemeldet.

Wir wissen doch alle ganz genau wann und warum du dich angemeldet hast. Weil du angepisst warst daß deine FB Kommentare gelöscht wurden - seit dem das dann mit dem Link zum Thread hier nicht so gelaufen ist, hattest du weiter nichts mehr beizutragen.



Antwort von rdcl:



Diese Delfinfotos die da rumgingen, waren aus dem Hafen von Cagliari. Das ist sicher nicht so ungewöhnlich wie Delfine in Venedig, aber ganz alltäglich auch nicht. Anekdote: Ich habe da keine Delfine gesehen als ich da war, Januar 2019.


ähem...

2020-03-30 09.28.09 www.google.com 986e97e5ebf9.jpg

und anscheinend hast du auch ein anderes Google als ich

https://www.stuttgarter-zeitung.de/inha ... 0b2ff.html

https://www.n-tv.de/panorama/Delfine-ke ... 52835.html

https://www.br.de/nachrichten/wissen/co ... lt,RuTDiTH

https://www.wienerzeitung.at/nachrichte ... t-auf.html

https://blogs.taz.de/hausmeisterblog/20 ... te-meiden/

Klar kann man da mit Delfinen schwimmen, aber nicht im Hafenbecken. Das ist ja wohl logisch.

Zu den Links: Deine Latte für Qualitätsmedien liegt aber nicht sehr hoch. Und trotzdem steht da nicht ein Wort von Delfinen in Venedig:

Stuttgarter Zeitung: "Auch Sardinien staunt über neugierige Besucher im Hafenbecken."

n-tv: "Während durch Venedigs Kanäle kristallklares Wasser fließt, tummeln sich in den Häfen von Triest und Cagliari wieder Delfine."

BR: "Im Hafen des italienischen Triest ist der Schiffsverkehr weitgehend eingestellt. Nun tauchen hier Delfine auf."

Weiner Zeitung: "Die Auswirkungen sind bis nach Sardinien zu spüren. Im Hafenbecken der Hauptstadt Cagliari wurden erstmals seit Jahrzehnten Delfine gesichtet."

Hausmeisterblog: Da steht gleich garnichts von Delfinen.

Vielleicht mal mehr lesen als nur die Überschrift?



Antwort von Frank Glencairn:



Wie kann man so selbstverliebt sein, über solche Meldung triumphierend das
Fake News Plakat zu halten

Ist dieser Thread nicht voll von triumphierenden Fake News Plakaten?



Antwort von Frank Glencairn:



Vielleicht mal mehr lesen als nur die Überschrift?

Touchè

Trotzdem bin ich ziemlich sicher diese "Delfine in Kanälen von Venedig" Nummer in mehreren, so genannten Qualitäts- meinetwegen auch Mainstream Medien gelesen und gehört zu haben. Wurde halt wieder raus genommen, als bekannt wurde was dahinter steckt - hab jetzt aber auch keinen Nerv im Internet Gedächtnis tiefer zu graben.

Und ja, für manche Leute mögen solche Geschichten - auch unabhängig vom tatsächlichen Wahrheitsgehalt - in solchen Zeiten erhebend sein, versteh ich bis zu einem gewissen Grad auch.

Aber mal ehrlich, von der Binsenweisheit - verlassenes Land (oder Gewässer) renaturiert sich in kürzester Zeit - zu der Planet ist ein Organissmus mit eigenem Bewusstsein, der seine Bewohner für ihren Ungehorsam straft und den ganzen anderen Natur-Esoterik Gaia BS ist es nicht weit.



Antwort von rdcl:



Vielleicht mal mehr lesen als nur die Überschrift?

Touchè

Trotzdem bin ich ziemlich sicher diese "Delfine in Kanälen von Venedig" Nummer in mehreren, so genannten Qualitäts- meinetwegen auch Mainstream Medien gelesen und gehört zu haben. Wurde halt wieder raus genommen, als bekannt wurde was dahinter steckt - hab jetzt aber auch keinen Nerv im Internet Gedächtnis tiefer zu graben.

Und ja, für manche Leute mögen solche Geschichten - auch unabhängig vom tatsächlichen Wahrheitsgehalt - in solchen Zeiten erhebend sein, versteh ich bis zu einem gewissen Grad auch.

Aber mal ehrlich, von der Binsenweißheit - verlassenes Land (oder Gewässer) renaturiert sich in kürzester Zeit - zu der Planet ist ein Organissmus mit eigenem Bewusstsein, der seine Bewohner für ihren Ungehorsam straft und den ganzen anderen Gaia BS ist es nicht weit.

Also wenn es wirklich Qualitätsmedien sind, dann gibt es ja immer Hinweise darauf, ob der Artikel mal verändert wurde. Aber ja, manche leute wollten es halt einfach gerne glauben.
Aber von einem "Natur regeneriert sich bei Stillstand" zu "Die Erde will uns bestrafen" ist es finde schon ein ziemlich weiter Weg. Das eine ist ein Fakt, der vollkommen logisch, das andere ist irgendein Esoterik-Blödsinn, der auf überhaupt nicht basiert außer Glauben. Ich sehe da jetzt, zum Glück, keine große Schnittmenge.



Antwort von Frank Glencairn:

Was ich meinte ist, das die Eso-Gaia Fraktion, die Binsenweisheit als Beweis für ihre schrägen Natur Theorien her nimmt.



Antwort von rdcl:


Was ich meinte ist, das die Eso-Gaia Fraktion, die Binsenweisheit als Beweis für ihre schrägen Natur Theorien her nimmt.

Achso. ja, das mag sein. Aber warum über so etwas überhaupt reden? Diese Meinung ist wortwörtlich nicht der Rede wert, weil die Fraktion winzig ist. Mir wäre zumindest nicht aufgefallen, dass das in irgendwelchen Medien eine Relevanz hat. Am besten einfach nicht darauf eingehen würde ich sagen.



Antwort von Bruno Peter:



Der Handel ruft zum Mundschutz-Tragen auf bei einem Einkauf:
https://www.n-tv.de/wirtschaft/Handel-r ... 75475.html

Erst einmal in Berlin und Brandenburg?

Egal wo, in meinem eigenen Interesse habe ich für beabsichtigte Einkauftouren in Lebensmittelmärkte
etc. jetzt mal bei einem Schutzmaskenhersteller hier am Wohnort eine Liefercharge angefragt.
Mal sehen in welchen Mengen zu welchen Preis geliefert werden kann....

Die Streitdiskussion hier ist wenig hilfreich, ich bin ein Praktiker und ich versuche mich auf die
länger andauernde Gesundheitskrise bestmöglich einzustellen.



Antwort von Cinemator:

Ich weiß nur eins: der Evolution liegt alles am Werden, aber nichts am Vergehen...



Antwort von rdcl:


Ich weiß nur eins: der Evolution liegt alles am Werden, aber nichts am Vergehen...

Ich hoffe sehr, dass du doch noch etwas mehr weißt als das.



Antwort von 7River:


Egal wo, in meinem eigenen Interesse habe ich für beabsichtigte Einkauftouren in Lebensmittelmärkte
etc. jetzt mal bei einem Schutzmaskenhersteller hier am Wohnort eine Liefercharge angefragt.
Mal sehen in welchen Mengen zu welchen Preis geliefert werden kann.

Ich wollte auch mal schauen, wo es welche gibt. Aber... Selbst im örtlichen Baumarkt sind alle Masken, egal was für welche, Staub- oder Schutzmasken, ausverkauft.



Antwort von Bluboy:

Schutzmasken , dass euch die gebratenen Tauben nicht un den Mund fliegen ?

Die Apotheker meinen die Schutzmasken helfen nur 20 Minuten gegen Viren ect



Antwort von Frank Glencairn:

Fals jemand wissen will wie die verschiedenen Tests genau funktionieren, hier ist ein ganz guter in depth Artikel:

https://www.heise.de/newsticker/meldung ... ?seite=all



Antwort von 7River:


Schutzmasken , dass euch die gebratenen Tauben nicht un den Mund fliegen ?
Die Apotheker meinen die Schutzmasken helfen nur 20 Minuten gegen Viren ect

Ich denke, ein Mundschutz ist allemal besser als nichts vor Nase und Mund.



Antwort von OmarF:

Vielleicht mal mehr lesen als nur die Überschrift?

Frank liest die Sachen so, dass diese zu seiner vorgefertigten Meinung passen. Deswegen lässt er hier auch die eigentlichen Inhalte weg.

Ist euch nicht aufgefallen, dass viele seiner Links und Aussagen/Zitate bei genauerer Betrachtung nicht dem entsprechend, was er behauptet? Genau wie hier überdeutlich aufgezeigt. Oder wie bei seinem Kreuzfahrtschiff Märchen. Oder eines seiner ersten Posts hier, einem Link zu einer Radiosendung? usw usw.

Er präsentiert hier oft seine eigene sehr freie Interpretation von Inhalten.

Und jetzt behauptet er, dass die Medien auf die er sich bezieht, die Artikel wohl entfernt haben..... *lol*

Also wenn es wirklich Qualitätsmedien sind, dann gibt es ja immer Hinweise darauf, ob der Artikel mal verändert wurde.
So ist es. Aber Frank hat da ja auch ganz eigene Qualitsmedien auf die er sich bezieht. Deren Name er aber nicht nennen will.



Antwort von OmarF:

Ich denke, ein Mundschutz ist allemal besser als nichts vor Nase und Mund.

Problem mit dem Mundschutz: Man niest/hustet dann oftmals nicht mehr in den Ellbogen, bzw nicht richtig.. Die normalen Mundschutze lassen aber sehr viel mehr durch als der Ellbogen.
https://www.chip.de/news/Was-bringen-Sc ... 77562.html

Einfach mal selber die Leute mit Mundschutz beobachten. Selbst bei uns im Krankenhaus sieht man, dass Leute mit Schutz plötzlich das Gefühl haben, man könne einfach in diesen reinhusten, der halte alles auf. (Gilt nur bei den N95 u.vlg.) Nein, die normalen Masken sind sehr durchlässig. Um reinzuhusten und -niesen, ist der Ellenbogen sehr viel besser.



Antwort von Bluboy:

Die Österreicher werden maskiert sagt Kanzler Kurz
könnte mir vorstellen dass die Bayern nachziehen

das wären dann 20 Millionen Masken die täglich gewaschen oder entsorgt werden wollen.



Antwort von Bruno Peter:



Einfach mal selber die Leute mit Mundschutz beobachten. Selbst bei uns im Krankenhaus sieht man, dass Leute mit Schutz auf plötzlich das Gefühl haben, man könne einfach in diesen reinhusten, der halte alles auf. (Gilt nur bei den N95 u.vlg.)

Ich huste selbst nicht, will aber auch nicht angehustet oder angeniest werden...



Antwort von OmarF:

Ich huste selbst nicht, will aber auch nicht angehustet oder angeniest werden...

Die einfachen Masken bieten kaum Schutz davor, wenn man angehustet wird. Sie werden eher empfohlen um Viren von betroffenen zurückzuhalten. Aber wenn diese dann die anderen Massnahmen vergessen (In den Ellenbogen husten) bringt es auch nicht viel.

Aktuell ist die Versorungslage bei den Masken mit anständigen Filter so gering, Dass man diese doch bitte dem Fachpersonal überlassen sollte. In 2-3 Wochen dürfte sich das etwas ändern, dann kommen die ersten Grossladungen neuer Masken aus China an. Zig Unternehmen haben ihre Produktion dort ja auf solche Masken umgestellt.



Antwort von Frank Glencairn:

Epidemiologe alarmiert
-Kontaktsperre und Co gefährlicher als Corona?

https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ ... z-100.html



Antwort von Jörg:

Ich denke, es sollte dann mal genug sein mit persönlichen Anfeindungen.
Während der Krise ist nach der Krise, und da werden wir hier wieder zur Bereicherung
aller auf weit gefasste Meinungen und Erfahrungen zurückgreifen wollen.
Geht nur, wenn nicht viele hier vergrätzt werden.Meinungsaustausch, konträre Bewertungen sind ja immer möglich.
So langsam hat sich herausgestellt, wie die Nutzer hier gestrickt sind, da muss jetzt nicht immer
weiter Salz in Wunden gestreut werden.



Antwort von Jörg:

Zu diesem von Frank gelinkten, sehr zwiespältigen Interview passt der nachfolgende Beitrag
wie die Faust aufs Auge..

Karl Lauterbach
"Wirtschaft kann sich erholen, Tote nicht"



Antwort von Frank Glencairn:

Und hier der Link dazu: https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ ... n-100.html

Interessant in dem Zusammenhang:

Lauterbach: In der Tat, das ist so. Daher müssen die Bedingungen in Kita und Schule so sein, dass die Infektionsgefahr minimal ist. Dazu zählen im Übrigen auch Masken..
auch der Schutz durch qualitativ hochwertige Masken spielt eine ganz zentrale Rolle..
dabei sehr viel mehr testen und Masken, wo verfügbar, einsetzen - auch jenseits des medizinischen Bereichs.

3 x Masken in einem Absatz - klingt als hätte er ne Maskenfirma aufgemacht :-D

Nachdem man uns wochenlang erzählt hat, daß die Masken sowieso nix bringen, gibt es seit ein paar Tagen eine radikale "alle müssen unbedingt mit Maske rumlaufen" Kehrtwende.



Antwort von Jörg:

Nachdem man uns wochenlang erzählt hat, daß die Masken sowieso nix bringen, gibt es seit ein paar Tagen eine radikale "alle müssen unbedingt mit Maske rumlaufen" Kehrtwende.

Einfach mal die Bilder aus Fernost ansehen, das Tempo der dortigen Bewältigung berücksichtigen und den
Lernprozess der Asiaten aus SARS Zeiten würdigen.
Die machen viel richtig dort, wobei die guten Zahlen vermutlich alle Fake sind, nicht wahr???



Antwort von Frank Glencairn:

Währenddessen...

Der Hessische Finanzminister Thomas Schäfer hat sich umgebracht.

Thomas Schäfer wohl beschlossen hat, sein Leben zu beenden. Er hinterließ einen Abschiedsbrief, in dem er sich offenkundig zu erklären versuchte. Und es gibt die Einschätzung von Regierungschef Bouffier, dass Schäfer "erdrückt" worden sei von der Sorge, die "riesigen Erwartungen der Bevölkerung" in der Coronakrise nicht erfüllen zu können, also zum Beispiel nicht genug Geld für staatliche Hilfen bereitstellen zu können. "Er fand offensichtlich keinen Ausweg mehr", sagte Bouffier. Dabei habe man gerade ihn in dieser so schweren Zeit besonders gebraucht.



Antwort von Hayos:

@Frank & Masken, ich weiß, ihr seid euch nicht grün, aber was er hier schreibt, ist vollkommen richtig und auch schon zb. vom Drosten seit Wochen so kommunziert worden.

Die einfachen Masken bieten kaum Schutz davor, wenn man angehustet wird. Sie werden eher empfohlen um Viren von betroffenen zurückzuhalten. Aber wenn diese dann die anderen Massnahmen vergessen (In den Ellenbogen husten) bringt es auch nicht viel.

Aktuell ist die Versorungslage bei den Masken mit anständigen Filter so gering, Dass man diese doch bitte dem Fachpersonal überlassen sollte. In 2-3 Wochen dürfte sich das etwas ändern, dann kommen die ersten Grossladungen neuer Masken aus China an. Zig Unternehmen haben ihre Produktion dort ja auf solche Masken umgestellt.

Kurz zusammen gefasst: Es ist ein leichter Schutz (vor allem für dein Gegenüber), der aber deshalb nicht Großflächig durchgesetzt werden konnte, weil man die Masken für die Mediziner brauchte/braucht.



Antwort von Funless:

Hmmm ... ich frage mich bei dieser Schutzmaskenthematik (und höchstwahrscheinlich ist es eine blöde Frage) ob das permanente Tragen von Schutzmasken nicht mit dem (meines Wissens nach wie vor gültigen) Vermummungsverbot kollidiert.



Antwort von Frank Glencairn:



Einfach mal die Bilder aus Fernost ansehen, das Tempo der dortigen Bewältigung berücksichtigen und den
Lernprozess der Asiaten aus SARS Zeiten würdigen.
Die machen viel richtig dort, wobei die guten Zahlen vermutlich alle Fake sind, nicht wahr???

Keine Angst, die zwingen dich noch früh genug dazu ne Maske zu tragen - überleg doch mal, was das allein in Deutschland für ein riesiger Markt ist. Selbst wenn jeder nur 2-3 Masken kaufen muß, und die an jeder Maske nur 2 Euro verdienen.

Natürlich werden die dich zum Kauf von Masken zwingen, so schnell und einfach wie durch staatliche Zwangsmaßnahmen kann man sonst kein Geld verdienen, schon gleich gar nicht in so einer Größenordnung - in Österreich ist man schon weiter.

Masken verpflichtend: Regierung weitet Maßnahmen aus

Die Regierung hat heute in einer Pressekonferenz weitere Maßnahmen zur Eindämmung des Coronavirus präsentiert. Bundeskanzler Sebastian Kurz (ÖVP), Vizekanzler Werner Kogler (Grüne), Gesundheitsminister Rudolf Anschober (Grüne) und Innenminister Karl Nehammer (ÖVP) gaben bekannt, dass die bisherigen Maßnahmen künftig noch rigoroser umgesetzt werden sollen.
..

Die Verteilung der Masken soll ab Mittwoch über die Supermarktketten erfolgen. Ab diesem Zeitpunkt ist es Pflicht, die Masken im Supermarkt zu tragen. Mittelfristig soll der Mund-Nasen-Schutz überall dort verpflichtend sein, wo man an Menschen vorbeigeht.




Antwort von Bruno Peter:



Kurz zusammen gefasst: Es ist ein leichter Schutz (vor allem für dein Gegenüber), der aber deshalb nicht Großflächig durchgesetzt werden konnte, weil man die Masken für die Mediziner brauchte/braucht.

Es geht doch garnicht um die Wirkung von "einfachen Masken", sondern um "geeignete" Schutzmasken die den Rotz des Gegenüber abhalten!
Stellt Euch doch nicht so naiv an!



Antwort von dienstag_01:



Kurz zusammen gefasst: Es ist ein leichter Schutz (vor allem für dein Gegenüber), der aber deshalb nicht Großflächig durchgesetzt werden konnte, weil man die Masken für die Mediziner brauchte/braucht.

Es geht doch garnicht um die Wirkung von "einfachen Masken", sondern um "geeignete" Schutzmasken die den Rotz des Gegenüber abhalten!
Stellt Euch doch nicht so naiv an!

Da ist es besser, du trägst keine Maske, sondern so ein Plexiglasschild. Oder einen Motoradhelm. Mit Visier. Runtergeklappt.



Antwort von dienstag_01:


Hmmm ... ich frage mich bei dieser Schutzmaskenthematik (und höchstwahrscheinlich ist es eine blöde Frage) ob das permanente Tragen von Schutzmasken nicht mit dem (meines Wissens nach wie vor gültigen) Vermummungsverbot kollidiert.

Wird geändert in Vermummungsgebot ;)



Antwort von Jörg:

Keine Angst, die zwingen dich noch früh genug dazu ne Maske zu tragen

ich sehe das nicht als Zwang, sondern als Fürsorge.
Und ja, ich bin in einem Wirbelsäulenzentrum in Therapie, weil der Ischias immer noch zuckt.
Die Leute dort haben anerkennend den Daumen hoch, wenn auch ich während der Behandlung meine
Maske trage. Ich freue mich, dass die Behandlung auch während dieser Zeiten fortgesetzt werden kann, und werde die Massnahmen durch vernünftiges Verhalten unterstützen.
Mich muss man nicht zwingen...



Antwort von Hayos:

@Jörg: Es ist zwecklos. Aus Franks Sicht bist du ein Opfer der Medien, des Staates und der Maskenwirtschaft, die dich verleitet haben eine Maske zu tragen.



Antwort von Frank Glencairn:

Wann hab ich denn was gegen freiwilliges Maskentragen gesagt?

Von mir aus kann jeder mit einem Darth Vader Helm rumlaufen oder einem Raumanzug, wenn ihn das glücklich macht.



Antwort von Jörg:

überleg doch mal, was das allein in Deutschland für ein riesiger Markt ist. Selbst wenn jeder nur 2-3 Masken kaufen muß, und die an jeder Maske nur 2 Euro verdienen.

Franks personal mental short circuit...



Antwort von Frank Glencairn:



ich sehe das nicht als Zwang, sondern als Fürsorge.

Die "Fürsorge" sieht aktuell so aus, daß die ÖPNV Taktung so runtergefahren wurde, daß die Leute entweder kaum noch zur Arbeit kommen, oder gezwungen sind, wie Sardinen dicht an dicht gepackt im Bus stehen müssen - Abstand halten? Scheiß egal.

Der ÖPNV - in Corona-Zeiten ein teilweise rechtsfreier Raum
Zahlreiche vom SPIEGEL befragte Verkehrsbetriebe quer durch die Republik räumen offen ein, dass es in den vergangenen Tagen in ihren Tarifgebieten überfüllte Busse, Straßenbahnen, U-Bahnen oder S-Bahnen gab und vielerorts auch noch immer gibt. Und das, obwohl bundesweit zur Corona-Eindämmung ein striktes Kontaktverbot gilt. Im Kampf gegen die Pandemie haben Bund und Länder Grundrechte massiv beschnitten und etwa in NRW Bußgeldkataloge mit empfindlichen Strafen eingeführt. Doch ausgerechnet im staatlich beauftragten öffentlichen Nahverkehr haben Pendler oftmals keine Möglichkeit, sich daran zu halten...

..Das Problem ist kein Einzelfall, auch in zahlreichen anderen Städten klagten Pendler, der nötige Abstand von eineinhalb Metern sei im ÖPNV zum Teil nicht einzuhalten. Zwar gehen die Fahrgastzahlen in Bussen und Bahnen dem Verband Deutscher Verkehrsunternehmen (VDV) nach aufgrund der verhängten Einschränkungen je nach Region um 50 bis 80 Prozent zurück. Doch im Berufsverkehr waren die Rückgänge offenbar mitunter deutlich geringer – die Einsparungen dafür aber umso heftiger.



Antwort von Jörg:

daß die ÖPNV Taktung so runtergefahren wurde,
von Masken ansatzlos zum Nahverkehr, ist das Hektik oder mentale Flexibilität?
Aber ja, das ist tatsächlich ein Problem, das ich auch kritisch sehe.



Antwort von dienstag_01:


daß die ÖPNV Taktung so runtergefahren wurde,
von Masken ansatzlos zum Nahverkehr, ist das Hektik oder mentale Flexibilität?
Aber ja, das ist tatsächlich ein Problem, das ich auch kritisch sehe.

Das ist doch so gewollt, ganz klar. Kauft Masken, heißt das (und zwar beim STAAT) ;)



Antwort von dienstag_01:

doppel



Antwort von roki100:



Delfine tummeln sich wieder in Hafenbecken.

Tun sie nicht.

Venedig delfinlos: Virale Fakes machen falsche Hoffnung

https://www.nationalgeographic.de/gesch ... e-hoffnung

Und jetzt mach mal folgendes:

1. Suchen: "Delfine Vebedig" in Google eingeben
2. Finden: Dann siehst du wie viele "Qualitätsmedien" diese Fake News völlig ungeprüft gebracht haben.
3. Reflektieren: Frag dich mal warum, du das alles trotzdem geglaubt hast, und was das für andere Meldungen bedeutet.

Und ich frage mich natürlich, warum soll ich nach etwas suchen, um eine Bestätigung zu finden (da werde ich doch verrückt, von Jesus Wiederkehr...bis Ende der Welt und alle wussten vorher usw. usf.), was weder dir noch mir oder dem anderen etwas bringt, außer das wir uns vll. mehr oder weniger, oder etwas dazwischen, sorgen oder Panik machen würden...Spielt am ende doch keine Rolle, wir sind sowieso alle irgendwann dran, früher oder später. Und wenn es soweit ist, dann spreize ich meine Flügel wie ein Engel und fliege im Frieden davon. Vll. landest Du dann als neugeborener Delfin auf der Welt und kiffst völlig legal an Kugelfische, statt als Kameramann und BMD Supporter mit nem Joint zwischen den Würstchen Finger.... ;)



Antwort von Funless:



von Masken ansatzlos zum Nahverkehr, ist das Hektik oder mentale Flexibilität?
Aber ja, das ist tatsächlich ein Problem, das ich auch kritisch sehe.

Das ist doch so gewollt, ganz klar. Kauft Masken, heißt das (und zwar beim STAAT) ;)

Oder man lässt seiner Kreativität freien Lauf und besorgt sich alternativ sowas ...

https://encrypted-tbn0.gstatic.com/imag ... zVY-0I9Ebw

https://encrypted-tbn0.gstatic.com/imag ... 4qapOkM-LX



Antwort von Frank Glencairn:

Eigentlich ein klasse Prop wenn man nen low budget Science Fiction oder Outbreak Film drehen möchte.



Antwort von Funless:


Eigentlich ein klasse Prop wenn man nen low budget Science Fiction oder Outbreak Film drehen möchte.

Genau für sowas wollte ich mir das Teil sogar zulegen, um ehrlich zu sein.



Antwort von roki100:

.LOL ;))



Antwort von OmarF:

Selbst wenn jeder nur 2-3 Masken kaufen muß, und die an jeder Maske nur 2 Euro verdienen.

Die guten Masken mit Filter (FFP2) kosten ca 40 Cent wenn man sie in kleinen Einheiten (10 bis 50 Stück) kauft. Die günstigen einfachen Masken ca 10 Cent.

Nur mit deiner Frank Logik kann man mit einer 40Cent Maske 2 Euro Gewinn generieren.

... in Grossmengen, zum Beispiel wenn man eine Palette kauft. Kosten die guten Filtermasken dann noch 25 Cent.



Antwort von Jörg:

deine Preisliste ist von wann???



Antwort von 7River:


Genau für sowas wollte ich mir das Teil sogar zulegen, um ehrlich zu sein.

Cool sehen sie ja aus. Sind aber, meine ich, zum Schwimmen. Ich meine mal jemand mit so einer Maske im Schwimmbad gesehen zu haben.



Antwort von OmarF:


deine Preisliste ist von wann???

Das sind die aktuellen Preise, die wir am Montag für eine Lieferung bezahlt haben. Unsere Palette kommt nächste Woche an.

Wenn Masken Pflicht werden sollten, geht dies nur bei entsprechender verfügbarer Menge. Nicht mit denen die aktuell über den Schwarzmarkt vertickt werden. Sondern regulär Apotheken usw.

Unsere Hausapo hat 10 N95 Masken für 3.90.- abgegeben, dürfen sie seit 2 Wochen nicht mehr, da diese dem med. Personal vorenthalten sind.



Antwort von Frank Glencairn:

Apropos Masken, Laschet hat einfach einen Riecher dafür, wie man in der Corona-Krise Kompetenz demonstriert :D

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Antwort von Frank Glencairn:



Nur mit deiner Frank Logik kann man mit einer 40Cent Maske 2 Euro Gewinn generieren.


Ich bin jetzt nicht von den billigen Baustellen-Wegwerfmasken ausgegangen, die man all 2 Stunden wechseln muß, sondern von denen die in asiatischen Ländern seit zig Jahren von vielen im Alltag getragen werden.



Antwort von OmarF:

Ich bin jetzt nicht von den billigen Baustellen-Wegwerfmasken ausgegangen, die man all 2 Stunden wechseln muß, sondern von denen die in asiatischen Ländern seit zig Jahren von vielen im Alltag getragen werden.

Das wären wie gesagt FFP2 Masken, die Preise wie von mir erwähnt. Wobei die Verkaufsrenner im asiatischen Raum die FFP1 Masken sind, da nochmals günstiger. Und nein, die Masken muss man nicht alle 2h wechselnd.

Du verbreitest hier wieder einen Unsinn.....

Aber war klar dass du wieder eine Ausrede für deine Ahnungslosikeit präsentierst. Um in "deine" Preisklasse zu kommen muss man schon die teuren Masken wie zum Beispiel die SilvAir Uvex nutzen. Und nein, das sind nicht die Masken die sie von vielen in asiatischen Ländern im Alltag getragen werden.

https://www.ifik.unibe.ch/unibe/portal/ ... en_ger.pdf



Antwort von motiongroup:

https://orf.at/stories/3159914/

was zu erwarten war... es geschieht uns allen recht...



Antwort von Funless:



Genau für sowas wollte ich mir das Teil sogar zulegen, um ehrlich zu sein.

Cool sehen sie ja aus. Sind aber, meine ich, zum Schwimmen. Ich meine mal jemand mit so einer Maske im Schwimmbad gesehen zu haben.

Ja das sind Schnorchelmasken (oder Schnorchelme? Keine Ahnung wie das richtig heißt). Gib's bei Decathlon (glaube ich) seit drei oder vier Jahren zu kaufen für 25 oder 30 Euro. Und seitdem fand ich, dass die Teile für'n Sci-Fi Film Setting echt cool wären, kam aber bisher nie dazu mir so'n Teil zu kaufen.



Antwort von Jott:

Orban als Autokrat! Cool, was so alles geht, wenn Populisten eine Zweidrittel-Mehrheit haben.



Antwort von tehaix:


3 x Masken in einem Absatz - klingt als hätte er ne Maskenfirma aufgemacht :-D

Nachdem man uns wochenlang erzählt hat, daß die Masken sowieso nix bringen, gibt es seit ein paar Tagen eine radikale "alle müssen unbedingt mit Maske rumlaufen" Kehrtwende.

Es klingt ja schon so, als ob du ne leichte Paranoia in Sachen Abzocke schiebst :D Zugegeben, unser wirtschaftliches System ist darauf ausgelegt, Leuten Zeug aufzuschwatzen das sie nicht unbedingt brauchen. Aber in diesem Fall ist das - insbesondere bei Herrn Lauterbach - glaube ich nicht der Fall :D

Um mal kurz die von dir so wahrgenommene "Kehrtwende" zu diskutieren: Unklar ist, ob das ganze durch Dummheit zustande kam, oder durch Strategie. Letzteres halte ich für nicht ganz unwahrscheinlich, denn es könnte situativ gute Gründe für dieses Vorgehen gegeben haben. Die einschlägigen Experten aus der Epidemiologie wissen seit jeher, dass konsequentes Tragen von Masken durch die Bürger einer Gesellschaft die Ausbreitungsgeschwindigkeit von Viren enorm verlangsamen kann. Einfach weil weniger feuchte Aussprache möglich ist ;) In anderen Kulturkreisen sind aus diesen Gründen Gesichtsmasken auch im "normalen" Alltag kaum aus dem Bild urbaner Zentren wegzudenken (Tokio, Peking, etc).

Die gleichen Experten dürften jedoch auch gewusst haben, dass wir in Europa nicht mal annähernd genug Masken haben, um von einem Tag auf den anderen 500 Millionen Europäer mit Gesichtsschutz zu versehen. Und die vorhandenen Vorräte mussten unbedingt den medizinischen Versorgern (Krankenhäusern, Arztpraxen, etc) zukommen. Mit vernünftigen Argumenten kommt man in Panik geratenen Hamster-Deutschen aber natürlich nicht bei - daher würde eine Kommunikationsstrategie schon Sinn machen, in der zunächst erklärt wird, dass Masken tragen einen SELBST kaum schützt (was auf dem Papier nicht falsch ist). Dass es aber sehr wohl etwas bringt, Masken zu tragen, um ANDERE nicht anzustecken, wurde vielleicht erst kommuniziert als absehbar war, dass die vorhandenen Vorräte an Gesichtsschutz ohnehin aufgebraucht waren und neue in Aussicht sind. Reine Mutmaßung aber. Kann auch durch Blödheit so gekommen sein ;)

Übrigens: Ich persönlich gehe auf Anraten meiner Freunde im medizinischen Sektor nur noch mit Mundschutz raus. Jedes Tuch, jeder Schal bringt etwas - solange man dabei nach wie vor Hust- und Niesetikette einhält. Again: Es bringt jedoch nur etwas insofern, als dass man Andere dann mit verringerter Wahrscheinlichkeit ansteckt. Aber hey, das ist doch schon mal was! Ich persönlich würde mich furchtbar fühlen mit dem Wissen, jemand anderen durch meine Unvorsichtigkeit oder Blödheit anzustecken.



Antwort von roki100:


https://orf.at/stories/3159914/

was zu erwarten war... es geschieht uns allen recht...

Das ist sehr bedenklich. Orban hat in letzten Monate, Jahren, ganz viel Waffen ins Land geholt....wozu? Da gab der Orban schon eine Antwort. Leider finde ich den Artikel nicht.



Antwort von motiongroup:

und auch bei den polacken, slovacken, tschechen, rumänen... wirds bald rascheln.. wir haben durchs aufgelegte ibiza gate grad nochmals schwein gehabt...die eu ist tot und corona hat den sack zu gemacht.. der herbst wirds zeigen👍



Antwort von roki100:

Von mir aus können sich alle abspalten, doch zum krieg soll es nicht kommen und das befürchten leider viele.....
Es heißt ja "nur wenn die EU zusammenhält" kann ein krieg vermieden werden (oder so ähnlich).



Antwort von Jott:

Ich hoffe inständig, dass der Rückfall ins Mittelalter vermieden wird. Dauerhafte Grenzschließungen wären katastrophal (für's Business - weniger für den Tourismus, der bleibt dann halt im Inland, bringt keinen um).

Masken okay - aber wer liefert Ganzkörperkondome für den Restspaß im Leben?



Antwort von dienstag_01:


und auch bei den polacken, slovacken, tschechen, rumänen... wirds bald rascheln.. wir haben durchs aufgelegte ibiza gate grad nochmals schwein gehabt...die eu ist tot und corona hat den sack zu gemacht.. der herbst wirds zeigen👍

Polacken ist in D ein Schimpfwort. Rassistisch.



Antwort von Funless:

@tehaix

Wenn mich meine Erinnerung nicht täuscht wurde schon ganz zu Anfang recht prominent kommuniziert, dass in Asien die Masken von den Leuten nicht zum Selbstschutz, sondern zum Schutz der Mitmenschen getragen werden. Aber ...

Mit vernünftigen Argumenten kommt man in Panik geratenen Hamster-Deutschen aber natürlich nicht bei

... kann man wohl nix machen.



Antwort von Jott:

In den asiatischen Megacities eigentlich primär als Schutz vor Abgasen und Luftverschmutzung. Wenn beim Naseputzen das Taschentuch schwarz wird, weiß man wieso.



Antwort von pillepalle:

Die tragen die auch aus Höflichkeit um andere nicht anzustecken. Öffentliches Nase putzen ist da übrigens genauso uncool wie Hände schütteln. Hochziehen ist viel besser :)

VG



Antwort von srone:


Ich hoffe inständig, dass der Rückfall ins Mittelalter vermieden wird. Dauerhafte Grenzschließungen wären katastrophal (für's Business - weniger für den Tourismus, der bleibt dann halt im Inland, bringt keinen um).

Masken okay - aber wer liefert Ganzkörperkondome für den Restspaß im Leben?

ich liebäugele ja mit sowas:cdd7c5c7803ef28b830ce7be2a82d72f.jpg

damit kommt man wenigstens stylish rüber...:-)))

lg

srone



Antwort von Frank Glencairn:


In den asiatischen Megacities eigentlich primär als Schutz vor Abgasen und Luftverschmutzung. Wenn beim Naseputzen das Taschentuch schwarz wird, weiß man wieso.

Die werden auch außerhalb von Städten getragen, das ist mehr ein kulturelles DIng, auch wenn das natürlich bei der Luftverschmutzung an manchen Orten durchaus zusätzlich Sinn macht.
Als ich Vietnam gearbeitet habe, hab ich mal aus Neugier nachgefragt, da wurde mir erklärt, das soll hauptsächlich signalisieren: Sprich mich nicht an, lass mich in Ruhe, ich will keinen Kontakt. Die hatten auch ein Wort dafür, ich bekomms nur nicht mehr zusammen, aber es hatte ungefähr die Bedeutung von Cocooning.



Antwort von OmarF:

Als ich Vietnam gearbeitet habe,
Und du glaubst im armen Vietnam, wo man für 2.- ne ganze Mahlzeit kriegt. Nutzen sie die teuren Masken und nicht die günstgen FFP1/2 Masken?? Du scheinst uns wieder einen Bären aufbinden zu wollen.

Mal abgesehen von deiner sehr undifferenzierten Betrachtung und alle Asiaten in einen Topfschmeiss Gehabe. In Japan sind die Hintergründe für das Maskentragen ganz andere.

Du bist grad genau so differenziert wie jemand, der nen Spanier und Norweger kulturell gleichsetzt.



Antwort von Frank Glencairn:


Als ich Vietnam gearbeitet habe,
Und du glaubst im armen Vietnam, wo man für 2.- ne ganze Mahlzeit kriegt. Nutzen sie die teuren Masken und nicht die günstgen FFP1/2 Masken?? Du scheinst uns wieder einen Bären aufbinden zu wollen.

Du mußt es ja wissen, du wast ja anscheinend dabei...

Und nein, das waren keine Bauhaus Staub-Masken, die DInger sind da auch ein Fashion Statement, und teilweise recht hochwertig.



Antwort von Frank Glencairn:


https://orf.at/stories/3159914/

was zu erwarten war... es geschieht uns allen recht...

Wieso uns? Und wieso "geschieht" es "uns" recht?



Antwort von OmarF:

Und nein, das waren keine Bauhaus Staub-Masken, die DInger sind da auch ein Fashion Statement, und teilweise recht hochwertig.

Ich hab fast 2 Jahre in Vietnam gelebt. War im OktNov zuletzt unten. Daher weiss ich: Du versuchst uns wieder mal nen Bären aufzubinden.

Die Mehrheit der Leute tragend die von mir erwähnten Masken. Mehr geht finanziell oft auch nicht. (Die gibt es ja auch in zig Farben und mit zig Mustern) Du tischst hier wieder Märchen auf....

Ich hab dir ja extra noch n Link zu den Maskenkategorien angegeben. Für dich zu kompliziert?

Auf den Märkten sieh man diese Masken ja oft auch mit Handdekorationen, 2000 bis 5000 Dong ist der aufgerufene Preis. Findet man ja selbst jetzt noch aus vietnm. Webseiten, wobei zugegeben die Preise jetzt eher 5000 bis 20000 Dong sind.

Eben, deine Märchen wieder einmal.....

.... dass du alle Asiaten auch noch in einen Topf wirfst, passt zum restlichen Eindruck den ich von dir hab.

zum Bild http://de.mask-supplier-factory.com/images/m17.jpg

zum Bild http://de.mask-supplier-factory.com/upl ... 917960.jpg



Antwort von freezer:

New Yorker Sanitäter: Kühlwagen warten vor Krankenhäusern auf Corona-Tote

https://www.derstandard.at/story/200011 ... orona-tote



Antwort von freezer:

US-Studie: Harte Anti-Virus-Maßnahmen helfen der Wirtschaft
Eine Studie von drei US-Ökonomen über die Spanische Grippe 1918 zeigt, dass sich Städte, die früher und härter gehandelt haben, schneller erholten

https://www.derstandard.at/story/200011 ... wirtschaft



Antwort von motiongroup:

Wieso uns? Und wieso "geschieht" es "uns" recht?

ganz einfach, weils alle kommen gesehen hatten und nichts unternommen haben dagegen...

sorry dienstag, mittlerweile ist das vollkommen wurscht... du wirst doch nicht glauben das ein verletzer nationalstolz seit dem letzten großen krieg genesen ist, bei keinem der so geschätzten wirtschaftspartnern der eu..

was glaubt ihr was nach nach dem virus übrig bleibt vom miteinander wenn die sogenannten coronabonds kommen sollten..? vermutlich so viel zustimmung wie in der verteilungsfrage der migrantenströme

schaut euch um, die trump- ,putin-, orban -und kaczy?ski- versteher haben hochsaison, selbst hier... ich könnt kotzen



Antwort von Jott:

Eine Studie von drei US-Ökonomen über die Spanische Grippe 1918 zeigt, dass sich Städte, die früher und härter gehandelt haben, schneller erholten

https://www.derstandard.at/story/200011 ... wirtschaft

Aber (Zitat aus dem Artikel):

"Bei Social Distancing, der momentan effektivsten Maßnahme, ist der kollektive IQ der Bevölkerung gefordert. Gibt leider ausreichend Beispiele dafür, dass es nicht besonders gut darum steht."

So isses.



Antwort von Bruno Peter:

Sportliche Atemschutzmaske, jetzt billiger....

https://www.xbody.de/100-sportliche-ate ... lter?c=118



Antwort von OmarF:


Und nein, das waren keine Bauhaus Staub-Masken, die DInger sind da auch ein Fashion Statement, und teilweise recht hochwertig.

Ich hab fast 2 Jahre in Vietnam gelebt. War im OktNov zuletzt unten. Daher weiss ich: Du versuchst uns wieder mal nen Bären aufzubinden.

Die Mehrheit der Leute tragend die von mir erwähnten Masken. Mehr geht finanziell oft auch nicht. (Die gibt es ja auch in zig Farben und mit zig Mustern) Du tischst hier wieder Märchen auf....

Ich hab dir ja extra noch n Link zu den Maskenkategorien angegeben. Für dich zu kompliziert?

Auf den Märkten sieh man diese Masken ja oft auch mit Handdekorationen, 2000 bis 5000 Dong ist der aufgerufene Preis. Findet man ja selbst jetzt noch aus vietnm. Webseiten, wobei zugegeben die Preise jetzt eher 5000 bis 20000 Dong sind.

Eben, deine Märchen wieder einmal.....

Nachtrag: Würd mich ja interessieren woher du weist dass diese recht hochwertig waren.... Du denkst, du kannst die Schutzlagen sehen? *lol*
Oder verwechselst du hochwertig mit schön anzuschauen? *lol* Gibt ja auch viele schöne Gesichtmasken, die schön aus guten Stoff genäht sind (günstig in Vietnam) aber null Filter beinhalten.... Wie möchtest du das erkennen, du experte für alles? *lol*

.... dass du alle Asiaten auch noch in einen Topf wirfst, passt zum restlichen Eindruck den ich von dir hab.

zum Bild http://de.mask-supplier-factory.com/images/m17.jpg

zum Bild http://de.mask-supplier-factory.com/upl ... 917960.jpg




Antwort von Frank Glencairn:



ganz einfach, weils alle kommen gesehen hatten und nichts unternommen haben dagegen...

Mal davon abgesehen, daß mir die Regierung in Ungarn ziemlich wurscht ist (wie eigentlich alle Regierungen in Ländern in denen ich nicht lebe) wüßte ich auch nicht, was ich dagegen hätte unternehmen können, daß die dortige Regierung irgendwelche Pandemie Sondermaßnahmen einführt.

Ich konnte ja nicht mal was dagegen unternehmen daß die Regierung hier irgendwelche Pandemie Sondermaßnahmen einführt.



Antwort von Frank Glencairn:



Eben, deine Märchen wieder einmal.....

Ja die Dame hat mich angelogen, du mußt es ja wissen.

Und mach dir keine Mühe noch weitere Ergüsse an mich zu schreiben, du bist nicht mehr satisfaktionsfähig.



Antwort von MrMeeseeks:

Prof. Dr. med. Sucharit Bhakdi, Facharzt für Mikrobiologie und Infektionsepidemiolgie, leitete 22 Jahre das Institut für Medizinische Mikrobiologie und Hygiene der Universität Mainz

https://www.youtube.com/watch?v=dFnvq29k7E4

Zusammengefasst zeigt das Video wie lächerlich panisch und übertrieben die aktuellen Handlungen sind.

Man hat den Punkt des vernünftigen Verhaltens und allgemeiner Vorsichtig direkt übersprungen und ist gleich in die Massenpanik über.
Hauptsächlich durch die Medien und die ganzen ängstlichen Spinner.



Antwort von Funless:


Sportliche Atemschutzmaske, jetzt billiger....

https://www.xbody.de/100-sportliche-ate ... lter?c=118

Uiii mit dem Ding auf dem Gesicht würde ich ja aussehen wie Bane.



Antwort von Sammy D:


In den asiatischen Megacities eigentlich primär als Schutz vor Abgasen und Luftverschmutzung. Wenn beim Naseputzen das Taschentuch schwarz wird, weiß man wieso.

Zumindest für Ostasien ein im Westen weit verbreiteter Irrtum. In Korea und Japan ist die Luftverschmutzung nicht so wild. Dort trägt man sie, um andere nicht anzustecken, wenn man krank ist.
In chinesischen Großstädten sah man Maskenträger bis vor 5 Jahren nur vereinzelt. Da hat man auch auf die Straße gerotzt. In den letzten Jahren ist der kulturelle Trend ein wenig herübergeschwappt.
Und dass man schwarz ins Taschentuch niest, stimmt auch nicht.
Was stimmt, ist, dass man sich in China seine Atemwege ruinieren kann (wie in meinem Fall), aber dagegen hilft auch kein Mundschutz.



Antwort von OmarF:


Ja die Dame hat mich angelogen, du mußt es ja wissen.

Also, die Dame hat ja dir gemäss folgendes gesagt:

"das soll hauptsächlich signalisieren: Sprich mich nicht an, lass mich in Ruhe, ich will keinen Kontakt."

Und wenn das deren hauptsächliche Aufgabe ist. Wieso denn mit teuren Filtern versehen? Oder war es eben doch ganz einfache, verzierte Masken.... Und nochmals die Frage: Wie kannst DU diese denn optisch unterscheiden?

Und bei einem Monatsverdienst von 100 Dollar, wieso sollte man da in Filtersysteme Geld investieren, die man eh nicht sehen kann?

jaja, um "piss of" zu sagen, nimmt man die ganz teuren Atemschutzmasken mit komplexen Filtersystemen zum Wechseln.... Das macht irgend wie keinen Sinn..... Ausser ind er Welt von Frank

Dann doch eher die einfachste Filtermaske, Stufe1?

Frank, deine Logik ist schon sehr merkwürdig....

In Korea und Japan ist die Luftverschmutzung nicht so wild. Dort trägt man sie, um andere nicht anzustecken, wenn man krank ist.

So ist es. Ausser für Frank, der unterscheidet ja nicht zwischen den Asiatischen Kulturen.
Bei den Japanern geht es noch etwas mehr um den Respekt vor der Gesundheit anderer. Schutz vor dem Mund kennt man in Japan schon seit Generationen. In Korea ist dies ein neueres Phänomen und geht auf eine initiative und riesige Werbekampagne von Samsung zurück.



Antwort von OmarF:

.... wenn alles vorbei ist, und die Massnahmen Wirkung gezeigt haben. Behaupten Leute wie Frank G einfach: Jaa, seht ihr, war gar nicht so schlimm, die Massnahmen hätte es nie gebraucht.

... wenn die Massnahmen wenig bringen, werden die Franks dieser Welt sagen: jaa, seht ihr, die Massnahmen haben nichts gebracht, hätte man auch gleich lassen können. (und vergessen natürlich, dass es ohne noch sehr viel schlimmer hätte kommen können.)

Andere haben es schon angeführt: Menschen wie Frank unterscheiden sich kaum von Globulianhängern, Klimaleugnern und Co.

Es zeigt sich ja auch sehr deutlich, wie selektiv er aus Expertenaussagen und wissenschaftlichen Arbeiten nur kleine Elemente rauspickt die seine Ansichten bestätigen. Aber den Rest ignoriert, weil sie das eigene Weltbild wiederlegen.

Frank hat ja zu Anfang selber auf Drosten verwiesen, als seriöse Quelle. Nur als er dann realisiert hat, das dieser nicht seinem Weltbild nach argumentiert. Waren dessen Aussagen danach nichts mehr wert...



Antwort von Frank Glencairn:

Kritische Denker dringend gebraucht
st es in Zeiten von Corona noch gestattet, über so profane Dinge wie einen Kanzlerkandidaten zu reden? Die CDU, das vergisst man gerade leicht, sucht ja noch jemanden. Markus Söder, der in Frage käme, weist angesichts seines aktuellen Kampfes um Menschenleben so kleinliche Machtfragen wütend ab.

Vielleicht stellen sich diese aber auch gar nicht mehr, die "Zeit" hat schon den Ober-Virologen Christian Drosten als unseren neuen Bundeskanzler ausgerufen. So ein Virologen-Bundeskanzler könnte auch richtig durchregieren, denn Ländervorbehalte wurden in Sachen Virenpolitik ja gerade kurzerhand weitgehend abgeschafft. Abgeschafft hat sich praktischerweise auch die Opposition in Bundestag und Bundesrat, selbst wenn es um einen Corona-Nachtragshaushalt in Höhe von 156 Milliarden Euro geht.

https://www.deutschlandfunk.de/corona-p ... _id=473522



Antwort von Bluboy:

Frank wohnt in einer Stadt wo 2500 Infizierte auf 1,5 Millionen Einwohner kommen.



Antwort von Frank Glencairn:

Gewaltig daneben, eher 130 Infizierte.
Wie kommst du auf so einen Blödsinn?



Antwort von Frank Glencairn:



Die guten Masken mit Filter (FFP2) kosten ca 40 Cent wenn man sie in kleinen Einheiten (10 bis 50 Stück) kauft. Die günstigen einfachen Masken ca 10 Cent.


Aha...

Massiver Preisanstieg bei medizinischer Schutzkleidung. So sei etwa der Einkaufswert für hochwertige sogenannte FFP2-Atemschutzmasken innerhalb weniger Tage um 3000 Prozent von 0,45 auf 13,52 Euro pro Stück gestiegen, berichten jetzt NDR, WDR und "Süddeutsche Zeitung" aufgrund gemeinsamer Recherchen

Olaf Berse von Clinicpartner schildert mit drastischen Worten, wie kriminell es inzwischen zugehe. "Wenn wir eine FFP2-Maske mit Filter angeboten bekommen, und der Filter ist gar nicht funktionsfähig, das wird ja nicht mitgeteilt, da kriegt man dann gefälschte Zertifikate dazu." Die Mitarbeiter glaubten dann, sie seien geschützt. Aber sie sind schutzlos.



Antwort von Jörg:

So sei etwa der Einkaufswert für hochwertige sogenannte FFP2-Atemschutzmasken innerhalb weniger Tage um 3000 Prozent von 0,45 auf 13,52 Euro pro Stück gestiegen,

deshalb vorhin meine Frage nach dem Alter der Preisliste...



Antwort von roki100:



Die guten Masken mit Filter (FFP2) kosten ca 40 Cent wenn man sie in kleinen Einheiten (10 bis 50 Stück) kauft. Die günstigen einfachen Masken ca 10 Cent.


Aha...

Massiver Preisanstieg bei medizinischer Schutzkleidung. So sei etwa der Einkaufswert für hochwertige sogenannte FFP2-Atemschutzmasken innerhalb weniger Tage um 3000 Prozent von 0,45 auf 13,52 Euro pro Stück gestiegen, berichten jetzt NDR, WDR und "Süddeutsche Zeitung" aufgrund gemeinsamer Recherchen

Olaf Berse von Clinicpartner schildert mit drastischen Worten, wie kriminell es inzwischen zugehe. "Wenn wir eine FFP2-Maske mit Filter angeboten bekommen, und der Filter ist gar nicht funktionsfähig, das wird ja nicht mitgeteilt, da kriegt man dann gefälschte Zertifikate dazu." Die Mitarbeiter glaubten dann, sie seien geschützt. Aber sie sind schutzlos.

Einfach schlimm so was, alles Verbrecher....



Antwort von Jörg:

alles Verbrecher....

die Einen sagen so, die Anderen nennen es Marktwirtschaft...



Antwort von roki100:


alles Verbrecher....

die Einen sagen so, die Anderen nennen es Marktwirtschaft...

Lass mich regieren dann heißt es nur kriminelle Handlung... diese Verbrecher! Jeden davon würde ich für mindestens 3 Jahre im Knast stecken und gleich nen Job "Schutzmasken Produktion" aufzwingen - 50 Cent pro Tag für die Herstellung echter Schutzmasken.



Antwort von Bruno Peter:

So trägt ein Ministerpräsident seine Atemschutzmaske:

https://www.focus.de/politik/deutschlan ... 30843.html



Antwort von roki100:

@Drushba
wie geht es Dir?



Antwort von Drushba:

Hallo Roki, danke, viel besser. Samstag noch kleiner Fierberschub, aber jetzt alles gut. Demnächst immun, was bedeutet drei angefutterte Kilos aus Teigwaren, Reis, Honigwaffeln und Erdnüssen im Wald abzulaufen.)) Vermutlich bild ich mir die Wirkung ein, aber mit viel Gurgeln und Curcuminkapseln etc. gings insgesamt ziemlich milde vorüber.



Antwort von 7River:



Oder man lässt seiner Kreativität freien Lauf und besorgt sich alternativ sowas ...

https://encrypted-tbn0.gstatic.com/imag ... zVY-0I9Ebw

https://encrypted-tbn0.gstatic.com/imag ... 4qapOkM-LX

Wie es ausschaut, kommen solche Masken tatsächlich zum Einsatz. Leicht modifiziert.

https://www.bild.de/news/2020/news/im-k ... .bild.html



Antwort von ruessel:

https://youtu.be/xSsvcRRBL0s



Antwort von Jott:

Geht's jetzt wieder los mit A...löcher verlinken?



Antwort von Frank Glencairn:

Zwingt dich ja keiner drauf zu klicken.



Antwort von OmarF:

Ach, der Frank und seine Lesekompetenz mal wieder....

Wie gesagt, wir haben selber letzten Freitag eine Palette Masken bestellt, diese sind bereits auf dem Weg zu uns. Die Preise die ich erwähnt hab sind die Preise, welche wir tatsächlich bezahlen. Und sind so ähnlich bei mehreren Unternehmen abrufbar, unter anderem bei Vanfond. Natürlich gibt es auch Unternehmen und Leute, welche da die Unwissenheit, wie die von Frank, ausnutzen und andere über den Tisch ziehen wollen.

Lösung: Sei nicht wie Frank. Erkundige dich und hol anständige Informationen und Offerten ein. Und verwechsle nicht wie Frank Masken die optisch wirken sollen mit Masken mit Filterfunktion.

Vanfond ist übrigens eines der Unternehmen, welche ihre Produktion umgestellt haben. Deren Partnerfabrik stellt seit dieser Woche zertifizierte Masken her, bis 100"000/Tag sollen wohl möglich sein.
Gibt wohl zig Unternehmen welche ihre Produktion umgestellt haben



Antwort von OmarF:


So sei etwa der Einkaufswert für hochwertige sogenannte FFP2-Atemschutzmasken innerhalb weniger Tage um 3000 Prozent von 0,45 auf 13,52 Euro pro Stück gestiegen,

deshalb vorhin meine Frage nach dem Alter der Preisliste...

Nochmals: Wir haben letzten Freitag bestellt. Kriegen die Masken nächste Woche geliefert. Zu den von mir genannten Preisen. Frank bringt wieder einmal ein Zitat ohne Zeitangabe, ohne Quellenangabe, ohne Links... und nach den Lügen und Verfälschungen von Inhalten und Zitaten die er in der Vergangenheit gebracht hat. Traust du ihm echt noch? Siehe seine Aussagenverfäslchung bezüglich Drosten. Siehe seine Märchen bezüglich der Kreuzfahrtschiffe....

Als halb China Stillstand, sind die Preise nach oben geschossen. Seit 2 Wochen sind immer mehr Fabriken wieder am Start, viele Fabriken haben auch ihre Produktion umgestellt.



Antwort von OmarF:

Naja, wie gesagt, am Kreuzfahrtschiff Beispiel sieht man die Ehrlichkeit von Frank deutlich.

Da gibt es 8 untersuchte Schiffe. Frank postet lediglich die Zahlen von dem am wenigsten betroffenen Schiff, tut so als ob die Zahlen von diesem einem Schiff absolut perfekt sind, kennt man von Trump.

Dass die anderen 7 sehr viel höhere Mortalitätsraten haben. Klar möchte er nicht darauf eingehen, seine Argumente fallen dann ja komplett flach. Also tut er so, als ob nur dieses eine Kreuzfahrtschiff untersucht wurde. Dass die anderen eine vielfach höhere Sterblichkeit aufweisen... verschweigt er euch.

àhnlich wie er sich bei Drosten nur einen kleinen Ausschnitt von dessen Aussagen rausgepickt hat. Usw usw.



Antwort von OmarF:



deshalb vorhin meine Frage nach dem Alter der Preisliste...

Nochmals: Wir haben letzten Freitag bestellt. Kriegen die Masken nächste Woche geliefert. Zu den von mir genannten Preisen. Frank bringt wieder einmal ein Zitat ohne Zeitangabe, ohne Quellenangabe, ohne Links... und nach den Lügen und Verfälschungen von Inhalten und Zitaten die er in der Vergangenheit gebracht hat. Traust du ihm echt noch? Siehe seine Aussagenverfäslchung bezüglich Drosten. Siehe seine Märchen bezüglich der Kreuzfahrtschiffe....
Wie alt sind die Recherchen? Welchen Stand berücksichtigen Sie?

Als halb China Stillstand, sind die Preise nach oben geschossen. Seit 2 Wochen sind immer mehr Fabriken wieder am Start, viele Fabriken haben auch ihre Produktion umgestellt.




Antwort von Jörg:

Nun die Zahlen laufen halt so durch, die hatte ich nicht aus Franks link.
Das sind Zahlen von Artikeln, die hier in Berlin Arztpraxen angeboten werden.
Die Versorgung mit Schutzartikeln ist nun mal momentan nicht gesichert,
wenn die Produktion jetzt hier stattfindet statt in Globalien, wird es besser werden.
Zumindest muss man hier die Hochtechnologie nicht mit Kriegsgesetzen zwingen, ihre Produltivität fürs
Gemeinwohl zu nutzen.
Mal sehen, wann auch die Medikamente wieder in Europa statt in Indien gemixt werden.



Antwort von OmarF:


Nun die Zahlen laufen halt so durch, die hatte ich nicht aus Franks link.

Ich sag einfach war wir aktuell bezahlt haben. Und die Angebote anderer Unternehmen war sehr ähnlich.

Was vielleicht gerne vergessen wird bei den Preisen: Die Lieferkosten. Wer Express Bestellungen aufgibt. Zahlt für den Versand deutlich mehr wie für die Masken selber. Express teurer als normalversand, Logisch, oder? Ist selbst innerhalb De so....
So war es bei unserem Angebot. Aber das war schon immer so, eine Palette per Expressversand (3-5 Tage) kostet fast 14x mehr Versandkosten wie beim Standard Versand (ca 14 Tage). Der eigentliche Maskenpreis bleibt gleich. Man zahlt aber für die schnelle Verfügbarkeit einen deutlichen Aufperis. Und dies nicht bei den Herstellern. Sondern bei den Transportunternehmen. (WIR haben das Transportunternehmen beauftragt und bezahlen dieses auch direkt)



Antwort von Cinemator:

Ich frage mich unterdessen, warum man nicht schon vor 6 Wochen die hier ansässigen BH-Hersteller zur Maskenherstellung verdonnert hat. Die besitzen ja die fertigen Produktionslinien und Vorprodukte. Mit wählbaren Körbchengrößen hätte man sogar noch einen echten U.S.P. (Unique Selling Proposition) für die Verbraucher gehabt.



Antwort von Bruno Peter:

Jena: erste Stadt in Deutschland mit Mund- und Nasen-Schutzpflicht in der Öffentlichkeit:
https://www.t-online.de/nachrichten/pan ... licht.html



Antwort von dosaris:


Mit wählbaren Körbchengrößen hätte man sogar noch einen echten U.S.P. (Unique Selling Proposition) für die Verbraucher gehabt.

um der individuellen Nasengröße Rechnung zu tragen?



Antwort von Frank Glencairn:

Da ist doch noch Luft nach oben:

Der Mundschutz ist zum modischen Symbol des Coronavirus geworden..
Nicht nur das Luxushaus Prada und die schwedische Fast-Fashion-Kette H&M lassen jetzt Schutzkleidung und Mundschutz nähen, auch Berliner Designer beschäftigen sich mit dem neuen It-Accessoire: Im Schaufenster von Chiton, einem Brautmodengeschäft in Schöneberg, trägt eine Puppe nicht nur ein weißes Kleid, sondern auch die passende Maske aus Spitze und Seide für 16 Euro. Die schlaue Braut plant vor: Wer weiß, ob im Hochzeitsmonat Mai alles wieder normal läuft. Im Schaufenster hängt ein Schild: "Be social, trage Gesichtsmasken!"

https://www.tagesspiegel.de/berlin/mode ... 94428.html



Antwort von iasi:

https://www.tagesschau.de/inland/corona ... w-101.html

In diesem Interview wird das eigentlich Problem benannt:

Die aktuellen Maßnahmen führen nur zu einem Herauszögern, aber nicht zur Lösung.

Letztlich wird der ganze Spuk erst ein Ende finden, bis ein Großteil der Bevölkerung infiziert war und eine Immunität aufgebaut hat.
Eigentlich müsste man also die Verbreitung des Virus zulassen.
Denn die aktuellen Maßnahmen lassen sich nicht über Monate aufrecht erhalten.

Aber welcher Politiker wird den Mut haben, die Maßnahmen zurückzufahren und eine stärkere Ausbreitung zulassen?

Wir stecken also in einem Dilemma.

Der schwedische Weg scheint wohl der bessere zu sein.



Antwort von Frank Glencairn:



Die aktuellen Maßnahmen führen nur zu einem Herauszögern, aber nicht zur Lösung.

Letztlich wird der ganze Spuk erst ein Ende finden, bis ein Großteil der Bevölkerung infiziert war und eine Immunität aufgebaut hat.


..was ich vom ersten Tag an gesagt hatte.

Denn die aktuellen Maßnahmen lassen sich nicht über Monate aufrecht erhalten.

Natürlich nicht, die Kombination von Schulden machen und gleichzeitig massiven Einkommensverlusten, auf Seiten des Staates wie auch der Betriebe kann nur nach hinten los gehen. Auch wenn's hart klingt, und es keiner hören will: "Flatten the Curve" können wir uns gar nicht leisten.

Aber welcher Politiker wird den Mut haben, die Maßnahmen zurückzufahren und eine stärkere Ausbreitung zulassen?

Keiner, wie auch bei anderen Themen schon, haben sich die Politiker in eine Ecke gepinselt, aus der sie nie wieder raus kommen.
Zuerst haben sie aus Angst vor der nächsten Wahl, dem Druck durch die Medien nachgegeben, und überbieten sich jetzt mit Hardliner Entscheidungen gegenseitig. Keiner von denen hat die Eier zu sagen, okay Leute wir haben da einen riesigen Fehler gemacht.

Das heißt hier wurden Entscheidungen aus einer unheiligen Mischung aus Aktionismus, Angst, Kalkül, Inkompetenz und Populismus getroffen die jetzt quasi "alternativlos" sind, und auf biegen und brechen (und natürlich auf unserem Rücken) bis zum Exodus durchgezogen werden, wenn kein Wunder passiert.



Antwort von dienstag_01:



Sich gegenseitig anzufeinden bringt aber auch nix 😉

Es sind doch eh schon alle Argumente ausgetauscht und wer jetzt noch meint das sei nur eine Grippe, oder man müsse erstmal alle durchinfizieren, den wird man auch nicht mehr vom Gegenteil überzeugen. Argumente austauschen ist ja gut, aber das geht auch in einem freundlichem Ton.

VG

Alle Argumente könne noch gar nicht ausgetauscht sein, sonst würdest du hier nicht alles in einen Topf schmeissen ;)

Natürlich muss *man erstmal alle durchinfizieren*, vorher ist das Virus nicht überstanden. Das sehen die Experten genau so. (Allerdings sagt niemand von denen *alle*, sondern 60, 70, 80 oder so ähnlich Prozent an dafür nötiger Ansteckung)
Der Unterschied zu Leadern wie Trump und Johnson (und einigen anderen) ist der, dass die der Meinung sind (waren?), ein kurzer heftiger Ausbruch mit den dazugehörigen Verlusten und danach ist die Gesellschaft immun und es geht weiter wie zuvor. Ohne sich im Klaren darüber zu sein, dass dieser kurze heftige Ausbruch das Gesundheitssystem des Landes zum Kollaps bringen und zu deutlich mehr Opfern als allein nur durch den Virus führen würde. Daher gehen inzwischen fast alle Länder den Weg der sozialen Isolation und *flatten the curve*.
Darum geht es, aber die Immunisierung muss natürlich langfristig her. Vielleicht mal irgendwann mit Hilfe eines Impfstoffes.

Ich habe dieses Aussage von gestern nochmal vor geholt, da sie doch noch nicht ganz angekommen zu sein scheint ;)



Antwort von Funless:

Bei manchen wird sie nie ganz ankommen, da kannst du sie noch so oft hervor holen. ;-)



Antwort von tehaix:


...wenn kein Wunder passiert.

Kopf hoch: " going to disappear. One day it’s like a miracle – it will disappear." - Donald J. Trump, Januar 2020



Antwort von dosaris:


Auch wenn's hart klingt, und es keiner hören will: "Flatten the Curve" können wir uns gar nicht leisten.

doch, nur so kann man vermeiden, dass das Gesundheitssystem zusammenbricht.

Sonst käme man in das Dilemma, dass man aus wirtschaftlichen Gründen mehrere 100'000 Tote billigend in Kauf nehmen muss (will?).
(auch wenn Trump ja bereits 100'000 Tote als Erfolg verkauft hatte)

So vulgärkapitalistisch ist darüber hinaus aber heuzutage kaum noch jemand als dass so vordergründig die Vermeidung von Profitverlust
legitimierbar wäre. Das müsste schon rethorisch sophistischer verkauft werden.



Antwort von Frank Glencairn:

So ein Quatsch, Viren "verschwinden" normal nicht.



Antwort von autocalypso:


Keiner, wie auch bei anderen Themen schon, haben sich die Politiker in eine Ecke gepinselt, aus der sie nie wieder raus kommen.
Zuerst haben sie aus Angst vor der nächsten Wahl, dem Druck durch die Medien nachgegeben, und überbieten sich jetzt mit Hardliner Entscheidungen gegenseitig. Keiner von denen hat die Eier zu sagen, okay Leute wir haben da einen riesigen Fehler gemacht.

Es fällt Dir vermutlich nicht auf, aber deine Standard-Erklärung paßt irgendwie nicht so super, wenn die gleichen Maßnahmen wie in den westlichen Ländern auch von Ländern wie China, Russland und der Türkei getroffen werden, wo man nicht sagen kann, daß die Regierungen Angst vor den Medien oder der nächsten Wahl hätten,oder?

Und Dich irritiert auch nicht, daß Länder wie GB und die Niederlande inzwischen auch auf den Herdenimmunitätsstrategie verzichten, weil die Opferzahlen zu groß geworden wären? Es ist nur eine Frage der Zeit (wenn sich die Todeszahlen alle 3 Tage verdoppeln und die Krankenhäuser überlaufen sind) bis auch Schweden seine Strategie ändert...



Antwort von tehaix:


So ein Quatsch, Viren "verschwinden" normal nicht.

Richtig!! Sehr gut!

Ich wollte damit mal jemanden zitieren der ebenfalls auf ein Wunder hofft und sich hauptsächlich Sorgen um die Wirtschaft (naja - eigentlich um sein Aktiendepot) macht und der sich damit brüstet, sich nicht von den bösen, bösen Systemmedien manipulieren zu lassen.

Mittlerweile scheint er aber zumindest klammheimlich eingesehen zu haben, dass er keine Ahnung von nichts hat. SURPRISE



Antwort von Jörg:

Es fällt Dir vermutlich nicht auf,...
Und Dich irritiert auch nicht,...

und er wird es nie begreifen...



Antwort von dosaris:


... Viren "verschwinden" normal nicht.

da fehlt Dir etwas Hintergrundwissen:

Viren können durchaus "verschwinden", wenn sie keinen Wirt mehr finden, der übertragungsfähig ist: Immunität.
siehe zB Polio.

Es geht also darum, das System solange überlegensfähig/betriebsfähig zu halten, bis eine tragfähige Therapie
und/oder Schutzimpfung verfügbar ist. An beidem wird z.Zt. entwickelt.

Auch HIV ist (noch) nicht heilbar, aber es gibt inzwischen recht verlässliche Therapien dagegen für eine paliative Therapie.



Antwort von iasi:



Natürlich nicht, die Kombination von Schulden machen und gleichzeitig massiven Einkommensverlusten, auf Seiten des Staates wie auch der Betriebe kann nur nach hinten los gehen. Auch wenn's hart klingt, und es keiner hören will: "Flatten the Curve" können wir uns gar nicht leisten.

Das heißt hier wurden Entscheidungen aus einer unheiligen Mischung aus Aktionismus, Angst, Kalkül, Inkompetenz und Populismus getroffen die jetzt quasi "alternativlos" sind, und auf biegen und brechen (und natürlich auf unserem Rücken) bis zum Exodus durchgezogen werden, wenn kein Wunder passiert.

Nun vereinfachst du das Problem aber genau wie diejenigen, die nur in immer eskalierenden Maßnahmen die Lösung sehen.

Einen Plan muss man schon entwickeln, will man sich nicht in eine echte Katastrophe hineintreiben lassen.
Mir scheint, du plädierst genau hierfür.

Und natürlich können wir es uns leisten, für eine gewisse Zeit die Produktion herunterzufahren.
Es ist wie mit den Aktienkursen: Die sind nun zwar im Keller und viele beziffern gar die Verluste, aber nach der Krise wird es wieder aufwärts gehen.



Antwort von tehaix:



... Viren "verschwinden" normal nicht.

Viren können durchaus "verschwinden", wenn sie keinen Wirt mehr finden, der übertragungsfähig ist: Immunität.
siehe zB Polio.

...das stimmt natürlich, allerdings hat es bei Polio von "Wir haben eine Impfung" bis "Wir glauben, das Virus ist ausgerottet" rund 50 Jahre gedauert, das sollte man schon dazuschreiben. Was ich damit sagen will: Ohne enorme Anstrengungen verschwindet ein Virus nicht - entgegen dem, was uns ein gewisser D. Trump noch Januar verklickern wollte.



Antwort von dienstag_01:


Bei manchen wird sie nie ganz ankommen, da kannst du sie noch so oft hervor holen. ;-)

Was nicht gerade für die Idee der Aufklärung spricht.

Wird gerade nochmal deutlich vorgeführt.



Antwort von iasi:



... Viren "verschwinden" normal nicht.

da fehlt Dir etwas Hintergrundwissen:

Viren können durchaus "verschwinden", wenn sie keinen Wirt mehr finden, der übertragungsfähig ist: Immunität.
siehe zB Polio.

Es geht also darum, das System solange überlegensfähig/betriebsfähig zu halten, bis eine tragfähige Therapie
und/oder Schutzimpfung verfügbar ist. An beidem wird z.Zt. entwickelt.

Auch HIV ist (noch) nicht heilbar, aber es gibt inzwischen recht verlässliche Therapien dagegen für eine paliative Therapie.

Bis eine Schutzimpfung entwickelt ist, vergehen noch reichlich Monate.

Das eigentliche Mittel gegen den Virus ist die Infektion und darauf folgende Immunität von einem Großteil der Bevölkerung.
Denn dann findet der Virus keinen Wirt mehr.
Auch die exponentielle Ausbreitung findet ab einer gewissen Verbreitung ihre Grenze und wird automatisch abflachen.

Lässt man aber eine ungehemmte Ausbreitung zu, überlastet die Zahl der Infizierten das gesamte System.
Man wird sehen, ob es die Schweden nicht doch richtig machen.



Antwort von rdcl:


https://www.tagesschau.de/inland/corona ... w-101.html

In diesem Interview wird das eigentlich Problem benannt:

Die aktuellen Maßnahmen führen nur zu einem Herauszögern, aber nicht zur Lösung.

Letztlich wird der ganze Spuk erst ein Ende finden, bis ein Großteil der Bevölkerung infiziert war und eine Immunität aufgebaut hat.
Eigentlich müsste man also die Verbreitung des Virus zulassen.
Denn die aktuellen Maßnahmen lassen sich nicht über Monate aufrecht erhalten.

Aber welcher Politiker wird den Mut haben, die Maßnahmen zurückzufahren und eine stärkere Ausbreitung zulassen?

Wir stecken also in einem Dilemma.

Der schwedische Weg scheint wohl der bessere zu sein.

Das Hinauszögern ist von Tag 1 der Plan gewesen, den übrigens auch so gut wie jedes andere Land so verfolgt. Ist das jetzt immernoch nicht angekommen? Es läuft auch recht gut wenn man ich unsere Zahlen anschaut. Was passiert, wenn es nicht gut läuft, sieht man in Italien, Frankreich, oder den USA. Die Lösung ist am Ende eine wesentlich weniger akute Infektionsrate in Wellenform, und natürlich der Impfstoff. Man muss nicht zwingend die ganze Bevölkerung immunisieren. Das wird, wie schonmal erwähnt, bei gefährlichen Seuchen wie Ebola ja auch nicht gemacht.
Und momentan ist auch einfach nicht der Zeitpunkt zu die Maßnahmen zu lockern. Man sieht die Auswirkungen der jetzigen Maßnahmen ja noch garnicht.

Am Ende werden diejenigen, die alles für überzogen halten, natürlich sagen "Seht her, wir haben usnere Wirtschaft geschrottet für ein paar tausend Tote". Aber wie verheerend es ohne Maßnahmen wäre sieht man dann ja nicht. Zum Glück. Eine Wirtschaft kann man wieder aufbauen, solange es noch lebendige Menschen gibt. Und auch wenn von Politik und Wirtschaft gerne etwas anderes behauptet wird: Deutschland ist lächerlich reich. Wir schwimmen regelrecht in Geld.



Antwort von Frank Glencairn:



doch, nur so kann man vermeiden, dass das Gesundheitssystem zusammenbricht.

Das wissen wir nicht. Und nein Italien ist kein Gegenbeispiel.
Aktuell geht's auf deutschen Intensivstationen eher ruhig zu was COVID-19 betrifft.

Sonst käme man in das Dilemma, dass man aus wirtschaftlichen Gründen mehrere 100'000 Tote billigend in Kauf nehmen muss (will?).

Auch das ist nur ne Modellrechnung, wobei du die Weltweit 700.000 Tote allein durch Krankenhauskeime und die 290 000-650 000 Grippetoten bisher ja auch billigend in Kauf genommen hast.

So vulgärkapitalistisch ist darüber hinaus aber heuzutage kaum noch jemand als dass so vordergründig die Vermeidung von Profitverlust
legitimierbar wäre.

Hier geht's nicht um Profit, sondern um das Einkommen der Bevölkerung.
Was glaubst du (ich würde gern eine Zahl hören) wie lange das Geld reicht um einen Großteil der Leute nicht nur mit Harz4 mehr schlecht als recht am Leben zu halten, und das bei massiv gesunkenen Steuereinnahmen.



Antwort von tehaix:



Auch das ist nur ne Modellrechnung, wobei du die Weltweit 700.000 Tote allein durch Krankenhauskeime und die 290 000-650 000 Grippetoten bisher ja auch billigend in Kauf genommen hast.

Hey Frank, wie kommt es dass du die vernichtende wirtschaftliche Situation von fast einer Milliarde Menschen bislang billigend in Kauf genommen hast, jetzt aber auf einmal an der wirtschafltichen Situation einer Gesellschaft interessiert bist?

...so fühlt es sich für uns an, wenn du dein "What about ?"-Bullshit-Bingo spielst.



Antwort von freezer:



doch, nur so kann man vermeiden, dass das Gesundheitssystem zusammenbricht.

Das wissen wir nicht. Und nein Italien ist kein Gegenbeispiel.
Aktuell geht's auf deutschen Intensivstationen eher ruhig zu was COVID-19 betrifft.

Sonst käme man in das Dilemma, dass man aus wirtschaftlichen Gründen mehrere 100'000 Tote billigend in Kauf nehmen muss (will?).

Auch das ist nur ne Modellrechnung, wobei du die Weltweit 700.000 Tote allein durch Krankenhauskeime und die 290 000-650 000 Grippetoten bisher ja auch billigend in Kauf genommen hast.

So vulgärkapitalistisch ist darüber hinaus aber heuzutage kaum noch jemand als dass so vordergründig die Vermeidung von Profitverlust
legitimierbar wäre.

Hier geht's nicht um Profit, sondern um das Einkommen der Bevölkerung.
Was glaubst du (ich würde gern eine Zahl hören) wie lange das Geld reicht um einen Großteil der Leute nicht nur mit Harz4 mehr schlecht als recht am Leben zu halten, und das bei massiv gesunkenen Steuereinnahmen.

Ich weiß Du tust Dir manchmal mit den Fakten, die Dir nicht in den Kram passen, schwer Frank. Ich hab hier schon mal die deutsche Ärztezeitung verlinkt - mit den Influenzasterbezahlen für die aktuelle Saison in Deutschland:
206 Tote in 6 Monaten. Gegen die Influenza wird auch etwas unternommen - in Form von Impfungen.

Zum Vergleich: Covid-19-Tote in Deutschland in 3 Wochen: 651 - und der Ausblick zeigt weiterhin stark nach oben. Man muss schon naiv sein zu glauben, dass es in Deutschland auf den Intensivstationen in den nächsten zwei Wochen nicht rund gehen wird.

Daher frage ich zum dritten Mal: wie viele Tote bist Du bereit zu akzeptieren? Wie viele Deiner älteren Verwandten dürfen sterben, bis es Dir nicht mehr egal ist?



Antwort von Frank Glencairn:



Es fällt Dir vermutlich nicht auf, aber deine Standard-Erklärung paßt irgendwie nicht so super, wenn die gleichen Maßnahmen wie in den westlichen Ländern auch von Ländern wie China, Russland und der Türkei getroffen werden, wo man nicht sagen kann, daß die Regierungen Angst vor den Medien oder der nächsten Wahl hätten,oder?

Wieder einer der einfache Lösungen für komplizierte Probleme bevorzugt.

Wir wissen absolut nix von China. Da die CCP für gewöhnlich lügt wie gedruckt, sind die Zahlen völlig wertlos.
Die Tatsache daß es in China plötzlich 21 Millionen(!) Handynutzer weniger gibt, sollte selbst einem wie dir zu denken geben.

Russland hat mit bisher geradezu lächerlichen 17 Toten die Lage wohl besser im Griff als jedes andere Land, was wohl hauptsächlich damit zu tun hat, daß die kein ideologisches Problem damit hatten die Grenzen sofort dicht zu machen.

Als ich das letzte mal nachgesehen habe, gabs in der Türkei, wie auch in Russland noch Wahlen, und IMHO sind auch in beiden Ländern Politiker darum bemüht wieder gewählt zu werden.

Und Dich irritiert auch nicht, daß Länder wie GB und die Niederlande inzwischen auch auf den Herdenimmunitätsstrategie verzichten, weil die Opferzahlen zu groß geworden wären? Es ist nur eine Frage der Zeit (wenn sich die Todeszahlen alle 3 Tage verdoppeln und die Krankenhäuser überlaufen sind) bis auch Schweden seine Strategie ändert...

Das oben gesagte gilt selbstverständlich auch für englische und niederländische Politiker - soweit ich weiß, wir auch in diesen ländern regelmäßig gewählt.



Antwort von Jörg:

Hey Frank, wie kommt es dass du die vernichtende wirtschaftliche Situation von fast einer Milliarde Menschen bislang billigend in Kauf genommen hast,

offenbar triffts jetzt das eigene Konto... da wird man schnell mal "kritisch"



Antwort von Frank Glencairn:



Ich weiß Du tust Dir manchmal mit den Fakten, die Dir nicht in den Kram passen, schwer Frank.

Ich tu mir da überhaupt nicht schwer, ich hab nur ne andere Sichtweise darauf.

Wenn da steht 651 Covid Tote, dann übernimmst du das einfach so völlig unreflektiert, und stellst keine Fragen.
Ich schon. Ich frage z.B. wie genau der Tod durch Covid nachgewiesen wurde und nach welchen Maßstäben, weil ich das sonst nicht in eine Beziehung setzen kann, wenn mir diese Information fehlt.

Sind die alle AN Covid oder MIT Covid gestorben? Wie wurden die behandelt? Sind sie womöglich an der Behandlung gestorben, wie der Fall der als Beispiel in Lancet besprochen wurde, wo der arme Mann mit irren Dosen von Cortison und anderem Zeug vollgepumpt wurde?
Wie viel Krankenhauskeime waren im Spiel? Welche anderen Viren hatten die Patienten intus? Wurde das überhaupt getestet? Gerade Ältere mit drei und mehr schweren Vorerkrankungen sterben fast immer an einer finalen Infektion (ach schon vor Covid), die dem Immunsystem den Rest gibt. Bei wie vielen waren da andere Infektionen im Spiel, und von welcher Viralen-Load sprechen wir?

Jetzt kannst du mir natürlich vorwerfen, solche Fragen zu stellen, bevor ich mir ein Bild mache.
Und ich kann dir vorwerfen, daß dir das alles egal ist, und du nur die abstrakte Zahl siehst.
Dann können wir uns weiter gegenseitig vorwerfen das jeder von uns nur sieht was er sehen will und das Experten immer nur solche sind, die der eigenen Meinung entsprechen.

Bringt uns aber auch nicht weiter.


Daher frage ich zum dritten Mal: wie viele Tote bist Du bereit zu akzeptieren? Wie viele Deiner älteren Verwandten dürfen sterben, bis es Dir nicht mehr egal ist?

Da fragst du den falschen, weil die alle schon tot sind (zwei davon übrigens nachweislich durch Krankenhauskeime).

Was ich dir allerdings sagen kann, wenn ich jetzt 80 wäre, und dazu einige Risikoerkrankungen hätte, würde ich meinen Enkeln sagen:

"Geht raus und seht zu, daß ihr den Laden am laufen hält - ich hab meinen Spaß gehabt, ihr habt das alles noch vor euch. Ich will nicht daß ihr meinetwegen das Land an die Wand fährt, und die nächsten 10-20 Jahren in einer dystopischen Depression leben müßt, während ich schon lange Wurmfutter bin."



Antwort von Frank Glencairn:


Hey Frank, wie kommt es dass du die vernichtende wirtschaftliche Situation von fast einer Milliarde Menschen bislang billigend in Kauf genommen hast,

offenbar triffts jetzt das eigene Konto... da wird man schnell mal "kritisch"

Ach so, dann sind die "kritischen" Stimmern der Klopapierkäufer, Panikmacher und Hytseriker also nur der Angst um die eigene Lunge geschuldet?



Antwort von dienstag_01:

Das wirklich interessante an solchen Diskussionen ist ja, dass sich manche Menschen einfach durch die Realität nicht widerlegen lassen.

Wenn der Wetterbericht sagt, morgen sind 30 Grad Minus, egal, die Badesachen müssen mit (wir kennen ja nicht die Datenbasis, und überhaupt...).
Das ist mal ein Beispiel der lustigeren Art, aber was das für demokratische Prozesse bedeutet, wenn sich solche Experten gegenseitig anstecken, ist nicht beruhigend.
Scheinbar müssen wir aber damit leben, das Verweisen auf Fakten führt da keinen Schritt weiter.



Antwort von Jott:

Ich verstehe nicht, wieso man den ganzen Einzelhandel so kaputt schlagen muss. In Supermärkten haben's die Leute jetzt ja kapiert: Abstand halten, begrenzte Anzahl am Leuten im Laden, Studenten in gelben Jäckchen passen auf und erklären den letzten Nullblickern, was Sache ist. Geht. Wieso sollte das nicht ebenso im allgemeinen Einzelhandel funktionieren? Meinetwegen mit Maskenpflicht, wenns mal welche gibt. Egal. Hauptsache, nicht die ganzen Existenzen vernichten.

Gibt es schon eine Verschwörungstheorie, dass Jeff Bezos dahinter steckt?



Antwort von dienstag_01:


Ich verstehe nicht, wieso man den ganzen Einzelhandel so kaputt schlagen muss. In Supermärkten haben's die Leute jetzt ja kapiert: Abstand halten, begrenzte Anzahl am Leuten im Laden, Studenten in gelben Jäckchen passen auf und erklären den letzten Nullblickern, was Sache ist. Geht. Wieso sollte das nicht ebenso im allgemeinen Einzelhandel funktionieren? Meinetwegen mit Maskenpflicht, wenns mal welche gibt. Egal. Hauptsache, nicht die ganzen Existenzen vernichten.

Gibt es schon eine Verschwörungstheorie, dass Jeff Bezos dahinter steckt?

Ich würde sagen, das ist ja die Mutti aller Verschwörungstheorien ;)



Antwort von Frank Glencairn:


Das wirklich interessante an solchen Diskussionen ist ja, dass sich manche Menschen einfach durch die Realität nicht widerlegen lassen.

Das beste daran ist, daß sich das beide Seiten gegenseitig vorwerfen.

Ehrlich gesagt wird's langsam wirklich unsinnig.
Die Positionen sind sowieso verhärtet, keiner wird sich irgendwie von was anderem überzeugen lassen.
Auf der einen Seite die Spiegel, Tageschau, "Die Partei hat immer Recht" Fraktion, auf der anderen Seite der Rest.
Im Prinzip reine Energieverschwendung, Ende des Jahres wissen wir mehr.



Antwort von tehaix:


Das wirklich interessante an solchen Diskussionen ist ja, dass sich manche Menschen einfach durch die Realität nicht widerlegen lassen.

Wenn der Wetterbericht sagt, morgen sind 30 Grad Minus, egal, die Badesachen müssen mit (wir kennen ja nicht die Datenbasis, und überhaupt...).
Das ist mal ein Beispiel der lustigeren Art, aber was das für demokratische Prozesse bedeutet, wenn sich solche Experten gegenseitig anstecken, ist nicht beruhigend.
Scheinbar müssen wir aber damit leben, das Verweisen auf Fakten führt da keinen Schritt weiter.

Das geht mir ähnlich. Ich habe vor einigen Jahren über einen längeren Zeitraum unter anderem zum Thema Demokratisierung der Medienlandschaft geforscht (im Sinne von "das technische Nadelöhr ist jetzt weg, heute kann jeder die Nachrichten mitgestalten, sei es durch Kommentarspalte oder Newsblog"). Was ich damals noch fast ausnahmslos sehr begrüßenswert fand bereitet mir heute immer wieder Bauchschmerzen, wenn ich sehe, wie unreflektiert manche Menschen jegliche Meinung oder erfundene Zahl aufschnappen, so lange sie nur "gegen das System" (sei es jetzt der Staat, die "Systemmedien" oder die Familie Rothschild..) gehen. Resistent gegenüber Logik, völlig gefangen in ihrer eigenen Welt, die sie sich geschaffen haben.

Persönlich ertappe ich mich manchmal leider (!!) bei dem Gedanken, dass die Zeiten doch auch nicht so schlecht waren, als es nur wenigen Profis ermöglicht wurde, journalistisch relevant massenmedial tätig zu werden. Nicht dass das immer reibungslos funktionieren würde bei den Profis, gewiss nicht, aber da gibt es wenigstens Kontrollinstanzen wie Presserat oder Rundfunkbeiräte. Sie mahlen langsam, aber sie sind vorhanden und arbeiten. Solche Kontrollinstanzen und institutionalisiertes Hinterfragen gibt es bei Achims Alternativmedienblog (z.B. KenFM) nun mal einfach nicht, da wird einfach rausposaunt was gerade taugt und die Lemminge atmen es begierig ein.

Und dann ärgere ich mich wieder furchtbar darüber, dass ich überhaupt so denke. Natürlich sollen die Leute die Möglichkeit haben, selbst ihre Meinung kund zu tun und sich zu informieren wo sie wollen, denn eigentlich glaube ich an gesellschaftliche Intelligenz und Selbstverantwortung. Ich habe es bislang immer damit abtun können, dass den Leuten in unserer Wohlstandsgesellschaft einfach zu langweilig ist und sie erst mal eine echte Krise erleben müssen, bevor sie nicht mehr jedem Rattenfänger hinterherlaufen. Dass die Alternativfakten und das Doppeldenk jedoch selbst jetzt derart Konjunktur haben finde ich echt furchtbar. Der einzige Weg zum Erfolg scheint mir krasse Steigerung der Medienkompetenz aller zu sein, aber wie soll man das anstellen? Andererseits lese ich auch wunderbare Dinge, wie wenn z.B. Stephan hier im Forum offen sagt, dass er eigentlich großer KenFM und Konsorten-Fan ist, diese jedoch wie er jetzt feststellt augenscheinlich blanken Blödsinn über die jetzige Situation verzapfen. Und das auch öffentlich zugibt. Fand ich nen tollen Move, kann nur hoffen es führt auch in Zukunft zu mehr kritischem Nachfragen gegenüber den "alternativen Medien". Und ich hoffe sehr, dass es im Stillen vielen weiteren faktenresistenten Menschen so geht.

Aber wie du sagst, manche Menschen sind auch einfach völlig immun, da kann man argumentieren wie man will.



Antwort von OmarF:



Ich weiß Du tust Dir manchmal mit den Fakten, die Dir nicht in den Kram passen, schwer Frank.

Ich tu mir da überhaupt nicht schwer, ich hab nur ne andere Sichtweise darauf.

Trump und seine Administration nennt dies ja alternative Fakten.
Es ist eh interessant, dass du eigentlich ganz auf der Linie von Trump argumentierst.


Und oft hast du ja gar keine Sicht auf dir unliebsame Fakten, weil du diese einfach ignorierst und so tust, als ob es diese nicht gebe. Wie deine sehr dreiste Lüge bezüglich der Kreuzfahrtschiften. Pickst dir einfach das raus mit den mit Abstand tiefsten Zahlen und versuchst dies als Fakt zu verkaufen.... 8 Schiffe, 1 davon mit Werten unter Eins, der Rest zwischen 1 und 6.5.... Schiff 2 bis 8 wiederlegen Franks Aussage. Also wird so getan, als ob es nur Schiff 1 gibt.
Alternative Fakten geschaffen von Frank in einer Weise, die selbst Trump kaum schaft.



Antwort von iasi:



https://www.tagesschau.de/inland/corona ... w-101.html

In diesem Interview wird das eigentlich Problem benannt:

Die aktuellen Maßnahmen führen nur zu einem Herauszögern, aber nicht zur Lösung.

Letztlich wird der ganze Spuk erst ein Ende finden, bis ein Großteil der Bevölkerung infiziert war und eine Immunität aufgebaut hat.
Eigentlich müsste man also die Verbreitung des Virus zulassen.
Denn die aktuellen Maßnahmen lassen sich nicht über Monate aufrecht erhalten.

Aber welcher Politiker wird den Mut haben, die Maßnahmen zurückzufahren und eine stärkere Ausbreitung zulassen?

Wir stecken also in einem Dilemma.

Der schwedische Weg scheint wohl der bessere zu sein.

Das Hinauszögern ist von Tag 1 der Plan gewesen, den übrigens auch so gut wie jedes andere Land so verfolgt. Ist das jetzt immernoch nicht angekommen? Es läuft auch recht gut wenn man ich unsere Zahlen anschaut.

Wenn es denn so auch nur stimmen würde.
Der Anstieg ist in D nicht anderes als in Schweden.
Eigentlich ist er in Schweden sogar geringer als in D.

Italien ist uns nur um Tage mit dem Ausbruch voraus. Ansonsten hast du in D wie auch in Italien einen exponentiellen Anstieg.

Die Kanzlerin hat sich als Ziel eine Verdoppelung in 10 Tagen, als einen Anstieg um etwas über 7% pro Tag gesteckt.
Damit würde das Elend aber eben entsprechend in die Länge gezogen. Vor allem aber, wird dieses geringe Wachstum wohl erst erreicht werden, wenn wir eine große Zahl
an Infizierten und daher Immunisierten haben.

Es wäre wohl besser gewesen, sich mit den Maßnahmen auf die Risikogruppen zu konzentrieren und ansonsten eine rasche Durchseuchung anzustreben, die es dann ermöglicht, den Virus in den Griff zu bekommen.



Antwort von Frank Glencairn:

Solche Kontrollinstanzen und institutionalisiertes Hinterfragen gibt es bei Achims Alternativmedienblog (z.B. KenFM) nun mal einfach nicht, da wird einfach rausposaunt was gerade taugt und die Lemminge atmen es begierig ein.

Auch hier werfen sich beide Lager exakt das selbe gegenseitig vor.

Die Frage ist halt wie tolerant man gegenüber anderen Meinungen ist.
Viele halten das einfach nicht aus, daß jemand ne konträre Meinung vertritt, und dabei auch noch Leute findet, die der selben Meinung sind.

Das führt dann oft dazu, daß der Ruf nach entsprechender (gerne staatlicher) Unterdrückung der anderen Meinung laut wird - selbst bei Leuten die sich selbst für tolerant und liberal halten, und die sich sonst jegliche staatliche Einmischung verbieten.



Antwort von OmarF:



Das wirklich interessante an solchen Diskussionen ist ja, dass sich manche Menschen einfach durch die Realität nicht widerlegen lassen.

Das beste daran ist, daß sich das beide Seiten gegenseitig vorwerfen.

Nur das die eine Seite mit seriöser Wissenschaft argumentiert. Und dann noch deine Seite, welche selektiv die Inhalte so auswählt, dass diese zur eigenen Argumentation passen. Bei Drosten hast du dir n par Einzelaussagen rausgepickt welche dir in den Kram passen. Den Rest zweifelst du an. Bei den Kreufahrtschiffen die analysiert wurden hast du dir 1 von 8 rausgepickt. Bei zig anderen deiner Aussagen und von dir (verfälscht) zitierten Experten wars auch so.

Auch in 1, 2 oder mehr Jahren wirst du Ausreden präsentieren, wieso du doch recht hattest. Wenn es nicht so schlimm wird, wirst du behaupten das habe nicht an den Massnahmen gelegen. Wenn es schlimm wird wirst du behaupten, die Massnahmen haben nichts genutzt, hätte man gleich sein lassen können. usw.

Auch hier werfen sich beide Lager exakt das selbe gegenseitig vor.

Dein Lager ist ja auch das Lager der Impfgegner....Siehe u.a. die Impfgegner, die in vielen Länder gegen die Massnahmen klagen, mit ähnlichen unseriösen Argumenten wie du.



Antwort von freezer:


Wir wissen absolut nix von China. Da die CCP für gewöhnlich lügt wie gedruckt, sind die Zahlen völlig wertlos.
Die Tatsache daß es in China plötzlich 21 Millionen(!) Handynutzer weniger gibt, sollte selbst einem wie dir zu denken geben.

Russland hat mit bisher geradezu lächerlichen 17 Toten die Lage wohl besser im Griff als jedes andere Land, was wohl hauptsächlich damit zu tun hat, daß die kein ideologisches Problem damit hatten die Grenzen sofort dicht zu machen.

Ich finde es spannend, wie Du den Spagat schaffst, die Zahlen von Russland glaubwürdig zu finden, aber die von China nicht...

Und woher kommt die Quelle der Aussage Die Tatsache daß es in China plötzlich 21 Millionen(!) Handynutzer weniger gibt, sollte selbst einem wie dir zu denken geben. ?

Willst Du behaupten, in China gab es in Wahrheit 21 Mio Tote und keiner hat es bemerkt oder geschafft davon Infos rauszuschmuggeln? Quelle?

Hör auf immer irgendwelche Sachen zu schreiben und als Fakt hinzustellen. Wenn Du was zitierst, dann bitte mit Quelle. Denn wie gewissenhaft Du recherchierst hast Du ja schon bei den angeblichen "Mainstream"-berichten zu den Delfinen in Venedig bewiesen, wo sämtliche Deiner Links Deine Behauptung konterkariert haben.



Antwort von rdcl:



Das Hinauszögern ist von Tag 1 der Plan gewesen, den übrigens auch so gut wie jedes andere Land so verfolgt. Ist das jetzt immernoch nicht angekommen? Es läuft auch recht gut wenn man ich unsere Zahlen anschaut.

Wenn es denn so auch nur stimmen würde.
Der Anstieg ist in D nicht anderes als in Schweden.
Eigentlich ist er in Schweden sogar geringer als in D.

Italien ist uns nur um Tage mit dem Ausbruch voraus. Ansonsten hast du in D wie auch in Italien einen exponentiellen Anstieg.

Die Kanzlerin hat sich als Ziel eine Verdoppelung in 10 Tagen, als einen Anstieg um etwas über 7% pro Tag gesteckt.
Damit würde das Elend aber eben entsprechend in die Länge gezogen. Vor allem aber, wird dieses geringe Wachstum wohl erst erreicht werden, wenn wir eine große Zahl
an Infizierten und daher Immunisierten haben.

Es wäre wohl besser gewesen, sich mit den Maßnahmen auf die Risikogruppen zu konzentrieren und ansonsten eine rasche Durchseuchung anzustreben, die es dann ermöglicht, den Virus in den Griff zu bekommen.

Das ist jetzt ein einziges Land in dem es mit der Methode noch nicht eskaliert ist. Und man kann es einfach schwer vergleichen. Hier ist ein Artikel der BBC dazu:
https://www.bbc.com/worklife/article/20 ... rom-sweden

Da werden einige mögliche Faktoren genannt:
- Social Distancing ist in Schweden das normale Verhalten. Man kommt sich nicht gerne nahe
- Über die Hälfte aller schwedischen Wohnungen sind für eine Person ausgelegt. Das ist der höchste Wert in ganz Europa
- Schweden bleiben schon mit leichtem Kopfweh zu Hause, weil Arbeitgeber das fördern. Mit Fieber dann natürlich erst recht. Muss man sich mal vorstellen. Leute gehen nicht arbeiten wenn sie krank sind. Wo gibt's denn sowas?
- Dann natürlich wie hier schon mal angesprochen die absurd niedrige Einwohnerdichte in Schweden

Es ist auch nicht so, als würde Schweden gar keine Maßnahmen treffen. Die Regierung hat alte Menschen aufgerufen, zu Hause zu bleiben. Sie hat auch aufgerufen, keine Verwandten mehr zu Ostern zu besuchen. Schulen und Unis sind geschlossen. Veranstaltungen nur noch bis 500 Leute. Da gibt es schon auch einschränkende Maßnahmen.
Und die Grenzen sind natürlich trotzdem dicht, auch wenn sie nicht von Schweden selbst geschlossen wurden. Man wird sehen wie das läuft, und ich hoffe für Schweden, dass es funktioniert. Aber diese Methode würde in Deutschland ziemlich sicher nicht funktionieren.

Und der Plan der Durchseuchung mag im Nachhinein vielleicht halbwegs vernünftig klingen (für mich allerdings nicht). Man muss aber folgendes bedenken: Als die Entscheidungen getroffen werden mussten, war überhaupt nicht klar, wie stark auch jüngere Menschen betroffen sind, und wer überhaupt zur Risikogruppe gehört. Stell dir mal vor, man hätte diesen Plan verfolgt, und dann kippen hier reihenweise 30-jährige um. Da hätte ich die Reaktionen mal sehen wollen.



Antwort von tehaix:



Auch hier werfen sich beide Lager exakt das selbe gegenseitig vor.

Die Frage ist halt wie tolerant man gegenüber anderen Meinungen ist.
Viele halten das einfach nicht aus, daß jemand ne konträre Meinung vertritt, und dabei auch noch Leute findet, die der selben Meinung sind.

Das führt dann oft dazu, daß der Ruf nach entsprechender (gerne staatlicher) Unterdrückung der anderen Meinung laut wird - selbst bei Leuten die sich selbst für tolerant und liberal halten, und die sich sonst jegliche staatliche Einmischung verbieten.

Dir ist schon klar, dass "institutionalisierte Kontrolle der Medien" und "staatliche Unterdrückung der anderen Meinung" nicht ganz das gleiche sind, oder? Und dir ist klar, dass der Presserat kein staatliches Organ ist, sondern von Journalisten zur Selbstkontrolle gegründet wurde?

Dann sag mir doch bitte mal, wie "Alternativmedien" in ihren Publikationen institutionalisiert hinterfragt werden, wer da Korrektiv ist? Ich könnte dir mehrere 200seitige Forschungsarbeiten aus meinem Umfeld zukommen lassen, die dir für viele verschiedene Jahre aufzeigen werden, dass kritische Stimmen auf Portalen der alternativen Medien GNADENLOS unterdrückt, gelöscht, gebannt werden. Ich spreche aus Erfahrung - ich bin eine dieser kritischen Stimmen gewesen, die jetzt überall gebannt ist. Übrigens nur dafür, widerlegende Zahlen zu Falschmeldungen zu posten und zu diskutieren. Whoopsie. So viel zur Meinungsfreiheit in den alternativen Medien, die schreien doch sonst immer am lautesten danach...



Antwort von dienstag_01:



Auch hier werfen sich beide Lager exakt das selbe gegenseitig vor.

Die Frage ist halt wie tolerant man gegenüber anderen Meinungen ist.
Viele halten das einfach nicht aus, daß jemand ne konträre Meinung vertritt, und dabei auch noch Leute findet, die der selben Meinung sind.

Das führt dann oft dazu, daß der Ruf nach entsprechender (gerne staatlicher) Unterdrückung der anderen Meinung laut wird - selbst bei Leuten die sich selbst für tolerant und liberal halten, und die sich sonst jegliche staatliche Einmischung verbieten.

Dir ist schon klar, dass "institutionalisierte Kontrolle der Medien" und "staatliche Unterdrückung der anderen Meinung" nicht ganz das gleiche sind, oder? Und dir ist klar, dass der Presserat kein staatliches Organ ist, sondern von Journalisten zur Selbstkontrolle gegründet wurde?

Dann sag mir doch bitte mal, wie "Alternativmedien" in ihren Publikationen institutionalisiert hinterfragt werden, wer da Korrektiv ist? Ich könnte dir mehrere 200seitige Forschungsarbeiten aus meinem Umfeld zukommen lassen, die dir für viele verschiedene Jahre aufzeigen werden, dass kritische Stimmen auf Portalen der alternativen Medien GNADENLOS unterdrückt, gelöscht, gebannt werden. Ich spreche aus Erfahrung - ich bin eine dieser kritischen Stimmen gewesen, die jetzt überall gebannt ist. Übrigens nur dafür, widerlegende Zahlen zu Falschmeldungen zu posten und zu diskutieren. Whoopsie. So viel zur Meinungsfreiheit in den alternativen Medien, die schreien doch sonst immer am lautesten danach...

Meinungsfreiheit und alternative Medien schließen sich ja praktisch aus. Mit (gelebter) Meinungsfreiheit verlieren die ja alles alternative. Alternativ heißt nicht ausgewogen, sondern propagandistisch.



Antwort von Frank Glencairn:



Dir ist schon klar, dass "institutionalisierte Kontrolle der Medien" und "staatliche Unterdrückung der anderen Meinung" nicht ganz das gleiche sind, oder? Und dir ist klar, dass der Presserat kein staatliches Organ ist, sondern von Journalisten zur Selbstkontrolle gegründet wurde?


Und was hat das mit dem zu tun was ich gesagt habe?

Werfen sich beide Lager das selbe vor? Ja absolut.
Halten viele eine andere Meinung nicht aus? Ja absolut.
Fordern die dann gerne Verbote? ja absolut.
Hab ich irgendwo gesagt daß sich beide Lage drain irgendwie unterscheiden? Nein.

Irgendwie ist mir nicht klar was du eigentlich willst.



Antwort von Frank Glencairn:



Willst Du behaupten, in China gab es in Wahrheit 21 Mio Tote und keiner hat es bemerkt oder geschafft davon Infos rauszuschmuggeln? Quelle?

Wenns keine gemerkt hätte und keiner geschafft hätte die Info raus zu schmuggeln, hätte ich ja nix davon erfahren oder?

Ich mag und schätze dich sehr Robert - auch deine Beiträge, selbst wenn wir in manchen Dingen nicht auf einen Nenner kommen, aber manchmal..

China 21 Million phones hättest du doch auch selbst in Google tippen können.

https://www.bloomberg.com/news/articles ... irus-bites

Und natürlich werden gleich wieder Stimmen laut werden, daß die Quellen ihnen nicht mainstreaming genug sind, und dann kommt wieder, daß das ja kein Wunder ist das der Mainstream das verschweigt etc. Bitte ersparen wir uns den üblichen Ringelreihen - bringt sowieso nix- jeder glaubt was er glaubt.



Antwort von Frank Glencairn:


Alternativ heißt nicht ausgewogen, sondern propagandistisch.

Bloß gut, daß du nicht zu platten schwarz/weiß Pauschalaussagen tendierst.



Antwort von Funless:



Willst Du behaupten, in China gab es in Wahrheit 21 Mio Tote und keiner hat es bemerkt oder geschafft davon Infos rauszuschmuggeln? Quelle?

Wenns keine gemerkt hätte und keiner geschafft hätte die Info raus zu schmuggeln, hätte ich ja nix davon erfahren oder?

Ich mag und schätze dich sehr Robert - auch deine Beiträge, selbst wenn wir in manchen Dingen nicht auf einen Nenner kommen, aber manchmal..

China 21 Million phones hättest du doch auch selbst in Google tippen können.

https://www.bloomberg.com/news/articles ... irus-bites

Öhm ... und wo steht da jetzt, dass es in Wahrheit in China 21 Mio. Tote durch Covid-19 gegeben hat? Oder habe ich den falschen Artikel gelesen?



Antwort von dienstag_01:



Alternativ heißt nicht ausgewogen, sondern propagandistisch.

Bloß gut, daß du nicht zu platten schwarz/weiß Pauschalaussagen tendierst.

Das sollte dir doch liegen. Oder ist dir das noch eine Alternative zu viel ;)



Antwort von Darth Schneider:

An Funnless
Er schreibt es nicht, aber er schreibt das es dort seit kurzem 21 Mio weniger Smartphone User gibt. Wenn das so ist was ist der Grund ?
Was sind eigentlich wirklich Fakten ?
Das was die Presse schreibt ? Das was Experten schreiben ?
Das was Verschwörungstheoretiker schreiben ?
Das was ganz normale Leute wie wir schreiben ?

Ich denke an der Flut von verschiedensten Fakten, über Corona, macht es einem schon nicht so einfach sich eine richtige Meinung zu bilden.
Weil man zuerst mal herausfinden muss was überhaupt richtig ist.
Wenn jetzt China tatsächlich mit den Zahlen so fest lügen würde, macht es das dann noch schwieriger.
Von dem her kann ich glaube ich schon auch sehr gut nachvollziehen was Frank denkt.
Es ist ja nicht so das der Mensch jetzt in der Vergangenheit nicht schon zig falsche Fakten über jedes Thema überall hin verbreitet hat, auch mit Hilfe von sogenannten Experten und Wissenschaftlern.
Gruss Boris



Antwort von Frank Glencairn:



Öhm ... und wo steht da jetzt, dass es in Wahrheit in China 21 Mio. Tote durch Covid-19 gegeben hat? Oder habe ich den falschen Artikel gelesen?

Von Toten hab ich überhaupt nix geschrieben.

Die Tatsache daß es in China plötzlich 21 Millionen(!) Handynutzer weniger gibt, sollte selbst einem wie dir zu denken geben.

..nur daß einem die ungewöhnlich hohe Zahl in der aktuellen Situation zu denken geben sollte.



Antwort von tehaix:



Von Toten hab ich überhaupt nix geschrieben.

..nur daß einem die ungewöhnlich hohe Zahl in der aktuellen Situation zu denken geben sollte.

Puh, gut, denn das wäre ja doch ein wenig absurd geworden. Immerhin scheinen enorm viele Nutzer auf falsche Schlagzeilen in Social Media hereingefallen zu sein, die behaupteten, in China hätte es EIGENTLICH 21 Millionen Tote gegeben: https://apnews.com/afs:Content:8717250566

Ich bin froh zu hören, dass du nicht zu diesem Nutzerkreis gehörst!



Antwort von dienstag_01:



Von Toten hab ich überhaupt nix geschrieben.

..nur daß einem die ungewöhnlich hohe Zahl in der aktuellen Situation zu denken geben sollte.

Puh, gut, denn das wäre ja doch ein wenig absurd geworden. Immerhin scheinen enorm viele Nutzer auf falsche Schlagzeilen in Social Media hereingefallen zu sein, die behaupteten, in China hätte es EIGENTLICH 21 Millionen Tote gegeben: https://apnews.com/afs:Content:8717250566

Ich bin froh zu hören, dass du nicht zu diesem Nutzerkreis gehörst!

Ist doch logisch, das Virus lässt einem das Handy aus der Tasche fallen. Nur das wollte er sagen ;)
Sozusagen zum Thema Symptonfreiheit ;)



Antwort von Funless:


Er schreibt es nicht, aber er schreibt das es dort seit kurzem 21 Mio weniger Smartphone User gibt. Wenn das so ist was ist der Grund ?

Aber das steht doch auch in dem Artikel und ehrlich gesagt weitaus nachvollziehbarer als die These, dass 21 Mio. weniger Handynutzer automatisch 21 Mio. Tote durch Covid-19 bedeuten.

Was sind eigentlich wirklich Fakten ?

Auch das ist eigentlich klar definiert. Ein Fakt ist eine Tatsache. Was ist eine Tatsache? Wenn es solide belegt werden kann. Und hier liegt der Unterschied zu einer Theorie, denn die bleibt eben nur eine Behauptung bis sie irgendendwann belegt wird und somit zur Tatsache (also Fakt) wird. Tatsache ist beispielsweise, dass die Sonne im Osten auf- und im Westen untergeht. Weshalb ist das eine Tatsache? Weil das jeden Tag passiert. Natürlich könnte jemand behaupten, dass die Sonne morgen im Norden auf- und im Süden untergeht, aber solange das nicht real passiert ist bleibt es nur eine Theorie (Behauptung).

Das was die Presse schreibt ? Das was Experten schreiben ?
Das was Verschwörungstheoretiker schreiben ?
Das was ganz normale Leute wie wir schreiben ?

Ich denke an der Flut von verschiedensten Fakten, über Corona, macht es einem schon nicht so einfach sich eine richtige Meinung zu bilden.
Weil man zuerst mal herausfinden muss was überhaupt richtig ist.
Wenn jetzt China tatsächlich mit den Zahlen so fest lügen würde, macht es das dann noch schwieriger.
Von dem her kann ich glaube ich schon auch sehr gut nachvollziehen was Frank denkt.
Gruss Boris

Ob das so gut nachvollziehbar ist oder nicht was Frank denkt, hängt eher davon ab ob man dazu neigt sich an Fakten (Tatsachen) zu halten oder doch eher eine Affinität dazu hat einer Theorie (Behauptung) Glauben zu schenken, da der Gedanke, dass etwas sein könnte dann schon ausreichend ist, dies als mögliche Realität (bzw. Tatsache) anzuerkennen.

Hier ein gutes Beispiel:


Öhm ... und wo steht da jetzt, dass es in Wahrheit in China 21 Mio. Tote durch Covid-19 gegeben hat? Oder habe ich den falschen Artikel gelesen?

Von Toten hab ich überhaupt nix geschrieben.

Die Tatsache daß es in China plötzlich 21 Millionen(!) Handynutzer weniger gibt, sollte selbst einem wie dir zu denken geben.

..nur daß einem die ungewöhnlich hohe Zahl in der aktuellen Situation zu denken geben sollte.

Es könnte ja sein, es sollte einem zu denken geben, denn es bedient das persönlich kreierte Narrativ. Eigentlich vergleichbar wie als ich damals als 11 jähriger das erste mal Alien gesehen hatte mich danach einige Wochen lang nicht mehr in den Keller getraut hatte. Weil es könnte ja sein, dass mir hinter einer dunklen Ecke des Kellers ein Xenomorph auflauert.



Antwort von Frank Glencairn:



Ob das so gut nachvollziehbar ist oder nicht was Frank denkt, hängt eher davon ab ob man dazu neigt sich an Fakten (Tatsachen) zu halten oder doch eher eine Affinität dazu hat einer Theorie (Behauptung) Glauben zu schenken, da der Gedanke, dass etwas sein könnte dann schon ausreichend ist, dies als mögliche Realität (bzw. Tatsache) anzuerkennen.

Ich glaub du hast da nen Denkfehler.

Der Punkt ist daß das was du als "Fakt" anerkennst, für einen anderen einen Theorie (Behauptung) sein kann und umgekehrt.

Natürlich beißt sich die Katze bei sowas in den Schwanz, weil für dich dein "Fakt" ja DER Fakt ist,
und alles andere deshalb falsch sein muß, da du ja sonst in eine kognitiver Dissonanz kommen würdest,
wofür es normalerweise starke Vermeidungsstrategien im Bewußtsein gibt, die versuchen das zu verhindern.

Das nennt man Konsistenzmotiv - Leute haben das Bedürfnis, daß ihr Wissen (oder wenigstens das was sie dafür halten) widerspruchsfrei ist - und keiner von uns ist wirklich völlig frei davon, nur die Toleranzschwelle ist verschieden, und die wiederum hängt hauptsächlich mit der stärke der Emotion zusamen, die mit einem bestimmten Thema verbunden ist.
Wenn jemanden also ein gewisses Thema relativ egal ist, ist er eher bereit seine Meinung durch neue Informationen zu ändern, als bei einem stark emotional belastetem Thema.



Antwort von Funless:



Ob das so gut nachvollziehbar ist oder nicht was Frank denkt, hängt eher davon ab ob man dazu neigt sich an Fakten (Tatsachen) zu halten oder doch eher eine Affinität dazu hat einer Theorie (Behauptung) Glauben zu schenken, da der Gedanke, dass etwas sein könnte dann schon ausreichend ist, dies als mögliche Realität (bzw. Tatsache) anzuerkennen.

Ich glaub du hast da nen Denkfehler.

Der Punkt ist daß das was du als "Fakt" anerkennst, für einen anderen einen Theorie (Behauptung) sein kann und umgekehrt.

Natürlich beißt sich die Katze bei sowas in den ***, weil für dich dein "Fakt" ja DER Fakt ist,
und alles andere deshalb falsch sein muß, da du ja sonst in eine kognitiver Dissonanz kommen würdest,
wofür es normalerweise starke Vermeidungsstrategien im Bewußtsein gibt, die versuchen das zu verhindern.

Das nennt man Konsistenzmotiv - Leute haben das Bedürfnis, daß ihr Wissen (oder wenigstens das was sie dafür halten) widerspruchsfrei ist - und keiner von uns ist wirklich völlig frei davon, nur die Toleranzschwelle ist verschieden, und die wiederum hängt hauptsächlich mit der stärke der Emotion zusamen, die mit einem bestimmten Thema verbunden ist.
Wenn jemanden also ein gewisses Thema relativ egal ist, ist er eher bereit seine Meinung durch neue Informationen zu ändern, als bei einem stark emotional belastetem Thema.

Sorry aber du liegst mit deiner Analyse bei mir leider völlig daneben.

Geht jeden Tag die Sonne im Osten auf oder nicht? Sie tut es. Und das ist dann also nur "mein" Fakt, aber für einen anderen nur eine Behauptung, dass sie im Osten aufgeht? Na dann ist das sein Problem, nicht meins. Und das war‘s dann auch für mich. Und selbst wenn sie morgen im Norden, Süden oder Westen aufgehen würde, dann geht sie eben im Norden, Süden oder Westen auf, würde mich darüber bestimmt wundern aber bis dahin juckt es nicht wo die Sonne aufgeht es sei denn ich mache irgendwann bei Nacked Survivor mit, was allerdings wohl eher unwahrscheinlich ist. Aber in kognitiver Dissonanz kommen so nach dem Motto "Oh nein, was ist nur mit der Sonne passiert?!??" würde ich eher nicht.

Interessiert‘s mich woher das Virus letztendlich herkam? Ob es wegen mangelnder Hygiene passierte, aus irgendeinem geheimen Labor entschwand oder von Gott persönlich auf die Menschheit gespuckt wurde?

Nö! Interessiert mich herzlich wenig. Weshalb sollte es das auch?

Das Virus ist da und es breitet sich aus. Es ist die erste globale Pandemie seit 100 Jahren sowie gibt es derzeit (noch) keine Therapie gegen Covid-19 und auch (noch) keinen Impfstoff gegen das SARS-CoV-2 Virus. Das (sowie die daraus resultierenden Folgen jedweder Art) ist es was mich interessiert.

Nicht mehr und nicht weniger. Emotional belasten tut es mich nicht und gerne lasse ich mich eines besseren belehren, bzw. bin für zusätzliche Informationen offen aber die sollten dann auch logisch nachvollziehbar und zudem bitte nicht paradox, bzw. widersprüchlich sein und sich nicht konterkarieren.

Irgendwelche Interpretationen bzgl. einer Meldung auf einem Wirtschaftsnachrichtenportal über die sinkende Anzahl von Handynutzern überlasse ich talentierten Drehbuchautoren in Hollywood.



Antwort von roki100:

Es hieß zuerst, Masken bringen nichts und der selbe sagt jetzt, klar bringt es was... und das alles, während die anderen das Gegenteile behaupten...doch dann heißt es wiederum, für Ärzte, Krankenschwester, etc. für sie bringt doch Masken und Brille etwas, weil sie eben im ständigen Kontakt mit infizierte sind usw. usf.

https://www.youtube.com/watch?v=ya5Klb3xg50

Alexander Kekulé hat da doch völlig recht.



Antwort von Frank Glencairn:

"Experten" wieder mal...



Antwort von Frank Glencairn:

Corona-Ausbruch in Deutschland
"Die Zahlen sind vollkommen unzuverlässig"
Die Corona-Fälle, von denen wir jeden Tag im Fernsehen und Radio hören, beschreiben, wer positiv auf das neue Virus getestet wurde. Wie viele Menschen sich tatsächlich infizieren, wissen wir dagegen nicht. Die Schätzungen variieren extrem. Je nach Experten ist davon die Rede, dass sich fünf bis zehn Mal mehr Menschen infizieren als nachgewiesen werden. Manche Schätzungen liegen beim Zwanzigfachen oder sind noch höher.https://www.spiegel.de/wissenschaft/med ... a224cc9250

Auf jeden bestätigten Corona-Fall kommen bis zu zehn unentdeckte
Jeden Tag erfassen Staaten weltweit die Zahl ihrer nachweislich am Coronavirus infizierten Menschen. Dabei ist allen klar: Tatsächlich liegt der Wert viel höher. "In einigen Gesellschaften kommen zu Beginn einer Epidemie vielleicht zehn unentdeckte Fälle auf einen nachgewiesenen, in anderen sind es fünf", sagt Shaman. "Wir können uns über die genaue Zahl streiten." Im Großen und Ganzen laufe es aber auf diese Größenordnung hinaus, darauf deuteten auch andere Studien hin, so der Wissenschaftler.
https://www.spiegel.de/wissenschaft/med ... 648713bafc

I told you so....

Und ich glaube das die Rechnung nen Fehler hat.
Ich gehe von einer Dunkelziffer Infektionsrate aus die 10 x höher ist als die aktuellen Zahlen




Antwort von rdcl:


Corona-Ausbruch in Deutschland
"Die Zahlen sind vollkommen unzuverlässig"
Die Corona-Fälle, von denen wir jeden Tag im Fernsehen und Radio hören, beschreiben, wer positiv auf das neue Virus getestet wurde. Wie viele Menschen sich tatsächlich infizieren, wissen wir dagegen nicht. Die Schätzungen variieren extrem. Je nach Experten ist davon die Rede, dass sich fünf bis zehn Mal mehr Menschen infizieren als nachgewiesen werden. Manche Schätzungen liegen beim Zwanzigfachen oder sind noch höher.https://www.spiegel.de/wissenschaft/med ... a224cc9250

Auf jeden bestätigten Corona-Fall kommen bis zu zehn unentdeckte
Jeden Tag erfassen Staaten weltweit die Zahl ihrer nachweislich am Coronavirus infizierten Menschen. Dabei ist allen klar: Tatsächlich liegt der Wert viel höher. "In einigen Gesellschaften kommen zu Beginn einer Epidemie vielleicht zehn unentdeckte Fälle auf einen nachgewiesenen, in anderen sind es fünf", sagt Shaman. "Wir können uns über die genaue Zahl streiten." Im Großen und Ganzen laufe es aber auf diese Größenordnung hinaus, darauf deuteten auch andere Studien hin, so der Wissenschaftler.
https://www.spiegel.de/wissenschaft/med ... 648713bafc

I told you so....

Und ich glaube das die Rechnung nen Fehler hat.
Ich gehe von einer Dunkelziffer Infektionsrate aus die 10 x höher ist als die aktuellen Zahlen

Dass die Dunkelziffer so hoch ist, ist doch jedem bewusst, und es hat auch nie jemand etwas anderes behauptet. Das macht aber die Zahlen nicht wertlos, wie schonmal erwähnt.
Man muss halt mit dem arbeiten, was man zur Verfügung hat. Natürlich wäre es perfekt, wenn einfach jeder getestet wird, aber das ist schlicht nicht möglich. Und man kann aus den jetzigen zahlen ja trotzdem Trends ablesen, zum Beispiel die Verhältnisse von Infizierten, schweren Verläufen und Sterberaten. Natürlich sind die Zahlen nicht perfekt, aber wir haben eben keine besseren. Es wird aber täglich daran gearbeitet.

Das steht übrigens auch genau so in dem Artikel:
"Sie sind gezwungen, auf Basis der Informationen zu handeln, die da sind. Berücksichtigt man die Gesamtsituation und die Erfahrungen aus anderen Staaten, hatte Deutschland keine andere Wahl, als dem Virus erst mal mit drastischen Maßnahmen zu begegnen. So konnten wir Zeit gewinnen. Die müssen wir jetzt nutzen, um eine bessere Datenlage zu schaffen und künftig fundierter entscheiden zu können. Wir befinden uns da in einem enormen Lernprozess."

Und weiter:
"Die Zahlenlücken bergen Risiken in beide Richtungen. Es ist ein sehr schmaler Grat zwischen Alarmismus auf der einen und Verharmlosung auf der anderen Seite. Gegenwärtig habe ich das Gefühl, dass die Zahlen eher überschätzt werden und wir mehr Vertrauen haben können, dass die derzeitigen Maßnahmen wirken und das deutsche Gesundheitssystem ausreichend vorbereitet ist auf die Infizierten, die es geben wird.
Im Vergleich zu Großbritannien, Italien und auch Frankreich sind die Kapazitäten in unseren Krankenhäusern sehr hoch. Vielleicht liege ich mit meinem Gefühl aber auch vollkommen falsch. Für einigermaßen sichere Entscheidungen brauchen wir dringend verlässliche Daten."

Auch wenn die Datenlage unzuverlässig ist, müssen eben Entscheidungen getroffen werden. Und da ist man mit den momentanen Maßnahmen auf der sichereren Seite.

Es ist natürlich immer einfach sich hinzustellen und mit dem Finger auf alles zu zeigen, was gerade nicht perfekt läuft, ohne irgendeine Idee oder Alternative anzubieten.



Antwort von Frank Glencairn:

Die Zahlen sind ja nicht unzuverlässig per se - sie sind irreführend, und das ist das Problem.

1. Zahl der Infizierten - völliger Humbug - wissen wir nicht. Es ist nur die Zahl der Infizierten unter den paar getesteten, und nur weil sich das Virus bei jemandem nachweisen läßt, heißt das noch lange nicht, daß er krank oder ansteckend ist.
Trotzdem wird auf zig Seiten und Dashboards genau diese Zahl veröffentlicht. Tatsächlich steht da auch "bestätigte Fälle", aber das geht bei dem Medienhype völlig unter, die Politiker reagieren natürlich nur noch in Angst und Panik, statt zu souverän und besonnen agieren.

Die angeblich "mächtigste Frau der Welt" versteckt sich derweil zuhause, und überläßt die Brücke einem Minister, einem Virologen und einem Tierarzt..

2. Zahl der Toten - ebenso völliger Humbug, mittlerweile werden sogar Leute die zum Beispiel von einem Bus überfahren, und im nachhinein positiv getestet wurden als Covid Opfer in der Statistik geführt. In Italien geht man mittlerweile davon aus, daß die tatsächlichen Zahlen, der nachweislich NUR an Covid gestorbenen um 80% niedriger liegt, als die offiziellen Angaben.

3. Ratio: Das Verhältnis zwischen Infizierten und Toten kann man nur ausweisen, wenn man die Zahlen der tatsächlich Infizierten auch hat - haben wir aber nicht, nur die Zahlen der Getesteten, was natürlich nicht repräsentativ ist.

Das einzige was Sinn macht wäre die ganz normale professionelle und wissenschaftliche Darstellung, wie sie bei der Grippe seit Jahren Standard ist, Die Fallzahlen den Testzahlen gegenüber zu stellen, um somit eine Vergleichbarkeit zu schaffen. Selbst wenn man das Ergebnis dann hochrechnen würde , wäre es immer noch um Größenordnungen seriöser als das was jetzt läuft. Warum das bei Covid nicht gemacht wird, wissen die Götter.

Womöglich weil dann die mühevoll modellierte schöne, "exponentiell" steigende Infektionskurve - mit der man die Leute so schön in Angst und Schrecken versetzen kann, komplett aus dem Fenster geht, und das Ganze dann etwa so aussieht:

Capek.jpg



Antwort von rdcl:


Die Zahlen sind ja nicht unzuverlässig per se - sie sind irreführend, und das ist das Problem.

1. Zahl der Infizierten - völliger Humbug - wissen wir nicht. Es ist nur die Zahl der Infizierten unter den paar getesteten, und nur weil sich das Virus bei jemandem nachweisen läßt, heißt das noch lange nicht, daß er krank oder ansteckend ist.
Trotzdem wird auf zig Seiten und Dashboards genau diese Zahl veröffentlicht. Tatsächlich steht da auch "bestätigte Fälle", aber das geht bei dem Medienhype völlig unter, die Politiker reagieren natürlich nur noch in Angst und Panik, statt zu souverän und besonnen agieren.
Die angeblich "mächtigste Frau der Welt" versteckt sich zuhause, und überläßt die Brücke einem Minister und einem Virologen.

2. Zahl der Toten - ebenso völliger Humbug, mittlerweile werden sogar Leute die zum Beispiel von einem Bus überfahren, und im nachhinein positiv getestet wurden als Covid Opfer in der Statistik geführt. In Italien geht man mittlerweile davon aus, daß die tatsächlichen Zahlen, der nachweislich NUR an Covid gestorbenen um 80% niedriger liegt, als die offiziellen Angaben.

3. Ratio: Das Verhältnis zwischen Infizierten und Toten kann man nur ausweisen, wenn man die Zahlen der tatsächlich Infizierten auch hat - haben wir aber nicht, nur die Zahlen der Getesteten, was natürlich nicht repräsentativ ist.

Das einzige was Sinn macht wäre die ganz normale professionelle und wissenschaftliche Darstellung, wie sie bei der Grippe seit Jahren Standard ist, Die Fallzahlen den Testzahlen gegenüber zu stellen, um somit eine Vergleichbarkeit zu schaffen. Selbst wenn man das Ergebnis dann hochrechnen würde , wäre es immer noch um Größenordnungen seriöser als das was jetzt läuft. Warum das bei Covid nicht gemacht wird, wissen die Götter.

Ich gebe dir insofern recht, dass ich auch nicht ganz verstehe, warum die Anzahl der Test nicht mit veröffentlicht wird.

Aber zum Rest: Wenn man das Virus bei jemandem nachweisen kann, heißt das glaube ich (nicht 100% sicher) schon, dass er auch ansteckend ist. Es wird ja immer wieder davor gewarnt, dass man auch ohne Symptome ansteckend ist, oder sogar am stärksten ansteckend, bevor sich die Symptome zeigen. Das hängt natürlich davon ab, wann das Virus nachgewiesen wird und welche Zeiträume da vergangen sind, aber grundsätzlich ist Virus = ansteckend meine ich nicht falsch.

Und zu den Todeszahlen: Es stimmt natürlich auch, wie ja auch in dem Spiegel Artikel steht, dass sich das nicht perfekt auseinander dividieren lässt. Auch bei "normalen" Krankheiten nicht. Man könnte es aber auch so sehen: Wenn jemand von einem Bus überfahren wird und aufgrund von mangelnder Kapazitäten im Krankenhaus stirbt, obwohl er unter normalen Umständen hätte gerettet werden können, ist das in Folge schon auch auf das Virus zurückzuführen.
Darum geht es ja die ganze Zeit. Das die Mortalität des Virus an sich ein Problem ist hat nie jemand gesagt.

Man steht hier einfach vor ein paar Problemen, die momentan einfach nicht lösbar sind:
Todeszahlen: Unmöglich 100% nur auf Corona zurückzuführen oder nicht. Das ist übrigens etwas, was meiner Meinung nach ziemlich übertrieben dargestellt wird. Es gibt da genauso wenig irgendwelche verlässlichen Daten, die belegen, dass in Italien "so gut wie jeder" als Corona-Todesfall gewertet wird, wie es im Netz häufiger zu lesen ist.
Datenlage: Lückenhaft, aber etwas besseres haben wir eben nicht.
Maßnahmen: Müssen getroffen werden, auch wenn die Daten keine perfekt rationalen Entscheidungen zulassen.

Also nochmal die Frage: Was ist die Alternative? Du wirst die tatsächliche Zahl der Infizierten ja niemals wissen.



Antwort von Frank Glencairn:

Die ganzen "wir fahren das Land jetzt erst mal wirtschaftlich komplett an die Wand" Maßnahmen begründen sich ja allein aus der angeblich so hohen Todesrate.

Wenn sich bei genauerer Betrachtung herausstellt, daß die gar nicht so hoch ist, sondern - wie auch immer mehr Wissenschaftler bestätigen - eher im Bereich der normalen Grippesaison, dann wären auch die ganzen fatalen Zwangsmaßnahmen nicht nötig.

Mein Vorschlag wäre also, jetzt wirklich genau hinzusehen, und die vorherigen Fehler zu korrigieren, solange es noch nicht zu spät ist.



Antwort von 7River:


Es hieß zuerst, Masken bringen nichts und der selbe sagt jetzt, klar bringt es was... und das alles, während die anderen das Gegenteile behaupten...doch dann heißt es wiederum, für Ärzte, Krankenschwester, etc. für sie bringt doch Masken und Brille etwas, weil sie eben im ständigen Kontakt mit infizierte sind usw. usf.

https://www.youtube.com/watch?v=ya5Klb3xg50

Alexander Kekulé hat da doch völlig recht.

„Der Schwimmunterricht wurde eingestellt in Schweden - aber der Sportunterricht nicht?! Beim Sport wird darauf geachtet, dass die Kinder mehr Abstand halten. Und mehr Ballspiele gemacht werden...“

Also, irgendwie kann ich nicht nachvollziehen, warum Schwimmen untersagt wird und anderer Sport nicht. Soll das etwa bedeuten, dass eine Ansteckung beim Schwimmen wahrscheinlicher ist als beim Hallensport? Gerade bei Ballspiele kommt der Ball mit vielen Händen in Kontakt. So wirklich Sinn macht diese Maßnahme nicht.



Antwort von rdcl:


Die ganzen "wir fahren das Land jetzt erst mal wirtschaftlich komplett an die Wand" Maßnahmen begründen sich ja allein aus der angeblich so hohen Todesrate.

Wenn sich bei genauerer Betrachtung herausstellt, daß die gar nicht so hoch ist, sondern - wie auch immer mehr Wissenschaftler bestätigen - eher im Bereich der normalen Grippesaison, dann wären auch die ganzen fatalen Zwangsmaßnahmen nicht nötig.

Mein Vorschlag wäre also, jetzt wirklich genau hinzusehen, und die vorherigen Fehler zu korrigieren, solange es noch nicht zu spät ist.

Das ist nach meinem Verständnis falsch. Die Maßnahmen begründen sich auf die Gefahr, dass das Gesundheitssystem kollabiert, wie in z.B. Italien. Die Gefahr war niemals, dass sich Leute mit dem Virus infizieren. Die Gefahr ist, dass sich zu viele gleichzeitig infizieren.



Antwort von OmarF:

Bei Zahlen und Frank weiss man: Man muss sehr vorsichtig sein. Er manipuliert diese doch sehr gerne.

Siehe sein Kreuzfahrtschiff Gerede. Da wurden 8 Kreuzfahrschiffe analisiert. Und er pickt sich die Zahlen nur von einem Kreuzfahrtschiff raus. Natürlich von dem, welches mit Abstand die tiefsten Infektions- und Sterberaten hat. Die viel höheren Zahlen der anderen Schiffe ignoriert er, tut so als ob diese nicht existent seien.

Wir wissen unterdessen ja auch wieso bei einem Schiff die Zahlen so viel tiefer waren als bei den anderen: Der Kapitan hat sehr schnell alle Freizeitaktivitäten gestrichen, das Schiff in Bereiche aufgeteilt und Quarantäne verhängt und alle möglichen betroffenen Passagiere in deren Kabinen verbannt. (Also nach Franks Weltanschauung übertrieben reagiert)

Entgegen Frank Behauptung und dem, was er uns einreden versucht macht dies deutlich: Harte Massnahmen helfen die Sterblichkeit und Ansteckungsrate erheblich tiefer zu halten.

Es ist schon ironisch. Dass genau das Beispiel, welches Frank nehmen wollte um seine Weltanschauung zu bestätigen. Diejenige ist, welche belegt wie falsch er liegt.

Das ist jetzt zum zweiten mal passiert. Zu Beginn dieser Diskussion hat Frank ja auch auf Drosten verwiesen... ohne zu realisieren, dass dieser zu 99% gegen Franks Blabla argumentiert.

Wieso ihr noch mit jemanden disktuiert, der wie Frank absichtlich die Zahlen so manipuliert.....



Antwort von OmarF:

Die Gefahr ist, dass sich zu viele gleichzeitig infizieren.<

So ist es. Aber Frank hat sich da ja schon lange auf was eigenes festgelegt. Flatten the curve hat er noch nie kapiert. Er leugnet auch immer noch, dass zig Krankenhäuser in Deutschland bereits am Anschlag sind.



Antwort von Funless:



Die ganzen "wir fahren das Land jetzt erst mal wirtschaftlich komplett an die Wand" Maßnahmen begründen sich ja allein aus der angeblich so hohen Todesrate.

Wenn sich bei genauerer Betrachtung herausstellt, daß die gar nicht so hoch ist, sondern - wie auch immer mehr Wissenschaftler bestätigen - eher im Bereich der normalen Grippesaison, dann wären auch die ganzen fatalen Zwangsmaßnahmen nicht nötig.

Mein Vorschlag wäre also, jetzt wirklich genau hinzusehen, und die vorherigen Fehler zu korrigieren, solange es noch nicht zu spät ist.

Das ist nach meinem Verständnis falsch. Die Maßnahmen begründen sich auf die Gefahr, dass das Gesundheitssystem kollabiert, wie in z.B. Italien.

Nicht nur Italien, sondern auch leider mittlerweile in Spanien, in Frankreich und bald in den USA (in NYC ist der Kollaps ja bereits eingetreten).

Die Gefahr war niemals, dass sich Leute mit dem Virus infizieren. Die Gefahr ist, dass sich zu viele gleichzeitig infizieren.

Korrekt! Und genau das wird von den "kritischen Stimmen" (mit einer zugegebenermaßen recht hohen Emotionalität) ja gerne unterschlagen, respektive ignoriert.

Des weiteren wird außer Acht gelassen, dass die Inkubationszeit (also Zeit zwischen Ansteckung und Ausbruch der Symptome *egal ob mild oder schwer*) bei SARS-CoV-2 mit gleichzeitiger hoher Infektiösität länger dauert als bei der Influenza (i.d.R. 5 - 14 Tage bei SARS-CoV-2 vs. 1-2 Tage bei Influenza). Heißt, dass jemand der sich mit SARS-CoV-2 angesteckt hat unbemerkt über einen längeren Zeitraum mehr Menschen anstecken kann als ein Influenza Infizierter. Insbesondere in den ersten Tagen nach Infektion, da sich das Virus dann noch im oberen Rachenraum befindet.



Antwort von OmarF:

Eigentlich lustig... Frank glaubt den Zahlen aus Russland. Denen aus China nicht. Erwähnt bei den Zahlen aus China, dass es plötzlich 21 Mio weniger Handynutzer gibt... wohl alle gestorben.

Und wieder präsentiert Frank uns etwas, was bei genauerer Überprüfung seine Sicht der Dinge wiederlegt. Die Sterberate in China wäre ja demnach massiv höher, die Gefährlichkeit sehr viel höher als das was Frank uns hier verkaufen will. Die Sterblichkeitsrate wäre ja ein vielfaches höher als das, was man bis jetzt annimmt.
Klar, reiche westliche Länder mit guter Gesundheitsversorgung können diese drücken. Und nur für die interessiert sich Frank bekanntlich.

Dritte Welt Länder, da dürfte es ähnlich abgehen wie in China....

... ist ja alles nicht so schlimm gemäss Frank und seinen manipulierten Zahlen und Aussagen.



Antwort von Bruno Peter:

Habe meine Krankenkasse angefragt, ob sie einen "Billigen Jakob" vermitteln können
- so wie im Falle der Beschaffung der kassenpflichtigen Medikamente. Die GKV machen z.B. für Blutdrucksenker globale Lieferverträge mit den Asiaten... -
für die Beschaffung von Schutzmasken und ob man mit einem Zuschuss rechnen kann...

Hier die Antwort:

"Die Krankenkassen dürfen keine Kosten für Mundschutz, Desinfektionsmittel und Einmalhandschuhe zu Präventionszwecken als Hilfsmittel übernehmen.
Hilfsmittel übernimmt die GKV, sofern sie zur Sicherung des Erfolges der Krankenbehandlung, zur Vorbeugung einer Behinderung oder zum Ausgleich einer
Behinderung dienen. Keine dieser drei Varianten ist bei der Prävention vor dem Coronarvirus gegeben.

Hilfsmittel zur "Sicherung des Erfolges der Krankenbehandlung" können nur solche sein, die Bestandteil der Therapie im Sinne von Heilung,
Schmerzlinderung oder Vermeidung von Verschlimmerung des jeweils betroffenen Patienten sind. Dies trifft auf Mundschutz,
Desinfektionsmittel und Einmalhandschuhe nicht zu.

Ich wünsche Ihnen schöne Ostertage."



Antwort von Frank Glencairn:

Wow - so einen Fanboy hatte ich ja noch nie.

Angemeldet um über seine gelöschten FB Posts zu jammern,
und seit dem nur noch Posts über mich, und in jedem auch noch zigmal namentlich erwähnt.

Ich bin ganz gerührt - soll ich dir ne Autogrammkarte schicken oder ein T-Shirt?



Antwort von Frank Glencairn:


die Beschaffung von Schutzmasken und ob man mit einem Zuschuss rechnen kann...

Mach dir halt selber eine - ist ja nicht schwer.

https://youtu.be/3rvpSLPWrQ0



Antwort von freezer:


Die Zahlen sind ja nicht unzuverlässig per se - sie sind irreführend, und das ist das Problem.

1. Zahl der Infizierten - völliger Humbug - wissen wir nicht. Es ist nur die Zahl der Infizierten unter den paar getesteten, und nur weil sich das Virus bei jemandem nachweisen läßt, heißt das noch lange nicht, daß er krank oder ansteckend ist.
Trotzdem wird auf zig Seiten und Dashboards genau diese Zahl veröffentlicht. Tatsächlich steht da auch "bestätigte Fälle", aber das geht bei dem Medienhype völlig unter, die Politiker reagieren natürlich nur noch in Angst und Panik, statt zu souverän und besonnen agieren.

Ach, schaffst Du jetzt eine alternative Realität, wo ein Infizierter plötzlich nicht mehr ansteckend ist? Wenn das so wäre, wie erklärst Du uns dann, dass sich überhaupt wer ansteckt? Wäre das Virus so wenig ansteckend, wie Du plötzlich aus dem Nichts heraus behauptest, dann wären wir jetzt gar nicht in der Situation.

Die angeblich "mächtigste Frau der Welt" versteckt sich derweil zuhause, und überläßt die Brücke einem Minister, einem Virologen und einem Tierarzt..

Merkel hatte sich in Quarantäne begeben, weil die Gefahr bestand, dass sie sich angesteckt hat - aber der Frank weiß alles besser.

2. Zahl der Toten - ebenso völliger Humbug, mittlerweile werden sogar Leute die zum Beispiel von einem Bus überfahren, und im nachhinein positiv getestet wurden als Covid Opfer in der Statistik geführt. In Italien geht man mittlerweile davon aus, daß die tatsächlichen Zahlen, der nachweislich NUR an Covid gestorbenen um 80% niedriger liegt, als die offiziellen Angaben.

Aha, bist Du jetzt der Experte für die Sterbeursachen? Gibt es irgendeine belastbare Quelle für Deine Behauptung mit dem Verkehrstoten, der als Covid-Opfer geführt wird?
Wer ist "man" in Italien?

Wo hast Du bloß Deine ganzen verschwörerischen Infos her?
Ich kann Dich schön langsam echt nicht mehr ernst nehmen...

Das einzige was Sinn macht wäre die ganz normale professionelle und wissenschaftliche Darstellung, wie sie bei der Grippe seit Jahren Standard ist, Die Fallzahlen den Testzahlen gegenüber zu stellen, um somit eine Vergleichbarkeit zu schaffen. Selbst wenn man das Ergebnis dann hochrechnen würde , wäre es immer noch um Größenordnungen seriöser als das was jetzt läuft. Warum das bei Covid nicht gemacht wird, wissen die Götter.

Du scheinst zu ignorieren, dass Deine geliebten Grippezahlen IMMER nur hochgerechnet wurden - mit einer Schwankungsbreite (übrigens in eine von DIR verlinkten Studie) von 250.000 BIS 650.000
Aber das ist für Frank seriös - Hauptsache es bedient Deine Alternativrealität.

Womöglich weil dann die mühevoll modellierte schöne, "exponentiell" steigende Infektionskurve - mit der man die Leute so schön in Angst und Schrecken versetzen kann, komplett aus dem Fenster geht, und das Ganze dann etwa so aussieht:

Du scheinst mit Mathematik und Wissenschaft immer dann auf Kriegsfuß zu stehen, wenn deren Ergebnisse Deine Behauptungen konterkarieren.



Antwort von freezer:



Auf jeden bestätigten Corona-Fall kommen bis zu zehn unentdeckte
Jeden Tag erfassen Staaten weltweit die Zahl ihrer nachweislich am Coronavirus infizierten Menschen. Dabei ist allen klar: Tatsächlich liegt der Wert viel höher. "In einigen Gesellschaften kommen zu Beginn einer Epidemie vielleicht zehn unentdeckte Fälle auf einen nachgewiesenen, in anderen sind es fünf", sagt Shaman. "Wir können uns über die genaue Zahl streiten." Im Großen und Ganzen laufe es aber auf diese Größenordnung hinaus, darauf deuteten auch andere Studien hin, so der Wissenschaftler.
https://www.spiegel.de/wissenschaft/med ... 648713bafc

I told you so....

Und ich glaube das die Rechnung nen Fehler hat.
Ich gehe von einer Dunkelziffer Infektionsrate aus die 10 x höher ist als die aktuellen Zahlen

Frank hat mittlerweile auch Infodemenz. Die im Spiegelbeitrag verlinkte Studie hatten wir bereits am 19.03 zur Diskussion und ich habe Dir damals schon die Zitate rausgesucht, was deren eigentliche Aussage war:
viewtopic.php?p=1035415#p1035415


Dein Denkfehler hier:
1) Annahme der Dunkelziffer basierend auf? Kaffeesud? Kristallkugel? Bauchgefühl?

Oh Robert...
https://science.sciencemag.org/content/ ... b3221.full

Ich fürchte, das Paper musst Du nochmals genauer durchlesen:

The results for 10–23 January 2020 delineate the characteristics of the SARS-CoV2 moving through a developed society, China, without major restrictions or control. These findings provide a baseline assessment of the fraction of undocumented infections and their relative infectiousness for such an environment. However, differences in control activity, viral surveillance and testing, and case definition and reporting would likely impact rates of infection documentation. Thus, the key findings, that 86% of infections went undocumented and that, per person, these undocumented infections were 55% as contagious as documented infections, could shift in other countries with different control, surveillance and reporting practices.

86/14 = 6,1 mal so hoch und nicht 10 mal, wie von Dir geschrieben.
Und - die 86% undokumentierte Ansteckungen beziehen sich auf:

Overall, our findings indicate that a large proportion of COVID-19 infections were undocumented prior to the implementation of travel restrictions and other heightened control measures in China on 23 January, and that a large proportion of the total force of infection was mediated through these undocumented infections (Table 1). This high proportion of undocumented infections, many of whom were likely not severely symptomatic, appears to have facilitated the rapid spread of the virus throughout China. Indeed, suppression of the infectiousness of these undocumented cases in model simulations reduces the total number of documented cases and the overall spread of SARS-CoV2 (Fig. 2). In addition, the best-fitting model has a reporting delay of 9 days from initial infectiousness to confirmation; in contrast line-list data for the same 10–23 January period indicates an average 6.6 day delay from initial manifestation of symptoms to confirmation (17). This discrepancy suggests pre-symptomatic shedding may be typical among documented infections. The relative timing of viremia and shedding onset and peak versus symptom onset and peak has been shown to potentially affect outbreak control success (18).

Und daher:

Our findings also indicate that a radical increase in the identification and isolation of currently undocumented infections would be needed to fully control SARS-CoV2. Increased news coverage and awareness of the virus in the general population have already likely prompted increased rates of seeking medical care for respiratory symptoms. In addition, awareness among healthcare providers, public health officials and the availability of viral identification assays suggest that capacity for identifying previously missed infections has increased. Further, general population and government response efforts have increased the use of face masks, restricted travel, delayed school reopening and isolated suspected persons, all of which could additionally slow the spread of SARS-CoV2.

Combined, these measures are expected to increase reporting rates, reduce the proportion of undocumented infections, and decrease the growth and spread of infection. Indeed, estimation of the epidemiological characteristics of the outbreak after 23 January in China, indicate that government control efforts and population awareness have reduced the rate of spread of the virus (i.e., lower ?, ??, Re), increased the reporting rate, and lessened the burden on already over-extended healthcare systems.



Antwort von Frank Glencairn:



Frank hat mittlerweile auch Infodemenz. Die im Spiegelbeitrag verlinkte Studie hatten wir bereits am 19.03 zur Diskussion und ich habe Dir damals schon die Zitate rausgesucht, ..

Was dem Spiegelartikel den ich heute gepostet habe in keinster Weise widerspricht

Nochmal für dich:

"In einigen Gesellschaften kommen zu Beginn einer Epidemie vielleicht zehn unentdeckte Fälle auf einen nachgewiesenen, in anderen sind es fünf", sagt Shaman. "Wir können uns über die genaue Zahl streiten." Im Großen und Ganzen laufe es aber auf diese Größenordnung hinaus, darauf deuteten auch andere Studien hin, so der Wissenschaftler.

Ich meine, daß ist die Aussage des Mannes der die Studie gemacht hat, der sollte es doch besser wissen als du?

Ich hab manchmal eher das Gefühl daß du - vor lauter Mathematik und Besessenheit von der Katastrophe - mit der Realität auf Kriegsfuß stehst.
Jeden Tag gehen neue hochkarätige Wissenschaftler an die Öffentlichkeit, und kritisieren die aktionistischen Maßnahmen und die Übertreibung.

Es ist doch fast unmöglich, daß du diese Meldungen nicht siehst?
Geht das einfach an dir vorbei, oder ignorierst es das nur?



Antwort von dienstag_01:




Frank hat mittlerweile auch Infodemenz. Die im Spiegelbeitrag verlinkte Studie hatten wir bereits am 19.03 zur Diskussion und ich habe Dir damals schon die Zitate rausgesucht, ..

Was dem Spiegelartikel den ich heute gepostet habe in keinster Weise widerspricht

Nochmal für dich:

"In einigen Gesellschaften kommen zu Beginn einer Epidemie vielleicht zehn unentdeckte Fälle auf einen nachgewiesenen, in anderen sind es fünf", sagt Shaman. "Wir können uns über die genaue Zahl streiten." Im Großen und Ganzen laufe es aber auf diese Größenordnung hinaus, darauf deuteten auch andere Studien hin, so der Wissenschaftler.

Ich meine, daß ist die Aussage des Mannes der die Studie gemacht hat, der sollte es doch besser wissen als du?

Ich hab manchmal eher das Gefühl daß du - vor lauter Mathematik und Besessenheit von der Katastrophe - mit der Realität auf Kriegsfuß stehst.
Jeden Tag gehen neue hochkarätige Wissenschaftler an die Öffentlichkeit, und kritisieren die aktionistischen Maßnahmen und die Übertreibung.

Es ist doch fast unmöglich, daß du diese Meldungen nicht siehst?
Geht das einfach an dir vorbei, oder ignorierst es das nur?

Kannst du von der Kritik mal was verlinken?



Antwort von Bruno Peter:

Wer sich schützt, schützt uns alle:

https://www.bundesgesundheitsministerium.de/

https://www.bundesgesundheitsministeriu ... stung.html



Antwort von dosaris:



Sonst käme man in das Dilemma, dass man aus wirtschaftlichen Gründen mehrere 100'000 Tote billigend in Kauf nehmen muss (will?).

Auch das ist nur ne Modellrechnung, wobei du die Weltweit 700.000 Tote allein durch Krankenhauskeime ... bisher ja auch billigend in Kauf genommen hast.

wow,
wat für 'ne Steilvorlage.
Danke dafür!

gerade vor 4 Wochen (just vor Corona) hatte ich 'ne TV-Reportage produziert bzgl (Reserve-)Antibiotika im landwirtschaftlichen Mastbetrieb,
deren Gesundheitsfolgen und möglicher Gegenstrategien.

So schnell nehme ich nix billigend in Kauf.

Ob's dennoch hilft ist 'ne andere Frage.



Antwort von suchor:


Die ganzen "wir fahren das Land jetzt erst mal wirtschaftlich komplett an die Wand" Maßnahmen begründen sich ja allein aus der angeblich so hohen Todesrate.

Wenn sich bei genauerer Betrachtung herausstellt, daß die gar nicht so hoch ist, sondern - wie auch immer mehr Wissenschaftler bestätigen - eher im Bereich der normalen Grippesaison, dann wären auch die ganzen fatalen Zwangsmaßnahmen nicht nötig.

Mein Vorschlag wäre also, jetzt wirklich genau hinzusehen, und die vorherigen Fehler zu korrigieren, solange es noch nicht zu spät ist.

Welche Fehler wurden gemacht und wie würdest du die korrigiert sehen?
Wenn ich mir die Zustände in den Kliniken in Italien, Frankreich, Spanien..... anschaue, und den gezeigten Bildern glauben darf, würdest du zustimmen das es da schon übel abgeht. Als Beispiel aus dem ARD-Liveblock von gestern Abend 21:00 Uhr:
" Rund 500 weitere Tote in Frankreich
21:00 Uhr

In Frankreich ist die Zahl der gestorbenen Corona-Infizierten drastisch gestiegen. Innerhalb von 24 Stunden habe es 499 neue Todesfälle zu verzeichnen gegeben, sagte Gesundheitsdirektor Jérôme Salomon. Damit starben bisher die meisten Menschen an einem Tag seit Beginn der Coronavirus-Pandemie in Frankreich. Insgesamt gab es 3523 Todesopfer. Fast 23.000 Menschen würden in Krankenhäusern behandelt, mehr als 5000 davon auf Intensivstationen, sagte Salomon. Er betonte, dass gut 34 Prozent der Patienten in Intensivbehandlung jünger als 60 Jahre seien."
https://www.tagesschau.de/newsticker/l ... s-zum-Juni

Wenn du diese Beschreibung als einigermaßen verlässlich anerkennst, was würdest du gerne geändert haben von den Verantwortlichen? Wie soll ein Kollaps in den Krankenhäusern, den Alten- u. Pflegeheimen usw. verhindert werden?
LG Stefan



Antwort von tehaix:



Jeden Tag gehen neue hochkarätige Wissenschaftler an die Öffentlichkeit, und kritisieren die aktionistischen Maßnahmen und die Übertreibung.

Du meinst mit "hochkarätige Wissenschaftler" aber hoffentlich nicht den guten Herrn Bhakdi und Konsorten, oder? Der hat es ja tatsächlich geschafft, innerhalb von zwei Wochen mit fast all seinen Analysen und Empfehlungen falsch zu liegen. "Die in Italien haben so schlechte Luft, deswegen sterben da so viele"... das klingt ja sogar für mich als Laien an den Haaren herbeigezogen, die Leute vom Fach schütteln dazu nur traurig den Kopf.

Ich weiß nicht ob dir das klar ist Frank, aber akademische Titel allein machen noch keine "hochkarätige Wissenschaftler". Dass sich in einer solchen Krise viele Leute auch aus dem medizinischen Sektor dazu bemüßigt sehen, sich mit einer kecken Meinung in die Öffentlichkeit zu stellen ist wohl nur natürlich. Auch in meinem Bekanntenkreis gibt es ein paar emeritierte Ärzte die versucht haben, ihre eigenen Binsenweisheiten über die Pandemie im Bekanntenkreis zu verteilen frei nach dem Motto "Ist alles Quatsch, wir wissen wovon wir reden, kommt wir treffen uns trotzdem zum Grillen". Sie wurden glücklicherweise von ihren kompetenteren Pendants komplett glatt gebügelt und widerlegt. Aber gut, irgendjemand muss KenFM ja Stoff für die Nachrichten liefern..



Antwort von Frank Glencairn:



Kannst du von der Kritik mal was verlinken?

https://off-guardian.org/2020/03/24/12- ... CJFwg58_-m

https://off-guardian.org/2020/03/28/10- ... rus-panic/

https://www.dailywire.com/news/epidemio ... ises-model

https://off-guardian.org/2020/03/23/ita ... -as-cause/



Antwort von tehaix:



https://off-guardian.org/2020/03/24/12- ... CJFwg58_-m

https://off-guardian.org/2020/03/28/10- ... rus-panic/

https://www.dailywire.com/news/epidemio ... ises-model

https://off-guardian.org/2020/03/23/ita ... -as-cause/

Auweia, das ist ja tatsächlich ein Who-is-Who der Leute, die komplett daneben lagen. Sogar der WODARG ist einer der "hochkarätigen Wissenschaftler"! :D :D :D Und klar, der Bhakdi ist ebenfalls dabei, sogar super-präsent.

PS: Ein kurzer Blick in Pubmed gibt uns übrigens einen fantastischen Überblick über das wissenschaftliche Werk von bspw. Herrn Bhakdi. Dort findet man abgesehen von einer Arbeit über Dengue vor 21 Jahren NICHTS zu Viren und NICHTS zur Epidemiologie. Man kann nur vermuten, dass es medizinisch also nicht gerade die Kernkompetenz dieses Wissenschaftlers ist. Augenscheinlich hat er von Luftverschmutzung auch nicht besonders viel verstanden. Ohweia..

Soll ich für den Wodarg auch nochmal nachsehen? :D



Antwort von Frank Glencairn:



Du meinst mit "hochkarätige Wissenschaftler" aber hoffentlich nicht den guten Herrn Bhakdi...

Hmmm..

Der Mann ist ja auch nur ein Pionier auf dem Gebiet, dessen Arbeit völlig neue Forschungsfelder eröffnet hat.
Darüber hinaus gehört er mit 250 Publikationen, Fachartikel und Buchbeiträge zu den meistzitierten Medizinforschern Deutschlands.
Außerdem ist er auch noch Editor in Chief des Medical Microbiology and Immunology

1978 entdeckte Bhakdi das erste Protein, das Zellen durch Einsenkung in die Zellmembran und durch die Bildung einer Pore angreift und schädigt. Es handelte sich um das lang gesuchte Vollstreckermolekül des Komplementsystems, das als Ergebnis einer Kettenreaktion des Immunsystems auf der Oberfläche von fremden Zellen gebildet wird. Mit der darauffolgenden Entdeckung, dass Bakterien ihrerseits auch porenbildende Proteine produzieren können, wurde ein neues Forschungsfeld eröffnet
Er hat in zahllosen Auftritten in Funk und Fernsehen das Thema Infektionen der Politik und der Öffentlichkeit nahegebracht.

Stipendium der Max-Planck-Gesellschaft, am Max-Planck-Institut für Immunbiologie in Freiburg.
Stipendium der Alexander-von-Humboldt-Stiftung am Max-Planck-Institut für Immunbiologie
Institut für Medizinische Mikrobiologie der Justus-Liebig-Universität Gießen.
C2-Professor und C3-Professor für Medizinische Mikrobiologie
Professor am Institut für Medizinische Mikrobiologie und Hygiene Uni Mainz
Mitglied der Sonderforschungsbereiche der Deutschen Forschungsgemeinschaft
stellvertretender Sprecher des Sonderforschungsbereiches "Immunpathogenese"
Sprecher des Sonderforschungsbereiches "Infektion und Persistenz bei Infektionen"
Forschungstätigkeit bis zum heutigen Tag als Gastprofessor an der Christian-Albrechts-Universität zu Kiel

Sei mir nicht böse, aber das klingt alles nicht nur ziemlich hochkarätig, das klingt verdammt hochkarätig.



Antwort von Frank Glencairn:



Auweia, das ist ja tatsächlich ein Who-is-Who der Leute, die komplett daneben lagen.

Das sind jetzt 22 Wissenschaftler.
Würdest du uns bitte belegen, wo genau die alle "daneben lagen" ?



Antwort von rdcl:

Off-Guardian? Da holst du dir ernsthaft Infos her? Man kann auf jeden Fall verstehen, warum die Seite kein Impressum hat.



Antwort von cantsin:


Off-Guardian? Da holst du dir ernsthaft Infos her? Man kann auf jeden Fall verstehen, warum die Seite kein Impressum hat.

Das ist eine russische Troll-/Fake News-Website:
https://www.stopfake.org/en/russian-tro ... heir-hate/



Antwort von Frank Glencairn:

Wieder mal Inhalt mit Botschafter verwechselt - Anfängerfehler.

Ist einer von euch in der Lage irgendwas von dem, was die da sagen zu widerlegen?



Antwort von tehaix:


Sei mir nicht böse, aber das klingt alles nicht nur ziemlich hochkarätig, das klingt verdammt hochkarätig.

Okay, vielleicht habe ich dem Mann unrecht getan. Er hat mit Sicherheit seine Kompetenzen. Epidemiologie und Viren gehören jedoch NICHT dazu. Um das mal im Film-Jargon auszudrücken: Da erklärt dir gerade ein Dokumentarfilmer, wie du einen erfolgreichen Spielfilm zu drehen hast.



Antwort von rdcl:


Wieder mal Inhalt mit Botschafter verwechselt - Anfängerfehler.

Ist einer von euch in der Lage irgendwas von dem, was die da sagen zu widerlegen?

Ich gebe es ehrlich zu: Ich habe jetzt nicht alles gelesen. Aber alleine im ersten Link lassen sich einige Aussagen ziemlich leicht widerlegen. Aber dafür ist mir meine Zeit nun wirklich zu schade. Das wurde alles schon tausend mal durchgekaut. Und du wirst deine Meinung ja sowieso nicht überdenken. Letztens hattest du einen Link mit dem Video von Wodarg gepostet, und dann sinngemäß dazu geschrieben "natürlich kommen jetzt wieder die selbsternannten Faktenchecker und behaupten dieses und jenes". Das zeigt ja schon, dass du überhaupt nicht bereit bist, deine Quellen zu überdenken, OBWOHL sie widerlegt werden. Mit Fakten und Quellenangaben, die jeder prüfen kann. Die Widerlegung von Wodargs Statements wurde mittlerweile durch alle Medien gejagt. Aber da passen dann eben dir der Botschafter nicht, oder das Medium, oder die Quellen, oder was auch immer gerade ins Narrativ passt. Soviel zum Thema Anfängerfehler...



Antwort von Jott:

Wie auch immer, Fake-Seiten ohne Impressum sind leider oft die Quellen, wo sich sogar Erwachsene ihre Informationen und ihre "Bildung" herholen. Erstaunlich und traurig.

Es gibt vereinzelt auch "alternative Medien" MIT Impressum, womit jeder bei Interesse tatsächlich mal gucken kann, wer denn die illustren Leute im Hintergrund sind. Ist recht interessant und erleuchtend zuweilen, dann kann man's wenigstens korrekt einordnen.



Antwort von Frank Glencairn:

Okay Jungs, ihr habt sicher alle recht und ich völlig unrecht - ich lass euch jetzt deshalb mal in dem Thread hier ne Weile allein spielen, und schau dann in ein paar Wochen nochmal rein, wenn wir alle mehr wissen.



Antwort von freezer:

Ich frag mich schon Frank, warum diese Seiten jetzt so als vertrauenswürdig ansiehst und welche der Angaben dort Du nun selbst einer kritischen Betrachtung unterzogen hast? Oder ist das für Dich nur eine Einbahnstraße, Mißtrauen nur gegenüber dem von Dir sogenanntem "Mainstream"?

https://off-guardian.org/2020/03/24/12- ... rus-panic/

https://off-guardian.org/2020/03/28/10- ... rus-panic/

https://off-guardian.org/2020/03/23/ita ... -as-cause/

Ich hab mir nur den letzten Link angeschaut, weil die Webseite vollgestopft mit Schadskripten ist - wie mir das Web-Protokoll von uBlock Origin zeigt - und der die Vollauslastung zweier CPU-Kerne beim Besuch der "vertrauenswürdigen" Seite.

Da wird zB auf einen Artikel vom Telegraph verlinkt bezüglich der Todeszahlen in Italien und dann so getan, als würde in Italien nur 12% am Virus gestorben sein und der Rest dazugedichtet. Liest man den Telegraph-Artikel selbst - zeigt sich aber ein anderes Bild - da geht es um die Vorerkrankungen. Also nix neues und nichts was die Fallzahlen relativiert.

https://www.dailywire.com/news/epidemio ... ises-model

Tja, auch da hättest Du den Artikel bis zum Ende lesen sollen und nicht wie immer nur eine Überschriftenrecherche machen sollen.

UPDATE: Amid widespread reporting on his new death rate estimates — including by White House Coronavirus Response Coordinator Dr. Deborah Birx, who cited his 20,000 estimate during a press conference Thursday — Ferguson issued a statement on social media Thursday to "clear up confusion" about his revised estimates:
I think it would be helpful if I cleared up some confusion that has emerged in recent days. Some have interpreted my evidence to a UK parliamentary committee as indicating we have substantially revised our assessments of the potential mortality impact of COVID-19. This is not the case. Indeed, if anything, our latest estimates suggest that the virus is slightly more transmissible than we previously thought. Our lethality estimates remain unchanged. My evidence to Parliament referred to the deaths we assess might occur in the UK in the presence of the very intensive social distancing and other public health interventions now in place. Without those controls, our assessment remains that the UK would see the scale of deaths reported in our study (namely, up to approximately 500 thousand).

Du widerlegst Dich ja ständig selbst. Vielleicht bist Du mal kritischer zu Deinen "kritischen" Alternativmedien.



Antwort von Funless:


Wieder mal Inhalt mit Botschafter verwechselt - Anfängerfehler.

Sorry Frank, aber eher scheinst du wirklich jeden Botschafter als kompetent anzusehen solange dieser deinen dir gewünschten Inhalt liefert.

Sind ja wirklich allesamt auf ihren Fachgebieten Koryphäen (nicht Sarkastisch gemeint), allerdings frage ich mich wie man die Aussage von bspw. einem Experten für HIV (ein Virus der eine Geschlechtskrankheit auslöst - und Geschlechtskrankheiten verbreiten sich nochmal wie genau?), für bakterielle Meningitis (wie genau wird das nochmal verbreitet?) und Malaria (wird wie verbreitet?), dass das Influenza Virus mit SARS-CoV-2 vergleichbar wäre und somit die ganzen Maßnahmen nur Panikmache wären obwohl nachweislich die Inkubationszeit bei SARS-CoV-2 signifikant länger dauert als beim Influenza Virus, in Anbetracht ihres Fachgebiets Ernst nehmen kann.

Ist einer von euch in der Lage irgendwas von dem, was die da sagen zu widerlegen?

Gegenfrage:

Ist denn einer von den von dir zitierten hochkarätigen Wissenschaftlern in der Lage die längere Inkubationszeit im Vergleich zur Influenza und somit die größere Gefahr der unbemerkten Ansteckung zu widerlegen?

Oder ist einer von den vor dir zitierten hochkarätigen Wissenschaftlern in der Lage zu widerlegen, dass es derzeit keine Therapie gegen Covid-19, keinen Impfstoff gegen SARS-CoV-2 gibt und dass im Falle eines schweren Verlaufs von Covid-19 eine intensivmedizische Behandlung inkl. Einsatz von künstlicher Beatmung über einen Zeitraum von mindestens einer Woche (i.d.R. sogar länger) notwendig ist?

Da hat tehaix mit seiner Aussage ...

Um das mal im Film-Jargon auszudrücken: Da erklärt dir gerade ein Dokumentarfilmer, wie du einen erfolgreichen Spielfilm zu drehen hast.

... völlig recht.



Antwort von dienstag_01:


Wieder mal Inhalt mit Botschafter verwechselt - Anfängerfehler.

Ist einer von euch in der Lage irgendwas von dem, was die da sagen zu widerlegen?

Muss man das widerlegen, dass Wissenschaftler unterschiedliche Meinungen haben, ist doch vollkommen normal.
Es ist eher erstaunlich, dass sich so viele Wissenschaftler weltweit mehr oder weniger klar genau hinter den bisher ergriffenen Maßnahmen versammeln bzw. diese fordern.

Und um mal den Widerspruch der in der Aufzählung versammelten Wissenschaftler etwas einzuordnen: Prof. Mölling (ich glaube so heißt eine der Zitierten - ehemals Max-Planck) hat in einer Gesprächsrunde gesagt, dass Prof. Kekulé die Seite der sehr drastischen Eingriffe vertreten würde, sie selbst die der eher moderaten und in der Mitte Prof. Drosten (die mehr oder weniger praktiziert werden). Das fand ich damals interessant, aber auch völlig normal, da man sich erst einen Weg durch eine Phase, die eigentlich nur aus hochgerechneten Szenarien bestand bahnen musste. Mit der Zeit wird man das klarer sehen.

Wir werden uns eher darauf einstellen müssen, dass mit der Zeit die Haltungen der Wissenschaftler divergieren werden, liegt in der Natur der Sache.



Antwort von Starshine Pictures:

News von der COVID-19 Front:

Aktuell haben wir 30 bestätigte COVID Patienten stationär, 10 davon auf der Intensiv. Gestern oder vorgestern haben wir 2 Patienten aus dem Elsass einfliegen lassen und sind bei uns nun intubiert und in intensivmedizinischer Behandlung. Ein weiterer Fall wurde aus einem anderen Gebiet der Schweiz eingeflogen da dort die Kapazitäten ausgereizt waren. Wir hier in St. Gallen sind eine Insel der glückseligen, noch ist es ruhig. War gestern bei einer Besprechung mit allen Experten, es gibt dafür keine Erklärung. Deshalb können wir Patienten von extern übernehmen um andere Kliniken zu entlasten.

Wir haben weiter an den Behandlungsmöglichkeiten gearbeitet und sind täglich dran mit Beatmung, Sauerstoffmenge, Medikamenten usw. zu experimentieren um die beste Therapie zu finden. Bisher stellt sich nur eine einzige Therapie als wirklich wirkungsvoll heraus. Und das ist der sogenannte PEEP, Positive End-Expiratory Pressure. Mittels Beatmung erzeugen wir einen konstanten Überdruck in der Lunge was dazu führt dass die entzündeten und verklebten Alveolen quasi aufgepustet werden. Die Viren greifen vor allem die sogenannten Pneumozyten Typ II an. Diese Zellen bilden in den Alveolen (Lungenbläschen) das sogenannte Surfactant. Dieses kleidet die Innenwand aus und verringert die Oberflächenspannung. Dadurch pappen die Alveolen am Ende der Ausatmung nicht zusammen. Nun ist dieser Surfactant Film jedoch gestört, es kommt zum Zusammenkleben der Alveolen. Durch normale Einatmung kann niemand diese Verklebungen lösen, das funktioniert nur über diesen PEEP. Geräte die zur Behandlung von Schlafapnoe verwendet werden können übrigens genau das. Allerdings muss der Druck recht hoch gewählt werden, wir steigen bei 10cmHg ein. Das ist für einen gesunden Menschen ein sehr unangenehm hoher Druck.

Dazu kommt die Aussage von unseren Physiotherapeuten dass Atemübungen usw. absolut null Benefit bringen, ganz im Gegenteil. Die Sauerstoffsättigung im Blut der COVID Patienten rauscht zum Beispiel beim tiefen Einatmen nach unten. Dafür haben wir noch keine Erklärungen. Auch ein Dehnen des Thorax oder sonstige manuelle Massnahmen aus der Atemtherapie verschlimmern die Situation akut. Zudem brauchen die Patienten aussergewöhnlich lange um sich wieder zu erholen. Das einzige was die Physios heraus gefunden haben ist das Ausatmen durch einen Strohhalm, nur das bringt Besserung der O2 Sättigung im Blut. Hier kommt ebenfalls das Prinzip der Endexpiratirischen Drucksteigerung zum Tragen. Durch das Herauspressen der Atemluft durch die kleine Öffnung des Strohhalmes erhöht sich der intrapulmonale Druck und die Lungenbläschen können nicht so einfach kollabieren und wieder verkleben.

Da unsere Patienten nicht sediert sind wie auf einer Intensivstation sehen wir ein weiteres Problem. Delir. Die vielen Therapien, der Stress, die vielen Leute, mangelnde Ernährung, hohes Patientenalter usw. führen bei unseren Patienten zunehmend zu Verwirrtheit. Das erschwert die aufwändigen Therapien massiv und verschlechtert somit die Prognose signifikant.

Ich werde später noch was zu den Ausführungen von Frank Und den verlinkten Wissenschaftlern schreiben.

Grüsse, Stephan



Antwort von Bruno Peter:

Danke Stephan für die sinnvollen und praktischen Informationen!

zum Bild http://www.hennek-homepage.de/video/zus ... uetzen.jpg

zum Bild http://www.hennek-homepage.de/video/Spahn.jpg

Schreib das Bundesgesundheitsministerium auf seiner Homepage!

Diese Schutzmasken haben wir hier:

zum Bild http://www.hennek-homepage.de/video/cor ... e-FFP2.png

Die FFP2-Maske mit CE-Zertifizierung setzen auch Ärzte und das Pflegepersonal in den Krankenhäusern ein.
Der Hersteller aus Frankreich schreibt vor die Maske nach einer Einsatzzeit von 8 Stunden zu entsorgen!

Ach macht doch was Ihr wollt!



Antwort von tehaix:


News von der COVID-19 Front:

Grüsse, Stephan

Vielen Dank für diese hochspannenden Einblicke - viel Erfolg und Durchhaltevermögen!!



Antwort von tom:


News von der COVID-19 Front:
...
Grüsse, Stephan

Ebenfalls, Danke für den Bericht, Stephan!

Gibt es denn keinen besseren Informationsaustausch international zwischen den Krankenhäusern?
Ich seh auf Twitter immer wieder Ärzte aus Kliniken in Hotspots, die in langen Threads für andere Ärzte berichten, was sie alles an Therapien ergreifen und was ihrer Erfahrung am besten wirkt (und es gibt doch auch einen Behandlungsleitfaden auch China) und bin davon ausgegangen, dass es hinter den Kulissen einen geregelten weltweiten Erfahrungsaustausch zwischen den Kliniken gibt, auf daß alle von den Erfahrungen aller anderen lernen :-/

zum Beispiel so was (mit vielen Tips in anderen Posts von ihr):
https://twitter.com/leorahorwitzmd/stat ... 1595614210



Antwort von Starshine Pictures:

Doch doch. Da findet schon ein Datenscreening statt. Aber es gibt so unglaublich viele einzelne Informationen dass die praktisch keiner überblicken kann. Aber ich muss auch zugeben dass ich noch mit der Informationslage uns Menschen an der Basis bin. Die Chef- und Oberärzte sind sehr gut vernetzt, die wissen oft sehr früh sehr viel. Bis diese Infos dann jedoch zu uns an der Basis durch dringen haben wir es selbst heraus gefunden wie es geht. Da ist eindeutig noch Luft nach oben. Hier spielt zudem auch die Eitelkeit vieler Ärzte eine Rolle. Einfach mal Informationen von anderen 1:1 übernehmen und umsetzen fällt ihnen schwer. Ein bisschen zweifeln und abändern gilt als schick.



Antwort von roki100:

„Wir wollen Covid-19 bekämpfen, ohne die Leute auszuspionieren“
Epidemie-Eindämmung oder Überwachung? Schon bald soll eine App für alle Deutschen bei der Kontaktverfolgung helfen – so soll sie funktionieren.

Eine Initiative von 130 Wissenschaftlern und Technologie-Experten aus verschiedenen Institutionen und Unternehmen aus acht europäischen Ländern hat heute eine Technologie vorgestellt, mit deren Hilfe es möglich sein soll, Kontakte von Covid-19-Infizierten mit dem Handy nachzuverfolgen. Daran beteiligt war auch das Robert Koch-Institut, das im Auftrag des deutschen Gesundheitsministeriums arbeitet.

Auf Basis der Technologie soll nun in den nächsten Wochen eine App entwickelt werden, die sich möglichst viele Menschen herunterladen sollen. Genaue Zeitpläne sollen in Kürze vorgestellt werden. Klar ist: Die App ist nur sinnvoll, wenn möglichst viele Menschen sie herunterladen. Die Teilnahme der Bevölkerung an dem Projekt soll aber freiwillig sein....
https://www.tagesspiegel.de/politik/wis ... 02972.html



Antwort von Jott:

Die Teilnahme der Bevölkerung an dem Projekt soll aber freiwillig sein.

Dann können sie's aber gleich bleiben lassen. Es sei denn, wer mitmacht, kriegt 100 Payback-Punkte, dann ist der Datenschutz plötzlich schnuppe, wie man weiß! :-)



Antwort von roki100:


Die Teilnahme der Bevölkerung an dem Projekt soll aber freiwillig sein.

Dann können sie's aber gleich bleiben lassen. Es sei denn, wer mitmacht, kriegt 100 Payback-Punkte, dann ist der Datenschutz plötzlich schnuppe, wie man weiß! :-)

einigen ist die Angst oder das sichere Gefühl richtig zu handeln, dann wertvoller als 100 Payback-Punkte....und Datenschutz sowieso unwichtig.



Antwort von Darth Schneider:

Es ist halt eine App, macht dann schon eher misstrauisch was Datenklau oder Datenschutz anbelangt.
Andererseits obwohl ich genau aus dem Grund kaum was auf Facebook poste oder lese und WhatsApp nicht mal installiert habe, habe ich schon genug andere Apps auf dem iPad...
Von dem her wenn es der Situation hilft werde ich es herunterladen.
Gruss Boris



Antwort von Alex T:

Die App soll angeblich anonymisiert sein. Ab Minute 2:20:
https://www.tagesschau.de/multimedia/se ... 36409.html
Aber es wird wohl noch dauern..



Antwort von Jörg:

meine Güte, alle nutzen ihr Navi, kein einziger fragt, wie lange die Daten von wem gespeichert werden.
Kein aktueller Krimi kommt ohne Auswertung von Cellphonedaten, Navi oder sonstigen Bewegungsdaten aus.
Beinahe jedes zwangsweise mitgehörte Telefongespräch beginnt mit. ich bin grad bei Aldi,....
Sind denn nun alle total bekloppt, dass sie nun ausgerechnet bei lebensrettenden Maßnahmen ihre Sch...ß persönlichen Grundrechte einfordern? Aber bei FB jeden erdenklichen intimen background abliefern.
Option: wer sich hier querstellt, verliert jeden finanziellen Hilfanspruch..._Diskussion darf losgehen_



Antwort von ruessel:

.....ich habe gar kein handy......



Antwort von dienstag_01:


.....ich habe gar kein handy......

Nimmste dein Festnetztelefon.



Antwort von OmarF:

Tja, auch da hättest Du den Artikel bis zum Ende lesen sollen und nicht wie immer nur eine Überschriftenrecherche machen sollen.

Na, das hatten wir bei Frank ja des öfteren.... Da präsentiert er uns Belege für seine Ansichten wohl in der Hoffnung, dass diese nicht wirklich angeschaut werden. Oder er liest tatsächlich nur Überschriften und zieht daraus Rückschlüsse.

Du widerlegst Dich ja ständig selbst. Vielleicht bist Du mal kritischer zu Deinen "kritischen" Alternativmedien.
Jup, auch dies ist schon einigen aufgefallen. Ausser dem Frank selber, da er ja sämtliche Punke, welche in wiederlegen. Nicht sieht. Auch wenn er diese eigentlich selber hier postet.

Leider muss man bei Frank jede kleine Aussage, Zitat und Quelle ganz genau prüfen. Da er dazu neigt, die Inhalte mehr oder weniger stark verfälscht wieder zu geben. Was dein Beispiel wieder mal überdeutlich zeigt.

Das war schon von Beginn an so. Er hat eine Teilaussage vom Virologen Drosten genutzt um es so darzustellen, als ob dieser Experte seiner Ansicht sei, bzw um die eigene Ansichten zu verbreiten. (Verlinkung auf ein kurzen Ausschnitt eines Radiointerviews). Tatsache ist aber, dass Drosten sehr anderer Ansicht ist wie der Frank.

Eine Diskussion mit jemandem, der so dermassen Inhalte verfremdet wie es der Frank tut. Ist sinnfrei.



Antwort von Starshine Pictures:

So, nun nochmal kurz zu Franks Experten. Deren Argument ist hauptsächlich dass es nicht genug Daten gibt die beweisen, dass eine Quarantäne die Ausbreitung dieses Virus zum positiven beeinflussen würde. Zudem wird die gesamte Gefahr durch die COVID-19 Erkrankung auf Grund der angeblich dünnen Datenlage angezweifelt. Lokale Hotspots der Infektion werden völlig negiert oder durch andere Theorien wie Luftverschmutzung usw. begründet.

In der Medizin gilt allerdings das Vorsorgeprinzip. Wir beginnen oft mit Therapien obwohl wir die Krankheit noch gar nicht gefunden bzw offiziell bestätigt haben. So ist es auch hier. Wenn wir der Pandemie freien Lauf lassen wüssten wir nach einem Monat ob das eine gute oder eine schlechte Idee war. Aber was sagen wir dann den Bürgern? "Die vielen Leichenberge vor den Krankenhäusern könnten ein Hinweis darauf sein, dass es besser gewesen wäre, die seit Jahrhunderten bekannten und erprobten Massnahmen der Quarantäne durchzuführen?" Dieses Risiko einzugehen wäre absurd! Und glauben diese Experten wirklich dass die Wirtschaft floriert während die Menschen krank zu Hause sind und die Alten weg sterben?

Zum Thema Todesursache. Überfahrene mit Corona gelten sicher nicht als Corona-Opfer. Menschen mit multiplen Vorerkrankungen haben ein höheres Risiko an COVID-19 zu versterben. Das ist vergleichbar mit einem alten verbeulten VW Golf der mit 30km/h gegen eine Wand fährt. Wirtschaftlicher Totalschaden, wird verschrottet. Ein nagelneuer Golf fährt mit 30 gegen die Wand, wird repariert und kann weiter fahren. Genau so ist es beim Menschen. Bist du schon verbeult und alt haut dich eben eine Infektion schneller um. Aber ist der Golf nun wegen seinem Alter und der Beulen oder wegen der Mauer verschrottet worden? Wahrscheinlich wegen der Mauer. Aber macht es überhaupt Sinn sich darüber zu streiten?

Grüsse, Stephan



Antwort von OmarF:

mittlerweile werden sogar Leute die zum Beispiel von einem Bus überfahren, und im nachhinein positiv getestet wurden als Covid Opfer in der Statistik geführt.

Frank, du wurdest bereits nach einem Beleg für diese Behauptung gefragt. ... Da du nichts angebracht hast, muss man davon ausgehen. Dass du dies, wie so einige andere deiner Aussagen. Einfach frei erfunden hast.

Um Recht zu behalten, solche Lügen auftischen.... Kann sich jeder selber überlegen, ob er mit so einem Menschen je zusammen arbeiten will.

Und etwas wie es rauskommt. Leute wie er (und Trump) werden es immer so darzustellen versuchen. Als ob sie eigentlich recht hatten.



Antwort von OmarF:

Zum Thema Todesursache. Überfahrene mit Corona gelten sicher nicht als Corona-Opfer.

Gemäss Märchen-Frank ja schon. Woher er die Information hat, dass diese zu den Corona Opfern zählen. Ist natürlich streng geheim....

... Wieso nehmt ihr jemanden, der so absurde Märchen auftischt noch ernst?

Frank dürften die Geschichten die er hier vom Stapel lässt. Beruflich mehr schaden, als Covid19. Wer sowas erfindet um sich zu profilieren, der wird ähnliches auch im Privaten und Beruflichen tun.



Antwort von Bruno Peter:

15 Uhr: Merkel diskutiert mit Ländern über Maskenpflicht

Kommt die Gesichtsmasken-Pflicht in NRW? Zur Stunde berät Bundeskanzlerin Angela Merkel mit den Chefs der 16 Bundesländer,
darunter auch NRW-Ministerpräsident Armin Laschet, über eine Verpflichtung für Bürger, im Freien einen Mundschutz zu tragen.
Anfang der Woche hatte Österreich eine solche angekündigt und damit auch in Deutschland eine Debatte über das Thema ausgelöst.
Nun sind erste Kommunen in Thüringen vorgeprescht und haben Verfügungen für eine Maskenpflicht in Supermärkten, Bussen und Bahnen angekündigt.

Der Virologe Alexander Kekulé hält auch einfache Masken, wie sie in Operationssälen genutzt werden, für „absolut sinnvoll“.
„Das funktioniert auch, wenn man sich ein Stück von einem alten T-Shirt um Nase und Mund bindet“, sagte er der „Zeit“.
„Ich finde es ganz fürchterlich, dass das Robert Koch-Institut immer noch daran festhält, dass diese Masken nichts brächten.
Das stimmt nicht: Erst einmal schützt man andere. Zum anderen schützt man sich selbst: nicht zu 100 Prozent, aber zu einem gewissen Grad.
Wenn Sie eine Brille haben, ist es noch besser.“

Außerdem wird bei der Konferenz aller Voraussicht nach eine Verlängerung des strengen Kontaktverbots beschlossen, das seit dem 22. März gilt.



Antwort von Frank Glencairn:

Da es einige offensichtlich noch nicht geschnallt haben, hier nochmal mein Post von der vorherigen Seite:

Okay Jungs, ihr habt sicher alle recht und ich völlig unrecht - ich lass euch jetzt deshalb mal in dem Thread hier ne Weile allein spielen, und schau dann in ein paar Wochen nochmal rein, wenn wir alle mehr wissen.




Antwort von ruessel:

Kommt die Gesichtsmasken-Pflicht

Wo gibt es nur die mit geilen Stoff-Design? bei Trigema finde ich nur uncoole in weiß......

https://youtu.be/0zo2htF8Sk4



Antwort von ksingle:


Zum Thema Todesursache. Überfahrene mit Corona gelten sicher nicht als Corona-Opfer.

Gemäss Märchen-Frank ja schon. Woher er die Information hat, dass diese zu den Corona Opfern zählen. Ist natürlich streng geheim....

... Wieso nehmt ihr jemanden, der so absurde Märchen auftischt noch ernst?

Frank dürften die Geschichten die er hier vom Stapel lässt. Beruflich mehr schaden, als Covid19. Wer sowas erfindet um sich zu profilieren, der wird ähnliches auch im Privaten und Beruflichen tun.

@OmarF

Zwar kenne ich dich nicht, aber eines ist aus meiner Sicht recht deutlich:
Du scheinst ein soziales Problem zu haben. Insbesondere Frank hat es dir ganz speziell angetan. Wenn dir etwas nicht an seinen Kommentaren gefällt, dann gibt es durchaus angenehmere Formen der Kritik. Deine hingegen stammt aus einem unangenehm riechenden Mundwerk.

Ich verfolge diesen Thread mit großer Aufmerksamkeit. Allerdings vermiest Du mir das Lesen mit deinen zunehmend überdeutlichen A-Sympathiekundgebungen gegen Frank.

Was hälst Du davon, jetzt einfach mal einen angenehmeren Weg einzuschlagen?



Antwort von dienstag_01:


Da es einige offensichtlich noch nicht geschnallt haben, hier nochmal mein Post von der vorherigen Seite:

Okay Jungs, ihr habt sicher alle recht und ich völlig unrecht - ich lass euch jetzt deshalb mal in dem Thread hier ne Weile allein spielen, und schau dann in ein paar Wochen nochmal rein, wenn wir alle mehr wissen.

Ich persönlich halte das übrigens für eine ausgezeichnete Idee.



Antwort von suchor:


Da es einige offensichtlich noch nicht geschnallt haben, hier nochmal mein Post von der vorherigen Seite:

Okay Jungs, ihr habt sicher alle recht und ich völlig unrecht - ich lass euch jetzt deshalb mal in dem Thread hier ne Weile allein spielen, und schau dann in ein paar Wochen nochmal rein, wenn wir alle mehr wissen.

An einer Antwort auf meine Frage wäre ich trotz alledem interessiert 🤔



Antwort von OmarF:

Insbesondere Frank hat es dir ganz speziell angetan.

Ich hab ein Problem damit, wenn Leute so offensichtlich und dreist Lügen, Geschichten erfinden, Aussagen und Zahlen manipulieren wie Frank. Und dieses Verhalten dann das Leben anderer gefährdet.

Du hast kein Problem damit? ....Ok....

Nehmen wir seine erfundene Geschichte, dass jetzt auch Unfalltote die Corona hatten zu den Coronatoten gezählt werden. So etwas zu behaupten, nur um die Zahlenlage zu diskreditieren. Ist gefährlich und dient der Verharmlosung. Und natürlich dient es dazu, die Experten, deren Meinung und deren Lösungsvorschläge ins Lächerliche zu ziehen.

Auch seine manipulierten Aussagen zu den Zahlen mit dem Kreuzfahrtschiffen verharmlost die Sachlage. Die durchschnittliche Sterberate aller 8 genau untersuchter Kreuzfahrtschiffe ist bei 2.8.. Er pickt sich das Kreuzfahrtschiff mit den Abstand kleinsten Zahlen raus. Das Kreuzfahrtschiff, bei dem die Passagiere schnell in die eigenen Kabinen eingesperrt wurden um eine Ansteckung zu verhindern (was er nicht erwähnt). Nur um es so darzustellen, dass alles gar nicht so schlimm sei und wir von oben manipuliert werden. Und um wieder die Experten zu diskreditieren. (Die er oft auch absichtlich falsch wiedergibt, siehe Drosten)

Ich finde es erschreckend, wie viele heutzutage so offensichtliche Lügen und Falschaussagen tolerieren. Nein, das sind nicht einfach eine Meinungen. Das ist eine bewusste Manipulation mit Fake Fakts. Und Frank hat dies extrem oft gemacht.

Wenn es um harmlose Sachen gehen würde. Wie welches Handy ist besser. Nicht ganz so problematisch.

Aber es geht hier um die Gesundheit vieler, insbesondere um die Gesundheit der Schwächsten unserer Gesellschaft.

Du hast mehr Probleme damit, dass ich Franks Lügen anprangere, als mit den Lügen selber?.... Interessant...

Aber kennt man unterdessen ja aus den USA mit deren aktuellen Präsident. Lügen, Geschichten erfinden, Zahlen verdrehen. Wird wohl auch hier immer mehr toleriert. Diejenigen die sich drüber aufregen als Störenfriede abgekanzelt.

Gegen Franks Lügen hast du nichts geschrieben... gegen mein Anprangern der Lügen schon.



Antwort von Jörg:

Du hast kein Problem damit? ....Ok....

doch, aber man muss das nicht jetzt immer und immer wiederkäuen...
die Leute hier sind nicht so blöd, dass sie jeden Beitrag damit konfrontiert werden müssen.



Antwort von MrMeeseeks:

@ OmarF

Wie ich Heuchler und Gutmenschen wie dich nicht ausstehen kann. Die Grippe war schon immer gefährlich, nicht nur dieses Jahr, sondern schon seit Jahrhunderten
Oft war die Situation wesentlich schlimmer als jetzt... aber aktuell mit dem Hashtag Corona wird sie aktuell zum, Popstar und jeder riecht seine Chance sich ganz besonders von seiner menschlichen Seite zu zeigen.

Was ist denn mit den 25.000 verstorbenen 2017/2018? Wo war denn da die Aufmerksamkeit? Zeig mir die Zeitungsartikel in denen es die Grippe täglich auf Seit 1 geschafft hat?

Frank ist sicherlich schon wesentlich älter als du und scheint auch zumindest sein Hirn zu benutzen. Man brauch wirklich kein Genie sein um zu erkennen dass die tatsächliche Gefahr nicht so hoch ist wie ständig suggeriert wird.

Eine Freundin von mir arbeitet im Krankenhaus, seit Jahren schon und selbst sie sagt dass die Situation im Krankenhaus selber nicht die der Medien widerspiegelt. Die jüngeren infizierten liegen da im Bett und spielen lachend Nintendo Switch...(ihre Worte).

Dass die älteren Mitmenschen daran sterben ist völlig natürlich, so war es auch die letzten Jahre und ja natürlich ist es immer tragisch, niemand verliert gerne Angehörige.

Es ist aber wirklich nicht zu viel verlangt mal sein Hirn einzuschalten und nicht völlig desillusioniert alles einfach hinzunehmen

Jeder in der Politik sieht sich nun in seiner Glanzstunde und will daran teilhaben. Denn strikte Maßnahmen zur Prävention können augenscheinlich nur zum Erfolg führen. Wenn also am Ende des Jahres wesentlich weniger Tode verzeichnet werden als vermutet(und das werden sie) wird sich jeder gegenseitig die Hand schütteln weil man alles richtig gemacht hat.

Danach wird einfach ordentlich Geld in die Wirtschaft gepumpt (pfeif auf die Leute die seit Monaten mit ohne Einkommen finanziell ruiniert sind) und alles wird wie vorher weiterlaufen.

Bei den Ärzten ist es nicht anders, die prügeln sich darum die neuesten Zahlen zu veröffentlichen samt ihrem Namen darüber.
Newsseiten knallen unzählige Beiträge zum Thema raus, man kann sich nirgends im Internet rumtreiben ohne eine bezahlte Werbung zu finden.

Bei dem Wort Corona versucht aktuell jeder irgendwas abzugreifen, selbst die ganzen Knilche in den Foren sehen ihre Möglichkeit mal aufzutrumpfen. (siehe hier im Forum... man könnte meinen hier versammelt sich das beste was die Erde zu bieten hat, nur Helden)

Inzwischen gibt es 700 Tode, in der gleichen Zeit sind etwa 150.000 Menschen (eher mehr) allein in Deutschland verstorben. Da fragt man sich wie viele der Tode auf fehlende Aufmerksamkeit durch die Corona-Krise zurückzuführen sind? Überlastete Ärzte die einen Test nach dem anderen ausführen? Ärzte die ihre Zeit dafür verbringen ständig Bericht zu erstatten. Keiner denkt über sowas nach.

Persönlich bin ich der Meinung die alten Menschen sollten bis zu einem gewissen Grad alles bekommen was sie brauchen, schließlich waren sie einst der Standfuß unserer Gesellschaft.

Dennoch gibt es selbst im Buddhismus eine Korrelation zwischen Leben/Wert/Aktion...und diese ist aktueller in keinster Weise gegeben.

Alle Ressourcen werden aufgebracht damit wir 89 Jährige vom Virus "heilen" können nur damit sie wahrscheinlich Monate oder ein Jahr später an etwas anderen sterben.

Nie bekamen andere Dinge solch große Aufmerksamkeit, die größten Killer im Lande werden dagegen sogar noch befürwortet und unterstützt.
Tote durch Rauchen...die Zahlen sind im Vergleich zu Corono fast schon lächerlich hoch. Was machen wir dagegen? Amüsante Bildchen auf den Schachteln.

Aber so ist das halt..der klassische Deutsche denkt eben nur an sein eigenes Wohl...und die Medien suggerieren eben das genau dieses aktuell in Gefahr ist. Natürlich entsteht da plötzlich geheuchelte Solidarität.

Euch allen ein großer Applaus...nächstes Jahr werden wieder Hunderttausende/Millionen Menschen an den schlimmsten Folgen sterben...aber hauptsache ihr sülzt neunmalklug in Foren rum damit ihr ruhig schlafen könnt.



Antwort von cantsin:

Um das Thema mal wieder ein bisschen zum Filmemachen zurückzubringen - etwas früher in diesem Thread hatte ich ein Interview mit der Virologin und EU-Krisenstabsberaterin Marion Koopmans ins Deutsche übersetzt.

Jetzt gibt's von VPRO, dem 'Arte' der Niederlande, das für seine Dokumentarfilmproduktionen bekannt ist, einen 42minütigen Dokumentarfilm mit Koopmans und anderen Virologen über den Corona-Ausbruch, in dem das Thema Virenforschung und Viren allgemein vertieft wird. Niederländisch mit Untertiteln:

https://www.youtube.com/watch?v=5DeUBLeMnjY

IMHO sehr empfehlenswert!



Antwort von Jörg:

MrMeeseeks verteilt Wohltaten...

Persönlich bin ich der Meinung die alten Menschen sollten bis zu einem gewissen Grad alles bekommen was sie brauchen, schließlich waren sie einst der Standfuß unserer Gesellschaft.

Massa, danke, hier knieen wir Alten und hoffen, dass du weiter deine schützende Hand über uns hält
Amen brotha



Antwort von OmarF:

Wie ich Heuchler und Gutmenschen wie dich nicht ausstehen kann.

Es ist interessant, wie du hier offensichtliche Lügen verteidigst.

Frank ist sicherlich schon wesentlich älter als du und scheint auch zumindest sein Hirn zu benutzen. Man brauch wirklich kein Genie sein um zu erkennen dass die tatsächliche Gefahr nicht so hoch ist wie ständig suggeriert wird.

Ach sooo... und deswegen darf er Lügen. Zahlen verfälschen. Aussagen erfinden? Weil er deiner Ansicht nach die Lage richtig erkannt hat?

Du gehörst ganz offensichtlich auch zu denen die meinen, Lügen sei OK wenn es für die eigene Sache ist. Ansonsten würdest du seine Lügen nicht so viel Leidenschaft verteidigen.

Das eine ist es, eine Meinung zu verterten. Aber Frank hat die Aussagen von Experten manipuliert. Falsch Zahlen genannt. Zahlen frei erfunden. Oder dann auch so Zeugs erfunden, dass bei den Todeszahlen jetzt auch Unfälle von Corona Toten dazu gehörten. Du findest das also absolut in Ordnung. Das sagt sehr viel über deine Moral aus... Kein Wunder schimpfst du über Menschen, die sowas nicht tolerieren.



Antwort von Jott:

Du hast vergessen, die Kreuzfahrtschiffe wieder einzubauen wie in den letzten zehn Posts.



Antwort von Largo:

MrMeeseeks

Das Frank in dieser Diskussion des öfteren Behauptungen aufgestellt hat. Die er nicht mal im Ansatz belegen konnte. Wurde zur genüge festgestellt. Zu behaupten, bei den Corona Toten werden auch diejenigen gezählt, die eigentlich an einem Umfall gestorben sind. Ist nur eine der nicht belegbaren Frank Geschichten.

Diese Art der Argumentation wurde wohl tatsächlich mit Trump so richtig salonfähig gemacht.Individuen wie Frank verbreiten Sie, und Leute wie du verteidigen dies.

An dir und Frank sieht man, wie sehr Lügen in der heutigen Gesellschaft toleriert werden. Solange diese dazu dienen, die eigene Meinung zu verbreiten.



Antwort von OmarF:

die Leute hier sind nicht so blöd..

Scheinbar schon, siehe MrMeeseeks.. hat gar kein Problem damit, wenn anstelle von sachlichen Argumenten Lügen aufgetischt werden. Findet Leute die das Tun richitig dufte. Solange sie Lügen aufzählen, die dem eigenen Weltbild entsprechen.

Generell gibt es wohl kaum Leute hier, die sich an den dreisten Lügen und erfundenen Aussagen stören. .

Scheint, als ob dies in diesem Forum ganz normal ist. Einfach mal so Zeugs zu erfinden. Und Leute wie Meeseks und Ksingle verteidigen die Lügen offensichtlich noch. Liegt es daran, dass dies ein Forum für kreative Filmer ist? Und die Meinung vorherscht, dass man auch bei Fakten, Zahlen und Zitaten "kreativ" sein darf?

Ich hab noch keine Diskussion zum dem Thema gelesen, in dem so schamlos Inhalte erfunden wurden. Und dies noch von anderen Forenteilnehmern verteidigt wird.



Antwort von roki100:

Bewusst lügen oder eine andere Meinung haben, sind doch zwei verschiedene Sachen.
Man muss sich auch nicht nun fertig machen, wir wollen doch schließlich alle das diese verrückte zeit endlich ein ende hat.... Unsere Meinungen, von wissende bis unwissende, von Experten...bis Jesuswiederkehr-gläubige, ist Corona doch scheißegal.



Antwort von OmarF:


@ OmarF
Eine Freundin von mir arbeitet im Krankenhaus, seit Jahren schon und selbst sie sagt dass die Situation im Krankenhaus selber nicht die der Medien widerspiegelt. Die jüngeren infizierten liegen da im Bett und spielen lachend Nintendo Switch...(ihre Worte).

Da du die erfundenen Geschichten von Frank verteidigst und keine Probleme mit solchen Märchen hast. Muss man diese Geschichte wohl mit Argwohn betrachten.... Vor allem, da ja gemäss Medienberichten und offiziellen Zahlen nur vereinzelt junge infizierte ins Krankenhaus müssen... und bei deiner Freundin sollen es gleich mehrere sein die allesamt lachen und Switch spielen...

Aktuell verdoppeln sich die Kranken und Sterberaten, je nach Land, etwa alle 6 bis 8 Tage. Etwas, was du nicht ganz zu kapieren scheinst. Hättest in Mathe besser aufgepasst um zu realisieren was das bedeutet. Mhh, oder ihr habt es noch nicht durchgenommen.



Antwort von OmarF:


Bewusst lügen oder eine andere Meinung haben, sind doch zwei verschiedene Sachen.
Man muss sich auch nicht nun fertig machen, wir wollen doch schließlich alle das diese verrückte zeit endlich ein ende hat.... Unsere Meinungen, von wissende bis unwissende, von Experten...bis Jesuswiederkehr-gläubige, ist Corona doch scheißegal.

Das ist richtig. Aber leider Lügen manche, um ihre eigene Meinung zu vertreten. Zur Lüge zähle ich auch absichtliche Falschzitate, Verfälschung von Aussagen und wissenschaftlichen Arbeiten usw. Oder das freie Erfinden von Fakten. Und bei Frank war eben all dies zu beobachten.

Das aller deutlichste Beispiel von Frank war nun mal seine Kreuzfahrtschiff- Lüge, bei der die ganze Studie genau zur gegenteiligen Aussage gekommen ist wie das, was Frank behauptet hat.

Oder noch dreister Franks Behauptung. Dass nun auch Unfalltote zu den Coronaopfern gezählt werden. Wenn das mal keine Lüge ist... mehrere Nachfragen woher er dies hat blieben unbeantwortet. Also frei von ihm erfunden. Ist das denn keine Lüge Roki?



Antwort von Largo:

@roki
Das wird heute auch gern gemacht. Inhalte erfinden, die Inhalte als Meinung deklarieren. Und sich dann auf Meinungsfreiheit berufen.

Foxnews ist da so ein Paradebeispiel: Die vielen Kommentatoren geben ihre Meinung wieder. Diese muss nicht Faktenbasiert sein. Sie dürfen also behaupten, dass 1+1=3 ist. Das sei deren Meinung, also sei dies richtig und so zu akzeptieren. Selbst beim Zitieren kann man unter dem Meinungs Vorwand alles ändern, so wie man will. "Nein, meine Meinung ist, dass Kennedy gesagt hat: "tötet alle Berliner" jaa, ich weiss dass es die Aufnahmen gibt. aber ich kann dennoch der Meinung sein dass er eigentlich was anderes gesagt hat." Die alternativen Fakten gehören ja auch zu den neueren Meinungsformen.

In diesem Thread wird deutlich. Dass diese Fakten- und Meinungsform sich auch in Europa ausgebreitet hat. Wohin dies führt sieht man in den USA deutlich. Oder auch etwas in diesem Thread, wobei hier scheinbar (noch) einseitig diese Diskussionform genutzt wurde.



Antwort von iasi:



Bewusst lügen oder eine andere Meinung haben, sind doch zwei verschiedene Sachen.
Man muss sich auch nicht nun fertig machen, wir wollen doch schließlich alle das diese verrückte zeit endlich ein ende hat.... Unsere Meinungen, von wissende bis unwissende, von Experten...bis Jesuswiederkehr-gläubige, ist Corona doch scheißegal.

Das ist richtig. Aber leider Lügen manche, um ihre eigene Meinung zu vertreten. Zur Lüge zähle ich auch absichtliche Falschzitate, Verfälschung von Aussagen und wissenschaftlichen Arbeiten usw. Oder das freie Erfinden von Fakten. Und bei Frank war eben all dies zu beobachten.

Das aller deutlichste Beispiel von Frank war nun mal seine Kreuzfahrtschiff- Lüge, bei der die ganze Studie genau zur gegenteiligen Aussage gekommen ist wie das, was Frank behauptet hat.

Oder noch dreister Franks Behauptung. Dass nun auch Unfalltote zu den Coronaopfern gezählt werden. Wenn das mal keine Lüge ist... mehrere Nachfragen woher er dies hat blieben unbeantwortet. Also frei von ihm erfunden. Ist das denn keine Lüge Roki?

Den anderen als Lügner zu bezeichnen, ist aber auch nicht gerade eine Art, den Meinungsaustausch zu fördern.

Es ist eben nicht automatisch eine Lüge, wenn jemand deinen Forderungen nicht nachkommt.
Zudem ist es eben wirklich so, dass jeder, der mit dem Virus infiziert ist, als Opfer des Virus gewertet wird, wenn er stirbt - ganz unabhängig von der primären Todesursache.
https://www.spiegel.de/wissenschaft/med ... a224cc9250

Wer im Glashaus sitzt ...
Denn nun könnte man auch dich als Lügner bezeichnen.



Antwort von iasi:


@roki
Das wird heute auch gern gemacht. Inhalte erfinden, die Inhalte als Meinung deklarieren. Und sich dann auf Meinungsfreiheit berufen.

Foxnews ist da so ein Paradebeispiel: Die vielen Kommentatoren geben ihre Meinung wieder. Diese muss nicht Faktenbasiert sein. Sie dürfen also behaupten, dass 1+1=3 ist. Das sei deren Meinung, also sei dies richtig und so zu akzeptieren. Selbst beim Zitieren kann man unter dem Meinungs Vorwand alles ändern, so wie man will. "Nein, meine Meinung ist, dass Kennedy gesagt hat: "tötet alle Berliner" jaa, ich weiss dass es die Aufnahmen gibt. aber ich kann dennoch der Meinung sein dass er eigentlich was anderes gesagt hat." Die alternativen Fakten gehören ja auch zu den neueren Meinungsformen.

In diesem Thread wird deutlich. Dass diese Fakten- und Meinungsform sich auch in Europa ausgebreitet hat. Wohin dies führt sieht man in den USA deutlich. Oder auch etwas in diesem Thread, wobei hier scheinbar (noch) einseitig diese Diskussionform genutzt wurde.

Dir ist aber schon klar, dass Fakten immer interpretiert werden können und müssen. Denn genau wie 1+1=2 kann 1+1=10 stimmen.

Es gibt noch nicht einmal belastbare Fakten zum Corona-Virus und der Ausbreitung. Wer kann denn z.B. sagen, ob die deutschen Maßnahmen die zielführensten und alternativlos sind?

Kennedey war übrigens kurz davor, alle Berliner zu töten, als er die Kuba-Krise eskalierte. ;)



Antwort von roki100:


Das ist richtig. Aber leider Lügen manche, um ihre eigene Meinung zu vertreten.

Die andere Meinung fällt ja nicht vom Himmel, sondern durch verbreitete Informationen entstanden. Wir schon erwähnt, absichtlich lügen etc. ist doch völlig was anderes.

Zur Lüge zähle ich auch absichtliche Falschzitate, Verfälschung von Aussagen und wissenschaftlichen Arbeiten usw. Oder das freie Erfinden von Fakten. Und bei Frank war eben all dies zu beobachten.
Was heute falsch ist, kann morgen richtig sein (oder umgekehrt)...siehe doch die aktuelle Diskussionen über "Schutzmasken oder doch keine Schutzmasken". Der eine behauptet so, der andere so... und das ist nicht Frank, Du oder ich, sondern Politiker/ Gesundheitsminister...aber auch Virologen usw. usf. Sie alle scheinen nur (nicht mehr nicht weniger) eigene Meinung zu vertreten und das alles sicherlich nicht deswegen, um früher oder später als Lügner dar zu stehen, sondern weil eben alles so neu ist...man weiß auch nicht viel über den Virus. So z.B. sind auch andere Organe betroffen? Verbreitet sich das Virus auch durch die Luft? usw. Dazu gibt es unterschiedliche Meinungen, basierend auf dritt informationen usw. usf.

Oder noch dreister Franks Behauptung. Dass nun auch Unfalltote zu den Coronaopfern gezählt werden. Wenn das mal keine Lüge ist... mehrere Nachfragen woher er dies hat blieben unbeantwortet. Also frei von ihm erfunden. Ist das denn keine Lüge Roki?

Das kann man anders verstehen, so z.B. ein Person ist mit Corona infiziert und stürzt Treppe runter, verletzt sich tödlich ohne sichtbare spuren... Ich kann mir schon vorstellen dass so ein Fall als Coronaopfer gezählt wird...die Wahrscheinlichkeit ist in der aktuelle Situation sehr hoch.

Wie dem auch sei, man muss sich doch nicht fertig machen...



Antwort von srone:

besonnenheit ist das argument der stunde...;-)

lg

srone



Antwort von iasi:



Das kann man anders verstehen, so z.B. ein Person ist mit Corona infiziert und stürzt Treppe runter, verletzt sich tödlich ohne sichtbare spuren... Ich kann mir schon vorstellen dass so ein Fall als Coronaopfer gezählt wird...die Wahrscheinlichkeit ist in der aktuelle Situation sehr hoch.

So abenteuerlich muss das Szenario gar nicht sein.
Wenn eine ältere Person gestürzt war und sich schwer verletzt hatte - was so selten gar nicht vorkommt - so wird sie als Corona-Opfer gezählt, wenn sie sich infiziert und an der Verletzungen des Unfalls verstirbt.

Wer wirklich behauptet er kenne die Wahrheit und wisse, was richtig und falsch ist, der lügt.



Antwort von OmarF:

Den anderen als Lügner zu bezeichnen, ist aber auch nicht gerade eine Art, den Meinungsaustausch zu fördern.

Wenn jemand wiederholt Zahlen verdreht. Zahlen erfindet, Aussagen erfindet. Dann muss man wohl von Absicht ausgehen. Und immer wieder haben Forenteilnehmer Frank nach Quellen zu teils sehr wilden Behauptungen gefragt.... Gegenbelege wurden geliefert.

Es ist eben nicht automatisch eine Lüge, wenn jemand deinen Forderungen nicht nachkommt.
Zudem ist es eben wirklich so, dass jeder, der mit dem Virus infiziert ist, als Opfer des Virus gewertet wird, wenn er stirbt - ganz unabhängig von der primären Todesursache.
https://www.spiegel.de/wissenschaft/med ... a224cc9250

Wer im Glashaus sitzt ...
Denn nun könnte man auch dich als Lügner bezeichnen.


Frank hat behauptet, dass dies auch bei UNFÄLLEN gemacht wird. In dem von dir genannten Spiegelartikel geht es um Krankheiten. Alle Krankheitstote mit Corona werden dem Corona zugerechnet Das ist schon nochmals ein ganz gehöriger Unterschied....

DEIN Glaushaus hat schon viele Sprünge.

Echt jetzt, was für ein Tollhaus hier, wie ihr Artikel verdreht....

... nochmals der Hinweis: Ich arbeite im Gesundheitswesen. Und NEIN, entgegen eurer dreisten Behauptung werden Unfalltote mit Corona NICHT als Coronatote gemeldet. Da gibt es auch keine Weisung dazu. Euer Frank scheint für manche ein Heiliger



Antwort von Largo:

@iasi
Krankheiten. Es geht in deinem Artikel um Krankheitstote, die Covid19 angerechnet werden. Nicht Unfalltote.



Antwort von Bluboy:

Umgekehrt gibt es Länder da sterben die Leute nicht an COVID-19 sondern an Lungenentzündung.



Antwort von iasi:




Frank hat behauptet, dass dies auch bei UNFÄLLEN gemacht wird. In dem von dir genannten Spiegelartikel geht es um Krankheiten. Alle Krankheitstote mit Corona werden dem Corona zugerechnet Das ist schon nochmals ein ganz gehöriger Unterschied....

DEIN Glaushaus hat schon viele Sprünge.

Echt jetzt, was für ein Tollhaus hier, wie ihr Artikel verdreht....

... nochmals der Hinweis: Ich arbeite im Gesundheitswesen. Und NEIN, entgegen eurer dreisten Behauptung werden Unfalltote mit Corona NICHT als Coronatote gemeldet. Da gibt es auch keine Weisung dazu. Euer Frank scheint für manche ein Heiliger

Du liest einen Artikel doch auch, wie du willst.

Wenn ein Patient nach einem Unfall in kritischem Zustand ist und es durch den C-Virus zu weiteren Komplikationen kommt, dann wird er als Corona-Opfer eingestuft und erscheint in der Statistik.

Es ist doch bezeichnend, dass das Durchschnittsalter der C-Opfer vor einigen Tagen bei 81 Jahren lag.

Weil du im Gesundheitswesen arbeitest, macht dich das auch zum Statistiker?
Warum müssen eigentlich Zahlen und deren Interpretation stimmen, wenn sie zu eurer Meinung passen?
Willst du eigentlich Frank als Heiligen oder Messias ablösen?

Ich bin jedenfalls sehr vorsichtig mit der Bewertung von Zahlen.
Und auch wenn Äpfel vom Baum herunter auf den Boden fallen, hat Newton eben doch nicht recht gehabt.



Antwort von OmarF:


Die andere Meinung fällt ja nicht vom Himmel, sondern durch verbreitete Informationen entstanden.

Oder eben Desinformationen.

Wir schon erwähnt, absichtlich lügen etc. ist doch völlig was anderes.

Wer aus einer Studie zitiert, deren Ergebnis aber um 100% umkehrt. Und dann noch einige Zahlen der Studien komplett falsch wiedergibt... Das ist das, was Frank unter anderem gemacht hat. Wieso verteidigst du sowas?? Das ist einfach nur verfälschen von Inhalten, nicht eine Meinung wieder geben.

Auch hat Frank die Ansichten von Drosten ja falsch wieder gegeben. Nachdem aber zig Forenteilnehmern mit zig Zitaten aufgezeigt haben, dass dies falsch sei. War er plötzlich still.

Oder mehrere hier haben auch aufgezeigt, dass Inhalte von Berichten nicht dem entsprechen, was Frank behauptet. Nun gut, da könnte es auch einfach sein, das Frank wirklich nur Überschriften und nicht die Inhalte oder nur einzelne Abschnitte und nicht die ganzen Artikel gelesen hat. Bzw nur wahrgenommen hat, was zu seiner Ansicht passt.

Aber eben, mehrere Male Fachhleute falsch wieder geben. Mehrere Male Zahlen aus Studien verfälschen und Studienresultate verfälschen...

Da manche es nicht verstehen:

Studie von Andreas K.X. kommt zum Resultat, das Ergebnis ist positiv.

Frank macht daraus: Studie von Andrea K.X. kommt zum Resultat, das Ergebnis ist negativ.

Einmal: Ja, das kann schon ein Fehler sein dass man da was komplett falsch versteht. Aber mehrere Male ähnliche Verfälschungen? Echt jetzt? Und Frank hat ja auch aufgezeigt, dass er eigentlich die ganze Studie kennt....

So wie du argumentierst, könnte man auch zugunsten von Donald Trump und dessen Ehrlichkeit argumentieren. Und es ist eben auch die Argumentation, die Foxnews für deren Kommentatoren nimmt. Da darf auch mal die Meinung vertreten werden, dass Obama ein nicht in den USA geborener Muslim ist.

Die AFD und Co nutzen diese Argumentationsweise ja auch sehr gerne. Roki, geht man nach deiner Aussage und deiner Verteidigung von Frank. Muss man alles was die AFD so von sich gibt wohl auch tolerieren.



Antwort von iasi:


@iasi
Krankheiten. Es geht in deinem Artikel um Krankheitstote, die Covid19 angerechnet werden. Nicht Unfalltote.

Nochmal:
Wenn eine gebrechliche, ältere Person stürzt, dann ist dies ein Unfall. Stellt man bei der Person den C-Virus fest und sie verstirbt, dann wird sie in der Statistik zum C-Opfer, auch wenn primär das Alter und der Sturz zum Tod geführt haben.

Nach einer OP ist man geschwächt und gehört zur Risikogruppe. Der Grund der OP spielt dabei doch keine Rolle.



Antwort von Bluboy:

https://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/ ... 90128.html

Ein Schelm wer Böses denkt



Antwort von iasi:

Ach ja - und zu den Fakten noch dies:
200.000 Infektionen in den USA nachgewiesen
Kein Land verzeichnet so viele Infektionen mit dem Coronavirus wie die USA.

Die EU - schließlich auch ein Staatenverbund wie die USA - verzeichnen zusammen mehr Infektionen.

Und in Relation mit der Bevölkerungszahl ...

Fakten sind immer relativ.

Die Meldung stammte übrigens von hier:
https://www.spiegel.de/wissenschaft/med ... 04ac53c314



Antwort von dienstag_01:


Ach ja - und zu den Fakten noch dies:
200.000 Infektionen in den USA nachgewiesen
Kein Land verzeichnet so viele Infektionen mit dem Coronavirus wie die USA.

Die EU - schließlich auch ein Staatenverbund wie die USA - verzeichnen zusammen mehr Infektionen.

Und in Relation mit der Bevölkerungszahl ...

Fakten sind immer relativ.

Die Meldung stammte übrigens von hier:
https://www.spiegel.de/wissenschaft/med ... 04ac53c314

Warum nimmst du nicht auch noch die ehemaligen Kolonien dazu? Und die ungeborenen Kinder? Handpuppen?
Irgendwann passt es dann schon.



Antwort von OmarF:

.

Weil du im Gesundheitswesen arbeitest, macht dich das auch zum Statistiker?

Fast. Ich gehöre zu denen, welche u.a. diese Daten erfassen müssen. Schon seit Jahren. Und nein, Unfalltote mit Covid werden NICHT als Covidtote erfasst. Frank (und du im ersten Post hierzu) haben es ja so dargestellt, dass Unfalltote mit Covid generell als Covidtote erfasst werden.
Etwas anderes ist es, wenn es bei einem Mittelschweren Unfall aufgrund von Erkrankungen zu Komplikationen kommt und der Verunfallte deswegen stirbt. Hierfür gibt es ein Formblatt, welches bei der Einstufung hilft. Dies war schon immer so, auch bei der normalen Influenca. Und kommt sehr selten vor.
Aber eben, es ist entgegen Franks nicht belegter Behauptung NICHT so, dass jetzt generell alle Unfalltote mit Covid Covid zugeordnet werden.

Steht auch nicht in deinem Spiegelartikel so. Das hast du schon sehr mehrkwürdig interpretiert.

Ich bin jedenfalls sehr vorsichtig mit der Bewertung von Zahlen.

Es ist das eine Zahlen zu bewerten. Etwas anderes ist es aber Zahlen falsch zu nennen. Zahlen absichtlich wegzulassen. Zahlen zu verfälschen. Nur um dann zu einer eigenen Bewertung kommen zu können.

Mir geht es nicht um die Interpretation von Zahlen und Studien. Mir geht es um die Zahlen und Studien selber, die Frank schon verfälscht hat. Bzw. er hat die Inhalte so angepasst, dass diese dann seinem Argument entsprechen. Wie das man sowas verteidigen kann....

Scheinbar hast du das Beispiel der Kreuzfahrtschiffe nicht verstanden. Nochmals: Originalstudie mit 8 Kreufahrtschiffen und deren Passagiere. Bei 7 waren die Mortalität über 1 (Teilweise deutlich) , bei einem die Zahl unter 1. Frank hat es so dargestellt. Als ob nur das Schiff mit der Zahl kleiner 1 Teil der Untersuchung war. Und das Fazit des Ergebnis hat er auch ins Gegenteil verkehrt. Ist dies für dich ehrlich?

Des weiteren hat er die speziellen Massnahmen wie sofortige Quarantäne für die Mehrheit der Passagiere "vergessen". Wohl auch, weil dies seinen Argumenten widersprechen würde, das keine so drastischen Massnahmen nötig wären.



Antwort von Bruno Peter:


Kommt die Gesichtsmasken-Pflicht

Wo gibt es nur die mit geilen Stoff-Design? bei Trigema finde ich nur uncoole in weiß......

https://youtu.be/0zo2htF8Sk4

Trigema verlangt für den 10er Pack 120 Euro.
Bestellung direkt über den Online-Shop...



Antwort von iasi:


https://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/ ... 90128.html

Ein Schelm wer Böses denkt

Was?
Dass nun mit Geld um sich geworfen wird und der Krisenherd mit Geld bekämpft werden soll, wie es die Feuerwehr bei einem Feuer mit Wasser macht?

Oder dass bis Ende Sept. geplant wird?
Mit den aktuellen Maßnahmen wäre dies ja durchaus optimistisch gedacht.



Antwort von Largo:



@iasi
Krankheiten. Es geht in deinem Artikel um Krankheitstote, die Covid19 angerechnet werden. Nicht Unfalltote.

Nochmal:
Wenn eine gebrechliche, ältere Person stürzt, dann ist dies ein Unfall. Stellt man bei der Person den C-Virus fest und sie verstirbt, dann wird sie in der Statistik zum C-Opfer, auch wenn primär das Alter und der Sturz zum Tod geführt haben.

Nach einer OP ist man geschwächt und gehört zur Risikogruppe. Der Grund der OP spielt dabei doch keine Rolle.

Nein. Stimmt nicht. Bei Unfällen gelten andere Bewertungskriterien als bei Krankheit. Die Berwertungskriterien sind auch bei der WHO abrufbar. Es ist klar vorgegeben, ab welchem Komplikationsgrad welche Einstufung vogenommen wird.
Die Einstufungen bestehen ja schon viel länger, nicht erst seit Corona. Diese kommen auch bei der Grippe, Aids uva. Krankheiten zur Anwendung. Die Kriterien wurden nicht wegen Corona angepasst.

Interessant, wie hier Franks Ehre verteidigt wird.



Antwort von srone:



Wo gibt es nur die mit geilen Stoff-Design? bei Trigema finde ich nur uncoole in weiß......

https://youtu.be/0zo2htF8Sk4

Trigema verlangt für den 10er Pack 120 Euro.
Bestellung direkt über den Online-Shop...

ich sehe schon, wir brauchen rüssel masken in elefantengrau oder doch eher im audiotiger-look?

lg

srone



Antwort von iasi:



Interessant, wie hier Franks Ehre verteidigt wird.

Wer verteidigt Franks Ehre?
Du sprichst doch ständig von ihm.

Mir geht es um scheinbare Fakten und Lügen.

Nimm diese Meldung über NY:
https://www.faz.net/aktuell/politik/tru ... 07222.html

Es gibt da eine Grafik mit dem Titel: Ausbreitung des Coronavirus in den Vereinigten Staaten und Deutschland
Was zeigt denn diese Grafik?
Es gilt hier viele verschiedene Faktoren zu berücksichtigen.



Antwort von ruessel:

ich sehe schon, wir brauchen rüssel masken in elefantengrau oder doch eher im audiotiger-look?

Ich hätte gern welche mit Graffitispraymotiv........ jetzt sind es schwarze Masken mit Aktivkohlefilter drin, 5 Stck = 9,- EUR

zum Bild https://i.ebayimg.com/images/g/ztcAAOSw ... s-l500.jpg

Ich habe noch coole Masken mit Blutspritzer bei Amazon gesehen, aber die Leute in der Warteschlange sind meist schon nervös genug ........



Antwort von roki100:

@OmarF
mir persönlich geht es darum, nicht mit "jetzt gib ihm!"-Charakter zu diskutieren, sondern locker zu bleiben und einiges eben als Meinung zu akzeptieren (muss nicht, man kann es aber).... Das andere ist ja, dass wir schließlich Menschen sind - und jeder von uns macht Fehler oder hat irgendwelche Macken, auch Du, ich...und sicherlich auch Frank. Es schadet ja nicht, Geduld zu üben, statt "jetzt gib ihm!" loszulassen. Ich hoffe Du verstehst es...Man ist ja nicht gezwungen etwas zu akzeptieren oder zu respektieren, aber auch nicht gezwungen dessen Fehler oder Macke auszunutzen, um "jetzt gib ihm!" in sich selbst, zu befriedigen...



Antwort von srone:


Ich habe noch coole Masken mit Blutspritzer bei Amazon gesehen, aber die Leute in der Warteschlange sind meist schon nervös genug ........

omg, da nimmt sich mein post viel weiter oben ja schon fast zivil dagegen an...:-)

bleib gesund, ich brauch noch das ultimative, kompakte stereo-mic für die bmpcc von dir...:-)

lg

srone



Antwort von ruessel:

Darf man eigentlich mit so einer Maske leichtfertig in die Bank gehen?



Antwort von srone:

probiers aus und du hast nen tollen plot für einen film...;-)

lg

srone



Antwort von roki100:


Darf man eigentlich mit so einer Maske leichtfertig in die Bank gehen?

am besten noch die riesigen Elkos, so 20 Stück , um die Brust drumherum hängen... und so rein gehen.



Antwort von ruessel:

Die schönsten Coronabriefe, die ich bekommen habe:

Förmlich Deutsch:
Guten Tag,

durch die jüngsten Maßnahmen im Rahmen des COVID-19-Ausbruchs kommt es in ganz Europa zu Versandverzögerungen. In manchen Regionen der folgenden Länder ist der Versand bis auf Weiteres extrem eingeschränkt:

Österreich
Bulgarien
Tschechische Republik
Italien
Norwegen
Portugal
Schweiz
Kroatien
Irland
Polen
Frankreich
Spanien

Eine vollständige Liste der betroffenen Regionen (anhand der PLZ) finden Sie in diesem FAQ-Eintrag auf der Supportseite von Formlabs. Falls Sie unsere Produkte dringend benötigen, werfen Sie bitte einen Blick auf die Liste unserer authorisierten Vertriebspartner, welche Ihrem Bedarf gegebenenfalls schneller entsprechen können. Wir bedauern, dass wir Ihre Bestellung noch nicht erfüllen konnten. Sobald die Versandeinschränkungen behoben werden, informieren wir Sie umgehend.

Sollten Sie Fragen oder ein Anliegen haben, wenden Sie sich bitte an den Formlabs Kundenservice.

Vielen Dank für Ihr Verständnis

Netter formuliert:

Sehr geehrter Herr XXXX,

vielen Dank für Ihren Auftrag. Leider können wir aufgrund der aktuellen Ereignisse die Bestellung nicht pünktlich ausliefern.

Die Lieferung 12 Kg Carbon Filament erfolgt ca. in KW14/15.

Momentan kämpfen wir alle gegen das Corona-Virus und die damit verbundenen Unannehmlichkeiten. Durch behördlich festgelegte Einschränkungen ist es leider nicht immer möglich, die gewohnten Abläufe einzuhalten. Auch unsere Zulieferer sind davon betroffen. Wir tun weiterhin alles dafür, dass Sie Ihre Bestellung so schnell wie möglich erhalten.
Wir weisen darauf hin, dass die Ware auch auf dem Versandweg länger als gewohnt unterwegs sein kann.

Wir sind weiter für Sie erreichbar. Zum Schutz aller Mitarbeiter ist unser Büro jedoch nicht voll besetzt. Daher kommt es leider auch hier zu längeren Wartezeiten, aber wir geben nicht auf!

Vielen Dank für Ihr Verständnis.

Bleiben Sie gesund!


Mit freundlichen Grüßen



Antwort von Bruno Peter:

Aktuelle Informationen zum COVID-19 von der BZgA(Bundeszentrale für gesundheitliche Aufklärung):

https://www.youtube.com/watch?time_cont ... e=emb_logo

Bis zum Ende ansehen!



Antwort von Jott:


Aktuelle Informationen zum COVID-19 von der BZgA(Bundeszentrale für gesundheitliche Aufklärung

Hm? Das ist doch nur ein labernder Öko-Philosoph?



Antwort von Bruno Peter:

Dein ist zurückzuführen auf Deine eigene Ahnungslosigkeit lieber Jott...
Du hast keine Ahnung von dem Zusammenhang zu "Umwelt und Gesundheit", worüber schon
sehr lange in der BRD diskutiert wird unter Umweltmedizinern, in der Politik und in den Medien
und Betroffenen was an Dir alles anscheinen vorbeigegangen ist.

Jetzt haben wir sehr gute Luft hier, durch den zum Stillstand gekommenen Verkehr, super kleine
Feinstaubwerte sind die Folgen daraus und damit ist auch eine Eindämmung der Verbreitung
der am Feinstaub haftenden Viren die positive Folge daraus.

https://www.dguht.de/das-corona-virus-w ... -hysterie/



Antwort von Jott:

Glaub an das mit Feinstaub und Virus. Also keinesfalls lüften, sonst kommt der Virenfeinstaub rein.
Leute ...



Antwort von Bluboy:

Heute ist BIO-Tag
due Bundesministerin für Umwelt hat eine Pressekonferenz angeleiert
da gehts um den Zusammenhang von Umwektschutz, Artenschutz und Pandemie



Antwort von dienstag_01:


Glaub an das mit Feinstaub und Virus. Also keinesfalls lüften, sonst kommt der Virenfeinstaub rein.
Leute ...

Du hältst das für dumm? Bist du Fachmann dafür? Hast du andere Erkenntnisse?



Antwort von Bruno Peter:


Glaub an das mit Feinstaub und Virus. Also keinesfalls lüften, sonst kommt der Virenfeinstaub rein.
Leute ...

Unglaublich wie unreif Du argumentierst!



Antwort von Jott:

Ich will gar nicht argumentieren. Ich hab mal die Bedingungen deiner Apartment-Vermietung gesehen. Anderer Planet, da gibt's nichts zu argumentieren. Hauptsache, du bist happy!



Antwort von 7River:

In den Industrieländern sterben in erster Linie Menschen wegen Bewegungsmangel. Dann kommen noch Stress, Lärm, Umweltverschmutzung und falsche Ernährung dazu. Aber Hauptgrund ist Bewegungsmangel.

Dass jetzt Viren sich an Feinstaub-Partikel hängen und sich so weiterverbreiten, davon hab ich noch nichts gehört. Die vielen Todesfälle in Italien und China gab es doch in Gebieten mit hoher Luftverschmutzung. Also starben die Menschen, weil deren Lungen und Immunsystem vorbelastet waren.

Zum Virus: Es ist doch nicht egal, woher es stammt. Wissen eigentlich die Leute, wie es auf entsprechenden Märkten zugeht? Wie es um die Hygiene bestellt ist? Tierschutz usw.?



Antwort von dienstag_01:

Dass jetzt Viren sich an Feinstaub-Partikel hängen und sich so weiterverbreiten, davon hab ich noch nichts gehört. Die vielen Todesfälle in Italien und China gab es doch in Gebieten mit hoher Luftverschmutzung. Also starben die Menschen, weil deren Lungen und Immunsystem vorbelastet waren.
Alles klar. Wenn du davon noch nichts gehört hast, wird's wohl auch nicht stimmen. Logisch ;)



Antwort von Bruno Peter:


Dass jetzt Viren sich an Feinstaub-Partikel hängen und sich so weiterverbreiten, davon hab ich noch nichts gehört.

Ehrlich?

Ich war lange Zeit Vorstandsmitglied der Deutschen Gesellschaft für Umwelt und Humantoxikologie als Laienvertreter
unter Umweltmedizinern, Toxikologen, Biologen, Naturwissenschaften etc.
Wir haben das Thema Feinstaub, Microplastik etc. schon vor 15 Jahren tiefgreifend diskutiert und öffentliche
Veranstaltungen dazu organisiert.



Antwort von 7River:


Alles klar. Wenn du davon noch nichts gehört hast, wird's wohl auch nicht stimmen. Logisch ;)

Okay, da scheint doch was dran zu sein. Zuvor war es aber mehr eine Vermutung. Nachdem ich gerade einen kleinen Artikel gelesen habe, muss ich doch eingestehen, dass ich mit meiner Ansicht falsch lag.



Antwort von dienstag_01:



Alles klar. Wenn du davon noch nichts gehört hast, wird's wohl auch nicht stimmen. Logisch ;)

Okay, da scheint doch was dran zu sein. Zuvor war es aber mehr eine Vermutung. Nachdem ich gerade einen kleinen Artikel gelesen habe, muss ich doch eingestehen, dass ich mit meiner Ansicht falsch lag.

Unabhängig von deren Wahrheitsgehalt zeichnen sich neue Aussagen und Erkenntnisse gerade dadurch aus, dass man von ihnen *noch nichts gehört* hat.

Und wenn man das mal mit der derzeitigen Krise in Beziehung setzt: vielleicht sollte man sich über jede ungehörte Erkenntnis freuen, trägt sie doch die Hoffnung auf Bewältigung derselben in sich. Damit meine ich natürlich nicht jeden Quatsch. Den muss man nach wie vor aussortieren.



Antwort von Bluboy:

OMAR F (LügenExperte) schreibt:
Oder noch dreister Franks Behauptung. Dass nun auch Unfalltote zu den Coronaopfern gezählt werden. Wenn das mal keine Lüge ist... mehrere Nachfragen woher er dies hat blieben unbeantwortet. Also frei von ihm erfunden. Ist das denn keine Lüge Roki?

https://www.t-online.de/nachrichten/deu ... ehlen.html

Nach der Hamburger Zählung gibt es dort weniger Corona-Tote als nach der Zählung des RKI: Acht führte der Stadtstaat am Mittwoch auf. In der offiziellen Statistik des RKI waren es dagegen 14. Das erklärt sich so: In der RKI-Statistik landen alle Todesfälle, bei denen das Virus SARS-CoV-2 festgestellt wurde. Hamburg zählt dagegen nur Fälle, bei denen die Menschen auch an Covid-19 gestorben sind.



Antwort von dienstag_01:


OMAR F (LügenExperte) schreibt:
Oder noch dreister Franks Behauptung. Dass nun auch Unfalltote zu den Coronaopfern gezählt werden. Wenn das mal keine Lüge ist... mehrere Nachfragen woher er dies hat blieben unbeantwortet. Also frei von ihm erfunden. Ist das denn keine Lüge Roki?

https://www.t-online.de/nachrichten/deu ... ehlen.html

Nach der Hamburger Zählung gibt es dort weniger Corona-Tote als nach der Zählung des RKI: Acht führte der Stadtstaat am Mittwoch auf. In der offiziellen Statistik des RKI waren es dagegen 14. Das erklärt sich so: In der RKI-Statistik landen alle Todesfälle, bei denen das Virus SARS-CoV-2 festgestellt wurde. Hamburg zählt dagegen nur Fälle, bei denen die Menschen auch an Covid-19 gestorben sind.

Gestern hat sich der Leiter des sozialmedizinischen Instituts der Charité zur Ermittlung der Zahlen geäußert: der Tod ist eine Einzelfallentscheidung des Arztes. Bei Corona in Verbindung mit anderen Faktoren (multiples Versagen) kann man davon ausgehen, dass Corona benannt wird.

Ich denke, das ist nachzuvollziehen. Für die meisten ;)



Antwort von dienstag_01:

Und dann hat er noch gesagt, dass nach seinen Erkenntnissen die positive Entwicklung bei den Zahlen in mehreren europ. Ländern darauf schließen lassen, dass nicht Ausgangsbrschränkungen, sondern die Einhaltung von Hygienemaßnahmen (inkl. Abstand) entscheidend sein könnten. Allerdings hält er die Aufrechterhaltung der Maßnahmen bis nach Ostern trotzdem für geboten, da das zur Zeit noch sehr vorsichtig zu bewertende Trends seien.

Und dann hat er noch was gesagt, das ist direkt bei der Bild gelandet, hinter einer Bezahlschranke ;)



Antwort von Bluboy:

Wer sich in Gefahr begibt, kommt drin Um (altes Sprichwort)



Antwort von freezer:

Weil hier manche kritisiert haben, dass die Anzahl der durchgeführten Tests nicht veröffentlicht wird...
Für Österreich aktuell:
92.190 Testungen
10.842 bestätigte Fälle
1.749 Genesene
158 Verstorbene

Derzeit findet eine Stichprobentestung bei 2.000 Personen statt. Damit werde man Ende der Woche abschätzen können, wie viele Personen tatsächlich infiziert sind. Auch beim medizinischen Personal werden entsprechende Tests durchgeführt.

Quelle: DerStandard.at



Antwort von ksingle:

Aktueller Bericht vom 2.4.2020 mit aufschlussreichen Auswertungen aus Italien.

https://www.youtube.com/watch?v=hWU71lbHk5E



Antwort von dienstag_01:


Aktueller Bericht vom 2.4.2020 mit aufschlussreichen Auswertungen aus Italien.

https://www.youtube.com/watch?v=hWU71lbHk5E

Das ist das, was ich oben zusammengefasst hatte.



Antwort von Jott:


Und dann hat er noch gesagt, dass nach seinen Erkenntnissen die positive Entwicklung bei den Zahlen in mehreren europ. Ländern darauf schließen lassen, dass nicht Ausgangsbrschränkungen, sondern die Einhaltung von Hygienemaßnahmen (inkl. Abstand) entscheidend sein könnten.

Schlaues Kerlchen, der Mann. Natürlich ist es der Abstand. Die Ausgangsbeschränkungen sind nur nötig, weil die Leute das sonst nicht kapieren. Nachdem es jetzt aber in Supermärkten klappt und der Mundschutz so langsam zum Statement wird, würde es auch im sonstigen Einzelhandel klappen. Und in der Außengastronomie. Bei der Eisdiele. Ich bin neidisch auf die Schweden.



Antwort von Largo:


Gestern hat sich der Leiter des sozialmedizinischen Instituts der Charité zur Ermittlung der Zahlen geäußert: der Tod ist eine Einzelfallentscheidung des Arztes. Bei Corona in Verbindung mit anderen Faktoren (multiples Versagen) kann man davon ausgehen, dass Corona benannt wird.

Ich denke, das ist nachzuvollziehen. Für die meisten ;)

Es gibt Listen, welche bei der Einteilung helfen. Das ist schon seit Jahrzenten so, zu verschiedenen Krankheiten. Das hat sich nicht geändert.
Die Behauptung, die Frank und andere aufgestellt haben. Stimmt eben einfach nicht. Wenn jemand mit Corona stürzt, sich das Genick bricht und stribt wird das nicht zu einem Corona-Todesfall. Ich hab auch keine Halbwegs seriöse Quelle gefunden, die sowas behauptet.

Es scheint, dass manche Individuen plötzlich viel Zeit haben, was auch die Fantasie anregt.

Bei einigen anderen hat man schon den Eindruck. Dass es hauptsächlich darum geht die Zahlen und deren Erfassung zu diskreditieren.



Antwort von Largo:


Wer sich in Gefahr begibt, kommt drin Um (altes Sprichwort)

Leider muss dies bei Covid19 erweitert werden: Wer sich in Gefahr begibt, kann andere damit umbringen.

Das fiese ist ja, das manche kaum Symptome haben und es erst einige Zeit dauert bis man diese überhaupt bemerkt. Ansteckend ist man aber bereits. Und so manche aus der Risikogruppe wissen auch nicht, dass sie zur Risikogruppe gehören. Gerade "jüngere" Männer mit Bluthochdruck wissen oft ja gar nichts von ihrem "Glück".

Das Covid 19 ansteckender ist als die normale Grippe zweifelt ja kaum einer an. Die höhere Mortalität zweifeln auch nur einige Laien an. Wobei die Bandbreite der geschätzen Mortalität recht gross ist, je nachdem welche Dunkelziffer angenommen wird. Von 0.2 bis 4.2 reichen aktuelle Schätzungen.

NUR: Bei der normalen Grippe ist die Bandbreite auch sehr gross und hängt u.a. auch vom Land und GrippeJahr ab. Influenca Sterblichkeit: 0.012 bis 0.2



Antwort von freezer:

Eine weitere gern genutzte Behauptung der Verharmloser (u.a. auch Wodarg) war ja, dass man auf den Statistiken von Euro Momo keine Anstieg der Sterblichkeit verzeichnet. Der Hinweis auf Euro Momo, dass diese sich nur mit starker Verzögerung in den Zahlen niederschlagen werden, wurde natürlich gekonnt ignoriert.

Jedenfalls sind nun die nächsten Wochenzahlen eingepflegt worden und wie zu erwarten, sieht man nun auch einen signifikanten Anstieg:

https://www.euromomo.eu/

(aber vermutlich alles Busopfer trotz Ausgangssperren...)

Taktik der Verharmloser:
Während der Anfänge runterspielen der kommenden Ausbrüche, Vergleiche mit Grippe, Verkehrstoten, Luftverschmutzung etc. Als die Todeszahlen massiv steigen, ändert sich das Narrativ und es wird versucht die hohe Zahlen als falsch deklariert zu diskreditieren (irgendwelche finstere Verschwörungen aller Ärzte in allen Ländern). Dazu eben auch das Hinweisen auf die Euro Momo Statistiken mit dem Vermerk, dass man da doch keinen Anstieg erkennen könne (und immer fleißig den Disclaimer bezüglich der zeitlich verzögerten Erfassung dort ignorierend).



Antwort von Bruno Peter:

RKI ist umgefallen, man soll sich jetzt doch maskieren.
Söder: es werden Milliarden an Masken benötigt.

zum Bild http://www.hennek-homepage.de/video/Soeder.gif



Antwort von tom:

Hallo,
Es wäre schön, wenn die Diskussionen auf Faktenbasis geführt werden und nicht mithilfe von Verschwörungstheorien zu denen YouTube-Videos zählen in denen in versteckt neurechtem antisemitischen Duktus argumentiert wird das Rockefeller, Gates, Soros usw. hinter allem Bösen der Welt stehen.

Danke,
Thomas



Antwort von Jott:

Präastronautik ist geil. War als Student wochenlang in Nazca (Peru), ganz begeistert von den „Landebahnen“ in der Wüste, die es auch dem Däniken angetan hatten.

Mal überlegen, wie man von da die Kurve zu Corona kriegt. Irgend eine der Linien wird ja wohl in Richtung Wuhan zeigen.

Aber egal, es war sowieso wieder der Jude, wie YouTube weiß.



Antwort von Darth Schneider:

An Thomas von SlashCAM
Ich hatte das eigentlich als reine Frage definiert, mit dem Fragezeichen gleich nach dem Wort Verschwörungstheorie, somit nicht als Aussage oder als meine Meinung.
Gruss Boris und nix für ungut.



Antwort von Sammy D:


An Thomas von SlashCAM
Ich hatte das eigentlich als reine Frage definiert, mit dem Fragezeichen gleich nach dem Wort Verschwörungstheorie, somit nicht als Aussage oder als meine Meinung.
Gruss Boris und nix für ungut.

Ist zwar jetzt schon gelöscht worden, aber trotzdem wollte ich noch was dazu sagen, weil Du oft Videos von dubiosen Kanälen postest und dann auch noch naiv fragst, ob da was dran sein könnte.

Man braucht eigentlich nur an einer beliebigen Zeit reinzappen und findet immer eine Stelle, die willentlich falsch interpretiert wird. Im vorher verlinkten Video von Thorsten Schulte zeigt dieser u.a. den Ted Talk "Innovating to Zero" mit Bill Gates aus 2010 und unterstellt Gates (bzw. lässt durch einen Kommentar aus einer weiteren Quelle unterstellen) geplante Bevölkerungreduktion (der zweite Kommentar spricht sogar von Genozid), obgleich Gates nicht über diese, sondern über die Reduktion der CO2-Emissionen spricht.

Na ja, spätestens bei Begriffen wie "Schattenregierung" sollte man sich am Kopf kratzen.



Antwort von Darth Schneider:

Hier sind Fakten.
https://youtu.be/JaTJyKVVnyo



Antwort von Bluboy:

Die Fakten sind direkt vor der Hustür, da brauchts keine Videos oder Erklärungen



Antwort von Funless:


Hier sind Fakten.

Wo sind denn da bitte Fakten? Oder war dein Satz ironisch gemeint? Sorry, ich kann da keine Fakten erkennen.



Antwort von 7River:

@Funnless

Nachdem das erste Video (was gelöscht wurde) keine Fakten geliefert hat, liefert vielleicht das zweite ja welche. ;-)



Antwort von Starshine Pictures:


Hier sind Fakten.
https://youtu.be/JaTJyKVVnyo

Die Symptome von COVID-19 sind so aussergewöhnlich spezifisch dass man davon ausgehen muss dass Bhakdi nullkommanull Plan hat. Ich bin wirklich entsetzt dass es so viele Leugner gibt obwohl man praktisch in jedem Krankenhaus mittlerweile Erkrankte findet, und das trotz der Lockdown Massnahmen. Zudem sind so viele medizinische Daten, Studien und Forschungen im Umlauf dass man als halbwegs neutral und ernsthaft Interessierter gar nicht umhin kommt als es zu glauben.

Und ja, der grosse Schwung an Toten wird noch kommen denn die schwer erkrankten werden aktuell noch Vollgas therapiert. Auf Grund der langen intensiven Therapiedauer werden allerdings einige Patienten die Kraft zum Durchhalten verlieren. Und dann wird man die Therapie zurück fahren damit sie sterben dürfen.

Aktuell hat sich bei uns die grössere Menge an COVID Patienten um die Geburtsjahre 1955-1965 eingependelt. Der Schweregrad reicht von 2L Sauerstoff über Nasenbrille bis Intubiert in Bauchlage. Heut war der erste Tag an dem wir das Arbeitstempo anziehen mussten. Die älteren Patienten die schon lange bei uns sind bauen zunehmend ab. Heut stand Delirmanagement im Vordergrund. Dafür haben wir die Maskenbeatmungen reduziert und haben auf Highflow Sauerstoff Therapie umgestellt. Diese Geräte wollten wir eigentlich nicht einsetzen da sie mittels H2O Verdampfung und starkem Luftfluss in die Nase massiv zur Verteilung der Viren im Raum beitragen. Das Ansteckungsrisiko für das Personal steigt so leider enorm. „Let’s spread the virus!“ rief eine unserer Assistenzärztinnen zu der Idee. Die Patienten wurden extra dafür in sogenannte Unterdruckzimmer verlegt um die kontaminierte Raumluft abzusaugen.

Zudem kommen auch für uns die Einschläge langsam näher. Mittlerweile sind 2 Pflegende und eine Ärztin aus unserem Team positiv und mit lästigen Symptomen zu Hause.

Grüsse, Stephan



Antwort von 7River:

Finde ich sehr beängstigend.



Antwort von miscetc:

Zitat von Professor Gigerenzer aus einem sehr guten Artikel in der Zeit https://www.zeit.de/gesellschaft/2020-0 ... s-pandemie:

Nehmen Sie einmal die beiden Zahlen zum Coronavirus, die überall berichtet werden: Infizierte und Tote. Die erste Zahl gibt jedoch nur die bestätigten Fälle an, die wirkliche Zahl der Infizierten ist höher, wegen der Dunkelziffer. Wir wissen aber nicht, wie viel höher. Bei den Todesfällen gibt es eine andere Unsicherheit. Viele missverstehen die Zahl als die Anzahl der Menschen, welche das Virus getötet hat. Das RKI sagt jedoch klar, dass es sich um die Fälle handelt, bei denen der Coronavirus-Test positiv war. Das heißt, eine Person kann durch das Virus oder auch mit dem Virus verstorben sein. Warum ist das wichtig? In Deutschland, Italien und der Schweiz sind 50 Prozent der Toten über 80 Jahre alt, und die italienischen Gesundheitsbehörden berichten, dass 99 Prozent eine oder mehrere Komorbiditäten hatten, also Vorerkrankungen wie Hypertonie und invasiven Krebs. Das hohe Alter und die schweren Erkrankungen machen es nicht immer möglich zu unterscheiden, ob jemand durch oder mit Covid-19 gestorben ist, oder ob das Virus den Tod einige Wochen früher herbeigeführt hat. Wenn beispielsweise ein Drittel oder die Hälfte der Todesfälle auch ohne Coronavirus passiert wären, dann wäre das eine relativ gute Nachricht für den zukünftigen Verlauf. Das wären immer noch zu viele, aber nur noch halb so viele.

Exakt das Problem mit dem anhaltenden Totschlag-Argument, die dargestellte Zahl der "Infizierten" und "Corona-Toten". Dazu dann das in der Presse so gut wie nur Extreme gezeigt werden: hier die Leichensäcke in Italien, dort weinendes Pflegepersonal, hier die fehlenden Ventilatoren, dort der gesunde Junge ohne Vorerkrankungen der einen Tag nach Zeichen von Symptomen plötzlich verstarb. Das verzehrt die Realität, ins Negative. Politiker sind unter Druck zu handeln, niemand will sich nachher vorwerfen lassen Tote zu verantworten weil man zu spät gehandelt habe. Also folgt Einschränkung auf Massnahme auf Verbot auf Schließung usw.

Aber es muss eben auch weitergedacht werden, welche Folgen diese ganzen Einschränkung und Maßnahmen haben. Die zigtausende Pleiten und Millionen neuer Arbeitslose sind ja nur der Anfang. Die Staatskasse wird leer sein, gleichzeitig sinken die Steuereinnahmen stark weil dem Exportweltmeister Deutschland die Absatzmärkte weggebrochen sind. Viele haben nur das Virus vor den Augen, dass sich, nach der Husterei auf der Straße zu urteilen, schon weit in die Bevölkerungen verbreiten zu haben scheint, und wenige scheinen sich Gedanken zu machen, welche dramatischen Folgen eine Fortsetzung dieser Maßnahmen über Wochen und Monate für uns alle haben wird.



Antwort von tom:


...
Die Symptome von COVID-19 sind so aussergewöhnlich spezifisch dass man davon ausgehen muss dass Bhakdi nullkommanull Plan hat. Ich bin wirklich entsetzt dass es so viele Leugner gibt obwohl man praktisch in jedem Krankenhaus mittlerweile Erkrankte findet, und das trotz der Lockdown Massnahmen. Zudem sind so viele medizinische Daten, Studien und Forschungen im Umlauf dass man als halbwegs neutral und ernsthaft Interessierter gar nicht umhin kommt als es zu glauben.

Und ja, der grosse Schwung an Toten wird noch kommen denn die schwer erkrankten werden aktuell noch Vollgas therapiert. Auf Grund der langen intensiven Therapiedauer werden allerdings einige Patienten die Kraft zum Durchhalten verlieren. Und dann wird man die Therapie zurück fahren damit sie sterben dürfen.

Aktuell hat sich bei uns die grössere Menge an COVID Patienten um die Geburtsjahre 1955-1965 eingependelt. Der Schweregrad reicht von 2L Sauerstoff über Nasenbrille bis Intubiert in Bauchlage. Heut war der erste Tag an dem wir das Arbeitstempo anziehen mussten. Die älteren Patienten die schon lange bei uns sind bauen zunehmend ab. Heut stand Delirmanagement im Vordergrund. Dafür haben wir die Maskenbeatmungen reduziert und haben auf Highflow Sauerstoff Therapie umgestellt. Diese Geräte wollten wir eigentlich nicht einsetzen da sie mittels H2O Verdampfung und starkem Luftfluss in die Nase massiv zur Verteilung der Viren im Raum beitragen. Das Ansteckungsrisiko für das Personal steigt so leider enorm. "Let’s spread the virus!" rief eine unserer Assistenzärztinnen zu der Idee. Die Patienten wurden extra dafür in sogenannte Unterdruckzimmer verlegt um die kontaminierte Raumluft abzusaugen.

Zudem kommen auch für uns die Einschläge langsam näher. Mittlerweile sind 2 Pflegende und eine Ärztin aus unserem Team positiv und mit lästigen Symptomen zu Hause.

Grüsse, Stephan

Ich hoffe Ihr habt genügend Schutzkleidung!
Alles Gute, Stephan!

Grüße,
Thomas



Antwort von rob:

Hej Stephan,

vielen Dank für das Aufrechterhalten deiner Berichte aus erster Hand.
Wirklich gute Infos im Gegensatz zu den Verschwörungs-Kommentaren und anderen verzerrenden "Infos" hier.

Ich drücke dir die Daumen, dass du da unbeschadet rauskommst.

Viele Grüße

Rob


Hier sind Fakten.

Die Symptome von COVID-19 sind so aussergewöhnlich spezifisch dass man davon ausgehen muss dass Bhakdi nullkommanull Plan hat. Ich bin wirklich entsetzt dass es so viele Leugner gibt obwohl man praktisch in jedem Krankenhaus mittlerweile Erkrankte findet, und das trotz der Lockdown Massnahmen. Zudem sind so viele medizinische Daten, Studien und Forschungen im Umlauf dass man als halbwegs neutral und ernsthaft Interessierter gar nicht umhin kommt als es zu glauben.

Und ja, der grosse Schwung an Toten wird noch kommen denn die schwer erkrankten werden aktuell noch Vollgas therapiert. Auf Grund der langen intensiven Therapiedauer werden allerdings einige Patienten die Kraft zum Durchhalten verlieren. Und dann wird man die Therapie zurück fahren damit sie sterben dürfen.

Aktuell hat sich bei uns die grössere Menge an COVID Patienten um die Geburtsjahre 1955-1965 eingependelt. Der Schweregrad reicht von 2L Sauerstoff über Nasenbrille bis Intubiert in Bauchlage. Heut war der erste Tag an dem wir das Arbeitstempo anziehen mussten. Die älteren Patienten die schon lange bei uns sind bauen zunehmend ab. Heut stand Delirmanagement im Vordergrund. Dafür haben wir die Maskenbeatmungen reduziert und haben auf Highflow Sauerstoff Therapie umgestellt. Diese Geräte wollten wir eigentlich nicht einsetzen da sie mittels H2O Verdampfung und starkem Luftfluss in die Nase massiv zur Verteilung der Viren im Raum beitragen. Das Ansteckungsrisiko für das Personal steigt so leider enorm. "Let’s spread the virus!" rief eine unserer Assistenzärztinnen zu der Idee. Die Patienten wurden extra dafür in sogenannte Unterdruckzimmer verlegt um die kontaminierte Raumluft abzusaugen.

Zudem kommen auch für uns die Einschläge langsam näher. Mittlerweile sind 2 Pflegende und eine Ärztin aus unserem Team positiv und mit lästigen Symptomen zu Hause.

Grüsse, Stephan




Antwort von Bruno Peter:

Was wird nach dem 19.04. passieren?

Ich denke die Wirtschaft wird dann am Drücker sein. Die Ausgangsbeschränkungen werden im Tausch gegen
die Maskenpflicht aufgehoben. Die Geschäfte werden alle wieder öffnen dürfen, ein jeder kann wieder Einkaufen
wo er will, natürlich unter strengen hygienischen Auflagen. Wir habe es ja bis dahin gelernt worauf es ankommt.
Coronainfektionen wird es weiter geben, es werden auch weiter Menschen sterben, vielleicht in einer kleineren
Tagesrate. Ob die tägliche Zunahme der Infizierten auf einem stabilen Tageswert gehalten werden können, also kein
exponentieller Anstieg, ist fraglich. Wir können nur hoffen, dass durch bessere Behandlungen bis dahin mehr
Menschen gerettet werden können und die übrigen Bevölkerung immunisiert werden kann in diesem Jahr noch.

Ob das ein realistischer Wunschtraum von mir ist?



Antwort von Jörg:

Ob das ein realistischer Wunschtraum von mir ist?

glaube ich nicht, dass es ein Wunschtraum ist; es wird so, oder recht ähnlich ablaufen, wie du es schilderst.
Die Industrie, bzw deren Lobbyisten stehen seit Tagen bereit, das Kanzleramt zu stürmen.
Ganz vorne der Ur-lobbyist Lindner.
Die werden wohl nicht bis Ostern warten.



Antwort von freezer:



Wir wissen absolut nix von China. Da die CCP für gewöhnlich lügt wie gedruckt, sind die Zahlen völlig wertlos.
Die Tatsache daß es in China plötzlich 21 Millionen(!) Handynutzer weniger gibt, sollte selbst einem wie dir zu denken geben.

Russland hat mit bisher geradezu lächerlichen 17 Toten die Lage wohl besser im Griff als jedes andere Land, was wohl hauptsächlich damit zu tun hat, daß die kein ideologisches Problem damit hatten die Grenzen sofort dicht zu machen.

Als ich das letzte mal nachgesehen habe, gabs in der Türkei, wie auch in Russland noch Wahlen, und IMHO sind auch in beiden Ländern Politiker darum bemüht wieder gewählt zu werden.

And now this:

Sharp increase in Moscow pneumonia cases fuels fears over coronavirus statistics

A reported sharp increase in pneumonia cases in the Russian capital and contradictory information around the issue is fuelling fears about the accuracy of official coronavirus data which remains much lower than many European countries.

Quelle: Reuters

Zum Glück vertraut Frank den Russen...

And this:

Putin schickt Russen wegen Coronavirus bis Ende April in Zwangsurlaub

Zum zweiten Mal innerhalb einer Woche hat sich Kreml-Chef Wladimir Putin in einer Fernsehansprache an die Russen gewandt, um sie auf die Corona-Krise einzustimmen.

Der russische Präsident verlängerte dabei die derzeitige "freie Woche" auf den ganzen Monat. Putin erklärte den gesamten April für arbeitsfrei, wobei er den Bürgern weiter "volle Bezahlung" zusicherte. Ausgenommen von der Regelung sind nur Berufe, die für das Funktionieren des öffentlichen Lebens notwendig sind.

Die übrigen forderte Putin dazu auf, zu Hause zu bleiben. Nur so könne die Verbreitung des Coronavirus eingedämmt werden. Seinen Angaben nach steht der Höhepunkt der Krise "weltweit, aber auch in Russland" noch bevor. Tatsächlich hat die Pandemie Russland mit einiger Verspätung erreicht. Zwar gab es zwei Einzelfälle schon Ende Jänner, doch laut den offiziellen Zahlen setzte die Verbreitung erst Mitte März ein – mit der Rückkehr von Touristen aus betroffenen Corona-Gebieten, speziell in Europa.

Am Donnerstag wurden in Russland 771 Neuansteckungen gemeldet. Das war bislang der mit Abstand größte Tageszuwachs. Damit ist die Zahl der Infizierten auf 3.548 gestiegen. Die meisten Patienten befinden sich in Moskau, aber inzwischen gibt es Fälle in über 70 Regionen des Landes. Getroffen hat es sogar den obersten Corona-Arzt Russlands: Der Chefarzt des Moskauer Corona-Krankenhauses, Denis Prozenko, teilte am 31. März seine Erkrankung mit. Einige Tage zuvor hatte er noch Putin die Hand geschüttelt. Der Kreml-Chef hat sich daraufhin nach einigem Zögern ebenfalls in seiner Residenz bei Moskau isoliert, ist laut seinem Pressesprecher aber nicht infiziert. 30 Menschen sind bisher mit Covid-19 gestorben.

Die russische Regierung hat immer wieder versichert, auf die Lage vorbereitet zu sein. Doch es gibt massive Zweifel daran, dass gerade in den Regionen die stark zusammengesparten medizinischen Einrichtungen dem potenziellen Andrang gewachsen wären.

Quelle: DerStandard.at



Antwort von Darth Schneider:

An Starshine Pictures

https://de.wikipedia.org/wiki/Sucharit_Bhakdi

Hm...Ich kenne diesen Professor ja überhaupt nicht, aber seinem Lebenslauf zufolge hat er sich die meiste Zeit in seiner medizinischen Karriere aber genau mit solchen Themen wie Bakterien und Viren auseinander gesetzt.
Ich weiss oder behaupte auch überhaupt nicht das er recht hat, ich bin weder Virologe noch Arzt und auch kein Pfleger in einer Lungenabteilung so wie du. Somit kann ich das nicht beurteilen.

Aber für mich als voll blutiger Laie ist es nur sehr schwer nachvollziehbar das der Mann keine Ahnung haben soll oder ein gar Leugner, nach deiner Aussage nach sein soll ? Was sollte denn genau seine Motivation sein nicht ehrlich zu sein ??
Hast du seine medizinischen Auszeichnungen gesehen ?
Das ist doch völlig unlogisch und jetzt, für mich, auch nicht weniger Verschwörungstheorie mässig....
Dann könnten ja dann, alle, die zig ausgezeichneten Ärzte, Wissenschaftler, Professoren und die ganzen Spezialisten die etwas auf YouTube, oder auf irgendwelchen anderen, (auch auf seriösen Medien) zu diesem Thema posten theoretisch alles vielleicht Leugner sein. Das wird wohl nicht so sein, hoffe ich schwer.

Also ich bin hier im Forum meistens deiner Meinung, aber hier bin ich mir jetzt wirklich nicht sicher.

Hier noch etwas von ihm, und nein das ist bestimmt kein Leugner, denke ich.
Der Mann glaubt einfach nicht alles, was die meisten anderen Spezialisten behaupten und vorallem was die Presse, Politik, Wirtschaft und irgendwelche teils/teils erfundene Zahlen und Statistiken von sich geben.
Schau es dir bitte mal an, und schreib was du darüber denkst:

https://youtu.be/LsExPrHCHbw

Gruss Boris
und pass auf auf dich, bei deiner Arbeit und bleibt alle gesund.



Antwort von freezer:


An Stephan

https://de.wikipedia.org/wiki/Sucharit_Bhakdi

Hm...Ich kenne diesen Professor ja überhaupt nicht, aber seinem Lebenslauf zufolge hat er sich die meiste Zeit in seiner medizinischen Karriere aber genau mit solchen Themen wie Corona Viren auseinander gesetzt.
Ich weiss oder behaupte auch überhaupt nicht das er recht hat, ich bin weder Virologe noch Arzt.
Also für mich als völlig über Laie ist es nur sehr schwer nachvollziehbar das der Mann keine Ahnung haben soll oder ein gar Leugner, nach deiner Aussage nach sein soll ?
Hast du seine Auszeichnungen gesehen ?
Das ist doch völlig unlogisch und nicht weniger Verschwörungstheorie mässig....
Dann könnten ja dann, alle, die ausgezeichneten Ärzte, Wissenschaftler, Professoren und die ganzen Spezialisten die etwas auf YouTube, oder auf irgendwelchen anderen, (auch seriösen Medien) Medien zu diesem Thema posten alles Leugner sein.

Wer ist Sucharit Bhakdi?

Sucharit Bhakdi ist emeritierter Professor. Er leitete 22 Jahre das Institut für Medizinische Mikrobiologie und Hygiene der Universität Mainz. Auf seinem Youtube-Kanal lässt er sich als "einer der am häufigsten zitierten Medizinforscher Deutschlands" vorstellen. Das suggeriert, er gehöre zu einer Spitzengruppe von Forschern, aber es ist ein sehr dehnbarer Begriff.

Auf Plattformen wie "Web of Science" oder "researchgate" kann man nachvollziehen, wieviel einzelne Forscher veröffentlichen oder wie oft sie von anderen zitiert werden. Das gilt als Gradmesser für die Resonanz, die die Forschung von Wissenschaftlern findet.
Die Suche nach Sucharit Bhakdi auf diesen Plattformen zeigt: Er wird zwar immer wieder zitiert, aber es gibt viele andere Forscher, die genauso viel oder mehr Resonanz erfahren als er. Tatsächlich sagen Fachkollegen, dass Bhakdi in den neunziger Jahren ein renommierter Mikrobiologe war. Allerdings ist er seit acht Jahren im Ruhestand. Sein Forschungsgebiet waren zum Beispiel Atherosklerose, bakterielle Toxine, Malaria und Dengue. (Wikipedia, Researchgate). Epidemiologische Fragen, wie er sie rund um das neuartige Coronavirus in seinen Videos thematisiert, standen nicht im Zentrum.

Quelle: BR.de

Bei dem Link wird auch im Detail auf die Fünf Fragen von Bhakdi an die Regierung eingegangen.

Für mich lässt dieser Brief eher den Rückschluss zu, das Bhakdi kein Leugner/Verharmloser ist wie Wodarg, aber er seine Schlüsse teilweise auf falscher Basis stellt. Warum er schreibt: "Das hätte zwei Konsequenzen: erstens würde es bedeuten, dass die offizielle Todesrate – am 26.03.2020 etwa waren es 206 Todesfälle bei rund 37.300 Infektionen, oder 0.55 Prozent" erschließt sich mir nicht. Denn es ist definitiv nicht korrekt, aktuelle Todesfälle mit aktuellen Infektionen während der noch laufenden Pandemie gegenzurechnen. Niemand wird am Tag X infiziert und stirbt am Tag X. Sondern jemand wird am Tag X infiziert, entwickelt ein paar Tage später schwere Symptome, wird dann eingeliefert und stirbt dann nochmals etliche Tage später. Dieser Zeitraum beträgt 12 bis 18 Tage.
Stellt man also die 206 Todesfälle am 26.03. der 1.146 an getestet Infizierten vom 09.03. gegenüber, sieht die Sache ein bisschen anders aus.



Antwort von Darth Schneider:

Wie das Beispiel des 87 jährigen Mannes der im absoluten Enstadium Krebs hatte, bei dem Corona diagnostiziert wurde und als er dann ein paar Tage später gestorben ist ??
Natürlich, logisch ist er an Corona gestorben, niemals am Krebs,,,nein...;)
Quatsch mit Sauce !

Meinst du Italien wo die Spitäler so überlastet sind, nimmt das Personal dann das so genau, und die studieren jeden Krankheitsverlauf, ganz exakt, bei jedem der jetzt Corona hat und stirbt ?
Dort sind doch die Spitäler eigentlich schon ohne Corona chronisch überlastet. Woher sollen dann so exakte Zahlen überhaupt her kommen ?
Abgesehen davon, wir gesunden Menschen werden die meisten gar nie auf Corona getestet...
Nochmal fast die selbe Frage:
Wer soll dann irgend eigentlich dann wirklich genaue Zahlen haben, was die echte realistische Gefährlichkeit des Virus anbelangt ??
Das geht doch gar nicht in dem man nur ein paar % der Bevölkerung testet.

Stell dir vor 60 oder 70% aller Menschen hätten jetzt im Moment schon Corona hinter sich, dann wäre die Situation auf einmal nicht einmal mehr dramatischer als bei einer stinknormalen Grippe.
Wenn aber jetzt im Moment noch nicht mal 10% Corona hinter sich haben, dann sehen die nahen Zukunftsaussichten echt übel aus, für unsere ganze Gesellschaft, solange es keine Medizin gegen Corona gibt, denke ich.

Wissen wir das, wie es wirklich ist, mit den Zahlen und der Statistik ? Nein denke ich, wir nicht und die Wissenschaftler leider auch nicht, wir haben nicht mal einen Clou.
Und das wird auch so bleiben, solange nicht flächendeckend getestet wird und keine exakten, globale Zahlen existieren.

Übrigens, ich habe gelesen das die Corona Tests hinten und vorne nicht 100% zuverlässig sind, eher so 50%....
Gruss Boris



Antwort von roki100:

Wie das Beispiel des 87 jährigen Mannes der im absoluten Enstadium Krebs hatte, bei dem Corona diagnostiziert wurde, er ein paar Tage später gestorben ist ??

wenn das Immunsystem durch Coronavirus geschwächt ist, dann ist der betroffene auch deswegen gestorben, vorher ja nicht, sondern erst nach Corona...

Es geht doch gerade darum, besonders solche Menschen - alle vorerkrankte Menschen - zu schützen, daher dieser ganze Chaos.

Natürlich werden Menschen ohne Symptome nicht getestet, daher ist die rede von Dunkelziffer und das diese 3-6 oder 6-10 mal (da gibt es unterschiedliche Meinungen) höher ist (das bestreiten die ja nicht) usw.
Bei der veröffentliche Zahl geht sicherlich was daneben - menschlich und verständlich, denn auch wir machen bei der Arbeit Fehler, gerade dann, wenn wir viel arbeiten...Genau so geht es momentan auch den Leuten, die die zahlen erfassen und veröffentlichen müssen.

Ich meine, was will der Herr bewirken? Das wir alle weiter normal wie vorher leben...? Sorry, das Risiko ist mir zu hoch. Ich nehme alles in kauf... von mir aus auch mein Job verlieren...Hauptsache gesund - schließlich ist das wertvoller als Gold&Silber&Alles.



Antwort von freezer:


Wie das Beispiel des 87 jährigen Mannes der im absoluten Enstadium Krebs hatte, bei dem Corona diagnostiziert wurde und als er dann ein paar Tage später gestorben ist ??
Natürlich, logisch ist er an Corona gestorben, niemals am Krebs,,,nein...;)
Quatsch mit Sauce !

Meinst du Italien wo die Spitäler so überlastet sind, nimmt das Personal dann das so genau, und die studieren jeden Krankheitsverlauf, ganz exakt, bei jedem der jetzt Corona hat und stirbt ?
Dort sind doch die Spitäler eigentlich schon ohne Corona chronisch überlastet. Woher sollen dann so exakte Zahlen überhaupt her kommen ?

Vielleicht liest Du zuerst mal den von mir verlinkten Text bei BR.de - da wird auf die Fragen von Bhakdi eingegangen.

Und dann denkst Du nochmals über das nach, was Stephan bereits darüber geschrieben hat, wie die schweren Verläufe sind und warum sie recht eindeutig zuzuordnen sind.

Du scheinst mir ständig zwischen den Meinungspolen hin und her zu springen.

Abgesehen davon, wir gesunden Menschen werden die meisten gar nie auf Corona getestet...
Nochmal fast die selbe Frage:
Wer soll dann irgend eigentlich dann wirklich genaue Zahlen haben, was die echte realistische Gefährlichkeit des Virus anbelangt ??
Das geht doch gar nicht in dem man nur ein paar % der Bevölkerung testet.

Ich habe doch schon heute gepostet, dass bei uns in Österreich nun in der ersten Phase eine Stichprobe von 2.000 Menschen getestet wird, um auf die Gesamtbevölkerung hochrechnen zu können.
Zudem: Die österr. Regierung hat besonders exponierte Berufsgruppen erstmals schwerpunktmäßig testen lassen. Von bisher 1.161 repräsentativen Stichprobentests auf das Coronavirus unter Beschäftigten in Pflegeheimen, Supermärkten und Krankenhäusern waren sechs positiv, das entspricht einem Anteil von 0,52 Prozent. Je drei Infektionen wurden in Pflegeheimen bzw. Krankenhäusern festgestellt, bei den Proben von Supermarktmitarbeitern gab es keine Infektion. Ziel der Aktion ist es, den Anteil der asymptomatisch Infizierten bei Schlüsselkräften auf die Spur zu kommen.

Quelle: DerStandard.at



Antwort von Darth Schneider:

Stimmt schon was du schreibst. Natürlich springe ich zwischen den Meinungen hin und her. Das machen die Experten und die Politiker ja auch.
Das was Stephan schreibt ist furchtbar und traurig, aber es sind auch zum Glück jetzt noch Einzelfälle, viele werden ja auch Nachhause in Quarantäne geschickt und die werden wieder gesund.
Ich denke ausserdem, vergiss die 2000 Stichproben, das ist doch heute in unserer globalisierten Welt voll sinnlos.

Mama Mia, ich nerv mich.
Wir haben Tests bis zum abwinken, wir können fast alles testen und messen, auch wenn es 100000 Lichtjahre weit weg ist.
In jeder scheiss Mirgos kann man einen Schwangerschaftstest für 2Franken kaufen und jeder Idiot kann ihn selber auswerten.
Also dann sollten die Wissenschaftler sich jetzt neben der Entwicklung der Impfung und Heimmittel jetzt wissen was zu tun, und dringendst zu entwickeln ist.
Ein simpler sicherer Test, weil wir brauchen Zahlen die weltweit stimmen.
Wie sollen sonst die Politiker die richtigen Entscheidungen für die richtigen Massnahmen treffen, mit über den Daumen raten und schätzen ???
Gruss Boris



Antwort von freezer:


Übrigens, ich habe gelesen das die Corona Tests hinten und vorne nicht 100% zuverlässig sind, eher so 50%....

Was genau hast Du wo gelesen?
Der zuverlässige PCR-Test bietet mind. 97% bis 99,9% Sicherheit.

Ausführliche zum Testverfahren:
https://www.heise.de/newsticker/meldung ... ?seite=all



Antwort von freezer:


Ich denke ausserdem, vergiss die 2000 Stichproben, das ist doch heute in unserer globalisierten Welt voll sinnlos.

Das ist überhaupt nicht sinnlos. Diese 2.000 Probanten werden laufend wiederholt getestet. Daraus lässt sich mit statistischen Verfahren einiges auf die Gesamtbevölkerung schließen.
Hör bitte auf hier immer einen Dunning-Kruger-Effekt abzuziehen.



Antwort von roki100:

Also ich sah das ganze vorher auch etwas kritisch, doch seit Stephan hier über die Lage berichtet, hat mich das tatsächlich etwas nachdenklich gemacht und überzeugt das wir das ernster nehmen sollten, viel ernster als alle diejenigen die ausserhalb Kliniken&co. berichten.
Ich meine, auch wenn es sich um Biowaffe handeln würde, oder um einen Virus das völlig natürlich ausgebrochen ist, spielt doch keine rolle, wir alle sind so oder so betroffen. Wir haben doch keine andere Wahl, als das zu tun, was die Regierung uns befielt. Ich meine, es geht ja nicht darum, in den krieg zu ziehen, sondern darum, zuhause zu bleiben, sich an vorgegebene Regeln zu halten usw. usf. Was bleibt uns anderes übrig, als ein einfaches: Alles gut, ich mache mit!?

Worüber ich mir richtig sorgen mache ist, dass es zu Spaltung der EU kommen kann.
Bereits zuvor haben manche EU Länder wie Ungarn, Polen, Tschechien usw. nicht daran teilgenommen, den Zusammenhalt zu stärken, ganz im Gegenteil. Polen kooperieren mit Amis....Ungarn rüstet mit Waffen (mehr als Saudi Arabien...schaut euch da nur die Milliarden Ausgaben!) und als Orban gefragt wurde, warum, antwortete er (so in etwas) um von beiden Seiten geschützt zu sein - einige interpretieren das als ein Hinweis, der uns bevorsteht (ja, auch ich mach mir da sorgen). Da scheint also m.M. tatsächlich etwas zu passieren... Ganz aktuell heißt es; Ungarn, Polen und Tschechien haben gegen EU-Recht verstoßen

Da gibt es also welche, die Gegen- statt für ein Miteinander sind. Und wie war das nochmal? "Das gemeinsame Haus Europa sichert den Frieden" ?



Antwort von Darth Schneider:

@freezer
Ich habe mich falsch ausgedrückt, das ganze Testverfahren scheint nicht so sicher, der Test selber aber schon wenn alles glatt läuft.
Sie schreiben auf den Weg ins Labor kann ziemlich viel mit dem Abstrich passieren ohne das es jemand je bemerken würde, tönt heikel.
Es gibt in der Atemluft Millionen von herum fliegenden Viren und Bakterien, wie gross ist die Chance das da beim Testen etwas schief gehen kann ?
Ich denke eher sehr gross, vor allem in den schmutzigen Spitälern in Italien.

Ausserdem ist es scheinbar möglich das ein Test positiv ausfällt, der Patient aber weder krank ist noch jemanden anstecken kann, nur das Virus in sich trägt.
Ich weiss nicht mehr wo ich das gelesen habe...Süddeutsche Zeitung könnte es gewesen sein.

Sinnvoll wäre ein ganz einfacher Test, bei dem möglichst wenig schief gehen kann.

An Roki100
Natürlich sollte man Corona sehr ernst nehmen und sich unbedingt an die Weisungen der Behörden halten, alles andere bringt ganz sicher absolut nix.

Aber man sollte auch nicht vergessen das es ein Virus ist, ein sich global sehr schnell ausbreitendes Virus.
Also früher oder später wird es wohl die meisten von uns treffen, ich muss kein Arzt oder Virologe sein und das zu wissen, weil schneller als das Virus ist der Mensch ganz bestimmt nicht mit dem Entwickeln eines Impfstoff oder einem Medikament.
Gruss Boris



Antwort von roki100:


An Roki100
Natürlich sollte man Corona sehr ernst nehmen und sich unbedingt an die Weisungen der Behörden halten, alles andere bringt ganz sicher absolut nix.

Ja, deswegen verstehe ich Bhakdi nicht. Mir kommt alles irgendwie so rüber; nein, keine sorge, ihr könnt alle raus und die Wirtschaft MUSS (!) funktionieren, schließlich war das Virus vor zwei Jahre schlimmer und da wurde nichts getan usw. usf.

Natürlich spricht das auch mich etwas an, ich war vor zwei Jahren tatsächlich sehr sehr krank...auch die Grippe ende 2019 war schlimm... Hätte ich das vorher gewusst, würde ich tatsächlich "zuhause bleiben" ohne irgendwelche von Regierung getroffene Massnahmen.



Antwort von Darth Schneider:

Ja man sollte möglichst gar nicht raus gehen, beziehungsweise wenn dann alleine, und möglichst nix anfassen.
Von daher würde ich dem Prof ja auch widersprechen, aber was die Zahlen betrifft hat er recht, es nützt doch nix vor allem die alten und schon kranken Leute zu testen, das sagt nix über die wirkliche Verbreitung und daher die Gefährlichkeit des Virus aus. Woher wissen wir so wie hoch die Dunkelziffer ist ?
Gruss Boris



Antwort von roki100:

Eigentlich braucht man da keine Professoren, um zu verstehen, dass alles so schnell passierte und plötzlich müssen neue Systeme aufgestellt werden, alles irgendwie völlig neu für uns alle... Das da was schief geht, von Zahlen bis alles mögliche, ist - denke ich - selbstverständlich.
Die Welt ist auf Epidemie und ähnliche Ereignisse m.M. nicht wirklich gut vorbereitet (perfekt gibt es nicht) und Corona ist somit auch eine Lehre für die Zukunft. Es muss m.M. von Zeit zu Zeit auf die aktuellen und globale Wirtschaftssysteme immer wieder aktualisiert werden.



Antwort von Darth Schneider:

Das mit der Gh5 tut mir Leid, scheisse was für blöde Idioten !!

An freezer
O.K. Grummel....Aber ich mag doch Effekte...;-)



Antwort von ruessel:

Habt ihr gestern den (Corona)Bericht aus Indien gesehen? Die Betroffenen sind voll am Arsch und krepieren unter der Brücke. Da bekommt das Gemotze hier einen absurden Geschmack.



Antwort von Axel:

Umso unverständlicher für mich, wieso es ein hochentwickeltes Industrieland wie Deutschland nicht schafft, binnen eines Monats, seit die absolute Knappheit in Krankenhäusern und Pflegeheimen beklagt wird, ausreichend nachzuproduzieren. Jede Morgenmagazin-Sendung bastelt solche Masken, das ist kein Hexenwerk!

Nun ja, es stimmt schon, dass der Trigema-Opi mit seinen 200 Näh-Weibern ein verzerrtes Bild provoziert. Die früher nur Cents kostenden Papiermasken kamen natürlich aus China. Wenn sie in Deutschland produziert würden mit seinem Sozialsystem, seinen Mindestlöhnen und seiner fehlenden Rohstoff-Infrastruktur - sie würden ein Vielfaches kosten.

Es scheint auch, dass die Dunkelziffer der bereits Infizierten möglicherweise viel, viel höher ist, als wir wissen. Wissen können, weil zu wenig getestet wird. Wissen könnten, wenn mehr getestet würde. Auch so eine Logistik-Schlappe für ein angebliches Technologieland.

jedem Politiker wird um die Ohren gehauen, wenn er Geld für Vorsorge ausgibt und der Ernstfall nicht eintritt.
Wenn hingegen der Ernstfall doch eintritt meint jeder, da hätte man doch mehr machen müssen.

Auch das natürlich, wie du schreibst, ein wirtschaftlicher Aspekt. Auch haben wir womöglich in den letzten vier Jahrzehnten sämtliche Produktionsmittel (Begriffsentfremdung von Marx) an China abgetreten. Wir können nicht mal eben, quasi per Dekret, die einfachsten Dinge in Masse produzieren, geschweige denn sichere und aussagekräftige Virentests.

Ich stelle mir vor, dass ein flächendeckender und schneller Test im Zusammenspiel mit einer Bluetooth-Corona-App eine geplant dosierte Durchseuchung und eine opferarme Herdenimmunität bewirken könnte. Die Leute müssten allerdings auf ihre Immunität (in Bezug auf Datenschutz) freiwillig verzichten, wofür ich die Chancen im Interesse des Gemeinwohls allerdings ganz gut einschätze. Geheilte dürften sich völlig frei bewegen, Infizierte wären in Heim-Quarantäne, nicht Infizierte würden körperliche Distanz von 1,5 Metern üben und Mundschutz tragen, allerdings in der Öffentlichkeit mit zeitlich entzerrten Unterrichtsstunden in der Schule, sodass nur jeder zweite Stuhl besetzt wäre. Man könnte die Ausbreitung, da man sie ja schon nicht verhindern kann, gezielt steuern. Klingt logisch für mich, ist aber anscheinend Science Fiction.

EDIT: Hm, ich merke gerade, ich habe meinen vorherigen Beitrag editiert anstatt einen neuen zu schreiben. Blöd. Im ursprünglichen Beitrag zitierte ich den Virologen Streeck, der herausgefunden haben will, dass es keine Schmierinfektion (Berühren von Oberflächen) gibt, aber eine umso höhere Übertragbarkeit durch die Luft.



Antwort von dosaris:


Wissen können, weil zu wenig getestet wird. Wissen könnten, wenn mehr getestet würde. Auch so eine Logistik-Schlappe für ein angebliches Technologieland.

immer wieder dasselbe Problem:

there's no glory in prevention.

"warum kaufst Du so ein teueres Feuerwehr-Gerät? Es brennt doch gar nicht"

jedem Politiker wird um die Ohren gehauen, wenn er Geld für Vorsorge ausgibt und der Ernstfall nicht eintritt.
Wenn hingegen der Ernstfall doch eintritt meint jeder, da hätte man vorher doch mehr machen müssen.
Dummerweise ist beides richtig.

Also wurde auch das Gesundheitssystem kaputt gespart, wobei D im Vergleich gar nicht so schlecht steht.
Statt solide Vorsorge wurden daraus oft privatwirtschaftliche profit-center.
Was nichts anderes bedeutet als dass erwirtschaftete Überschüsse aus dem (Gesundheits-)System
heraus gezogen werden statt diese zu re-investieren.

Bei Regierungen, die Probleme nach unten durchreichen und auf magische Lösungen des Marktes hoffen
anstatt diese strategisch selber zu lösen, kann man nicht mehr erwarten.

Mehr gibt dieses System nicht her.



Antwort von Bruno Peter:


Habt ihr gestern den (Corona)Bericht aus Indien gesehen?

Hast Du gewusst, dass FIAT jetzt auch Schutzmasken herstellt?
Sie haben allerdings einen Nachteil, sie rosten sehr schnell...



Antwort von Bruno Peter:

Eingängige Erklärung:

https://www.youtube.com/watch?v=3z0gnXgK8Do



Antwort von freezer:

Und hier ist ein Video vom Kanal Medlife Crisis. Da lädt ein britischer Herzchirurg in Nachtschichten immer wieder mal was hoch. Er ist wohl schon selbst durch mit Corona, räumt aber mit dem Missverständnis auf, es seien nur Alte betroffen. Bei der normalen Lungenentzündung sei der Altersdurchschnitt derer, die Intensivmedizin mit Beatmung brauchen bei 74 Jahren, bei Corona sei er bei 60 Jahren. Überdies überleben aus der gleichen Gruppe bei der Lungenentzündung gut 3/4 der Patienten. Bei Corona nur etwa die Hälfte derer, die Beatmung brauchen.

https://www.youtube.com/watch?v=0ts8X3HDtPE&t=29s



Antwort von iasi:


Eingängige Erklärung:


ja - die youtube-Generation greift gerne zu solchen Quellen



Antwort von iasi:


Und hier ist ein Video vom Kanal Medlife Crisis. Da lädt ein britischer Herzchirurg in Nachtschichten immer wieder mal was hoch. Er ist wohl schon selbst durch mit Corona, räumt aber mit dem Missverständnis auf, es seien nur Alte betroffen. Bei der normalen Lungenentzündung sei der Altersdurchschnitt derer, die Intensivmedizin mit Beatmung brauchen bei 74 Jahren, bei Corona sei er bei 60 Jahren. Überdies überleben aus der gleichen Gruppe bei der Lungenentzündung gut 3/4 der Patienten. Bei Corona nur etwa die Hälfte derer, die Beatmung brauchen.


Und nochmal so ein Spezialist

Muss aber gut sein, denn der Kanal heisst irgendwas mit Med.



Antwort von freezer:



Und hier ist ein Video vom Kanal Medlife Crisis. Da lädt ein britischer Herzchirurg in Nachtschichten immer wieder mal was hoch. Er ist wohl schon selbst durch mit Corona, räumt aber mit dem Missverständnis auf, es seien nur Alte betroffen. Bei der normalen Lungenentzündung sei der Altersdurchschnitt derer, die Intensivmedizin mit Beatmung brauchen bei 74 Jahren, bei Corona sei er bei 60 Jahren. Überdies überleben aus der gleichen Gruppe bei der Lungenentzündung gut 3/4 der Patienten. Bei Corona nur etwa die Hälfte derer, die Beatmung brauchen.


Und nochmal so ein Spezialist

Muss aber gut sein, denn der Kanal heisst irgendwas mit Med.

Und Deine Argumente gegen das was er da sagt und die Statistiken die er da zeigt - lauten wie nochmal genau? Und was waren nochmals schnell Deine Credentials in diesem Fall?



Antwort von Darth Schneider:

Ach diese Statistiken.
Wenn wir die Dunkelziffer nicht kennen, (das heisst wir viele Menschen das Virus in sich tragen, angesteckt sind/waren, aber nicht zum Arzt gehen) wissen wir einfach nicht wie schlimm es wirklich ist, und noch sein wird.
Man kann die Fakten drehen und wenden wie man will.
Und da sich das Virus halt nicht global überall gleichzeitig, gleich stark ausbreitet, nützen die Hochrechnungen doch eher wenig, nach meiner Logik wenigstens.
Gruss Boris



Antwort von iasi:



Und nochmal so ein Spezialist

Muss aber gut sein, denn der Kanal heisst irgendwas mit Med.

Und Deine Argumente gegen das was er da sagt und die Statistiken die er da zeigt - lauten wie nochmal genau? Und was waren nochmals schnell Deine Credentials in diesem Fall?

oooh - er zeigt Statistiken - na dann muss unser youtuber natürlich recht haben.
Zumal natürlich nur echte Spezialisten auf youtube etwas veröffentlichen können.

Also ich hör mir dann doch lieber an, was Wissenschaftlicher, die sich zu ihrem Fachgebiet äußern, zu sagen haben.
Das muss man sich dann eben leider erlesen, aber ...



Antwort von Largo:



Stell dir vor 60 oder 70% aller Menschen hätten jetzt im Moment schon Corona hinter sich, dann wäre die Situation auf einmal nicht einmal mehr dramatischer als bei einer stinknormalen Grippe.
......
Übrigens, ich habe gelesen das die Corona Tests hinten und vorne nicht 100% zuverlässig sind, eher so 50%....
Gruss Boris

So ein Blödsinn. Selbst wenn man die optimistischste Annahme nimmt. Ist Corona um ein vielfaches tödlicher als die Grippe. Und auch sehr viel ansteckender. Mit schlimmeren Langzeitschäden. Beleg doch bitte deine Aussage mit Zahlen. Ich hab schon früher die Zahlen einander gegenüber gestellt.

Und wo hast du das gelesen, mit den 50%??



Antwort von Darth Schneider:

Das ist zwar auch YouTube, aber aus der Tagesschau.

https://youtu.be/BiXAPBM9bSo

Die Zahlen sind, wenn man von 7—10 x höheren Dunkelziffern ausgehen würde, was ja nicht so unrealistisch wäre, ziemlich erschreckend.
So mal grob geschätzt mindestens eine Million angesteckte Menschen, nur in Deutschland, die es womöglich nicht mal alle wissen und statistisch gesehen zum mehr oder weniger jetzigen Zeitpunkt, einen weiteren Menschen anstecken werden....und so weiter.
Gruss Boris



Antwort von iasi:



Stell dir vor 60 oder 70% aller Menschen hätten jetzt im Moment schon Corona hinter sich, dann wäre die Situation auf einmal nicht einmal mehr dramatischer als bei einer stinknormalen Grippe.
......
Übrigens, ich habe gelesen das die Corona Tests hinten und vorne nicht 100% zuverlässig sind, eher so 50%....
Gruss Boris

So ein Blödsinn. Selbst wenn man die optimistischste Annahme nimmt. Ist Corona um ein vielfaches tödlicher als die Grippe. Und auch sehr viel ansteckender. Mit schlimmeren Langzeitschäden. Beleg doch bitte deine Aussage mit Zahlen. Ich hab schon früher die Zahlen einander gegenüber gestellt.

Und wo hast du das gelesen, mit den 50%??

Wenn 60-70% aller Menschen eine Immunität gegen den C-Virus aufgebaut haben, ist die Sache wirklich ziemlich überstanden.
Die Ausbreitung wäre durchaus unter Kontrolle zu bekommen, denn sie würde nicht mehr exponentiell verlaufen.

Hätten z.B. alle Schüler die Infektion hinter sich gebracht, würde von ihnen keine Gefahr mehr für die Risikogruppen ausgehen.



Antwort von Darth Schneider:

Es darf einfach nicht zu schnell passieren, das 60 oder 70% angesteckt werden.
Gruss Boris



Antwort von Bluboy:

Wenn 60-70% der Bevölkerung Immun sind
bleiben 30-40% für nächstes Jahr



Antwort von iasi:


Das ist zwar auch YouTube, aber aus der Tagesschau.

https://youtu.be/BiXAPBM9bSo

Die Zahlen sind, wenn man von 7—10 x höheren Dunkelziffern ausgehen würde, was ja nicht so unrealistisch wäre, ziemlich erschreckend.
So mal grob geschätzt eine Million angesteckte, nur in Deutschland, die es womöglich nicht mal alle wissen und statistisch gesehen zum mehr oder weniger jetzigen Zeitpunkt, einen weiteren Menschen anstecken werden....und so weiter.
Gruss Boris

Wenn wir 1 Millionen Angesteckter hätten und diese in 2 Wochen immun würden, wären wir schon einen großen Schritt weiter, bei der Eindämmung der Infektionen.

Wenn in deiner Familie alle Jüngeren eine Immunität aufgebaut hätten, wären die älteren Familienmitglieder vor der Ansteckung innerhalb der Familie geschützt.



Antwort von freezer:



Und Deine Argumente gegen das was er da sagt und die Statistiken die er da zeigt - lauten wie nochmal genau? Und was waren nochmals schnell Deine Credentials in diesem Fall?

oooh - er zeigt Statistiken - na dann muss unser youtuber natürlich recht haben.
Zumal natürlich nur echte Spezialisten auf youtube etwas veröffentlichen können.

Mach Dich nicht lächerlich...
Er heißt Dr. Rohin Francis.
https://www.ucl.ac.uk/cardiovascular/rohin-francis

There has been a particularly harmful misconception which has led many to believe coronavirus is a trivial problem that won't affect them. These are results from the first 775 patients admitted to intensive care in the UK, with COVID-19. Time to put the misconception that this disease only preys on the elderly and those with significant medical conditions, to rest.

Den offiziellen Bericht mit den Zahlen auf die er sich bezieht hat er ebenso verlinkt:
https://www.icnarc.org/About/Latest-New ... h-Covid-19
Du kannst natürlich gerne diesen Bericht mit Deinem Wissen zerpflücken, auf gehts! Bring valide Gegenargumente.



Antwort von iasi:



oooh - er zeigt Statistiken - na dann muss unser youtuber natürlich recht haben.
Zumal natürlich nur echte Spezialisten auf youtube etwas veröffentlichen können.

Mach Dich nicht lächerlich...
Er heißt Dr. Rohin Francis.
https://www.ucl.ac.uk/cardiovascular/rohin-francis


https://www.spiegel.de/wissenschaft/med ... 5de801b903

Lächerlich ist es doch eher, wenn man jedem Dr. so mal eben glaubt, was er verzapft.

Seriöse Leute sind vorsichtig und zurückhaltend mit Aussagen auf Basis der bisherigen dünnen Datenlage.
Selbst Drosten räumt immer ein, dass man noch kaum Forschungsergebnisse hat. Er revidiert dann eben auch mal aufgrund neuer Erkenntnisse seine Aussagen - z.B. bzgl. dem Rückgang der Infektionen im Sommer.



Antwort von Sammy D:


...

Hätten z.B. alle Schüler die Infektion hinter sich gebracht, würde von ihnen keine Gefahr mehr für die Risikogruppen ausgehen.

Das ist jetzt schon das xte Mal, dass Du diese unsinnige Sache bringst.

Leben die Schüler alle allein? Wohl nicht!
Wenn ich mal von mir ausgehe, so gehöre ich zur Risikogruppe, da ich Asthma habe. Darüber hinaus muss ich mich um die Versorgung meiner Eltern kümmern. Befällt das Virus meine Tochter, so krieg ich es auch, und wahrscheinlich meine Eltern.
Ich werde wohl nicht der einzige unter alle Eltern sein, der Vorerkrankungen hat und/ oder sich um Angehörige kümmern muss?



Antwort von Darth Schneider:

https://youtu.be/eHJFFlvV33k
Also jetzt mal abgesehen von den doch eher düsteren Zahlen finde ich der bringt das Thema einerseits voll seriös...aber auch irgendwie so locker von Hocker und charmant ;-))

YouTube ist definitiv nicht nur schlecht und Fake News..
Aber manchmal muss ich schon aufpassen nicht auf das zum Teil schon interessantes, aber halt Fakten verdrehtes Geplapper hereinzufallen.
Gruss Boris



Antwort von iasi:



...

Hätten z.B. alle Schüler die Infektion hinter sich gebracht, würde von ihnen keine Gefahr mehr für die Risikogruppen ausgehen.

Das ist jetzt schon das xte Mal, dass Du diese unsinnige Sache bringst.

Leben die Schüler alle allein? Wohl nicht!

Unsinnige erscheint es dir nur, weil du´s offensichtlich nicht verstehst.

Wer sich mit dem Virus infiziert und nach 2 oder 3 Wochen eine Immunität aufbaut, kann danach niemand mehr infizieren.
Die Schüler, die also immun sind, können auch wieder gefahrlos Opa und Oma besuchen.
Und die lieben Kinderchen können sich nicht erneut infizieren und fallen also als mögliche Wirte für den Virus weg. Je weniger Wirte, desto geringer die Ausbreitung.



Antwort von iasi:



Also jetzt mal abgesehen von den doch eher düsteren Zahlen finde ich der bringt das Thema seriös...aber auch irgendwie so locker von Hocker und seine Videos sind gut gemacht, sonst aber halt sonst mehr über Space...;-))

YouTube ist definitiv nicht nur schlecht und Fake News..
Aber manchmal muss ich schon aufpassen nicht auf das zum Teil schon interessantes, aber halt Fakten verdrehtes Geplapper hereinzufallen.
Gruss Boris

Es ist doch bezeichnend, dass bei den Virologen rund 60 Prozent angaben, dass ihnen die Verantwortung, eine öffentliche Expertenmeinung abzugeben, selbst zu hoch sei: Sie fühlen sich in ihrer eigenen Einschätzung nicht sicher genug, um sich selbst medial zu exponieren.

https://www.spiegel.de/wissenschaft/med ... 5de801b903

Aber jeder youtuber wirft sich und seine Meinung in die mediale Öffentlichkeit.



Antwort von Sammy D:



Das ist jetzt schon das xte Mal, dass Du diese unsinnige Sache bringst.

Leben die Schüler alle allein? Wohl nicht!

Unsinnige erscheint es dir nur, weil du"s offensichtlich nicht verstehst.

Wer sich mit dem Virus infiziert und nach 2 oder 3 Wochen eine Immunität aufbaut, kann danach niemand mehr infizieren.
Die Schüler, die also immun sind, können auch wieder gefahrlos Opa und Oma besuchen.
Und die lieben Kinderchen können sich nicht erneut infizieren und fallen also als mögliche Wirte für den Virus weg. Je weniger Wirte, desto geringer die Ausbreitung.

Ich versteh das schon, keine Sorge.

Wie gesagt, das Kind lebt nicht allein. Also infiziert es andere im Haushalt - Erwachsene. Oder willst Du die Kinder zwei Wochen lang wegsperren? Und wie stellt man fest, ob sich ein Kind infiziert hat, wenn die Krankheit symptomfrei verläuft?



Antwort von autocalypso:


Wenn wir 1 Millionen Angesteckter hätten und diese in 2 Wochen immun würden, wären wir schon einen großen Schritt weiter, bei der Eindämmung der Infektionen.

Was bei solchen "schnell viele krank werden, dann sind viele immun" Szenarien vollkommen übersehen wird, daß kein Gesundheitssystem die ungehemmte Ausbreitung des Virus aushält.

Wenn 14.3% der 20-44jährigen Infizierten ins Krankenhaus müssen und 2% davon auf die Intensivstation (2-3 Wochen lang!), bei den 45-54jährigen 21.2% bzw 5.4%, dann kann man sich ausrechnen wie viele (Intensiv-)Betten benötigt werden wenn gleichzeitig mehrere 100.000 Menschen Infiziert sind.

Wenn die Intensivbetten voll belegt mit Covid19 Fällen sind, dann ist auch kein Platz für die immer noch weiter auftretenden Notfälle wie Herzinfarkte oder Schlaganfälle.

Deswegen: "flatten the curve". Die Fachleute sind sich nicht einige genau welche Maßnahmen wienlange nötig, sind, aber es steht außer Diskussion daß die Ausbreitung verlangsamt werden muss.

COVID19-Age-Group.jpeg

https://www.statista.com/chart/21173/ho ... rus-cases/



Antwort von dosaris:


das Kind lebt nicht allein. Also infiziert es andere im Haushalt - Erwachsene. Oder willst Du die Kinder zwei Wochen lang wegsperren? Und wie stellt man fest, ob sich ein Kind infiziert hat, wenn die Krankheit symptomfrei verläuft?

der Ansatz war eher, dass ein imminisiertes Kind andere nicht mehr infizieren kann.

Das gilt leider aber nur im Idealfall., weil

- Viren mutieren, auch jetzt schon gibt es unterschiedliche "Dialekte" von C19
der Träger selber wird vielleicht keine Symptome haben oder nur milde, aber dennoch die Viren weiter geben können.

- auch Querinfektionen sind möglich über (immune) Zwischenwirte. das können sogar Tiere sein.

Die Gefahr ist sicher geringer, aber nicht gleich NULL



Antwort von cantsin:



das Kind lebt nicht allein. Also infiziert es andere im Haushalt - Erwachsene. Oder willst Du die Kinder zwei Wochen lang wegsperren? Und wie stellt man fest, ob sich ein Kind infiziert hat, wenn die Krankheit symptomfrei verläuft?

der Ansatz war eher, dass ein imminisiertes Kind andere nicht mehr infizieren kann.

Das gilt leider aber nur im Idealfall., weil

- Viren mutieren, auch jetzt schon gibt es unterschiedliche "Dialekte" von C19
der Träger selber wird vielleicht keine Symptome haben oder nur milde, aber dennoch die Viren weiter geben können.

- auch Querinfektionen sind möglich über (immune) Zwischenwirte. das können sogar Tiere sein.

Und weil ein Kind sich unmöglich an Abstandsregeln hält und in der Zwischenzeit alle möglichen anderen Leute infiziert. Das kann auch ein 30jähriger mit chronischer Vorerkrankung sein, der in der Intensivstation landet.



Antwort von iasi:



der Ansatz war eher, dass ein imminisiertes Kind andere nicht mehr infizieren kann.

Das gilt leider aber nur im Idealfall., weil

- Viren mutieren, auch jetzt schon gibt es unterschiedliche "Dialekte" von C19
der Träger selber wird vielleicht keine Symptome haben oder nur milde, aber dennoch die Viren weiter geben können.

- auch Querinfektionen sind möglich über (immune) Zwischenwirte. das können sogar Tiere sein.

Und weil ein Kind sich unmöglich an Abstandsregeln hält und in der Zwischenzeit alle möglichen anderen Leute infiziert. Das kann auch ein 30jähriger mit chronischer Vorerkrankung sein, der in der Intensivstation landet.

Letzlich wird sich dieses Kind infizieren - wenn nicht in einer Woche, dann vielleicht in 6 Monaten.
Von diesem Kind geht für den 30jährigen erst dann keine Gefahr mehr aus, wenn es eine Immunität gebildet hat.

Dass der Virus mutiert ist nicht zu erwarten - sagt Drosten in einem DLF-Interview und wollte dies auch gerne begründen, wofür er 10 Minuten gebraucht hätte, die man ihm trotz seiner Begeisterung für dieses Thema aber leider nicht gab.



Antwort von Aldomix:

@iasi
Ich denke jeder versteht, was du meinst. Nur was nicht verständlich ist: Was passiert in den zwei Wochen, in denen die Kinder ansteckend sind?
Oder meinst du nur Kinder in Internaten, oder extra angelegten "Durchseuchungcamps", wo die Kinder für 4 Wochen zur Ansteckung und folgender Immunisierung abgegeben werden können?



Antwort von Starshine Pictures:

News von der Corona Front:

Heut haben wir wieder 2 Patienten (geb. 1961 und 1964) auf die Intensivstation verlegt die dort sofort intubiert wurden. Beide sind seit 2 bzw. 3 Tagen bei uns gewesen. Sie kamen mit milden Symptomen und benötigten nur 2 Liter Sauerstoff pro Minute. Das hat sich allerdings während der Zeit, die sie bei uns waren, kontinuierlich verschlechtert bis sie auf 8L O2 über eine sogenannte Reservoir Maske angewiesen waren. Das ist eine spezielle Sauerstoffmaske mit einem angebrachten Beutel, der sich mit O2 füllt. Aus diesem atmet der Patient dann den Sauerstoff ein. Die Patienten haben sich telefonisch bei ihren Angehörigen verabschiedet bevor sie verlegt wurden. Eine Ehefrau hat sich vehement gewehrt dass ihr Mann auf die Intensiv geht da sie zu grosse Angst hatte dass er nicht wieder kommt. Der Patient hat jedoch bei ihr um Verständnis und Hoffnung gebeten weil er sich wirklich so schlecht fühlt dass er das Risiko eingehen will. Er hat eine 4 Monate alte Tochter.

Heute Morgen waren unsere regulären Betten auf den Intensivstationen praktisch voll, im Laufe des Tages konnte ich allerdings beobachten dass Betten wieder frei wurden. Ich kann jedoch nicht sagen ob dies auf Grund von Verlegungen oder Versterben zustande kam.

Der Zustrom an Patienten ist langsam aber stetig. Heut Nachmittag war unsere Pneumologie voll, kein Bett mehr frei. Zudem sind unsere Überwachungsgeräte nah am Limit. Wir haben versucht einen Plan aufzustellen welcher Patient zuerst nicht mehr mittels sogenannten Sentec Kapnographien überwacht wird, sind aber zu keiner Lösung gekommen. Aktuell benötigen alle diese ununterbrochene Überwachung mit den Geräten da sie via Netzwerk Sauerstoffsättigung, Puls und CO2-Werte live in die Stationszimmer und aufs iphone streamen. Wir werden in den nächsten Tagen versuchen weitere Überwachungsgeräte auftreiben. Allerdings gibt es davon nur sehr wenige da es ein recht teures und spezielles Gerät ist.

Das begonnene Delirmanagement bei den älteren Patienten hat heut erste Wirkungen gezeigt. Die Patienten sind zwar weiterhin völlig desorientiert, aber nicht mehr so agitiert (also unruhig). Das macht die Durchführung der Therapien einfacher. Fortschritte sehen wir allerdings sonst bei ihnen keine. Gottseidank gibt es noch sehr viel Personal, so können wir tatsächlich den verwirrten Patienten jede Nacht eine Sitzwache stellen die sie betreuen und vor Selbstgefährdung schützen.

Einen kleinen Lichtblick gab es heut aber auch. Unser allererster COVID-19 Patient konnte nach 2 Wochen Aufenthalt entlassen werden. Er hatte sich in einem österreichischen Skigebiet angesteckt. Den Verlauf würden wir als mild bezeichnen, er selbst sagt jedoch dass er noch nie so etwas schlimmes erlebt habe.

Herzliche Grüsse, Stephan



Antwort von iasi:


@iasi
Ich denke jeder versteht, was du meinst. Nur was nicht verständlich ist: Was passiert in den zwei Wochen, in denen die Kinder ansteckend sind?
Oder meinst du nur Kinder in Internaten, oder extra angelegten "Durchseuchungcamps", wo die Kinder für 4 Wochen zur Ansteckung und folgender Immunisierung abgegeben werden können?

In Schweden sind die Schulen noch geöffnet.

Es wird sich zeigen, ob die Zahl der Infizierten dadurch stark ansteigt und ob ein Schutz der Riskogruppe wirklich möglich bleibt.
Mittelfristig wird es jedoch interessant sein zu sehen, ob die Ausbreitungskurve sich nicht doch stärker abflacht als in Ländern mit Schulschließungen etc.

Die Gefahr ist natürlich eine Überlastung des Gesundheitssystems, wenn ein Abschirmen der Risikogruppen nicht gelingt. Aber diese Gefahr hat man auch, wenn alle und nicht nur z.B. die Älteren zuhause bleiben.



Antwort von roki100:


Eine Ehefrau hat sich vehement gewehrt dass ihr Mann auf die Intensiv geht da sie zu grosse Angst hatte dass er nicht wieder kommt. Der Patient hat jedoch bei ihr um Verständnis und Hoffnung gebeten weil er sich wirklich so schlecht fühlt dass er das Risiko eingehen will. Er hat eine 4 Monate alte Tochter.

:cry:

Ich wünsche der Familie alles gute!



Antwort von Darth Schneider:

An Stephan
Der arme Mann, und die Familie, ich hoffe er schafft das.
Das tönt, obwohl scheinbar noch alles unter Kontrolle ist im Spital, trotzdem gar nicht so gut. Ich vermute es wird noch anziehen, vor allem jetzt nach den Ostern und in den nächsten Wochen.
So wie es bei dir tönt braucht es gar nicht mehr viel und das Spital ist dann schon am Anfang einer Überlastung.

Was mir schon etwas sorgen macht. Ich sehe beim arbeiten sogar hier im kleinen, verschlafenen Goldach immer noch nicht wenige sehr dumme Leute die draussen flanieren, plappern, zusammen stehen, lachen, zusammen joggen und spazieren.
Jetzt kommt das schöne warme Wetter...
Die unvernünftigen Leute gehen dann im grossen Stil, picknicken ...
Das Gelände der Badi das normalerweise im Winter bis Ende April für die Öffentlichkeit offen ist, habe ich verbarrikadiert...
Die Leute sollten langsam wirklich merken wie ernst die Lage wirklich ist und vor allem wie ernst das noch werden könnte, wenn die Idioten nicht wirklich zuhause bleiben und keine Freunde treffen.
Gruss Boris, pass auf auf dich.



Antwort von Starshine Pictures:



In Schweden sind die Schulen noch geöffnet.

In den Schulen gibt es ja nicht nur Schüler sondern auch Lehrer. Und wer eigene Kinder hat der weiss dass sie sehr gut als Krankheitsüberträger fungieren. Hier war also neben der Verbreitung untereinander auch das Gebot, die Lehrer vor einer Ansteckung zu schützen.



Antwort von rdcl:

Soweit ich weiß sind auch in Schweden Sekundärschulen und Hochschulen geschlossen, bzw. auf Online-Unterricht umgestellt.
Und in Stockholm haben zumindest einige Schulen entschieden zu schließen. Man beachte: Der Artikel ist schon vom 6. März:
https://sverigesradio.se/sida/artikel.a ... el=7422786



Antwort von Darth Schneider:

Die Schweiz war auch ziemlich spät dran, mit zu machen...Und viel zu vieles hat ja noch offen. Es herrscht bei uns keine richtige Ausgangssperre. fast die ganze Wirtschaft, Bahnhöfe, Baustellen, sogar noch Büros und Pärke, Spielplätze sind nur leicht begrenzt und eigentlich offen.
Schweden hat jetzt so zirka drei bis vier Wochen Verspätung nach uns.
Wobei ich überhaupt nicht denke das bei uns in Europa der Höhepunkt schon überschritten ist. Die Schweden wird es somit schlussendlich auch nicht viel härter treffen als es uns noch treffen wird. Es werden einfach mehr auf einmal krank werden.
Nicht vergessen.
Wir sind ALLE in Europa so dreieinhalb bis vier Monate hinter China. Die haben zwar viel mehr Menschen, aber auch viel früher reagiert und einiges an härteren Massnahmen getroffen als wir mit unserer Kuschelpolitik.
Nicht das ich unsere Politik negativ finde, aber in solchen Situationen sind die da oben bei uns doch viel zu langsam, und zu wenig streng.
In China wird nicht vorher lange diskutiert, sondern Alles erst mal zu gemacht, Spitäler gebaut, Massnahmen getroffen und nachher wird diskutiert.
Gruss Boris



Antwort von Bruno Peter:

Johns Hopkins: Woher stammen die Corona-Zahlen?

Quelle: https://www.ndr.de/fernsehen/sendungen/ ... le100.html



Antwort von rdcl:

In der Schweiz treiben sich aber auch ein paar sehr fragwürdige Gestalten rum!
"Das Virus sei «nicht nachgewiesen», behauptet der Wortführer der Schweizer Impfgegner (Daniel Trappitsch). Er will, dass der Bundesrat die Corona-Massnahmen aufhebt."
https://www.derbund.ch/corona-ist-ein-hype-166659363126

Das ist nun wirklich keine falsche Interpretation, kein Missverständnis oder sonstwas. Das ist einfach eine dreiste Lüge.
Man sieht an der Pandemie, wie jede stinknormale Grippewelle hier ablaufen würde, wenn man keine Impfungen hätte (natürlich nicht 1 zu 1 vergleichbar wegen verschiedenen Ansteckungsraten etc.). Ich bin gespannt was passiert, wenn es einen Impfstoff gibt. Ob diese Impfgegner wirklich an ihrer Meinung festhalten?



Antwort von Jott:

Immer wieder nett, den Hintergrund und das Netzwerk solcher Typen nachzuschauen.



Antwort von dosaris:


Johns Hopkins: Woher stammen die Corona-Zahlen?

Quelle: .....ndr.de/fernsehen/sendungen/zapp/Corona-Das-steckt-hinter-Zahlen-von-Johns-Hopkins,johnshopkinsquelle100.html

ich schätze ZAPP (auch weil die genau so konsequent eigene Fehler aufarbeiten), aber einen Aspekt haben sie etwas vernachlässigt:
von Baltimore aus können die nicht bei jeder ihrer referenzierten Quellen verifizieren, welche Teilmengen diese auswerten.
So kann es durchaus sein, dass die einzelnen (danach kummulierten) Erfassungen nicht disjunkt waren.
Teile dieser Teilmengen können so mehrfach erfasst worden sein. Dies würde zB erklären, warum die Hopkins-Zahlen immer deutlich höher sind als
die RKI-Zahlen. Umgekehrt kann aber auch das Problem drin enthalten sein, dass andere Teilmengen überhaupt nicht erfasst werden.
Dies scheint aber der weit geringere Anteil zu sein.

Wie auch immer:
kleinere Zahlen wären schon angenehmer.



Antwort von Darth Schneider:

An Jott
Den sollte man eigentlich dann gleich nach Italien in ein überlastetes Spital zum arbeiten schicken. Dann sieht er seine nicht nachgewiesene Krankheit, mit eigenen Augen, am besten noch ohne Schutzbekleidung dann spürt er die dann auch.



Antwort von dienstag_01:

Wenn es irgendwann einen Impfstoff geben wird, werden aus Impfgegnern Impfbefürworter. Fakt.
Könnt ihr mich beim Wort nehmen ;)



Antwort von Darth Schneider:

Der Blocher, der Urvater der SVP, ist auch dafür das wir die Schulen, Büros und die Geschäfte am besten gleich wieder aufmachen und die Wirtschaft auf dem Platz bleibt damit seine Milliarden Franken arbeiten und sich in Ruhe vermehren können.
Solche Leute sind jetzt sehr gefährlich, aber blöderweise auch sehr mächtig.
https://www.nau.ch/politik/bundeshaus/c ... n-65686871
Gruss Boris



Antwort von Bluboy:

Ob Wir nun alle sterben müßen ist eigentlich nicht die Frage
viel interessanter wäre es mal zu erörtern was kommt danach
Wenn die 3 Monate Soforthilfe abgelaufen sind
Wir in eine Rezession schlittern
der Spargel geerntet ist ;-)
denn es ist kaum zu erwarten dass im Juli alles wieder seinen gewohnten Gang geht



Antwort von Largo:


Das tönt, obwohl scheinbar noch alles unter Kontrolle ist im Spital, trotzdem gar nicht so gut. Ich vermute es wird noch anziehen, vor allem jetzt nach den Ostern und in den nächsten Wochen.
So wie es bei dir tönt braucht es gar nicht mehr viel und das Spital ist dann schon am Anfang einer Überlastung.

Etwa alle 8 Tage hat sich ei Anzahl Kranker verdoppelt. Etwa 5-7 Tage wirkt sich dies auf die Spitäler aus. Das ist etwas, viele der Verharmloser, bzw "ist ja nur ähnlich schlimm wie die Grippe" wie Frank immer noch nicht verstanden haben.

Ab Ostern wird es auf den Notfallstationen so richtig eng. Manche sind jetzt schon zu 100% ausgelastet.

Zu Schweden:
Wenn man sich die Verlaufsrate anschaut, steuert Schweden auf eine Katastrophe zu, einer massiven Überlastung des Gesundheitswesens.
Es werden einfach mehr auf einmal krank werden.

Und genau hier liegt das Problem. Jedes Model zeigt, dass das Gesundheitssystem Schwedens die Anzahl an zu erwartenden Patienten nicht mal ansatzweise betreuen kann. Geplant ist eine 3fach Belegung der Spitäter in der Spitzenzeit.

@Stephen
Vielleicht kannst du mal deine Einschätzung geben was passieren würde. Wenn ihr plötzlich während 2-4 Wochen 3x mehr Patienten hättet als die vorgesehene max. Belegung hergibt. Gibt ja wohl viele, die meinen das sei kein Problem.



Antwort von Darth Schneider:

Wir wollten im nahegelegenen Wald alleine einen kleinen Spaziergang machen, haben aber grad wieder umgekehrt und sind schnurstracks wieder Nachhause gefahren als wir sahen wie viele Autos parkiert waren und viel zu viele Leute in Gruppen schon am Waldrand herum lungerten.
Wenn das so weiter geht, steigen die Corona Zahlen noch weiter nach oben und es kommt bestimmt keine Lockerung sondern eher die totale Ausgangssperre.

Auch unten am See, sahen wir bei der Vorbeifahrt herrscht überspitzt gesagt schon fast wieder der Normalzustand, viel zu viele Grüppchen, das bei 1000 Neuansteckungen pro Tag und schon 500 Toten.
Und wenn Heute Abend in Zürich eine angekündigte Corona Party steigen würde kämen wahrscheinlich Tausende....

An Largo
Dann bleibt Stephan wohl zu seinem eigenen Besten, Zuhause bei seiner Familie und lässt sich Krank schreiben, oder trägt dann besser bei der Arbeit den ganzen Tag lang, einen dieser Vollschutzanzüge mit Atemgerät, das alleine ist wahrscheinlich schon nahe an der Schmerzgrenze.
Gruss Boris



Antwort von rob:


News von der Corona Front:

Heut haben wir wieder 2 Patienten (geb. 1961 und 1964) auf die Intensivstation verlegt die dort sofort intubiert wurden. Beide sind seit 2 bzw. 3 Tagen bei uns gewesen. Sie kamen mit milden Symptomen und benötigten nur 2 Liter Sauerstoff pro Minute. Das hat sich allerdings während der Zeit, die sie bei uns waren, kontinuierlich verschlechtert bis sie auf 8L O2 über eine sogenannte Reservoir Maske angewiesen waren. Das ist eine spezielle Sauerstoffmaske mit einem angebrachten Beutel, der sich mit O2 füllt. Aus diesem atmet der Patient dann den Sauerstoff ein. Die Patienten haben sich telefonisch bei ihren Angehörigen verabschiedet bevor sie verlegt wurden. Eine Ehefrau hat sich vehement gewehrt dass ihr Mann auf die Intensiv geht da sie zu grosse Angst hatte dass er nicht wieder kommt. Der Patient hat jedoch bei ihr um Verständnis und Hoffnung gebeten weil er sich wirklich so schlecht fühlt dass er das Risiko eingehen will. Er hat eine 4 Monate alte Tochter.

Heute Morgen waren unsere regulären Betten auf den Intensivstationen praktisch voll, im Laufe des Tages konnte ich allerdings beobachten dass Betten wieder frei wurden. Ich kann jedoch nicht sagen ob dies auf Grund von Verlegungen oder Versterben zustande kam.

Der Zustrom an Patienten ist langsam aber stetig. Heut Nachmittag war unsere Pneumologie voll, kein Bett mehr frei. Zudem sind unsere Überwachungsgeräte nah am Limit. Wir haben versucht einen Plan aufzustellen welcher Patient zuerst nicht mehr mittels sogenannten Sentec Kapnographien überwacht wird, sind aber zu keiner Lösung gekommen. Aktuell benötigen alle diese ununterbrochene Überwachung mit den Geräten da sie via Netzwerk Sauerstoffsättigung, Puls und CO2-Werte live in die Stationszimmer und aufs iphone streamen. Wir werden in den nächsten Tagen versuchen weitere Überwachungsgeräte auftreiben. Allerdings gibt es davon nur sehr wenige da es ein recht teures und spezielles Gerät ist.

Das begonnene Delirmanagement bei den älteren Patienten hat heut erste Wirkungen gezeigt. Die Patienten sind zwar weiterhin völlig desorientiert, aber nicht mehr so agitiert (also unruhig). Das macht die Durchführung der Therapien einfacher. Fortschritte sehen wir allerdings sonst bei ihnen keine. Gottseidank gibt es noch sehr viel Personal, so können wir tatsächlich den verwirrten Patienten jede Nacht eine Sitzwache stellen die sie betreuen und vor Selbstgefährdung schützen.

Einen kleinen Lichtblick gab es heut aber auch. Unser allererster COVID-19 Patient konnte nach 2 Wochen Aufenthalt entlassen werden. Er hatte sich in einem österreichischen Skigebiet angesteckt. Den Verlauf würden wir als mild bezeichnen, er selbst sagt jedoch dass er noch nie so etwas schlimmes erlebt habe.

Herzliche Grüsse, Stephan

Hi Stephan,

vielen Dank für den weiteren Bericht - ich empfinde das als Privileg, dass du hier so ausführlich berichtest.

Krass zu hören, dass eure Intensivbetten zeitweilig komplett belegt waren.

Ich drücke dir und den Deinen weiterhin die Daumen.

Viele Grüße

Rob/
slashCAM



Antwort von dosaris:



Etwa alle 8 Tage hat sich ei Anzahl Kranker verdoppelt. Etwa 5-7 Tage wirkt sich dies auf die Spitäler aus. Das ist etwas, ...

Ab Ostern wird es auf den Notfallstationen so richtig eng. Manche sind jetzt schon zu 100% ausgelastet.

hinzu kommt, dass parallel zunehmend ein Anteil des medizinischen Personals selber infolge Infektion ausfällt und allmählich
die Schutzanzüge ausgehen.

das wird noch richtig spannend, auch wenn die Steigerungsrate allmählich etwas abflacht.



Antwort von Jörg:

Zu Schweden:
Wenn man sich die Verlaufsrate anschaut, steuert Schweden auf eine Katastrophe zu, einer massiven Überlastung des Gesundheitswesens.

sie steuern nicht, sie sind schon drin, da wird die Regierung nicht rauskommen.
Das war vollkommen klar, dafür verzichte ich auch mal auf die Eisdiele...;-((

Da ich auch mal "told you so" rufen möchte, Schweden wird in Zukunft stramm rechts regiert.
Wenn nicht, glaube ich an Wunder.



Antwort von Darth Schneider:

Wirklich interessant und keine Verschwörungstheorie :)

https://youtu.be/j7G1QZGWX-M

https://youtu.be/GSoxbJ2eBqw

Auch nett, das er weitermacht, und (tragisch), trotzdem witzig, aber hart ohne Publikum, aber mit künstlichen eingefügten auch übertriebenen Lachern wie früher in den Staaten wärs doch witziger. Warum machen die das nicht mehr ?
Gruss Boris



Antwort von Starshine Pictures:

Hallöle!

Heut mal keine News direkt von der Front. Habe Frei dieses Wochenende.

@Largo
Unsere Betten im Lungenzentrum sind im Schnitt zu 90% über das Jahr belegt. Das ist eine aussergewöhnlich hohe Belegung für eine Normalstation. Im Winter haben wir saisonbedingt hauptsächlich mit Influenza, Pneumonien oder sogenannte infekt-exacerbierten COPDs zu tun. Sind Betten frei werden sehr zeitnah Patienten zu geplanten Untersuchungen bzw. Abklärungen aufgeboten. Im Sommer gab es früher immer ein Loch mit halb belegten Betten. Das ist nun aber vorbei seit dem wir die Krebsdiagnostik nicht mehr ambulant sondern stationär durchführen. Jetzt sind alle nötigen Untersuchungen innerhalb von 4 Tagen durchgezogen ohne ewig lange Wartezeiten zwischen den einzelnen Untersuchungen. Aber auch im Sommer gibt es immer mal wieder vereinzelte Influenzas oder leichtere Infekte die bei chronischen Krankheitsbildern zu schweren Komplikationen führen können.

Bei einer Auslastung von 90% kann man sich vorstellen dass es da schwierig ist einfach innerhalb von einer Woche nochmal die selbe Menge an Patienten aufzunehmen. Oder gar das dreifache. Die Patienten sind ja keine Kartoffelsäcke die man einfach mirnixdirnix raus werfen kann um Platz zu schaffen. Die Menge der Betten in den Spitälern korreliert natürlich mit den durchschnittlich erwartbaren Patientenzahlen. Und die jährlichen Grippefälle sind da bereits mit eingepreist. Das haut uns nicht wirklich aus den Socken. Allerdings geht es ja bei COVID 19 hauptsächlich um Intensivbetten. Und da wird in der Bevölkerung oft unterschätzt wie wenige das tatsächlich sind! Wir haben im Kantonsspital Sankt Gallen regulär gerade einmal 12 (zwölf!) medizinische Intensivbetten! Die Chirurgie hat weitere 24, die für Aufenthalte nach schwierigen Operationen, Unfällen usw. gebraucht werden. Die Neurologie hat für Schlaganfälle etc. weitere 6 Betten.

Von daher: Ja, eine plötzlich neu auftretende Krankheit in der Menge und dem nötigen medizinischen Aufwand bringt jedes Gesundheitssystem zu Fall.



Antwort von roki100:

https://www.youtube.com/watch?v=2nAomN7T23o

Also, logisch das Schutzmasken was bringen und Japan ist ein gutes Beispiel, das das so ist.

Und logisch ist es auch, dass je mehr "der Mensch" die Natur zerstört, desto größer das Risiko, dass die Natur (verständlicher ausgedrückt) den Menschen zerstört.
Und dazu habe ich auch eine/meine Meinung.
Einige kennen das, weil:
- das ein Teil der Glaubenslehre oder Weisheitslehre ist...(doch die meisten davon, die das kennen, halten sich selbst nicht daran...)
- einige erkannt haben, dass das globale kapitalistische System, der Natur enorm schadet und deswegen handeln, indem sie als "Minimalisten" leben oder zurück in den Wälder kehren....(die meisten von uns, wären dazu nicht im Stande....)
...

"Erst wenn der letzte Fluss vergiftet,
der letzte Wald gerodet,
der letzte Fisch gefangen,
der letzte Berg gesprengt ist,
werdet ihr feststellen, das man Geld nicht Essen kann."
Cree Indianer

Und eine (etwas älter und dennoch ziemlich aktuell) Dokumentation dazu:

https://www.youtube.com/watch?v=mG6ucvDwpgg

Lacht mich ruhig aus oder weint, oder etwas dazwischen... Ich habe da meine eigene Meinung und bin davon überzeugt, dass das eigentliche Heilmittel (wie z.B. sicherlich bald kommende Medikament/Impfung etc. gegen Corona), nur eine vorübergehende Heilung ist. Die wahre/echte Heilung wäre (m.M.) neue Systeme zu schaffen, welche FÜR UNS ALLE gut sind bzw. Visionäre aufzusuchen, die das Weltsystem verbessern - diese sollte man dann "die Regierung", "die Präsidentin oder der Präsident" nennen, die stets darum bemüht sind, der kommenden Generation gesundes zu hinterlassen..... Stattdessen regieren bekloppte "Geschäftsleute" wie Trump & Co. die stets darum bemüht sind, $&Co. zu retten und eigene politische Interesse verfolgen, die (m.M.) weit weit... davon entfernt sind, der kommenden Generation gesundes zu hinterlassen.



Antwort von Bruno Peter:

MASKS SAVE LIVES:

https://www.maskssavelives.org/?fbclid= ... rDZPHJrDz8



Antwort von miscetc:

Von daher: Ja, eine plötzlich neu auftretende Krankheit in der Menge und dem nötigen medizinischen Aufwand bringt jedes Gesundheitssystem zu Fall.

In der Wirtschaft haben wir gelernt immer schneller zu skalieren. Die neuerliche Wertschätzung die jetzt der Pflege und medizinischen Versorgung zukommt muss man nutzen um auch hier nach Möglichkeiten dafür zu schauen. Die Digitalisierung kann dabei helfen. Dass hier DE mit Italien und Griechenland Schlusslicht ist in Europa ist eine Schande, die es schnell zu korrigieren gilt.



Antwort von Starshine Pictures:


Die neuerliche Wertschätzung die jetzt der Pflege und medizinischen Versorgung zukommt muss man nutzen um auch hier nach Möglichkeiten dafür zu schauen. Die Digitalisierung kann dabei helfen. Dass hier DE mit Italien und Griechenland Schlusslicht ist in Europa ist eine Schande, die es schnell zu korrigieren gilt.

Ich glaube nicht daran dass sich nach Corona an der Situation etwas ändern wird. Ganz im Gegenteil. Durch die Ausfälle der lukrativen Behandlungen wie Prothesen, Wirbelsäulen-OPs etc. und dem Zwang zur Vorhaltung von Bettenkapazitäten für mögliche COVID Patienten wird es bei den Kliniken zu massiven Ertragsausfällen kommen. Und die werden natürlich in der kommenden Zeit irgendwie wieder ausgeglichen werden müssen. Und da kommt (mal wieder) der grösste Kostenfaktor im Gesundheitswesen zum Tragen: das Personal. Wir können uns also nach Corona auf ein weiteres Sparen und Eindampfen im Gesundheitssystem einstellen.

Grüsse, Stephan



Antwort von Jörg:

Wir können uns also nach Corona auf ein weiteres Sparen und Eindampfen im Gesundheitssystem einstellen.

wenn ich auf irgendeine Einschätzung größere Geldbeträge wetten würde, hier würde ich den gesamten pot reinwerfen.

Es wird sich nichts, gar nichts, überhaupt nichts, an der Mentalität der Menschen ändern,
ihre ungehemmte Gier auf Materialismus, Geld, Geld, Geld wird sogar noch gesteigert werden.
Die Gesellschaft sozialer machen, mehr Pfleger, bessere Unterbringung von Bedürftigen, soziale Errungenschaften erweitern?

Niemals, solange das Kapital die Zügel in der Hand hält, ehemals staatlich Einrichtungen privatisiert
und an die Wand gefahren werden.
ABER; wir werden größere Kreuzfahrtschiffe, Riesenflieger und 1000PS Autos auf den Meeren,
in der Luft und auf den Straßen sehen.
Die letzte Höhle dieser Erde wird von sockentragenden Sandalteutonen bevölkert werden,
immer auf der Suche nach dem legendären Grottenkrokodil.

DAMIT kann man Geld verdienen, nicht mit Sozialstaat, mehr Pflegepersonal,
erschwinglichem Wohnraum...
Wetten?



Antwort von Bluboy:

Dank der neuen SPD-Spitze wirsz Dz diese Wette wohl gewinnen.



Antwort von Jörg:

Du meinst die SPD Spitze wird die Verbesserungen der sozialen Errungenschaften verhindern?
Wieviele Lichtjahre bis du von diesem Planeten Erde eigentlich entfernt?
wann hast du letzten Funkkontakt gehabt?



Antwort von Bluboy:

Jörg - Ich gehe davon aus, dass Du wettest um zu gewinnen.



Antwort von iasi:


Wir können uns also nach Corona auf ein weiteres Sparen und Eindampfen im Gesundheitssystem einstellen.

wenn ich auf irgendeine Einschätzung größere Geldbeträge wetten würde, hier würde ich den gesamten pot reinwerfen.

Es wird sich nichts, gar nichts, überhaupt nichts, an der Mentalität der Menschen ändern,
ihre ungehemmte Gier auf Materialismus, Geld, Geld, Geld wird sogar noch gesteigert werden.
Die Gesellschaft sozialer machen, mehr Pfleger, bessere Unterbringung von Bedürftigen, soziale Errungenschaften erweitern?

Niemals, solange das Kapital die Zügel in der Hand hält, ehemals staatlich Einrichtungen privatisiert
und an die Wand gefahren werden.
ABER; wir werden größere Kreuzfahrtschiffe, Riesenflieger und 1000PS Autos auf den Meeren,
in der Luft und auf den Straßen sehen.
Die letzte Höhle dieser Erde wird von sockentragenden Sandalteutonen bevölkert werden,
immer auf der Suche nach dem legendären Grottenkrokodil.

DAMIT kann man Geld verdienen, nicht mit Sozialstaat, mehr Pflegepersonal,
erschwinglichem Wohnraum...
Wetten?

Du willst also auch vor allem mehr.
Wie unterscheidet sich das denn dann von den von dir angeprangerten Kapitalisten?

Pflegepersonal? Also bezahlte Bedienstete. Dass Oma von den Kindern gepflegt wird, war mal.
Wohnraum? Es genügt natürlich keine 60qm-Wohnung mehr für eine 4-köpfige Familie.
...
Bedürftige müssen wir natürlich in einer speziellen Einrichtung unterbringen, die natürlich auch ordentlich finanziert sein wollen - nicht grundlos ein recht lukratives Geschäftsfeld. In der Familie wollen wir sie natürlich nicht.

Man muss sich doch immer auch fragen: Wo beginnt denn eigentlich der Luxus?
Vielleicht schon auf dem Studentenparktplatz, wo auch diejenigen, die noch nichts für die Gesellschaft geleistet haben und von dieser eine umfangreiche Bildung finanziert bekommen, mit glänzenden Karossen unterwegs sind.

Der Lebensstandard der großen Mehrheit in Deutschland hat schon längst die Luxusstufe erreicht.



Antwort von Jott:

Von der „Luxusstufen“-Bevölkerung lebt natürlich auch der Rest der Bevölkerung. Irgend jemand muss ja Steuern zahlen. Und wer Tausende für unsinnige Rigs, externe Recorder, ständig neue abenteuerliche Gimbalkonstruktionen und all diesen unnötigen Quatsch ausgeben kann, gehört definitiv auch zur „Luxusstufe“.

Wenn der Konsum unnötiger Dinge aus Geldmangel aufhört, haben wir alle ein Problem. Aber ich halte einen Wirtschaftsboom nach Ende der jetzigen Sch... für durchaus denkbar. In einem Jahr sind wir schlauer.



Antwort von iasi:


Aber ich halte einen Wirtschaftsboom nach Ende der jetzigen Sch... für durchaus denkbar. In einem Jahr sind wir schlauer.

Warum auch nicht. Nur weil alle nun enthaltsam sein müssen, verschwinden doch nicht ihre Wünsche und Gelüst.
Und das Ziel reich zu sein, bleibt doch eh erhalten. Warum wohl wetten denn sonst so viele bei Lottorien? :)

Was die meisten Filmer umtreibt, ist doch nicht, ob sie sich nun das eine neue Kameramodell kaufen können, sondern wann - also wie groß wohl die C-Virus-bedingte Verzögerung sein wird.



Antwort von Jörg:

Du willst also auch vor allem mehr.
Wie unterscheidet sich das denn dann von den von dir angeprangerten Kapitalisten?

wie ich mich unterscheide?
Ich habe keinerlei Steuerstundungen beantragt, der recht namhafte Betrag für 2018 wurde vorgestern überwiesen, der Bescheid für 2019 kommt die Tage, der Betrag wird noch namhafter sein.
Wird auch bezahlt, wie immer, pünktlich zum vereinbarten Termin.
Wie kann ich mir das leisten?
Ich habe Geld verdient, kann rechnen, wusste im Vorfeld wieviel das FA fordern wird,
( mein Steuerberater kann das auf den cent auswerfen)
Ich brauche keine Staatsknete, wie die Kapitalgesellschaften, die jedes Jahr Millardensummen
vom Riesengewinn an ihre Vorstände und shareholder ausschütten,
damit ihre Liquidität gefährden können, weil Väterchen Gesellschaft NATÜRLICH
einspringt, wenn man sich verzockt hat, oder ne Epidemie ausbricht.
Die Idee, die Gesellschafter bitteschön um Rückzahlung der Dividende zu bitten ( das ungeliebte Zauberwort heißt Kapitalerhöhung) diese Idee wird ganz furchtsam vermieden, schadet sie doch dem Aktienkurs.
Ich habe auch nicht einen einzigen Auftrag storniert, alles was ich beauftragt habe, wird von en jeweiligen Gewerken ausgeführt.



Antwort von MLJ:

@Starshine Pictures

Zitat:
"Heut mal keine News direkt von der Front. Habe Frei dieses Wochenende."
Zitat ende.

Dann ruhe dich gut aus und vielen Dank für deine ausführlichen Berichte von der COVID Front hier im Forum.

Cheers und bleib gesund

Mickey



Antwort von Bruno Peter:


Ich brauche keine Staatsknete, ...


Ich auch nicht, bei mir laufen die Aufträge schon über viele Jahre online rein,
auch jetzt stockt da nichts...



Antwort von Bruno Peter:

"Corona aktuell: Helge Braun – Deutschland steht das Schlimmste noch bevor"

Vermutlich weil ab 20.04. alle Einschränkungen auf Druck der Wirtschaft aufgehoben werden?



Antwort von acrossthewire:


Von der „Luxusstufen“-Bevölkerung lebt natürlich auch der Rest der Bevölkerung. Irgend jemand muss ja Steuern zahlen.

Nun ja, die Einkommenssteuer ist ja nur ein Teil des Steueraufkommens. Diejenigen welche kaum oder keine Einkommenssteuer zahlen zahlen prozentmäßig an ihrem Einkommen gerechnet einen erheblich höheren Anteil an
unvermeidbarer Mehrwertsteuer (Lebensmittel,Fahrtkosten, Energie usw.). Dazu kommen die unvermeidlichen Kosten wie Miete,Energie Lebenshaltung. Da hat dann der 10000Euro brutto im Monat Typ einfach mal noch 4000,- übrig danach und der 2500Euro brutto im Monat Typ lediglich 0,-. Von den 4000Rest kann der 10000Euro Typ sich dann locker Aktien von Firmen z.B aus dem Bereich der Lebensmittelbranche kaufen deren Wertschöpfung genau so durch den 2500Euro Typ befeuert wird. Es ist natürlich ein vereinfachtes Beispiel aber diese Unterschiede als gegeben und unvermeidlich hinzunehmen, ist finde ich, keine Option.



Antwort von roki100:

Unklarheit über die Zahl der Intensivbetten in Deutschland... https://www.handelsblatt.com/politik/de ... itU7WZ-ap6



Antwort von iasi:

2019 gestorben: 879 959 Menschen
... in Deutschland.

Weltweit aktuell 65.000 Tote

Nur um es in Relation zu setzen.

Ungarn hebelt mal eben die Demokratie aus, während es in manchen Komitaten nicht einmal 10 Infizierte gibt.

Das Parlament hat nichts mehr zu melden, weil z.B. auf 46.000 Einwohner 1 Infizierter kommt.

Weißrussland ignoriert schlicht den Virus. Mal sehen, wie sich dies auswirkt.
Die Schweden werden gemaßregelt und fast schon als unverantwortlich hingestellt, jedoch ist die Zahl der Infizierten niedriger als z.B. in der Schweiz oder Österreich. Und auch Norwegen hat kaum weniger Infizierte gemeldet.

Die hohe Belastung des Gesundheitssystem bestreit niemand, aber in den Statistiken der Sterbefälle wird man den C-Virus wohl letztlich kaum bemerken.
Die Maßnahmen gegen den Virus werden jedoch durch ihre ökonomischen Auswirkungen in die Geschichte eingehen.



Antwort von rdcl:


2019 gestorben: 879 959 Menschen
... in Deutschland.

Weltweit aktuell 65.000 Tote

Nur um es in Relation zu setzen.

Ungarn hebelt mal eben die Demokratie aus, während es in manchen Komitaten nicht einmal 10 Infizierte gibt.

Das Parlament hat nichts mehr zu melden, weil z.B. auf 46.000 Einwohner 1 Infizierter kommt.

Weißrussland ignoriert schlicht den Virus. Mal sehen, wie sich dies auswirkt.
Die Schweden werden gemaßregelt und fast schon als unverantwortlich hingestellt, jedoch ist die Zahl der Infizierten niedriger als z.B. in der Schweiz oder Österreich. Und auch Norwegen hat kaum weniger Infizierte gemeldet.

Die hohe Belastung des Gesundheitssystem bestreit niemand, aber in den Statistiken der Sterbefälle wird man den C-Virus wohl letztlich kaum bemerken.
Die Maßnahmen gegen den Virus werden jedoch durch ihre ökonomischen Auswirkungen in die Geschichte eingehen.

Aber es sind ja eben auch "nur" 65.000 Tote wegen de krassen Maßnahmen. Was meinst du wie die Zahl ohne diese Maßnahmen aussehen würde?



Antwort von acrossthewire:


Die Schweden werden gemaßregelt und fast schon als unverantwortlich hingestellt, jedoch ist die Zahl der Infizierten niedriger als z.B. in der Schweiz oder Österreich.

Bildschirmfoto 2020-04-05 um 17.57.43.png

Man kann natürlich darwinistisch an die Sache rangehen ob das der Gesellschaft langfristig hilft steht auf einem anderen Blatt.



Antwort von Bluboy:

Die Medienlandschaft tut sich langsam schwer,
oder soll es wieder mal ein Signal sein
Bleib zuhause denn mit Virus kriegst Du kein Bett ?



Antwort von freezer:


Die Schweden werden gemaßregelt und fast schon als unverantwortlich hingestellt, jedoch ist die Zahl der Infizierten niedriger als z.B. in der Schweiz oder Österreich. Und auch Norwegen hat kaum weniger Infizierte gemeldet.

Der Grund für die geringe Anzahl an offiziell Infizierten:

"Ab dem 12. März wurde die nationale Teststrategie nur auf Ältere, Schwerkranke und medizinisches Personal angewendet. Die offizielle Empfehlung lautet ab dem 13. März, wegen nicht schwerwiegender Symptome zu Hause zu bleiben und keine Bezirksgesundheitszentren oder Krankenhäuser zu besuchen. Dies macht Statistiken aus Schweden mit anderen Ländern weniger vergleichbar, wie aus den Statistiken von 187 neuen Fällen am 12. März und 127 am Tag danach hervorgeht."

Quelle: Wikipedia
Primärquelle schwedisch

Und:
Österreich 05.04.:
Inf. 11.781 Gen. 2.507 Tote 186 Zahlen abflachend

Schweden 05.04.:
Inf. 6.443 Gen. 205 Tote 373 Zahlen steigend

Norwegen 05.04.:
Inf. 5.550 Gen. 32 Tote 62

Die hohe Belastung des Gesundheitssystem bestreit niemand, aber in den Statistiken der Sterbefälle wird man den C-Virus wohl letztlich kaum bemerken.

In den Euro Momo Statistiken machen sich die Sterbefälle mittlerweile sehr wohl bemerkbar (Datenlage hinkt immer ein paar Wochen hinterher): Runterscrollen zu den Statistiken für die einzelnen Länder v.a. Italien, Spanien, UK England
https://www.euromomo.eu/



Antwort von iasi:



Aber es sind ja eben auch "nur" 65.000 Tote wegen de krassen Maßnahmen. Was meinst du wie die Zahl ohne diese Maßnahmen aussehen würde?

Betrachtet man die Ausbreitungskurven haben die Maßnahmen doch noch gar keine Wirkung gezeigt.

Man wird ebenso wie aus dem Iran auch aus Afrika kaum erfahren, wie viele derjenigen die Sterben, auch infiziert waren.

Bei einem Durchschnittsalter der Verstorbenen von 81 Jahren, wie zuletzt in Deutschland, kann auf dem Totenschein auch schlicht "Altersschwäche" stehen.

Wer nicht testet, findet eben auch nichts.



Antwort von iasi:



Die Schweden werden gemaßregelt und fast schon als unverantwortlich hingestellt, jedoch ist die Zahl der Infizierten niedriger als z.B. in der Schweiz oder Österreich. Und auch Norwegen hat kaum weniger Infizierte gemeldet.

Der Grund für die geringe Anzahl an offiziell Infizierten:

"Ab dem 12. März wurde die nationale Teststrategie nur auf Ältere, Schwerkranke und medizinisches Personal angewendet. Die offizielle Empfehlung lautet ab dem 13. März, wegen nicht schwerwiegender Symptome zu Hause zu bleiben und keine Bezirksgesundheitszentren oder Krankenhäuser zu besuchen. Dies macht Statistiken aus Schweden mit anderen Ländern weniger vergleichbar, wie aus den Statistiken von 187 neuen Fällen am 12. März und 127 am Tag danach hervorgeht."

Quelle: Wikipedia
Primärquelle schwedisch

Und:
Österreich 05.04.:
Inf. 11.781 Gen. 2.507 Tote 186 Zahlen abflachend

Schweden 05.04.:
Inf. 6.443 Gen. 205 Tote 373 Zahlen steigend

Norwegen 05.04.:
Inf. 5.550 Gen. 32 Tote 62

Die hohe Belastung des Gesundheitssystem bestreit niemand, aber in den Statistiken der Sterbefälle wird man den C-Virus wohl letztlich kaum bemerken.

In den Euro Momo Statistiken machen sich die Sterbefälle mittlerweile sehr wohl bemerkbar (Datenlage hinkt immer ein paar Wochen hinterher): Runterscrollen zu den Statistiken für die einzelnen Länder v.a. Italien, Spanien, UK England
https://www.euromomo.eu/

Das Problem bei den Statistiken: Wie viele wurden denn getestet? Es sind eben nicht die Infizierten-Zahlen, die man erhält, sondern nur die Zahl der positiv getesteten.

Und ja - die Sterbefälle nehmen im Monat März zu - und werden in den späteren Monaten wieder abnehmen, da die Zahl derer, die an Alterschwäche entschlafen wären, vorzeitig am Virus starben.

In der Sahelzone lag vor einem halben Jahrhundert die Kindersterblichkeit bei fast 50%.
Und noch heute liegt sie bei 10%.
Die aktuelle Heuschreckenplage wird sich für die Menschen dort weit schlimmer auswirken, als der C-Virus. Während nun Billionen locker gemacht werden, sind kaum ein paar Millionen zur Bekämpfung der Heuschrecken zu finden gewesen.
Und nach der C-Virus-Krise werden wohl erst recht keine Millionen-Krümel mehr für die Sahelzone abfallen, weil man ja erst einmal die ökonomischen Folgen zusammenkehren muss.



Antwort von Jörg:

iasi verhökert gerade seine Mitmenschen, gegen 20 % gesunkenes Bruttoinlandsprodukt?



Antwort von pillepalle:

Na ja, das einzige was bisher feststeht ist das die Schweden von allen skandinavischen Ländern bisher die meisten Toten zu verzeichnen haben und im Verhältnis zu uns (10 Mio zu 80 Mio Einwohner) auch bereits mehr Tote, obwohl sie sich potentiell noch in einem früheren Stadium befinden als wir (wenn man davon ausgeht das sich der Virus von Süden nach Norden ausbreitet, weil im Süden die ersten Fälle auftraten). Die Länder die es bisher eher 'locker' haben angehen lassen (siehe auch Niederlande), stehen ganz nüchtern betrachtet bisher jedenfalls schlechter da.

VG



Antwort von rdcl:



Aber es sind ja eben auch "nur" 65.000 Tote wegen de krassen Maßnahmen. Was meinst du wie die Zahl ohne diese Maßnahmen aussehen würde?

Betrachtet man die Ausbreitungskurven haben die Maßnahmen doch noch gar keine Wirkung gezeigt.

Man wird ebenso wie aus dem Iran auch aus Afrika kaum erfahren, wie viele derjenigen die Sterben, auch infiziert waren.

Bei einem Durchschnittsalter der Verstorbenen von 81 Jahren, wie zuletzt in Deutschland, kann auf dem Totenschein auch schlicht "Altersschwäche" stehen.

Wer nicht testet, findet eben auch nichts.

Ich habe das jetzt schon ein paar mal gelesen, unter anderem hatte die Zeit einen Artikel mit dem Titel "Wann flacht die Kurve endlich ab?"
Sehen diese Leute andere Zahlen als ich? Die Kurve ist bereits abgeflacht. Die Neuinfektionen steigen nicht mehr im Vergleich zum Vortag (muss man natürlich länger beobachten, vor allem wegen den Wochenenden). Wir haben die Verdoppelungszahl von ca. 3 Tagen vor den Maßnahmen auf ca. 8 - 9 Tage gebracht, mit dem Trend weiter nach oben. Das sind alles direkte Folgen der Maßnahmen. Man muss nur mal einen Blick auf die logarithmische Kurve werfen.



Antwort von Darth Schneider:

https://youtu.be/3z0gnXgK8Do
Die Dame sollte in die Politik, am besten jetzt ganz weit nach oben, dann ginge die Corona Krise sicher schneller vorbei.
Gruss Boris



Antwort von rdcl:


Das Problem bei den Statistiken: Wie viele wurden denn getestet

Im Moment werden für Deutschland 918.460 Test angegeben. Das sind 10.962 Test pro Million Einwohner. Nur Italien hat mehr getestet, mit 11.436 Test pro Million.
Absolut hat die USA am meisten Tests durchgeführt, mit 1.689.592 Test. Danach kommt Deutschland.

Edit: Sorry, ich muss mich korrigieren. Einige Länder haben auf die Einwohner gesehen mehr getestet. Das sind aber auch Länder mit eher wenigen Einwohnern wie die Schweiz, Luxemburg oder Norwegen.



Antwort von iasi:



Das Problem bei den Statistiken: Wie viele wurden denn getestet

Im Moment werden für Deutschland 918.460 Test angegeben. Das sind 10.962 Test pro Million Einwohner. Nur Italien hat mehr getestet, mit 11.436 Test pro Million.
Absolut hat die USA am meisten Tests durchgeführt, mit 1.689.592 Test. Danach kommt Deutschland.

Edit: Sorry, ich muss mich korrigieren. Einige Länder haben auf die Einwohner gesehen mehr getestet. Das sind aber auch Länder mit eher wenigen Einwohnern wie die Schweiz, Luxemburg oder Norwegen.

Und da die USA die Tests später hochgefahren hat, steigen dort nun eben automatisch auch die Zahlen der Infizierten stark.

Es ist zudem auch die Frage, wer zu den C-Toten gezählt wird. Stirbt ein Vorerkrankter
oder ein alter Mensch, so erscheint dieser erst in der Statistik, wenn man ihn testet und den C-Virus als Todesursache einstuft.

In Afrika wird sich der Virus ebenfalls ausbreiten. Getestet werden dort dann aber nur diejenigen, die es sich auch leisten können. In den Intensivbetten werden sich dann auch nur Mitglieder der korrupten Eliten finden lassen.

Wer wie in Weißrussland keine Test durchführt, der hat auch kein C-Problem.

Soll heißen: Die aktuellen Zahlen sagen nicht wirklich viel aus und sind gar widersprüchlich.
Nimm allein die niedrige Zahl der Toten im Verhältnis zur Zahl der Infizierten in D.im Vergleich zu anderen Ländern.

Wie sehr sich der Virus wirklich ausgewirkt hat, wird man vielleicht u.a. an der Gesamtzahl der Toten im Jahr 2020 in den einzelnen Ländern im Vergleich zu anderen Jahren erkennen können.



Antwort von rdcl:



Im Moment werden für Deutschland 918.460 Test angegeben. Das sind 10.962 Test pro Million Einwohner. Nur Italien hat mehr getestet, mit 11.436 Test pro Million.
Absolut hat die USA am meisten Tests durchgeführt, mit 1.689.592 Test. Danach kommt Deutschland.

Edit: Sorry, ich muss mich korrigieren. Einige Länder haben auf die Einwohner gesehen mehr getestet. Das sind aber auch Länder mit eher wenigen Einwohnern wie die Schweiz, Luxemburg oder Norwegen.

Und da die USA die Tests später hochgefahren hat, steigen dort nun eben automatisch auch die Zahlen der Infizierten stark.

Es ist zudem auch die Frage, wer zu den C-Toten gezählt wird. Stirbt ein Vorerkrankter
oder ein alter Mensch, so erscheint dieser erst in der Statistik, wenn man ihn testet und den C-Virus als Todesursache einstuft.

In Afrika wird sich der Virus ebenfalls ausbreiten. Getestet werden dort dann aber nur diejenigen, die es sich auch leisten können. In den Intensivbetten werden sich dann auch nur Mitglieder der korrupten Eliten finden lassen.

Wer wie in Weißrussland keine Test durchführt, der hat auch kein C-Problem.

Soll heißen: Die aktuellen Zahlen sagen nicht wirklich viel aus und sind gar widersprüchlich.
Nimm allein die niedrige Zahl der Toten im Verhältnis zur Zahl der Infizierten in D.im Vergleich zu anderen Ländern.

Wie sehr sich der Virus wirklich ausgewirkt hat, wird man vielleicht u.a. an der Gesamtzahl der Toten im Jahr 2020 in den einzelnen Ländern im Vergleich zu anderen Jahren erkennen können.

Wie oft willst du das denn jetzt noch erzählen? Es wurden schon unzählige Möglichkeiten genannt, warum unsere Todesraten so niedrig sind. Allen voran natürlich unser Gesundheitssystem und die im Verhältnis immernoch recht schnelle Reaktion auf die Zahlen aus Italien.
Wir müssen uns in erster Linie auf unsere Zahlen verlassen. Vergleiche mit anderen Ländern sind schwierig, und bringen uns auch überhaupt nichts. Und ich sehe nicht, wo unsere Zahlen irgendwie widersprüchlich wären. Die Kurve ist am abflachen, darauf kommt es vorrangig an. Die Todeszahlen sind weit weiger interessant als die Verdopplung.

Und auch an dich die Frage: Was wäre denn dein Vorschlag? Es gibt keine besseren Zahlen als die, die wir momentan eben haben.



Antwort von iasi:



Wie oft willst du das denn jetzt noch erzählen? Es wurden schon unzählige Möglichkeiten genannt, warum unsere Todesraten so niedrig sind. Allen voran natürlich unser Gesundheitssystem und die im Verhältnis immernoch recht schnelle Reaktion auf die Zahlen aus Italien.
Wir müssen uns in erster Linie auf unsere Zahlen verlassen. Vergleiche mit anderen Ländern sind schwierig, und bringen uns auch überhaupt nichts. Und ich sehe nicht, wo unsere Zahlen irgendwie widersprüchlich wären. Die Kurve ist am abflachen, darauf kommt es vorrangig an. Die Todeszahlen sind weit weiger interessant als die Verdopplung.

Und auch an dich die Frage: Was wäre denn dein Vorschlag? Es gibt keine besseren Zahlen als die, die wir momentan eben haben.

Stimmt doch nicht.

Klingt ja gerade so, als hätten wir in D bessere Intensivstationen als alle anderen.
Belgien, Frankreich usw. sind also aus deiner Sicht einfach unterentwickelt, was ihr Gesundheitssystem betrifft?

Die Verdoppelung hängt letztlich auch davon ab, wie und wieviel man testet.
Auch in D kommt man mit den Tests nicht mehr wirklich nach. Denn 500 Tests kann man wohl noch machen - sind es dann aber 5000 wird es schon schwieriger - und die Zahl der erforderliche Tests steigt eben mit der exponentiellen Ausbreitung.

Mein Vorschlag ist, die Zahlen so zu betrachten und zu werten, wie es glücklicherweise die wissenschaftlich gebildeten Leute aus den Fachbereichen auch tun - mit Vorsicht und Zurückhaltung.

Vor allem sollte man mit Vergleichen vorsichtiger sein.

Anhand der Todeszahlen lässt sich die Verbreitung des Virus in der Bevölkerung grob abschätzen, während die Zahl der bestätigen, also getesteten Infizierten nicht viel sagt. Aber selbst die Zahl der C-Toten ist eben nicht wirklich eindeutig.

In China oder dem Iran werden viele Toten eingeäschert oder begraben, die z.B. in anderen Ländern als C-Tote geführt würden.



Antwort von dienstag_01:

Über die Zahlen kann man sich streiten, bis man schwarz wird. Bringt nicht wirklich was.

Es kann auch umgekehrt eine deutlich höhere Zahl von Todesfällen geben, die man noch gar nicht Corona zurechnet. Die aber eigentlich da hin gehören. Zeichen dafür soll es geben (laut italienischer Medien). Sollte man bei dieser Krümelkackerei auch bedenken.



Antwort von iasi:


Über die Zahlen kann man sich streiten, bis man schwarz wird. Bringt nicht wirklich was.

Es kann auch umgekehrt eine deutlich höhere Zahl von Todesfällen geben, die man noch gar nicht Corona zurechnet. Die aber eigentlich da hin gehören. Zeichen dafür soll es geben (laut italienischer Medien). Sollte man bei dieser Krümelkackerei auch bedenken.

Solange man auf Basis dieser Zahlen eine Gesellschaft herunterfährt, sollte man sie sich durchaus genau ansehen und auch richtig bewerten.

Die Folgen der Maßnahmen werden gravierend sein.
Hoffentlich muss man später nicht feststellen, dass sie verheerender sind, als nun die C-Ausbreitung.



Antwort von dienstag_01:



Über die Zahlen kann man sich streiten, bis man schwarz wird. Bringt nicht wirklich was.

Es kann auch umgekehrt eine deutlich höhere Zahl von Todesfällen geben, die man noch gar nicht Corona zurechnet. Die aber eigentlich da hin gehören. Zeichen dafür soll es geben (laut italienischer Medien). Sollte man bei dieser Krümelkackerei auch bedenken.

Solange man auf Basis dieser Zahlen eine Gesellschaft herunterfährt, sollte man sie sich durchaus genau ansehen und auch richtig bewerten.

Die Folgen der Maßnahmen werden gravierend sein.
Hoffentlich muss man später nicht feststellen, dass sie verheerender sind, als nun die C-Ausbreitung.

Wir stehen am Anfang.



Antwort von roki100:

Liebe Leute, die haben doch den Überblick verloren (man merkt das an Widersprüche usw. )... Es gibt bereits auch hinweise, dass einige Corona Patienten, nicht an Corona gestorben sind, sondern weil sie mit verschiedene Medikamente voll gestopft wurden.... Das kommt auch noch dazu.



Antwort von iasi:



Solange man auf Basis dieser Zahlen eine Gesellschaft herunterfährt, sollte man sie sich durchaus genau ansehen und auch richtig bewerten.

Die Folgen der Maßnahmen werden gravierend sein.
Hoffentlich muss man später nicht feststellen, dass sie verheerender sind, als nun die C-Ausbreitung.

Wir stehen am Anfang.

Wir sind Mitten drin.

Es erinnert mich an die Flüchtlingskrise, als die erste Welle der Flüchtlinge noch mit Welcome-Schildern begrüßt wurde und heute das Asylrecht mal eben ausgesetzt wird ohne dass in D sich auch nur jemand räuspert.



Antwort von roki100:


Die Verdoppelung hängt letztlich auch davon ab, wie und wieviel man testet.
Auch in D kommt man mit den Tests nicht mehr wirklich nach. Denn 500 Tests kann man wohl noch machen - sind es dann aber 5000 wird es schon schwieriger - und die Zahl der erforderliche Tests steigt eben mit der exponentiellen Ausbreitung.

Hast Du das von hier?

https://www.youtube.com/watch?v=9xRBLGxUglk



Antwort von roki100:

Studie: Homeoffice beschert psychische Probleme... https://www.bild.de/news/inland/news-in ... la69866494

Ja ne, ist klar. Also mir beschert Homeoffice Sicherheit...



Antwort von dienstag_01:



Wir stehen am Anfang.

Wir sind Mitten drin.

Es erinnert mich an die Flüchtlingskrise, als die erste Welle der Flüchtlinge noch mit Welcome-Schildern begrüßt wurde und heute das Asylrecht mal eben ausgesetzt wird ohne dass in D sich auch nur jemand räuspert.

Wahrscheinlich wird das Prinzip einmauern jetzt salonfähig.



Antwort von tom:

Wer wissen will, wie es nach dem 19.April weitergehen wird, sollte diesen Text lesen, auf den sich auch ein Paper des Bundesinnenministeriums bezieht: "Der Hammer und der Tanz"

deutsche Kurzversion:
https://www.volksverpetzer.de/aktuelles/hammertanz/

Das Original:
https://medium.com/@tomaspueyo/coronavi ... 9337092b56

Es geht darin darum, wie man am besten das öffentliche Leben und die Wirtschaft in Teilen (=der Tanz) wieder hochfahren kann, ohne daß der Coronavirus sich unkontrolliert weiter ausbreitet und dann das Gesundheitssystem zum Zusammenbrechen bringt (bzw. zu einem neuen Shutdown (=Hammer) zwingt). Welche Maßnahmen sind am wenigsten für die Wirtschaft schädlich, bringen aber viel bei der Eindämmung des Virus (also Verringerung des R-Wertes), Vorbild ist hier Südkorea.



Antwort von tom:


Auch in D kommt man mit den Tests nicht mehr wirklich nach. Denn 500 Tests kann man wohl noch machen - sind es dann aber 5000 wird es schon schwieriger - und die Zahl der erforderliche Tests steigt eben mit der exponentiellen Ausbreitung.

Wie kommst Du darauf?
Deutschland testet pro Woche gerade ca. 160.000 Menschen pro Woche, Tendenz steigend, das ist eine der höchsten Testraten der Welt.
https://www.spiegel.de/wissenschaft/med ... ad3dda34f4

Es wird auch an einer Methode gearbeitet, um die Testrate per Pooling zu vervielfachen, damit sind dann bald sind 200.000-400.000 Tests pro Tag möglich.
https://healthcare-in-europe.com/de/new ... enorm.html



Antwort von iasi:



Die Verdoppelung hängt letztlich auch davon ab, wie und wieviel man testet.
Auch in D kommt man mit den Tests nicht mehr wirklich nach. Denn 500 Tests kann man wohl noch machen - sind es dann aber 5000 wird es schon schwieriger - und die Zahl der erforderliche Tests steigt eben mit der exponentiellen Ausbreitung.

Hast Du das von hier?


Nein - ich lese.



Antwort von Drushba:



Die Verdoppelung hängt letztlich auch davon ab, wie und wieviel man testet.
Auch in D kommt man mit den Tests nicht mehr wirklich nach. Denn 500 Tests kann man wohl noch machen - sind es dann aber 5000 wird es schon schwieriger - und die Zahl der erforderliche Tests steigt eben mit der exponentiellen Ausbreitung.

Hast Du das von hier?

https://www.youtube.com/watch?v=9xRBLGxUglk

Das ist RT-Müll. Warum muss das immer wieder gepostet werden? RT interviewt hier einen der zwielichtigen Impfgegner-Geschäftemacher. Bitte bei RT immer zuerst das Hirn einschalten bzw. den Kanal lieber ausschalten. Man kann es nicht oft genug betonen: RT ist ein russischer Propagandasender, dessen Zweck es ist (mehrfach in der russischen Öffentlichkeit und sogar in der Duma bestätigt) Europa medial anzugreifen bzw. durch gezielte Übertreibungen, Verfälschungen und Fakenews zu verunsichern und dadurch zu spalten. Es ist Putins verblendeter Kampf gegen den liberalen Westen, der nun auch mit dem Thema Corona weitergeführt wird. In Russland ist es umgekehrt nicht mehr möglich, einen ausländischen Sender bzw. Sender mit Auslandsbeteiligung zu betreiben - deswegen schaut auch kaum ein denkender Mensch in Russland mehr TV.

Hier ein kurzer Faktencheck: https://www.mimikama.at/allgemein/fakte ... -wahnsinn/



Antwort von tom:



Hast Du das von hier?

Nein - ich lese.

Was ist dann die Quelle für Deine Zahlen?



Antwort von iasi:



Auch in D kommt man mit den Tests nicht mehr wirklich nach. Denn 500 Tests kann man wohl noch machen - sind es dann aber 5000 wird es schon schwieriger - und die Zahl der erforderliche Tests steigt eben mit der exponentiellen Ausbreitung.

Wie kommst Du darauf?
Deutschland testet pro Woche gerade ca. 160.000 Menschen pro Woche, Tendenz steigend, das ist eine der höchsten Testraten der Welt.
https://www.spiegel.de/wissenschaft/med ... ad3dda34f4

Es wird auch an einer Methode gearbeitet, um die Testrate per Pooling zu vervielfachen, damit sind dann bald sind 200.000-400.000 Tests pro Tag möglich.
https://healthcare-in-europe.com/de/new ... enorm.html

160.000 Tests pro Woche. Dazu gehören dann eben auch Nachtests und Tests, die negativ ausfallen. Bei einer Verdoppelung der nachgewiesenen Infizierten pro Woche sind 160.000 eben auch nicht viel.
Vor allem aber war dies die Aussage in einem weiter oben schon verlinkten Interview.
Und:
Wenn das RKI mit 10 Mio. Infizierten in diesem Jahr rechnet, kommt man mit 160.000 Test nicht sehr weit. Die Kanzlerin allein wurde wie oft getestet? :)



Antwort von tom:



Wie kommst Du darauf?
Deutschland testet pro Woche gerade ca. 160.000 Menschen pro Woche, Tendenz steigend, das ist eine der höchsten Testraten der Welt.
https://www.spiegel.de/wissenschaft/med ... ad3dda34f4

Es wird auch an einer Methode gearbeitet, um die Testrate per Pooling zu vervielfachen, damit sind dann bald sind 200.000-400.000 Tests pro Tag möglich.
https://healthcare-in-europe.com/de/new ... enorm.html

160.000 Tests pro Woche. Dazu gehören dann eben auch Nachtests und Tests, die negativ ausfallen. Bei einer Verdoppelung der nachgewiesenen Infizierten pro Woche sind 160.000 eben auch nicht viel.
Vor allem aber war dies die Aussage in einem weiter oben schon verlinkten Interview.
Und:
Wenn das RKI mit 10 Mio. Infizierten in diesem Jahr rechnet, kommt man mit 160.000 Test nicht sehr weit. Die Kanzlerin allein wurde wie oft getestet? :)

Meine Frage war, wie Du zu Deiner folgenden Aussage kommst: "-...Denn 500 Tests kann man wohl noch machen - sind es dann aber 5000 wird es schon schwieriger..." ?



Antwort von iasi:



Nein - ich lese.

Was ist dann die Quelle für Deine Zahlen?

Ich hab einige Interviews, Studien und Aussagen weiter oben schon verlinkt.

Und eben genau mit Zahlen bin ich vorsichtig. In allen verlinkten Quellen geht es eben genau darum, dass die Zahlen- und Datenbasis nicht ausreichend ist, um fundierte Aussagen machen zu können.



Antwort von roki100:


...

Lieber Drushba, klar, war ja auch nur eine Frage, ob iasi das von da hat...



Antwort von tom:



Wie kommst Du darauf?
Deutschland testet pro Woche gerade ca. 160.000 Menschen pro Woche, Tendenz steigend, das ist eine der höchsten Testraten der Welt.
https://www.spiegel.de/wissenschaft/med ... ad3dda34f4

Es wird auch an einer Methode gearbeitet, um die Testrate per Pooling zu vervielfachen, damit sind dann bald sind 200.000-400.000 Tests pro Tag möglich.
https://healthcare-in-europe.com/de/new ... enorm.html

160.000 Tests pro Woche. Dazu gehören dann eben auch Nachtests und Tests, die negativ ausfallen. Bei einer Verdoppelung der nachgewiesenen Infizierten pro Woche sind 160.000 eben auch nicht viel.
Vor allem aber war dies die Aussage in einem weiter oben schon verlinkten Interview.
Und:
Wenn das RKI mit 10 Mio. Infizierten in diesem Jahr rechnet, kommt man mit 160.000 Test nicht sehr weit. Die Kanzlerin allein wurde wie oft getestet? :)

Wie gerade geschrieben kommt demnächst eine simple Methode um 200.00-400.000 Test pro Tag zu machen...



Antwort von iasi:



160.000 Tests pro Woche. Dazu gehören dann eben auch Nachtests und Tests, die negativ ausfallen. Bei einer Verdoppelung der nachgewiesenen Infizierten pro Woche sind 160.000 eben auch nicht viel.
Vor allem aber war dies die Aussage in einem weiter oben schon verlinkten Interview.
Und:
Wenn das RKI mit 10 Mio. Infizierten in diesem Jahr rechnet, kommt man mit 160.000 Test nicht sehr weit. Die Kanzlerin allein wurde wie oft getestet? :)

Meine Frage war, wie Du zu Deiner folgenden Aussage kommst: "-...Denn 500 Tests kann man wohl noch machen - sind es dann aber 5000 wird es schon schwieriger..." ?

Unter anderem durch dieses Interview:
https://www.spiegel.de/wissenschaft/med ... a224cc9250

Zudem durch eine einfache logische Schlussfolgerung:
Wenn wir nun 100.000 nachgewiesene Infizierte haben, dann müssten die 160.000 Test 100.000 Neuinfizierte nachweisen. Dies ist nicht möglich, da man Kontaktpersonen testen muss, die wohl auch häufig nicht infiziert sind.



Antwort von iasi:



Wie gerade geschrieben kommt demnächst eine simple Methode um 200.00-400.000 Test pro Tag zu machen...

Ja - dies wäre dann auch ein wichtiger Schritt, denn es wäre u.a. auch wichtig festzustellen, wer ohne oder mit nur leichten Symtomen eine Immunität aufbauen konnte.

Ausgehend davon, dass Personen auch mehrmals getestet werden müssen, braucht es aber auch bei 400.000 Tests pro Tag einen recht großen Zeitraum, bis ausreichend viele Menschen getestet sind. Wer negativ getestet wurde, kann sich immer noch infizieren.

Passend dazu sehe ich gerade diesen Artikel:
https://www.spiegel.de/wissenschaft/med ... 8fa41adc64



Antwort von dienstag_01:

Man mag sich gar nicht vorstellen, was die Notwendigkeit von 400.000 Tests täglich für Deutschland hochgerechnet auf Global bedeuten würde.



Antwort von iasi:


Man mag sich gar nicht vorstellen, was die Notwendigkeit von 400.000 Tests täglich für Deutschland hochgerechnet auf Global bedeuten würde.

Weißrussland sieht die Notwendigkeit ja z.B. schon mal gar nicht.

Und in von Korruption gebeutelten Ländern werden nur die Eliten getestet.



Antwort von iasi:

Zu den ganzen Tests und Zahlen hier nochmal der Link zu einem interessanten Artikel:

https://www.spiegel.de/wissenschaft/med ... 8fa41adc64



Antwort von dienstag_01:



Man mag sich gar nicht vorstellen, was die Notwendigkeit von 400.000 Tests täglich für Deutschland hochgerechnet auf Global bedeuten würde.

Weißrussland sieht die Notwendigkeit ja z.B. schon mal gar nicht.

Und in von Korruption gebeutelten Ländern werden nur die Eliten getestet.

Es gibt möglicherweise Länder, da scheitert das mit den Tests nicht an Korruption. Zumindest nicht nur.



Antwort von iasi:



Weißrussland sieht die Notwendigkeit ja z.B. schon mal gar nicht.

Und in von Korruption gebeutelten Ländern werden nur die Eliten getestet.

Es gibt möglicherweise Länder, da scheitert das mit den Tests nicht an Korruption. Zumindest nicht nur.

Es ist immer auch eine Frage der Prioritäten.
Aber natürlich sind auch nicht die Kapazitäten vorhanden, den Bedarf an Tests schnell zu decken. Durchführen können diese Test dann sowieso nicht genügend Fachkräfte - denn viele dieser gut ausgebildeten Fachkräfte sind ja in Europa tätig - die werben wir natürlich gerne ab, die Ungebildeten weisen wir wiederrum lieber ab.



Antwort von roki100:

manche halten statt 2m, mehrere Meter abstand.... Neben Schutzmasken bräuchten manche auch noch nen Megafon.



Antwort von Starshine Pictures:

Boris Johnson wurde wegen Corona Infektion "vorsorglich" ins Spital eingeliefert. Genau ... vorsorglich. Wer‘s glaubt wird seelig.

https://www.google.ch/amp/s/www.bluewin ... 6.amp.html

Bin gespannt was passiert wenn das erste Mal ein Stastspräsident stirbt.



Antwort von roki100:

Seine schwangere Frau wurde auch auf Corona positiv getestet....



Antwort von Jörg:

Bin gespannt was passiert wenn das erste Mal ein Stastspräsident stirbt.

dann mögen es die Richtigen sein...



Antwort von roki100:

Manche AfDler und Pegidanators glauben sogar, dass man gezielt sie ausrotten möchte, um platz für Flüchtlinge zu schaffen... als ich das las (irgendwo Kommentare bei YouTube) musste ich tatsächlich grinsen. Da kam ein anderer und kommentierte "wir schaffen das!" ;)



Antwort von Darth Schneider:

Also sogar Tiger.....???
http://m.20min.ch/ausland/news/story/Ti ... t-17721998
Gruss Boris



Antwort von Jott:

Unbedingt mindestens 1,5 Meter Abstand zu Tigern halten.



Antwort von Darth Schneider:

Wenn es die Tiger kriegen, was ist mit Katzen und Hunden ?



Antwort von 7River:


Wenn es die Tiger kriegen, was ist mit Katzen und Hunden ?

Dann kann man davon ausgehen, dass die das auch bekommen können. Sind ja auch Säugetiere. Eine Fledermaus ist es übrigens auch.



Antwort von iasi:



Wenn es die Tiger kriegen, was ist mit Katzen und Hunden ?

Dann kann man davon ausgehen, dass die das auch bekommen können. Sind ja auch Säugetiere. Eine Fledermaus ist es übrigens auch.

Gab irgendwo eine Meldung: Katzen ja - Hunde nein

Aber wen juckst.
Es gibt sicherlich gute Rezepte - zumal aus China - sollte ein Vierbeiner dem Virus erliegen.



Antwort von Bruno Peter:

Corona-Infektionsstatus in Würzburg am 05. April:
358(ca. 0,3%) von 127880 Einwohnern sind betroffen, 26(ca. 0,02%) Todesfälle



Antwort von Frank Glencairn:

Die Österreicher scheinen als erste vernünftig zu werden:

Österreichs Kanzler Kurz verkündet, dass die Einschränkungen im Land ab 14. April nach und nach aufgehoben werden sollen. Erst sollen Geschäfte öffnen, dann Restaurants.



Antwort von Bruno Peter:

Bei uns sieht es doch auch schon gut aus:

zum Bild http://www.hennek-homepage.de/video/Ver ... 042020.png

Die Verdopplungszeit ist die Zahl der Tage, innerhalb derer sich die Anzahl der bestätigten Infektionsfälle
bei gleichbleibender Dynamik verdoppeln würde - ein wichtiger Indikator für die Geschwindigkeit der Ausbreitung.
Die Bundesregierung nennt derzeit eine Verdopplungszeit von 12 bis 14 Tagen als Zielmarke, um über Lockerungen
der Corona-Maßnahmen nachzudenken.

Muttu halt wissen...



Antwort von tom:


Die Österreicher seinen als erste vernünftig zu werden:

Österreichs Kanzler Kurz verkündet, dass die Einschränkungen im Land ab 14. April nach und nach aufgehoben werden sollen. Erst sollen Geschäfte öffnen, dann Restaurants.

Wie schon geschrieben, das ist der nächste logische Schritt: nach dem Hammer kommt der Tanz ;-)
(Wird hier auch in 1 Woche kommen, Österreich ist nur voraus, weil dort schon früher der Hammer geschwungen wurde. Es wird interessant zu sehen, welches Bündel an Maßnahmen dort getroffen wird um den R-Wert niedrig zu halten)

https://medium.com/@tomaspueyo/coronavi ... 9337092b56



Antwort von Bruno Peter:

Uuups, 2x, sorry...



Antwort von Bruno Peter:

Tom. es ist schon publiziert worden:

"Österreichs Bundeskanzler Kurz hat vor der Presse den Plan für einen schrittweisen Ausstieg aus den Maßnahmen zur Bekämpfung gegen das Coronavirus vorgestellt. Die Ausgangsbeschränkungen werden bis Ende April verlängert, das Tragen eines Mundschutz wird künftig nicht nur in Supermärkten und Drogerien zur Pflicht. Nach Ostern, ab dem 14. April, sollen kleine Geschäfte bis 400 Quadratmeter sowie Bau- und Gartenmärkte wieder öffnen dürfen, wenn sie strenge Auflagen einhalten. Ab dem 1. Mai können weitere Geschäfte, Einkaufszentren sowie Friseure ihren Betrieb wieder aufnehmen, alle weiteren Dienstleistungen, Gastronomie und Hotels sollen frühstens Mitte Mai folgen. Auch die Schulen sollen noch bis mindestens Mitte Mai geschlossen bleiben. Veranstaltungen sollen noch bis Ende Juni verboten bleiben."

Quelle:
https://www.t-online.de/nachrichten/pan ... ns-an.html



Antwort von Frank Glencairn:

Yup, bei den Österreichern schauts ja auch schon ganz ordentlich aus.

2020-04-06 12.09.45 gisanddata.maps.arcgis.com a4fd269f6daf.jpg



Antwort von tom:


Yup, bei den Österreichern schauts ja auch schon ganz ordentlich aus.

2020-04-06 12.09.45 gisanddata.maps.arcgis.com a4fd269f6daf.jpg

Wie zu erwarten nach einem relativ umfassenden Lockdown :)



Antwort von Bruno Peter:

Infektiöser als gedacht:

https://www.focus.de/gesundheit/news/in ... 48725.html



Antwort von Jott:

"Zwar sei durch die verfügbaren Testmethoden noch nicht klar, ob die dabei übertragenen Virusmengen ausreichen, um die Empfänger zu infizieren."

"Allerdings fanden sich in den Proben keine vollständigen Viren."

Erst Alarm, dann Disclaimer. So langsam sollte es dann mal gut sein mit der Angstmache.



Antwort von rdcl:


"Zwar sei durch die verfügbaren Testmethoden noch nicht klar, ob die dabei übertragenen Virusmengen ausreichen, um die Empfänger zu infizieren."

"Allerdings fanden sich in den Proben keine vollständigen Viren."

Erst Alarm, dann Disclaimer. So langsam sollte es dann mal gut sein mit der Angstmache.

Ich weiß auch nicht was es bringen soll, hier fast schon stündlich unkommentiert jede noch so kleine News zu posten. Mich persönlich nervt es ehrlich gesagt. Das gleiche gilt für YouTube Videos.



Antwort von Bluboy:

Die Lage wird sich rasch ändern wenn Apple seine Gesichtrsmasken auf den Markt wirft.
dann ist es nämlich nicht mehr Gefährlich sondern Schick

https://winfuture.de/news,115119.html



Antwort von rainermann:


Infektiöser als gedacht:

https://www.focus.de/gesundheit/news/in ... 48725.html

zum Thema Panikmacherei ein Satz aus dem Artikel:
"Erweist sich dieser Übertragungsweg als real, ergibt sich ein großes Problem: Die Menschen müssten in der Öffentlichkeit Schutzmasken tragen, um eine Ansteckung von Angesicht zu Angesicht zu verhindern, doch die sind fast überall Mangelware."

Nein - es ist eben kein großes Problem! Schon x-mal wurde (u.a. von Prof. Drosten in gefühlt jedem 2. Podcast, heute auch wieder) darauf hingewiesen, daß ein einfacher Stoff-Mundschutz zur Verhinderung der Verbreitung von Viren genügt!
Ein Problem ist eher im kulturellen Verständnis solcher Masken zu sehen. Die Asiaten machen's seit Jahren, nur wir im "Westen" finden's halt leider immer noch "blöd". Dazu kann man ein Stofftaschentuch nehmen oder einen Mundschutz von Trigema bis hin zu einer Windel, einer Kaffeetüte und was weiss ich. Man sollte nur aufpassen, daß man dann nicht in lustigen Fotocollagen bei Facebook auftaucht.
Wir selbst tragen beim Einkaufen inzwischen auch ein paar schicke Schütze,Schutze,Schutzes - obwohl wir fast nur noch zuhause sind. Und sei es nur als Vorbild für andere. Kostet etwas Überwindung, die Blicke sind's aber wert :) Hat ausserdem noch den Vorteil, daß die anderen automatisch von sich aus den Abstand etwas vergrößern ;)



Antwort von Frank Glencairn:


Die Menschen müssten in der Öffentlichkeit Schutzmasken tragen, um eine Ansteckung von Angesicht zu Angesicht zu verhindern, doch die sind fast überall Mangelware."

Auch nicht wirklich...

In Franken sitzen sie auf millionen von Masken, die keiner kauft.

https://youtu.be/KthJTpX0A5g



Antwort von ruessel:

http://www.filmstarts.de/kritiken/282032.html

Corona Zombies
zum Bild
http://de.web.img2.acsta.net/c_215_290/ ... 527514.jpg

Ein abscheuliches Virus sucht die Menschheit heim - und macht aus seinen Opfern grausame, ansteckende und menschenfressende Monster.

https://youtu.be/AZwMg9fvRiY

Der breite Release folgt am 20. April bei Amazon Prime



Antwort von Darth Schneider:

Dort sieht es gut aus, da sieht es schlecht auch, hier sieht es noch nicht so schlecht aus....was auch immer.
Was nicht wenige nicht kapieren wollen, mit unserer jetzigen Lebensweise ist Corona definitiv irgendwie ein globales Problem...schlussendlich.
Gruss Boris



Antwort von Frank Glencairn:



Was nicht wenige nicht kapieren wollen, mit unserer jetzigen Lebensweise ist Corona definitiv irgendwie ein globales Problem...schlussendlich.

Du meinst Menschen näher als 2 Meter an sich ran lassen, und mehr als 2 Leute auf einem Haufen in der Öffentlichkeit?



Antwort von 7River:


Was nicht wenige nicht kapieren wollen, mit unserer jetzigen Lebensweise ist Corona definitiv irgendwie ein globales Problem...schlussendlich.
Gruss Boris

Wie sollen die das denn in Indien handhaben? So viele Menschen auf so wenig Raum. Da drängen sich Tag für Tag Menschenmassen durch die Straßen, was bei uns höchsten bei Karneval vorkommt. Wie soll das gehen?

Tradition hin, Tradition her... Manche Chinesen sollten ihre Essensvorlieben mal überdenken. Wo das hinführen kann, sehen wir momentan ja.



Antwort von Darth Schneider:

An Indiana Frank und 7river

Nein, keine Ahnung was in Indien abgeht, ich bin ja nicht dort, aber eher die ganzen Leute die in Gruppen draussen bei uns herumhängen und sogar jetzt noch Zelten vor der Badi, sogar bei mir in der tiefsten Provinz.
Ich will ja gar nicht wissen wie das in den grossen Städten aussieht...Partys Zuhause, mit 10 Leuten, überall ohne Ende, höchst wahrscheinlich.
Polizei kann nicht überall sein.
Ich verstehe die jungen Leute ja einerseits schon, aber das ganze dauert dann einfach länger, und mehr Leite werden angesteckt, und somit, mehr Leute werden auch sterben.
Das ist traurig.
Gruss Boris



Antwort von Bluboy:

Maske Typ-1



Antwort von 7River:

Manches in der Zeitung macht schon sprachlos. Auch wenn ich gerade jüngere Menschen verstehen kann. Als man selbst noch jung war, war man ähnlich leichtsinnig und nahm einiges auf die leichte Schulter.

https://www.bild.de/regional/thueringen ... .bild.html

Bei uns in den Außenbezirken sieht man auch ab und an Menschengruppen. An den Rastplatzstellen in Pavillons wird offensichtlich gefeiert. Müll und Getränkeflaschen deuten jedenfalls darauf hin.



Antwort von rob:

Britischer Premier Johnson auf Intensivstation verlegt

https://www.spiegel.de/politik/ausland/ ... 16a9a51109



Antwort von Jörg:

Er hat bis zuletzt sein Grundrecht auf Händeschütteln genutzt....



Antwort von Bluboy:

Hoffentlch wurden die Labour Party Wähler vorher entfernt.



Antwort von freezer:



Die Menschen müssten in der Öffentlichkeit Schutzmasken tragen, um eine Ansteckung von Angesicht zu Angesicht zu verhindern, doch die sind fast überall Mangelware."

Auch nicht wirklich...

In Franken sitzen sie auf millionen von Masken, die keiner kauft.

https://youtu.be/KthJTpX0A5g

Ach Gottchen Frank - und wie schon die ganze Zeit vorher schaffst Du es nicht mal ein kleines bisschen kritisch zu sein, bevor Du was postest.

Eine erste Google-Suche zur Firma Beltup GmbH wirft nicht sonderlich viele Treffer aus.
Immerhin: https://www.northdata.de/beltup+GmbH,+N ... /HRB+26612

Unternehmensgegenstand: Beschaffung von Handelsware, die Weiterproduktion und Verarbeitung mit Hilfe von Lasermaschinen und konventionellen Drucktechniken sowie deren Vertrieb und der Vertrieb und die Produktion von Druck- und Medienerzeugnissen sowie das Erbringen von Werbedienstleistungen.

Bilanzsummen
2010 / 18.700 Euro | 2011 / 25.500 Euro | 2012 / 17.300 Euro | 2013 / 16.100 Euro | 2014 / 17.300 Euro
Danach sind keine Zahlen mehr einsehbar. Meine Frau (Steuerberaterin & Wirtschaftsprüferin) meinte dazu nur lapidar "Ist das ein Hobbyladen?"
Ab 2015 ist der Mann aus dem Video - Thomas Laufer - der Geschäftsführer, GF war bis 2017 auch bei flyer24.com GmbH mit einer Bilanzsumme von 209.000 Euro und einem Verlust von 71.600 Euro.
Nun, möglicherweise hat Thomas Laufer ja das Ruder herumgerissen und Beltup wurde profitabel... nur findet man nix zu dem Unternehmen.
So sah übrigens deren Webseite am 28.09.2019 noch aus:
https://web.archive.org/web/20190928221 ... beltup.de/
Auf linked.in hat der "erfolgreiche" Unternehmer gerade mal 20 Kontakte:
https://de.linkedin.com/in/tom-laufer-bb5055174

Jedenfalls will dieses Unternehmen laut eigener Webseite (ohne Impressum übrigens), in der Lage sein, im Monat 3.000.000 Masken produzieren zu können.
-> https://www.beltup.de/

Jetzt rechnema mal nach: angenommen die arbeiten 16 Stunden am Tag, 30 Tage im Monat dann liegt der Tagesausstoß bei 100.000 Masken am Tag oder 6.250 Masken die Stunde oder 104 Masken die Minute. Laut dem Video werden die von Arbeitern handgenäht - allerdings sieht man da nur vielleicht 20 Leute und keine 100 Leute.

Trigema schafft es übrigens nicht in dieser Menge, aber was wissen die denn schon vom Nähen...

So sieht übrigens eine Halle mit Handfertigung im Irak aus - die schaffen nur 15.000 Masken pro Tag:
https://cms.trtworld.com/video/social-v ... 001591ee53

Und so sieht das in China aus - Fertigung von 1 Mio Masken pro Tag:
https://www.youtube.com/watch?v=Gc074FxOBA4

Da fragt man sich schon woher stammen die Masken aus Franken, die keiner kauft und existieren die tatsächlich?
Zum Glück haben wir Dich Frank - den kritischen Geist der uns dieses absolut glaubwürdige Gschichterl aufgezeigt hat.



Antwort von Darth Schneider:

Der Herr Kurz sollte mal besser noch abwarten mit den Lockerungen, sonst wir der sein blaues Wunder erleben. ich könnte mir vorstellen das es nicht so einfach wird.
Der Verdacht erhärtet sich das Virus im Körper verstecken könnte.
Es könnte ja auch an den Tests liegen....Aber die seien ja zu 90% sicher...und wenn das bei den 51 Patienten zusammen wirklich so ist.....und das Virus wie weiter oben wirklich auch über die Luft übertragbar ist.
Dann reichen unsere Massnahmen in der Schweiz und in Deutschland nicht die Bohne und das ganze wird viel schlimmer und länger dauern als wir uns das jetzt vorstellen.
http://m.20min.ch/wissen/gesundheit/sto ... --27925836
Gruss Boris



Antwort von Bluboy:

Darth
Unsere Politiker (vizekanzler Olaf) meinen es dauert 2 Jahre bis wir die Masken und Abstandsregeln abschaffen können
ich mag garnicht dran denken wie es bis dahin bei uns und unserer Wirtschaft aussieht



Antwort von Jott:


.....und das Virus wie weiter oben wirklich auch über die Luft übertragbar ist.
Dann reichen unsere Massnahmen in der Schweiz und in Deutschland nicht die Bohne und das ganze wird viel schlimmer und länger dauern als wir uns das jetzt vorstellen.
http://m.20min.ch/wissen/gesundheit/sto ... --27925836
Gruss Boris

Super Quelle, The Sun. Wie Bildzeitung, nur härter.

" Wie für eine Boulevardzeitung üblich, bestehen die Artikel zumeist aus prägnanten und durch Wortspiele geprägten Schlagzeilen, plakativen Fotos und Fotomontagen und reißerisch formulierten Texten, wofür die Sun teils heftig kritisiert wurde."



Antwort von Darth Schneider:

Es ist schon nicht die beste Zeitung aber wie die BILD ist 20 Minuten auch nicht.



Antwort von Darth Schneider:

An blueby
Und bei uns gibt es tatsächlich noch Politiker und auch sonst Leute die denken man sollte jetzt schon wieder das meiste aufmachen und lockern...siehe die Schweden. Das ist aber doch auch ein ganz anderes Volk.



Antwort von Jott:

„20 Minuten“ bezieht sich auf die Sun, dort kannst du ja lesen, worauf die sich wiederum beziehen und ein bisschen nachbohren. Und am Ende geht’s um fehlerhafte Tests. „Glaubte“, nicht glaubt. Die Nummer ist nicht von jetzt, sondern schon älter.

Es lebe die Panikmache. Verkauft sich halt gut.

Die bekannten und von Social Media verbannten Verschwörungs-Erfinder in den USA verbreiten viel tollere Stories. Zum Beispiel, dass die chinesische Regierung absichtlich verseuchtes Schutzmaterial nach Europa liefert. Ran an den Speck, es gibt viel zu verlinken! :-)



Antwort von Frank Glencairn:



Ach Gottchen Frank - und wie schon die ganze Zeit vorher schaffst Du es nicht mal ein kleines bisschen kritisch zu sein, bevor Du was postest.

..und welche Verschwörungstheorie konstruierst du jetzt aus deiner "Recherche"?

So wie es aussieht hat der Typ ne Menge Kartons mit Masken rumstehen - und wenn man jetzt unbedingt Masken braucht kann man da welche kaufen, oder es halt lassen, weil einem die Webseite nicht gefällt, oder die Firma bei der er vorher war nicht genug Gewinn gemacht hat...



Antwort von freezer:



Ach Gottchen Frank - und wie schon die ganze Zeit vorher schaffst Du es nicht mal ein kleines bisschen kritisch zu sein, bevor Du was postest.

..und welche Verschwörungstheorie konstruierst du jetzt aus deiner "Recherche"?

So wie es aussieht hat der Typ ne Menge Kartons mit Masken rumstehen - und wenn man jetzt unbedingt Masken braucht kann man da welche kaufen, oder es halt lassen, weil einem die Webseite nicht gefällt, oder die Firma bei der er vorher war nicht genug Gewinn gemacht hat...

Es ist schon erstaunlich, was Du Dir alles schönredest, solange es nur Dein Weltbild zu stützen scheint Herr Told-You-So-Ich-Bin-So-Oberkritisch.
Wennst dem Webarchivelink gefolgt wärest, hättest gesehen, dass das Unternehmen im September letzten Jahres noch nicht einmal einen Webauftritt hatte. Warum soll dem irgendeine Behörde irgendwas glauben. Und ob die Bilder mit den Kisten im Video tatsächlich von seiner Firma sind, ist eben fraglich. Dass man das einem Filmemacher erklären muss, dass man einfach Videos von wo anders reinschneiden kann...

Und die Stückzahlen hinterfragst auch nicht, obwohl das ja am leichtesten nachrechenbar ist.



Antwort von Frank Glencairn:

Aber ich hab nen Aluhut auf - je nee - is klar.

Und nein - ich glaub nicht daß die diese Masken selbst herstellen. "Beschaffung von Handelsware" sollte Hinweis genug sein Sherlock - damit ist die "Berechnung" aus dem Fenster. Es spielt auch überhaupt keine Rolle.
Der Typ hat halt irgendwo jede Menge Kisten mit Masken aufgetrieben und vertickt die jetzt - ist doch völlig legitim bei der aktuellen Nachfrage.
Was glaubst du, wie völlig schnuppe es medizinischem Personal oder anderen, die dringend Masken brauchen ist, ob der Typ letztes Jahr eine Webseite hatte? Der einzige Punkt ist, ob er liefern kann oder nicht.

Wenn letztjährige Webseiten natürlich wichtiger sind, als den Leuten Masken zur Verfügung zu stellen wundert mich nix mehr.

Wo ist das Problem? Masken bestellen, wenn sie geliefert werden, Rechnung bezahlen - fertig.



Antwort von Jott:

Man könnte ja zum Spaß mal 1.000 Masken anfragen?

Seine Bilder sind aus Bosnien-Herzegowina (das Herkunftsland nennt er ja auch im YouTube-Kommentar). Dort wird genäht wie wild, weil in der Öffentlichkeit Maskenpflicht besteht und die Leute versorgt werden müssen. Wie der nette Händler von dort Millionen an Masken abziehen, außer Landes bringen und hier verticken will, weiß wohl nur er selber. Ein gewissenhafter Mensch kann er nicht sein, mit dem grotesken Fehlergestammel auf seiner Website. Wer große Räder drehen will, sollte wenigstens mal für sein Bullshit-Bingo die Rechtschreibkontrolle anwerfen. Finde ich.

"Und durch unser breit aufgestellte Netzwerk langjähriger Partnern, Herstellern und Händlern, welche jeder für sich einzigartig ist in Professionalität und Know How ist die BeltUp Ihr erster ansprechpartner für Brandings & Merchandise."



Antwort von Jörg:

bluboy fürchtet sich

ich mag garnicht dran denken wie es bis dahin bei uns und unserer Wirtschaft aussieht

dann denke daran, wie es aussehen wird, wenn man den Quacksalbern folgt, und zu früh aufmacht.
Hoffentlich kannst du dann noch denken...Alternative Massengrab.



Antwort von freezer:


Aber ich hab nen Aluhut auf - je nee - is klar.

Und nein - ich glaub nicht daß die diese Masken selbst herstellen. "Beschaffung von Handelsware" sollte Hinweis genug sein Sherlock - damit ist die "Berechnung" aus dem Fenster. Es spielt auch überhaupt keine Rolle.
Der Typ hat halt irgendwo jede Menge Kisten mit Masken aufgetrieben und vertickt die jetzt - ist doch völlig legitim bei der aktuellen Nachfrage.
Was glaubst du, wie völlig schnuppe es medizinischem Personal oder anderen, die dringend Masken brauchen ist, ob der Typ letztes Jahr eine Webseite hatte? Der einzige Punkt ist, ob er liefern kann oder nicht.

Wenn letztjährige Webseiten natürlich wichtiger sind, als den Leuten Masken zur Verfügung zu stellen wundert mich nix mehr.

Wo ist das Problem? Masken bestellen, wenn sie geliefert werden, Rechnung bezahlen - fertig.

Zuerst deutest Du eine Verschwörungstheorie an, nämlich dass in Wahrheit die Maskenknappheit nicht stimmt:
-> viewtopic.php?p=1038659#p1038659

Dann: der Typ stellt das im Video so hin, als würde er und sein Team das vor Ort produzieren und lagern. Und ich hinterfrage das, zeige dass das Unternehmen finanziell nicht sonderlich stark aufgestellt zu sein scheint - aber mehr als 20 Mitarbeiter zu haben vorgibt. Und wenn er nur einem chinesischen Lieferanten einen Berg abgekauft hat, warum gibt er dann vor, der Produzent zu sein... und er will in kürzester Zeit Millionen Masken produziert haben, ohne vorher einen Abnehmer dafür zu haben...

Klar ist es legitim Masken verkaufen zu wollen, aber dann sollte er mit offenen Karten spielen...



Antwort von Frank Glencairn:



Zuerst deutest Du eine Verschwörungstheorie an, nämlich dass in Wahrheit die Maskenknappheit nicht stimmt:

"Verschwörungstheorie"?

Der Reiner hat geschrieben die Masken sind Mangelwahre, und ich hab geschrieben:

Auch nicht wirklich...

In Franken sitzen sie auf millionen von Masken, die keiner kauft.

Wie du da jetzt ne "Verschwörungstheorie" draus generierst geht stark in Richtung Verschwörungstheorie.



Antwort von Bluboy:

---Jörg
Bluboy fürchtet sich nicht, er mag blos nicht dran denken



Antwort von Largo:



Der Typ hat halt irgendwo jede Menge Kisten mit Masken aufgetrieben und vertickt die jetzt
Wo ist das Problem? Masken bestellen, wenn sie geliefert werden, Rechnung bezahlen - fertig.

Er möchte erst das Geld... dann gibt es die Masken.

Woher hat er denn das Geld um seine Einkäufe zu finanzieren? Wenn man sich so die Zahlen seines Unternehmens so anschaut....
....

Wie finanziert er seine behaupteten 20 Mitarbeiter?

Da gibt es so vieles das nicht zusammen passt, da wär ich auch sehr vorsichtig... Du natürlich nicht, würdest Geld jedem dahergelaufenen stecken der sagt er habe Masken..

Aber du warst schon immer sehr leichtgläubig bei allem, was dein Weltbild bestätigt.

Bezüglich Maskenbedarf: Gemäss Behörden benötigt die Schweiz 2mio Masken AM TAG. Zu Deutschland hab ich nichts gefunden. Nur um mal die Grössenordnung zu verstehen (was du offensichtlich nicht tust)



Antwort von Bruno Peter:

Lockerungen nicht quer Beet, sondern spezifisch regeln - sage ich.
Den Grund dafür kann man hier ablesen:
https://experience.arcgis.com/experienc ... ge/page_1/
Ob der Staat flexibel reagieren wird?



Antwort von Jörg:

bluboy korrigiert

Bluboy fürchtet suich nicht,

das ist schön,

Vertrauen überbrückt die Zeit des Nichtwissens...
Sinnspruch eine Sozialpsychologen im Stern.

Ob der Staat flexibel reagieren wird?

unser ja.
Nur Teile des Volkes nicht, die werden jede, aber auch jede Lockerung zum Paadymachen nutzen.



Antwort von Frank Glencairn:



Er möchte erst das Geld... dann gibt es die Masken.

Sagt wer?

Du natürlich nicht, würdest Geld jedem dahergelaufenen stecken der sagt er habe Masken..

Ich weiß nicht warum du dir immer so Zeug zusammen phantasierst.

In Wirklichkeit war meine Aussage: Masken werden geliefert - dann Rechnung bezahlen.
Wie du von da aus, auf: "Geld jedem dahergelaufenen stecken" kommst bleibt dein Geheimnis.



Antwort von rainermann:



Zuerst deutest Du eine Verschwörungstheorie an, nämlich dass in Wahrheit die Maskenknappheit nicht stimmt:

"Verschwörungstheorie"?

Der Reiner hat geschrieben die Masken sind Mangelwahre, und ich hab geschrieben:

Auch nicht wirklich...

In Franken sitzen sie auf millionen von Masken, die keiner kauft.
Bitte nicht aus dem Zusammenhang reissen: Die "Mangelware" war ein Zitat von mir aus dem aufgeplusterten Focus-Artikel. Ich schrieb ja daraufhin, daß Masken überhaupt kein Problem sind, da man sich genauso gut selbst welche basteln/bauen/nähen kann. Gutes Stück Stoff genügt. Oder man lässt von talentierteren Leuten nähen, die Ergebnisse bekommt man dann z.B. im BastlerNähLaden Etsy. Klar, das sind dann keine FP2/3 Geschütze, aber es geht ja auch erst mal darum die anderen zu schützen - und wenn jeder so ein Teil trägt, ist schon viel gewonnen.



Antwort von Bluboy:

Ziehmlich witzig - Masken selber nähen, vielleicht noch aus gebrauchten Schlüpfern, weil ja die Läden geschlossen sind.

Wenn die Regierung will dass Masken getragen werden, muß sie auch liefern.

Für den Schwarzen Block natürlich in Schwarz.



Antwort von rainermann:


Wenn die Regierung will dass Masken getragen werden, muß sie auch liefern.

Die Regierung? Wir alle sollten das freiwillig tun. Meine 2 cents.



Antwort von Bluboy:

HaHa



Antwort von 7River:

Nähen und Schneidern ist halt eine Fähigkeit, die momentan von Vorteil ist.



Antwort von Alex T:

Ich hab den Masken-Typen angeschrieben:
Hallo,

was kosten z.B. 1.000 Masken inkl. Versand? Welche Zahlungsmöglichkeiten gibt es?

Danke, LG

Seine Antwort:
Guten Tag,
Vielen Dank für Ihre Anfrage.

Hier ein paar Eckpunkte zu unseren 100% Bio Baumwoll Mehrweg Masken, sowie eine Preisliste und die benötigten Zertifikate.

In schwierigen Zeiten wie diesen heißt es Ressourcen zu bündeln und jeder sollte seine Kontakte prüfen ob man nicht in irgendeiner Form helfen kann.

Wir, die BeltUp GmbH (www.projekt-mediengruppe) aus Nürnberg (Agentur und Textilien Veredeler und Handel) und haben unter unseren Lieferanten einen Kontakt, der noch Atemschutzmasken in großen Stückzahlen, zu seriösen Preisen anbieten kann.

Somit können wir Ihnen hochwertige Gesichtsmasken aus 100% Bio-Baumwolle in Einzel- und 500er-Packungen anbieten.
Die Masken haben ein Sicherheitszertifikat für den menschlichen Körper sowie für Kleinkinder und Babys. Zudem haben wir ein Zertifikat für die Einfuhr in die EU-Länder. Die Baumwoll Gesichtsmasken sind waschbar und wiederverwendbar.

Die Maske ist in Folie mit Strichcode und Deklaration verpackt.
Wir können aktuell 350.000 Stück innerhalb 5 Werktagen liefern. Wenn Sie interessiert sind, teilen Sie uns bitte die Mengen so bald wie möglich mit, dann können wir den Versand in Auftrag geben.
Es können zudem momentan wöchentlich 300. - 400.000 Stück produziert werden, je nach Bestellung.

Wir verlangen 50% Anzahlung/Vorauszahlung, nachdem Sie die AKonto Rechnung erhalten haben, den Rest mit dem Tag der Auslieferung.

Zudem wird eine Schriftliche Einreisebestätigung vom Ministerium gewünscht um nicht am Zoll Schwierigkeiten zu bekommen.

Hier noch ein paar Fakten:

Mundhöhle Material:
100% Bio - Baumwolle, das Material ist sehr weich. Ein Muster schicken wir Ihnen gerne zu.

Anwendung & Vorteil:
Diese Gesichtsschutzhülle ist ideal für OP, Staub, Rauch, Verschmutzung, Asche, Pollen, Handwerk, Gartenarbeit, Reisen, Anonymität.

Anti-Staubschutz-Mundschutz perfekt für Reisen - Flugzeug, öffentliche Bereiche, im Freien, Haustiere & Hund,Putzen, Schleifen & Trockenbau

Eine Größe passt am besten: Die Verschmutzung Abdeckung wird mit verstellbaren Ohrbügeln und Nasenklemme geliefert, damit sie für eine Vielzahl von Gesichtern geeignet ist.

• Hart und dauerhaft: Unsere Bezüge sind aus Baumwolle, weich und atmungsaktiv, angenehm zu tragen und können am Nasenrücken angepasst werden. Sie können das ganze Jahr über verwendet werden.

• Wiederverwendbar: Dieser Staubschutz Bezug ist waschbar und wiederverwendbar.

• Frei verstellbar: Ohrring Überzug mit Gummizug, die Länge der Staubschutz Bänder können Sie nach Bedarf frei einstellen. Eine für die meisten Menschen geeignete Größe, geeignet für Erwachsene, Männer und Frauen

• Hygieneschutz: die ideale Möglichkeit, das Eindringen von Staub zu verhindern um Mund und Gesicht zu schützen. Unsere Baumwollhülle ist auch ideal für OP, Rauch, Verschmutzung, Asche, Pollen, Handwerk, Gartenarbeit, Reisen, Laufen, Wandern, Sport, Busse und mehr.

Zertifikat:
Erhält die Genehmigung gemäß STANDARD 100 von OEKO-TEX zur Verwendung der Marke STANDARD 100 von OKEO TEX, basierend auf unserem Testbericht
ZH005 150363.1 für den folgenden Artikel:
Garne und Florgarne aus Cellulose- (einschließlich 100% organischer Baumwollgarne , Bambusviskose), Protein- und Synthesefasern sowie deren Mischungen, roh und gefärbt, hergestellt mit von OEKO-TEX akzeptierten Fasern mit biologisch aktiven oder flammhemmenden Eigenschaften (basierend auf von OEKO-TEX nach STANDARD 100 vorzertifiziertem Material)

Die Ergebnisse der Prüfung nach STANDARD 100 von OEKO-TEX, Anhang 4, Produktklasse 1 haben ergeben, dass die oben genannten Waren die human ökologischen Anforderungen des derzeit in Anhang 4 festgelegten STANDARD 100 von OEKO-TEX für Babyartikel erfüllen.
Die zertifizierten Artikel erfüllen die Anforderungen von Anhang XVII der REACH-Verordnung (inkl. der nicht verwendeten Azofarbstoffe, Nickelabgabe, etc.), die amerikanische Anforderung bezüglich des Gesamtgehaltes an Blei in Kinderartikeln (CPSIA: mit Ausnahme von Zubehör aus Glas) und die chinesische Norm GB f666401:2010

Der Inhaber des Zertifikats, der eine Konformitätserklärung nach ISO 17050-1 ausgestellt hat, ist verpflichtet, das Zeichen STANDARD 100 by OEKO-TEX nur in Verbindung mit Produkten zu verwenden, die mit dem ursprünglich geprüften Muster übereinstimmen. Die Konformität wird durch Audits verifiziert.

Anbei finden Sie noch Produktfotos. Sie haben jetzt noch Fragen?
Dann freuen wir Ihnen unter 0160 / 95 336 336 Antworten geben zu können.

Bleiben Sie gesund
Ihr
Thomas Laufer




Antwort von dienstag_01:

Wie sieht es denn eigentlich mit verordneter Quarantäne für Ältere aus? Die bleiben einfach bis zur flächendeckenden Verfügbarkeit eines Impfstoffes zu Hause, damit minimiert man das Risiko einer Überlastung des Gesundheitswesen und für die anderen geht das Leben so normal wie möglich weiter.
Klingt doch vernünftig, oder?



Antwort von Alex T:

Auf eine Erneute Anfrage, warum er keine Preise nannte schrieb er:
Ich habe Ihnen alles beigefügt, entschuldigen Sie hatte ich in der ersten Mail vergessen.
Wir verlangen 50% Anzahlung, gerne über eine Bankbürgschaft.
Sobald Sie die Ware erhalten haben, wird das Geld an uns übergeben.
Ich Hoffe ich konnte Ihnen weiterhelfen.

Mit freundlichen Grüßen
Thomas Laufer

Hier die Anhänge:
https://drive.google.com/drive/folders/ ... sp=sharing



Antwort von rdcl:

Der hat irgendeinen Lieferantenkontakt, der angeblich noch Masken ausliefert. Ich bezweifle das ehrlich gesagt, und vor allem die behauptete Menge, die er wöchentlich liefern kann.
Was den Deal aber komplett killen dürfte, ist folgende Formulierung: "Zudem wird eine Schriftliche Einreisebestätigung vom Ministerium gewünscht um nicht am Zoll Schwierigkeiten zu bekommen." Abgesehen davon, dass ich garnicht weiß, was eine "Einreisebestätigung" in diesem Zusammenhang sein soll, wird es momentan schlicht unmöglich sein, solche Mengen zu importieren, ohne dass der Zoll das aufhält. Und damit gibt es auch eine mögliche Erklärung dafür, dass sich noch kein Ministerium etc. bei ihm gemeldet hat: Er ist nur ein Zwischenhändler, eine Mittelsmann. Ich nehme an, die Bundesregierung hat direkten Kontakt zu Herstellern.
Und sein Video suggeriert dabei schon sehr deutlich, dass diese Masken bereits bei ihm vor Ort sind. Er stellt es so dar, als wären seine gesamten Geschäftsräume voller Kartons.



Antwort von Bluboy:

Ich bin gespannt ob in 2 Wochen genügend Masken verfügbar sind, denn

Söder mit bitterem Corona-Zeitplan bis Juli - Maskenverpflichtung "hochwahrscheinlich"

Update von 13.10 Uhr: Markus Söder spricht über die Sitzung des bayerischen Kabinetts. "Der positive Trend in Bayern über die letzten Tage setzt sich glücklicherweise fort", so der Ministerpräsident. Alle 8,6 Tage verdoppele sich die Zahl der Infektionen mittlerweile. "Die Maßnahmen wirken", so Söder. Es sei wichtig gewesen, rechtzeitig, frühzeitig und konsequent die Maßnahmen zu treffen.

"Wir sind noch lange nicht über den Berg", erklärt Söder. Besonders die Lage in Pflege- und Altenheimen sei dramatisch. Nach Ostern werde es nicht einfach so weitergehen, wie zuvor. "Wer zu früh lockert, zu schnell etwas riskiert, der könnte einen Rückfall verantworten", so Söder. Allerdings brauche man auch Perspektiven. Ob und welche Geschäfte wieder geöffnet werden können, müsse dann diskutiert werden. Eine Maskenverpflichtung scheine dann "hochwahrscheinlich".



Antwort von Largo:

Natürlich kauft keine seriöses Krankenhaus oder Gemeinde diese Masken. Sind ja wohl keine der wichtigen Zertifikate vorhanden. Nur ein Öko Zertifikat. Selbst das CE Zertifikat scheint zu fehlen.

Sagt wer?
Der Verkäufer dieser Masken sagt dies. Und man soll sich um div. Ein- und Ausfuhrunterlagen selber kümmern.

Frank ergreift wirklich jedes Strohhalm um seine Weltanschauung zu vertreten....

Bis jetzt zeigt sich immer deutlicher: Die harten Massnahmen bringen die erhofte Wirkung. Die Länder mit den sanften Massnahmen schlittern in die Katastrophe und versuchen das Ruder noch rumzureissen.

Naja, Frank vertraut ja noch auf Russland

quote="Frank Glencairn" ]

Die Menschen müssten in der Öffentlichkeit Schutzmasken tragen, um eine Ansteckung von Angesicht zu Angesicht zu verhindern, doch die sind fast überall Mangelware."

Auch nicht wirklich...


Eigentlich sieht man hier wieder überdeutlich, wie wenig Ahnung Frank von der Materie hat. Er schliesst aufgrund von einer Maskemenge, mit der man die Schweiz für 1 Tag versorgen könnte. Dass Masken aktuell keine Mangelware sind.



Antwort von Largo:


Ich bin gespannt ob in 2 Wochen genügend Masken verfügbar sind, denn

Jein....
Bei regulären Transportwegen dürfte es noch 1-3 Wochen zusätzlich dauern. ist auch die Frage, von welchen Masken man ausgeht und wie häufig diese gewechselt werden müssen.



Antwort von Frank Glencairn:



Frank ergreift wirklich jedes Strohhalm um seine Weltanschauung zu vertreten....

Naja, Frank vertraut ja noch auf Russland

.. wie wenig Ahnung Frank von der Materie hat.

Machst du jetzt einen auf OmarF, oder ist das dein Zweitaccount?

"Strohhalm", "Weltanschauung" - bisschen größer hat du es nicht Drama Queen?

.. einer Maskemenge, mit der man die Schweiz für 1 Tag versorgen könnte.

Die Masken sind aus Baumwolle und waschbar. Aber klar, ich hab ja keine Ahnung.

Was kommt als nächstes?
Daß ich das nur gepostet habe, weil ich da Provision bekomme und mit dem Geld meine dunklen Aluhut-Verschwörungen finanzieren will?



Antwort von Bruno Peter:

Mein Gott, wie geht Ihr nur miteinander um, eine konstruktive Information ist
in der heutigen Zeit viel mehr Wert!



Antwort von Largo:

Machst du jetzt einen auf OmarF, oder ist das dein Zweitaccount?

Du hast uns erwischt. Alle die dich hier kritisieren, sind eigentlich ein und dieselbe Person. Und die Mehrheit steht eigentlich voll und ganz hinter dir.
Und deine vielen vielen Widersprüche und falschen Aussagen und "Zahlendreher" .. ist genau so, wie das was dem armen Trump immer passiert. Du reagierst interessanterweise auch wie er, wenn er auf seine Falschaussagen und Fehler angesprochen wird.

Die Masken sind aus Baumwolle und waschbar. Aber klar, ich hab ja keine Ahnung.
Jup, hast du nicht.
Die Masken erfüllen ja nicht mal Schutzklasse 1. Da bringt ein Schal genau so viel.
Dass selbst CE fehlt... Aber Hauptsache die Masken haben das Öko Siegel.

Was du hier wieder vom Stapel lässt. Nur um nicht zugeben zu müssen. Dass deine Aussage bezüglich der Maskenknappheit falsch ist....



Antwort von Darth Schneider:

Wenn die Masken wirklich absolut nichts bringen sollten, warum tragen dann die vom Gesundheitswesen welche ?
Ich denke die bringen ganz sicher mehr als gar keine Maske, auch ein Halstuch um den Mund bringt mehr als keins.
Irgend wie logisch, oder ?
Gruss Boris



Antwort von Jott:

Sich selbst schützen kann man damit nicht. Aber man kann niemanden anhusten. Zum Schutz anderer ist das okay mit den Masken. Gerne die Läden wieder öffnen, dafür drinnen Maskenpflicht. Lieber bescheuert aussehen, als ganze Branchen vernichten.



Antwort von Darth Schneider:

Eben, man kann niemanden anhusten dann bringen die doch etwas.
Gruss Boris



Antwort von Frank Glencairn:


..und "Zahlendreher"

Wo hab ich einen Zahlendreher?

. ist genau so, wie das was dem armen Trump immer

Natürlich, ein Trump Vergleich geht immer - ganz großes Kino.
Wenn du mich beleidigen willst, mußt du dich schon mehr anstrengen.

Die Masken erfüllen ja nicht mal Schutzklasse 1

Na und? Wer hat denn was von irgendwelchen Schutzklassen gesagt?
Die Baumwollmasken sind was für Leute, die sonst - zum Schutz von anderen - OP Papiermasken oder Selbstgenähtes benutzen - das sollte doch mittlerweile jedem klar sein.



Antwort von Darth Schneider:

Für alle immer noch Verharmloser und Zweifler.
Es kann dann schon sehr hart sein, und das nicht nur für die Patienten und die Hinterbliebenen, sehr schön das viele Leute freiwillig helfen und auch mitmachen.
https://youtu.be/F-K5V6AglKY
Gruss Boris



Antwort von Frank Glencairn:

1918

In den USA lässt die Stadt Philadelphia trotz Warnungen am 28. September 1918 eine große Parade stattfinden. Rund 200.000 Schaulustige drängen sich auf engem Raum am Straßenrand.

Nach drei Tagen sind alle Krankenhäuser überfüllt, binnen einer Woche etwa 45.000 Bürger infiziert. Keine amerikanische Metropole trifft die Pandemie so schwer wie Philadelphia. Nach sechs Wochen sind dort mehr als 12.000 Menschen tot.

2020 - nix gelernt. Politiker bestärken die Bevölkerung an den Paraden und Chinese New Year Aktivitäten in Chinatown teilzunehmen.

Mark D. Levine, Vorsitzender des New York City Council health committee: "If you are staying away, you are missing out!"

2020-04-07 19.35.48 twitter.com fc7c4e6ad90d.jpg

Nancy Pelosi:

It’s exciting to be here, especially at this time, to be able to be unified with our community,” Pelosi said on Feb. 24. “We want to be vigilant about what is out there in other places. We want to be careful about how we deal with it, but we do want to say to people ‘Come to Chinatown, here we are — we're, again, careful, safe — and come join us.'

https://youtu.be/eFCzoXhNM6c?t=73

Oxiris Barbot New York City Health Commissioner:

There is no reason not to take the subway, not to take the bus, not to go out to your favorite restaurant, and certainly not to miss the parade next Sunday... the biggest threat comes from family members and not large packs of people.

Bill De Blasio, Bürgermeister von NY

I’m encouraging New Yorkers to go on with your lives and get out on the town despite Coronavirus.

https://youtu.be/LMmOyMZjyfo?t=26



Antwort von roki100:


Sich selbst schützen kann man damit nicht. Aber man kann niemanden anhusten. Zum Schutz anderer ist das okay mit den Masken. Gerne die Läden wieder öffnen, dafür drinnen Maskenpflicht. Lieber bescheuert aussehen, als ganze Branchen vernichten.

vll. kommen behaarte Masken. Bart tragen ist ja "in"!
gute Idee oder? Am besten in verschiedne Styles, so z.B. "Taliban S/M/L..oder XXL" oder "Bayerische gezwirbelter Schnurrbart" ...und bitte in alle Farben!



Antwort von dienstag_01:


Wie sieht es denn eigentlich mit verordneter Quarantäne für Ältere aus? Die bleiben einfach bis zur flächendeckenden Verfügbarkeit eines Impfstoffes zu Hause, damit minimiert man das Risiko einer Überlastung des Gesundheitswesen und für die anderen geht das Leben so normal wie möglich weiter.
Klingt doch vernünftig, oder?

Selbstisolation ist jetzt das Stichwort.



Antwort von Largo:

Frank, wenn man liest, was du noch vor 2-3 Wochen geschrieben hast.....
Was hast DU den vor rund 2 Monaten selber so zum Virus gesagt, also Anfang bis mitte Februar??

Ich meine, du hast noch bis vor wenigen Wochen viel Verharmlosung betrieben. Und jetzt kreidest du an, dass es manche zwei Monaten vor dir getan haben? Hää?? Du scheinst den knall doch selber gerade erst mitgekriegt zu haben.

Und deine "Zahlendreher" (bzw. weglassen von Ziffern) wurden dir von div. anderen schon aufgezeigt. Du bist aber nie drauf eingegangen. Und kaum überraschend, jetzt ist alles vergessen.)



Antwort von Largo:


Eben, man kann niemanden anhusten dann bringen die doch etwas.
Gruss Boris

Es gibt mehrere Videos dazu, die das ganze auch visualisieren. . Der Schutz ist überraschend gering.

DIe einfachen Level 1 Masken lassen bei einem Husten etwa 70-90% durch. Die Reichweite verringert sich um etwa 1/3.

Leider beobachtet man, selbst in Spitalern. Das Träger von einfach Masken meinen, man müsse nur noch in die Maske husten oder niessen, die schütze komplett. Aber der Ellbogen ist da tatsächlich deutlich effektiver als die einfachem Masken. Maskennträger neigen dazu, mehr von sich in die Gegend zu schleudern. Da sie andere Verhaltensregeln vergessen.

Richtig in den Ellbogen niessen hält doppelt so viele Partikel zurück wie eine einfache Level1 Maske. Klar, beides kombiniert ist noch besser.

viele verstehen auch nicht, wie man Masken richtig an- und auszieht. Und fassen sich immer wieder in die Maske, also in einen riesen Virenherd. Selbst das Spitalpersonal muss den Umgang richtig lernen.



Antwort von Bruno Peter:

Acht Millionen Schutzmasken für Bayern sind eingetroffen:

https://www.dw.com/de/acht-millionen-sc ... a-53053924



Antwort von Jott:

Schön für's Pressefoto. Wenn's keine waschbaren/wiederverwendbaren sind (ist es so?), dann reichen die allerdings gerade für einen schönen sonnigen bayerischen Tag.



Antwort von Bluboy:

Man könnte die nichtwascbaren Masken allerdings nach Gebrauch in Weingeist (96% Alkohol ) oder StrohRum einlegen
das gibt dann vielleicht noch einen extra Kick



Antwort von Bruno Peter:


Schön für's Pressefoto. Wenn's keine waschbaren/wiederverwendbaren sind (ist es so?), dann reichen die allerdings gerade für einen schönen sonnigen bayerischen Tag.

Kannst ja die Maske in der Microwelle regenerieren, Draht aber vorher entfernen falls vorhanden...
Acht Mio Schutzmasken und fünf Mio Wadelstrümpfe, ist schon was für den Anfang...

https://www.t-online.de/gesundheit/kran ... alsch.html



Antwort von Jott:

Für eine breite Akzeptanz in Bayern müssten sie bierdurchlässig sein.



Antwort von Alex T:


Für eine breite Akzeptanz in Bayern müssten sie bierdurchlässig sein.

Die meisten hier kommen dem schon nahe:
https://drive.google.com/file/d/11R94qn ... sp=sharing



Antwort von Starshine Pictures:

Mal wieder Neues von der Corona Front:

An den letzten beiden Tage ist der Zustrom an neuen Patienten deutlich zurück gegangen. Wir mussten auf unserer Station nur 2 neue COVID Patienten aufnehmen. Auch von der Intensivstation gab es gute Neuigkeiten, alle Patienten die wir bisher dort hin verlegt haben sind mittlerweile extubiert oder kurz davor. Für heut erwarten wir den ersten "Rückkehrer" auf der Normalstation.Zwei der älteren Patienten, die wir mittels Nicht-Invasiver Beatmung bei uns auf Normalstation behandeln, geht es teilweise besser. Aber die Fortschritte sind wirklich minimal und nur im Betrachten eines mehrtägigen Trendings wahrnehmbar. Ein Herr mit schwerer COPD ist am Wochenende an COVID 19 verstorben. Er hat sich mit hoher Wahrscheinlichkeit bei uns mit dem Virus angesteckt, das kann man aus dem Verlauf seiner Symptome und der Diagnostik schliessen. Auch eine 80 jährige Dame wird es wohl nicht schaffen. Gestern sind ihre Nieren ausgefallen, sie scheidet keinen Urin mehr aus. Die Nierenwerte explodieren. Da sie sehr grosse Angst unter der Beatmungsmaske hat, haben wir ihr ausreichend Morphin und Haloperidol verabreicht um sie zu entspannen. Allerdings kumulieren nun diese Medikamente auf Grund der Niereninsuffizienz relativ unkontrolliert im Körper. Wir haben also die Zufuhr dieser Medikamente gestoppt da sie nicht mehr weckbar war. Dann ist sie nach einigen Stunden wieder erwacht und hatte bei ihrem vollen Bewusstsein wieder massive Angst. Nun sind wir wieder dran, eine geeignete Dosis zu finden, die ihr noch hilft aber nicht schadet. Ihr Ehemann darf sie regelmässig besuchen kommen, bei sterbenden Patienten ist das strikte Besuchsverbot für engste Angehörige aufgehoben.

Die Bettensituation hat sich ebenfalls plötzlich sehr entspannt da eine geplante Baustelle einer neuen Station fertig geworden ist und somit 12 neue Betten für das Lungenzentrum hinzu gekommen sind. Mit viel Optimismus würde ich aus meiner Perspektive behaupten dass bei uns der Peak des Patientenaufkommens überschritten ist. Zudem habe ich nichts von Neuinfektionen bei Mitarbeitern gehört.

Grüsse, Stephan



Antwort von Darth Schneider:

Danke Stephan, deine Berichte finde ich auch wirklich toll, immer mal wieder, einen aktuellen Einblick zu kriegen, noch so gut geschrieben ist wirklich ein ein grosses Privileg.
Und das ist ein Filmer Forum...
Bleibt gesund
Gruss Boris



Antwort von Frank Glencairn:


Schon x-mal wurde (u.a. von Prof. Drosten in gefühlt jedem 2. Podcast, heute auch wieder) darauf hingewiesen, daß ein einfacher Stoff-Mundschutz zur Verhinderung der Verbreitung von Viren genügt!

Ja, da wird uns auch jeden Tag was anderes erzählt

Weder Baumwollmasken noch chirurgische Masken sind eine sichere Barriere für SARS-CoV-2, wenn ein Patient mit COVID-19 hustet. Dies zeigen aktuelle Experimente in den Annals of Internal Medicine.

Die Patienten wurden gebeten, jeweils 5 Mal auf eine Petrischale zu husten, die sich 20 cm vor ihrem Gesicht befand. Dieses Experiment wurde 4 Mal wiederholt. Beim ersten Mal trugen die Patienten keine Maske, beim zweiten Mal eine chirurgische Maske, beim dritten Mal eine Baumwollmaske und beim vierten Mal waren sie erneut ohne Maske.

Wie Kim berichtet, betrug die mittlere Viruslast der 4 Teilnehmer vor dem Experiment im Nasopharynx-Abstrich 5,66 log Kopien/ml und in den Speichelproben 4,00 log Kopien/ml. Beim Husten ohne Maske wurden in den Petrischalen 2,56 log Kopien/ml gemessen, beim Husten durch die chirurgische Maske wurden 2,42 log Kopien/ml gefunden und beim Husten durch die Baumwollmaske 1,85 log Kopien/ml. Die Viren wurden bei allen Patienten nach dem Husten auch auf der Außenfläche der Gesichtsmasken gefunden, während auf der Innenseite teilweise keine Viren nachweisbar waren.
Die Experimente zeigen laut Kim, dass weder Baumwollmasken noch chirurgische Masken die Viren von hustenden Patienten sicher aufhalten können. Warum die Viren an der Innenseite teilweise nicht nachweisbar waren, bleibt ungeklärt.

https://www.aerzteblatt.de/nachrichten/111799



Antwort von Starshine Pictures:

Zu den Masken:

Unsere Spitalhygiene geht bei SARS-2 von einer Tröpfcheninfektion aus. Daher schützen wir uns alle nur mit den einfachen chirurgischen Masken. Nur bei einer Aerosolisierung der Keime durch verschiedene Beatmungstherapien oder bei aerosolisierenden Untersuchungen bzw Eingriffen werden FFP2 Masken benutzt. Mein Team und ich waren sich absolut sicher dass dies kein ausreichender Schutz ist. Mittlerweile zeigt jedoch die Ansteckungsrate von praktisch null bei uns im Personal dass der Schutz durch diese Masken wohl doch ausreichend ist. Natürlich muss man dazu sagen dass wir nicht nur diese chirurgischen Masken, sondern auch noch Schutzbrille, Schutzmantel und Handschuhe tragen. Zudem wird sich ständig desinfiziert.

Bei dem positiv getesteten Personal, was ich vor einigen Tagen erwähnt hatte, ist eine Ansteckung im privaten Umfeld eher wahrscheinlich da sie alle über vorangegangene persönliche Kontakte mit Corona Infizierten im häuslichen Umfeld berichten konnten.

Grüsse, Stephan



Antwort von Darth Schneider:

Natürlich helfen die Masken und Schutzbrillen und Schutzkleidung, bei Tröpfchen Infektionen wäre das ja wirklich sehr unlogisch wenn die nicht helfen würden.
Gruss Boris



Antwort von freezer:



Schon x-mal wurde (u.a. von Prof. Drosten in gefühlt jedem 2. Podcast, heute auch wieder) darauf hingewiesen, daß ein einfacher Stoff-Mundschutz zur Verhinderung der Verbreitung von Viren genügt!

Ja, da wird uns auch jeden Tag was anderes erzählt

Weder Baumwollmasken noch chirurgische Masken sind eine sichere Barriere für SARS-CoV-2, wenn ein Patient mit COVID-19 hustet. Dies zeigen aktuelle Experimente in den Annals of Internal Medicine.

Die Patienten wurden gebeten, jeweils 5 Mal auf eine Petrischale zu husten, die sich 20 cm vor ihrem Gesicht befand. Dieses Experiment wurde 4 Mal wiederholt. Beim ersten Mal trugen die Patienten keine Maske, beim zweiten Mal eine chirurgische Maske, beim dritten Mal eine Baumwollmaske und beim vierten Mal waren sie erneut ohne Maske.

Wie Kim berichtet, betrug die mittlere Viruslast der 4 Teilnehmer vor dem Experiment im Nasopharynx-Abstrich 5,66 log Kopien/ml und in den Speichelproben 4,00 log Kopien/ml. Beim Husten ohne Maske wurden in den Petrischalen 2,56 log Kopien/ml gemessen, beim Husten durch die chirurgische Maske wurden 2,42 log Kopien/ml gefunden und beim Husten durch die Baumwollmaske 1,85 log Kopien/ml. Die Viren wurden bei allen Patienten nach dem Husten auch auf der Außenfläche der Gesichtsmasken gefunden, während auf der Innenseite teilweise keine Viren nachweisbar waren.
Die Experimente zeigen laut Kim, dass weder Baumwollmasken noch chirurgische Masken die Viren von hustenden Patienten sicher aufhalten können. Warum die Viren an der Innenseite teilweise nicht nachweisbar waren, bleibt ungeklärt.

https://www.aerzteblatt.de/nachrichten/111799

Ich habe bisher immer gelesen, dass man trotz Maske auf jeden Fall in die Armbeuge husten soll um so den Austritt von Viren zu vermeiden/verringern. Vermutlich wird durch Husten ein hoher Druck aufgebaut, der feine Tröpfchen durch zu grobes Gewebe durchdrücken kann. Interessant wäre diesen Test mit einem doppellagigen Mundschutz zu machen - quasi wie zwei Popschütze vor dem Mikrofon.



Antwort von Frank Glencairn:

Ja, gabs da nicht auch irgendwo mal so einen Clip vor nem Schlierenschirm, wo man das ganz gut gesehen hat?



Antwort von Darth Schneider:

Man sollte auch mit einer Maske schauen das einem niemand ins Gesicht hustet, und auch nicht denken es wäre sicher jemanden mit einer Maske auf dem Gesicht anzuhusten.
@freezer
Die Augen nicht vergessen, dort kann das Virus, über die Tränenflüssigkeit auch in den Körper eindringen. Auch wer schwitzt, draussen Sport treibt, womöglich halb nackt ist dabei, hat sehr viele offene Poren....Gift und Viren können unter Umständen leichter in den Körper gelangen. Das ist nicht nur meine Meinung.
Gruss Boris



Antwort von Bruno Peter:

Spahn hält Lockerungen für möglich:

Der Gesundheitsminister Spahn skizzierte seine Kriterien für ein schrittweises Anlaufen der deutschen Wirtschaft.
Eine Bedingung sei, "dass man die Fabrik oder das Geschäft sicher für Mitarbeiter und Kunden organisieren kann".
Unternehmen oder Branchen, die nachweisen könnten, dass sie die Hygiene- oder Abstandsregeln sicherstellen,
könnten leichter zurück in den Alltag.

Fest stehe auch: "Überall, wo Menschen sich privat nahe kommen - bei Großveranstaltungen wie Fußballspielen oder in Klubs -, wird es noch eine längere Zeit dauern, bis wieder Normalität einkehrt", sagte Spahn.

Damit legt der Staat die Verantwortung in die Hände derjenigen die mit uns Geschäfte machen wollen.
Vermutlich werden die Anforderungen gerade in den Ministerien niedergeschrieben, die dann die "Fabrik oder das Geschäft"
erfüllen müssen.



Antwort von Bluboy:

Der Spahn redet inzwischen auch nur weil der Tag lang ist.

Das Coronavirus sorgt in München, Bayern und Deutschland für immer drastischere Maßnahmen. In Bayern gelten weitreichende Ausgangsbeschränkungen – das Verlassen der eigenen Wohnung ist nur noch aus triftigen Gründen erlaubt.



Antwort von pillepalle:

Ganz interessant ist das erste Zwischenergebnis der Studie von Prof. Streek im Kreis Heinsberg. Dort hat man eine Letalität von ca. 0,37% berechnet und eine Immunität von 15% in der Bevolkerung. Für den Übergang in die Normalität wird eine Rückführung in 4 Phasen empfohlen. Nach der jetzigen Quarantäne (Phase 1), könne man bald in Phase 2 übergehen (Lockerung der Quarantäne unter Einhaltung der hygienischen Vorsichtsmaßnahmen). Wie es dann tatsächlich umgesetzt wird, entscheidet am Ende die Politik.

https://www.youtube.com/watch?v=VnrHamW8OXQ&t=10m29s

VG



Antwort von Jörg:

Der Spahn redet inzwischen auch nur weil der Tag lang ist.

Was soll er machen?
Die Lobbies hängen ihm an der Gurgel, Wolfsrudel sind harmlos dagegen.
Das Volk benötigt schon nach wenigen Tagen Hoffnungs-statt Durchhalteparolen.
Es wird tatsächlich machbar sein, die kleinen Läden zu öffnen, Dienstleister wieder zu aktivieren.
In Berlin und Brandenburg sind Eisdielen offen, Baumärkte quellen über vor Kunden, im Gartencenter stehen 100m lange Kundenschlangen vor der Tür.
Die Baustellen sind voll besetzt, der Bauer bekommt hunderttausend Erntehelfer. Hunderttausend!!!
Unter strengster Sicherheitsvorkehrung. Spargel fürs Volk, koste es, was es wolle.
Die haben in Frankfurt noch nicht mal Chinereisende kontrolliert. Das waren Dutzende,
nicht hunderttausend.

Wenn du dem Bauern in den A...sch kriechst, kannst du auch beim Porscheshareholder, nee, bei dem ist dort schon belegt.



Antwort von rdcl:


Der Spahn redet inzwischen auch nur weil der Tag lang ist.

Das Coronavirus sorgt in München, Bayern und Deutschland für immer drastischere Maßnahmen. In Bayern gelten weitreichende Ausgangsbeschränkungen – das Verlassen der eigenen Wohnung ist nur noch aus triftigen Gründen erlaubt.

Wobei man auch sagen muss, dass Spaziergehen ein triftiger Grund ist. Das ist immernoch erlaubt. Selbst wandern gehen ist nicht verboten. Das hat wirklich garnichts mit "man darf das Haus nicht mehr verlassen" zu tun.



Antwort von Bluboy:

Wie war das mit den Boten der schlechte Nachrichten überbringt ?

UnKlar ist nun wie die Berliner zukünftig mit Schutzmaske ihr Eis in der Diele essen ;-))



Antwort von Jörg:

So ganz blöd sind wir hier auch nicht...
Das Eis wird, wie modern, to go genossen.
Maskenpflicht sehe ich hier nicht.



Antwort von Frank Glencairn:


Der Spahn redet inzwischen auch nur weil der Tag lang ist.

Was soll er machen?
Die Lobbies hängen ihm an der Gurgel, Wolfsrudel sind harmlos dagegen.

Was weißt du denn tatsächlich über Spahn?

Schon 2016 hat er in seinem Buch "App vom Arzt" geschrieben: "Datenschutz ist nur was für Gesunde".
Er versucht schon seit Jahren, die Ärztliche Schweigepflicht auszuhebeln und an die Patientendaten zukommen.
Im Januar 2019 schlug Spahn vor, durch eine Gesetzesänderung dem Bund 51 Prozent der Anteile und damit die Kontrolle über die umstrittene Gematik GMBH zuzschustern, wogegen sich die Ärzte versucht haben mit Händen und Füßen zu wehren.

Co Autor des Buches war Spahn's Kumpel und Sidekick Markus Müschenich, Vorstand des Bundesverbandes Internetmedizin, Managing Partner von Flying Health (The leading ecosystem for next generation healthcare. Made of bits and bytes.) und Gründer von ConceptHealth (dem Berliner Think Tank für die Gesundheitswirtschaft).

Weiterer Co Autor war Jörg Debatin, Vorstandsvorsitzender der Amedes Holding GmbH, dem zweitgrößten Anbieter von Labordienstleistungen in Deutschland, einer der Anbieter im ALM-Verbund, die 90% aller Corona Tests durchführen und auch maßgeblich an den neuen Antikörpertests beteiligt sind. Debatin wurde außerdem von Spahn zum Leiter des neu gegründeten elfköpfigen Beratergremiums Health Innovation Hub ernannt.

Also ein Trio daß gaaaar kein Interesse an dem Zugriff auf personalisierte Patientendaten haben kann, oder sonstwie von der Situation profitiert.

Und ja, natürlich werden jetzt gleich wieder die üblichen Aluhut-Verschwörungsvorwürfe kommen - könnt ihr euch aber schenken.
Hier geht es vor allem darum die Aussagen und Handlungen von Spahn in einem erweiterten Kontext zu betrachten, statt nur isoliert als Minister.



Antwort von Jörg:

Was weißt du denn tatsächlich über Spahn?

wahrscheinlich genauso wenig wie du...
was solls also?
sattle du ruhig Rosinante, ein paar Sancho Pansas wirst du finden, und reitet für den selbstbestimmten Tod, wodurch auch immer... viel Glück.



Antwort von Frank Glencairn:

Zumindestens hab ich sein Buch gelesen.



Antwort von Bluboy:

Am Anfang der Krise wurde schon mal drüber berichtet, dass man sich mehfach infizieren kann,
Jetzr gibts auf T-Online wieder einen Bericht, dass man in Südkorea 50 bereits geheilte, wieder positiv getestet hat.
und zu allem Übedruss, daas das geheilt sein nur 6-12 Monate wirksam ist.

;-((

https://www.t-online.de/nachrichten/pan ... estet.html



Antwort von Starshine Pictures:

Hier eine arte Doku aus Frankreich, zeigt ziemlich gut die Realität. Wir können froh sein dass es uns nicht so krass erwischt hat.

https://www.arte.tv/de/videos/094510-00 ... -im-krieg/



Antwort von iasi:


Am Anfang der Krise wurde schon mal drüber berichtet, dass man sich mehfach infizieren kann,
Jetzr gibts auf T-Online wieder einen Bericht, dass man in Südkorea 50 bereits geheilte, wieder positiv getestet hat.
und zu allem Übedruss, daas das geheilt sein nur 6-12 Monate wirksam ist.

;-((

https://www.t-online.de/nachrichten/pan ... estet.html

Bisher hieß es, dass man gegen das Coronavirus immun sei, sobald man Covid-19 einmal überstanden habe. Berichte aus Südkorea zeigen nun, dass dem womöglich nicht so ist – und man sich für einen erneuten Verlauf nicht einmal neu infizieren muss.
https://www.welt.de/vermischtes/article ... enten.html



Antwort von Bluboy:

Besonders Clever finde ich dass man Covid-Opfer in die Erde einbuddelt anstatt sie zu verbrennen ;-((



Antwort von Drushba:



Am Anfang der Krise wurde schon mal drüber berichtet, dass man sich mehfach infizieren kann,
Jetzr gibts auf T-Online wieder einen Bericht, dass man in Südkorea 50 bereits geheilte, wieder positiv getestet hat.
und zu allem Übedruss, daas das geheilt sein nur 6-12 Monate wirksam ist.

;-((

https://www.t-online.de/nachrichten/pan ... estet.html

Bisher hieß es, dass man gegen das Coronavirus immun sei, sobald man Covid-19 einmal überstanden habe. Berichte aus Südkorea zeigen nun, dass dem womöglich nicht so ist – und man sich für einen erneuten Verlauf nicht einmal neu infizieren muss.
https://www.welt.de/vermischtes/article ... enten.html

Wäre interessant, die Infektionsrate und den Bevölkerungsschwund bis Null auszurechnen, wenn die Sterblichkeitsrate bei 1-1,5% und die Immunitätsphase bei 6-12 Monaten liegt. Traut sich das jemand zu? :)



Antwort von dienstag_01:



Bisher hieß es, dass man gegen das Coronavirus immun sei, sobald man Covid-19 einmal überstanden habe. Berichte aus Südkorea zeigen nun, dass dem womöglich nicht so ist – und man sich für einen erneuten Verlauf nicht einmal neu infizieren muss.
https://www.welt.de/vermischtes/article ... enten.html

Wäre interessant, die Infektionsrate und den Bevölkerungsschwund bis Null auszurechnen, wenn die Sterblichkeitsrate bei 1-1,5% und die Immunitätsphase bei 6-12 Monaten liegt. Traut sich das jemand zu? :)

Das wäre wichtig. Wir brauchen die Zeit um einen Impfstoff zu entwickeln. Allerdings stellt sich dann die Frage, ich gehe jetzt mal davon aus, dass der Artikel recht hat, die Immunität nicht vorhält und deshalb die gesamte Weltbevölkerung jeden Tag geimpft werden muss, wo in meinem Land ich mich an der Warteschlange für die Impfung anstellen muss. Mit 1,5 Meter Mindestabstand halte ich es für möglich, dass ich den einen Tag in München eine Spritze bekomme, mich aber direkt danach in Kassel wieder in eine Schlange einreihen muss, um am nächsten Tag nicht leer auszugehen.
Mich beschäftigt das.



Antwort von Drushba:

k.T.



Antwort von dienstag_01:



Das wäre wichtig. Wir brauchen die Zeit um einen Impfstoff zu entwickeln. Allerdings stellt sich dann die Frage, ich gehe jetzt mal davon aus, dass der Artikel recht hat, die Immunität nicht vorhält und deshalb die gesamte Weltbevölkerung jeden Tag geimpft werden muss, wo in meinem Land ich mich an der Warteschlange für die Impfung anstellen muss. Mit 1,5 Meter Mindestabstand halte ich es für möglich, dass ich den einen Tag in München eine Spritze bekomme, mich aber direkt danach in Kassel wieder in eine Schlange einreihen muss, um am nächsten Tag nicht leer auszugehen.
Mich beschäftigt das.

Die Schlange wird nicht so lang werden. Zum einen werden viele zwischendurch umfallen und in Kalklöcher geworfen, was Platz schafft. Zum anderen ist Covid nur der Anfang, bis wesentlich effizientere Viren auftauchen, auch diese schaffen Platz. Praktischerweise könnte man sich ja einfach auch auf die eigene Vergänglichkeit einlassen und etwas Lustiges pfeiffen statt zu zittern. Dann wäre man nicht genötigt, sich in vierhundert Kilometer lange Impfschlangen einzureihen und hätte noch was vom Tag.

… und hätte noch was vom Tag?! Was schöneres als eine täglich per Spritze aufgefrischte Rundumsicherheit kann ich mir nicht vorstellen. Zusammen mit Gleichgesinnten.



Antwort von Drushba:

k.T.



Antwort von Starshine Pictures:

Ich habe Nachdienst und mir ist gerade jemand an COVID gestorben. Schön war das nicht. Ich würde mich da nicht drauf freuen. Habe noch nie so viel Medikamente gegen Unruhe und Atemnot im Sterbeprozess verabreichen müssen.



Antwort von roki100:

:(

wie alt ?? Und was ist mit ihm...?
Eine Ehefrau hat sich vehement gewehrt dass ihr Mann auf die Intensiv geht da sie zu grosse Angst hatte dass er nicht wieder kommt. Der Patient hat jedoch bei ihr um Verständnis und Hoffnung gebeten weil er sich wirklich so schlecht fühlt dass er das Risiko eingehen will. Er hat eine 4 Monate alte Tochter.



Antwort von Drushba:

Sorry. War nicht passend, gelöscht. Ich habe auch schon einige Menschen, darunter einen guten Freund, beim Sterben begleitet und war dabei als es soweit war. Das ist nie gut. Auch wenn ich persönlich davon ausgehe, dass es damit nicht vorbei ist. Ich habe bislang drei Menschen getroffen, die mir von ihrem Nahtoderlebnis berichtet haben. Egal wie man dazu steht, auch wenn es nur ein Chemiecocktail im Hirn ist, der letzte Moment wird schön - das ist zumindest ein Trost. Ich hoffe Du kommst einigermassen mit diesen Erlebnissen heute nacht zurecht.



Antwort von rdcl:



Wäre interessant, die Infektionsrate und den Bevölkerungsschwund bis Null auszurechnen, wenn die Sterblichkeitsrate bei 1-1,5% und die Immunitätsphase bei 6-12 Monaten liegt. Traut sich das jemand zu? :)

Das wäre wichtig. Wir brauchen die Zeit um einen Impfstoff zu entwickeln. Allerdings stellt sich dann die Frage, ich gehe jetzt mal davon aus, dass der Artikel recht hat, die Immunität nicht vorhält und deshalb die gesamte Weltbevölkerung jeden Tag geimpft werden muss, wo in meinem Land ich mich an der Warteschlange für die Impfung anstellen muss. Mit 1,5 Meter Mindestabstand halte ich es für möglich, dass ich den einen Tag in München eine Spritze bekomme, mich aber direkt danach in Kassel wieder in eine Schlange einreihen muss, um am nächsten Tag nicht leer auszugehen.
Mich beschäftigt das.

Wie um alles in der Welt kommst du darauf, dass man sich täglich impfen lassen müsste?



Antwort von Darth Schneider:

Ein Impfstoff ? Am besten mit Impfzwang ? Zuerst muss es mal eine Impfung geben, dann wäre es besser wenn diese nicht zu viele Nebenwirkungen hat.
Ich war nie ein Impfgegner, aber z.b. die Grippenimpfung würde ich mir jetzt nie verpassen lassen. Ich habe schon von einigen gehört die danach ganz schlimme Grippen bekommen haben.
Schöne Ostern.
Boris



Antwort von Jott:

Höchste Zeit für ein paar Links zu verschwurbelten Impfgegner-Videos. Hatten wir noch nicht, oder?



Antwort von dienstag_01:



Das wäre wichtig. Wir brauchen die Zeit um einen Impfstoff zu entwickeln. Allerdings stellt sich dann die Frage, ich gehe jetzt mal davon aus, dass der Artikel recht hat, die Immunität nicht vorhält und deshalb die gesamte Weltbevölkerung jeden Tag geimpft werden muss, wo in meinem Land ich mich an der Warteschlange für die Impfung anstellen muss. Mit 1,5 Meter Mindestabstand halte ich es für möglich, dass ich den einen Tag in München eine Spritze bekomme, mich aber direkt danach in Kassel wieder in eine Schlange einreihen muss, um am nächsten Tag nicht leer auszugehen.
Mich beschäftigt das.

Wie um alles in der Welt kommst du darauf, dass man sich täglich impfen lassen müsste?

Ich habe mir einfach Gedanken gemacht, was passieren könnte, wenn der Artikel oben stimmt und die Immunität nicht vorhält. Dass man dann jeden Tag geimpft werden muss, ist eine Annahme von mir, auf der Basis einer Art wissendchaftsbasierten Bauchgefühls. Haben hier ja einige ganz massiv ;)



Antwort von 7River:


Besonders Clever finde ich dass man Covid-Opfer in die Erde einbuddelt anstatt sie zu verbrennen ;-((

Soll das bedeuten, dass von einer Leiche in einer Kiste in zwei Metern Tiefe noch Gefahr ausgeht?

Oder wäre eine Feuerbestattung ratsamer?



Antwort von pillepalle:

Eigentlich nicht... wenn im toten Körper keine Zellteilung mehr stattfindet können sich die Viren auch nicht mehr vermehren und sterben. Dauert vielleicht ein oder zwei Tage, aber eine große Gefahr geht von den Toten eigentlich nicht aus.

VG



Antwort von Bluboy:

Im Moment wissen die Virologen noch nicht wie das Virus funktioniert, (sagen sie)
Wenn sich also das Virus totstellen und sich selber wieder aktivieren kann, wie das in Südkorea scheinbar der Fall ist, dann wird das Ökosystem jetzt mit Covid gedüngt

Pillepalle weiß das besser, denn der war schon mat Tot :-)



Antwort von pillepalle:

Wenn die Viren sich totstellen und reaktivieren... wo hast Du denn diese Räubergeschichte gelesen :) Viren haben eigentlich gar kein 'Interesse' ihren Wirt zu töten, denn das entzieht ihnen die Lebensgrundlage. Deshalb sind viele Virusinfektionen auch nicht tödlich (eine normale Grippe z.B.). Bei neuen Erregern müssen sie sich quasi erstmal aneinander anpassen. Es ist wahrscheinlicher das zukünftige Covid2 Erreger weniger gefährlich sind. Bis wieder ein neuer Erreger kommt, der alle erstmal umhaut.

VG



Antwort von Bluboy:

Pillepalle - Sag ist doch, Du kennst Dich aus
ich beziehe mich nur auf die Artikel von T-Online oder WELT üver Südkorea.



Antwort von pillepalle:

Ich bin auch nur Laie, aber da Viren alleine nicht Lebens- bzw. Forpflanzungsfähig sind, können sie sich auch schlecht tot stellen. Sowas lernt man normalerweise schon im Biologieunterricht. Das die Medien gerne Schlagzeilen machen und selber oft quatsch posten, ist auch nichts neues. Man kann sich natürlich wieder infizieren, obwohl man schon einmal Covid hatte, aber das ist etwas anderes, als wenn sich die Viren tot stellen würden. Bisher geht man davon aus, dass eine Immunität zwischen 6 und 18 Monaten anhalten könnte. Vielleicht in manchen Fällen auch weniger. Hängt ja auch immer vom Krankheitsverlauf und dem eigenen Immunsystem ab.

VG



Antwort von Bluboy:

Frage
Hast Du heuer eine Grippeschutzimpfung machen lassen ?



Antwort von pillepalle:

Nein. Eine normale Grippe stellt ja für gewöhnlich auch keine so große Gefahr dar, solange man nicht hochbetagt ist, oder andere Vorerkrankungen hat. Außerdem ist eine Grippe Impfung nur so gut wie ihre Rezeptur. Man macht ja eine Art Cocktail von Erregern, mit denen man rechnet. Kommt dann irgend ein anderer, kann man trotzdem krank werden. Ist eben nur viel unwahrscheinlicher mit Impfung.

VG



Antwort von dienstag_01:


Nein. Eine normale Grippe stellt ja für gewöhnlich auch keine so große Gefahr dar, solange man nicht hochbetagt ist, oder andere Vorerkrankungen hat. Außerdem ist eine Grippe Impfung nur so gut wie ihre Rezeptur. Man macht ja eine Art Cocktail von Erregern, mit denen man rechnet. Kommt dann irgend ein anderer, kann man trotzdem krank werden. Ist eben nur viel unwahrscheinlicher mit Impfung.

VG

So recht du mit den anderen Sachen hast, gerade die Grippe betrifft eben nicht nur Hochbetagte und Vorerkrankte. Im Unterschied zu Corona, da scheint das ja so zu sein.



Antwort von pillepalle:

Auch eine normale Grippe betrifft natürlich die gesamte Bevölkerung. Ich meinte das sie für 'Normale' Menschen nicht so gefährlich ist, wenn sie sie bekommen. Die Letalität ist bei Corona scheinbar höher bzw. die Krankheitsverläufe drastischer. Die 25.000 Grippetote im Jahr 2017/18 waren auch nur eine Schätzung. In Wirklichkeit scheinen es deutlich weniger gewesen zu sein. Aber es macht meiner Meinung nach wenig Sinn sich hier über Zahlen zu streiten. Dann schon lieber über die Methoden, wie man die Epidemie angehen soll. Ich mache mir auch weniger Sorgen um uns hier, als um die Leute in vielen anderen Ländern wo es schlimmer kommen wird. Das wird uns nämlich auch noch betreffen.

VG



Antwort von Bluboy:

...Nein. Eine normale Grippe stellt ja für gewöhnlich auch keine so große Gefahr dar,

Schöner Gruß vom RKI

https://www.aerzteblatt.de/nachrichten/ ... -30-Jahren

Denen fällt auch nie was Neues ein

...Es gibt keine andere Impfung in Deutschland, mit der sich mehr Leben retten lässt“, sagte Wieler. Neben der Im­pfung, die laut RKI die wichtigste Schutzmaßnahme darstellt, empfehlen die Experten gründliches Händewa­schen mit Seife und Abstandhalten zu Erkrankten.



Antwort von Bluboy:

Damit das Klar ist, Corona ist gefährlich, bleibt zu Hause

https://www.t-online.de/nachrichten/deu ... ahner.html

Kann Heute keinen Besuch gebrauchen weil nicht aufgeräumt ist ;-))



Antwort von dienstag_01:

Die meisten Menschen verstehen nicht den Unterschied zwischen Grippe (Influenza) und einem grippalen Infekt, für die ist alles gleich.
Ist es aber nicht.



Antwort von Frank Glencairn:


Damit das Klar ist, Corona ist gefährlich, bleibt zu Hause

https://www.t-online.de/nachrichten/deu ... ahner.html


Die Dame ist hochgefährlich, die hat in der Vergangenheit schon 3 Verfassungsklage gewonnen.
Stell dir mal vor, was das für die Regierung bedeuten würde - unabhängig vom Ausgang des Prozesses - wenn die es auch
nur vors Verfassungsgericht schaffen würde. Natürlich wird die jetzt ausgeschaltet.



Antwort von Jörg:

Inzwischen will Bahner per Eilantrag ans Bundesverfassungsgericht erreichen, dass die Corona-Regeln in allen Bundesländern bis zur Entscheidung in der Hauptsache außer Vollzug gesetzt werden. Sie vergleicht etwa die Abschottung alter und kranker Menschen mit der "ungeheuerlichen Verfolgung und Ermordung der Juden und weiterer Bevölkerungsgruppen im Dritten Reich“.

Die Dame ist der lebende Beweis, dass es Corona offenbar tatsächlich ins Hirn schafft...,
glaube ich sowieso schon länger bei einigen.



Antwort von Frank Glencairn:


dass es Corona offenbar tatsächlich ins Hirn schafft...,
glaube ich sowieso schon länger bei einigen.

Da sind wir zum ersten mal seit langem einer Meinung.

Uuund die ersten verlassen das sinkende Schiff bereits...

Der Gesundheitswissenschaftler Martin Sprenger (MedUni Graz) hat sich nach eigenen Angaben selbst aus der CoV-Taskforce im Gesundheitsministerium zurückgezogen, wie der „Standard“ (Freitag-Ausgabe) berichtete. Der von Minister Rudolf Anschober (Grüne) hoch geschätzte Fachmann für Public Health war mit Kritik an Regierungsmaßnahmen – etwa an der Schließung der Parks und Wandergebiete – aufgefallen

https://orf.at/stories/3161321/

Sidenote: Da heute zum ersten mal seit 2 Wochen wider Chemtrails zu sehen sind, ist die Krise jetzt offiziell vorbei ;-)



Antwort von freezer:


Die Dame ist hochgefährlich, die hat in der Vergangenheit schon 3 Verfassungsklage gewonnen.
Stell dir mal vor, was das für die Regierung bedeuten würde - unabhängig vom Ausgang des Prozesses - wenn die es auch nur vors Verfassungsgericht schaffen würde. Natürlich wird die jetzt ausgeschaltet.

Gibt es für die 3 gewonnen Verfassungsklagen irgendwelche offiziellen Quellen? Bisher wurde ich nur auf Seiten mit alternativen Nachrichten fündig.

Und warum kommt von Dir schon wieder eine neue Verschwörungstheorie?
Was soll groß passieren, wenn sie es vors Verfassungsgericht schaffen würde?

Aufforderung an Provider kam weil:

Bereits am Mittwoch kam der Staatsschutz in die Kanzlei von Bahner. Laut Staatsanwaltschaft Heidelberg wird wegen des Verdachts ermittelt, dass Bahner über ihre Seite öffentlich zu einer rechtswidrigen Tat aufgerufen hat. Sie fordert zum Widerstand gegen die Corona-Verordnungen und zu Demonstrationen auf.

Die Dame spielt ja auch gleich Goodwin's Law aus:
Inzwischen will Bahner per Eilantrag ans Bundesverfassungsgericht erreichen, dass die Corona-Regeln in allen Bundesländern bis zur Entscheidung in der Hauptsache außer Vollzug gesetzt werden. Sie vergleicht etwa die Abschottung alter und kranker Menschen mit der "ungeheuerlichen Verfolgung und Ermordung der Juden und weiterer Bevölkerungsgruppen im Dritten Reich“.

Hätte sie einfach die Verfassungsklage wie angekündigt eingereicht und hätte nicht zur Missachtung der Maßnahmen aufgerufen, dann hätte auch keiner die Webseite abschalten lassen.

Ich bin immer wieder verblüfft, wie Leute die sonst so für Law und Order sind, dann wenn es in den Kram passt, drauf schei**en wollen.



Antwort von Frank Glencairn:

Ja, das mit diesem "aufrufen zu XYZ" finde ich im Rahmen einer Demokratie immer etwas schwierig.



Antwort von Starshine Pictures:

@roki100
Dieser Patient ist noch auf der Intensivstation, aber soweit ich weiss wurde er gestern extubiert.

Ich hätte letzte Nacht gern eine Kamera dabei gehabt. Die Dame die verstorben ist (die von der ich bereits geschrieben habe dass sie es wohl nicht schaffen wird) war sehr religiös. Deshalb haben wir in der Nacht den Pfarrer für ein letztes Gebet kommen lassen. Die Patientin war trotz extrem vielen Medikamenten abwechselnd sehr unruhig und nach einigen Sekunden wieder bewegungslos in die Luft starrend. Wir nennen das Sterbeflucht. Klingt besser als Todesangst. Ihr Ehemann hatte nicht mehr die psychische Kraft, sich in der Nacht auf den Weg zu machen. Dieses Bild, als der Pfarrer in 2m Abstand zum Bett, allein mit der Patientin in dem Einzelzimmer, mit der Bibel in der Hand und in kompletter Schutzkleidung, betend vor ihr stand, war extrem einprägsam. Es wäre ein wirklich dystopisches Foto geworden.

Zu den Impfungen und angeblichen Impfschäden:
Bei den meisten Krankheiten spüren wir nur unser Immunsystem als Krankheitssymptome. Nase laufen, Fieber, Kraftlosigkeit etc. sind alles Symptome die unser Immunsystem hervorruft. Es sind Schutzmassnahmen gegen Krankheitserreger um sie los zu werden. Die Rotznase und der Husten dienen dazu die Erreger aus den Atemwegen zu spülen, Fieber versucht über Hyperthermie die Keime auszuschalten. Bei (Grippe)Impfungen werden inaktive Viren verabreicht, die dem Immunsystem nun die Aufgabe stellen, Antikörper darauf zu bilden. Aber natürlich weiss das Immunsystem nicht dass es hier nur mit toten Viren verarscht wird. Es fährt alles auf was zur Bekämpfung nötig ist. Und das kann auch schon mal zu viel des guten sein. Deshalb hat man nach einer Grippeimpfung das Gefühl man hätte jetzt eine Grippe. Aber nein, es ist nur dein Immunsystem welches vollkommen richtig auf die Viren reagiert. Allerdings kann man unser Immunsystem so ein bisschen mit Adobe Premiere vergleichen. Es kann unglaublich viel, aber es hat auch verdammt viele Bugs die einem Kopfzerbrechen machen können. Und dazu gehört auch das inadäquate Überschiessen, zum Beispiel auf Impfungen hin. Hier ist es wichtig die Symptome der Immunabwehr zu kontrollieren! Fieber senkende Mittel wie Paracetamol können da schon halbe Wunder vollbringen. Wenn man diese Überreaktionen jedoch laufen lässt kann es tatsächlich zu Schäden kommen. Zum Beispiel Fieberkrämpfe bei Kindern mit all ihren Folgen.

Grüsse, Stephan



Antwort von freezer:


Ja, das mit diesem "aufrufen zu XYZ" finde ich im Rahmen einer Demokratie immer etwas schwierig.

Eben. Ich bin ja ganz bei Dir, was die Vorsicht vor überzogener Überwachung udgl. betrifft. Will ich auch nicht.



Antwort von Frank Glencairn:

Nach den ersten Antikörper Tests kommt Streek jetzt auf eine Letalität 0,3% und eine Mortalität 0,06%.

https://youtu.be/kQZG_V_T0NY



Antwort von Bluboy:

Wenn man davon ausgeht dass es in Deutschland 1100 Kliniken gibt in denen Covid Patienten liegen, gibt es noch eine ganze menge Professoren, Ärzte und sonstige Spezialisten die man in den Talkshows präsentieren kann und wird.



Antwort von Bruno Peter:

Methodisch verfälschte Studie über Herdenimmunität:

https://www.sueddeutsche.de/wissen/hein ... -1.4873480

"Doch der Jubel ist offenbar mehr als verfrüht. Es wurden bereits große Zweifel an der Qualität der Studie
und ihrer Zwischenergebnisse laut. Unabhängige Experten äußerten noch am Donnerstag Kritik, insbesondere
an der Präsentation der Ergebnisse auf einer Pressekonferenz. "Da wird einfach so wenig erklärt, dass man
nicht alles versteht", kommentierte beispielsweise der Virologe Christian Drosten von der Berliner Charité,
der international zu den erfahrensten Coronavirusexperten zählt."



Antwort von Frank Glencairn:


Unabhängige Experten äußerten noch am Donnerstag Kritik...

beispielsweise der Virologe Christian Drosten..

Drosten hat seinen eignen Antikörpertest entwickelt,
und jetzt redet er den Test der Konkurenz (Euroimmun) schlecht, mit dem Steek arbeitet.

Hat jetzt nicht gerade den Beigeschmack von völliger Unabhängigkeit.

Die Süddeutsche spricht bereits von einer "umstrittenen" Studie,

Die Zeit titelt:

"Fachleute zweifeln an der Aussagekraft der Heinsberg-Studie"

Also ob der Direktor des Institutes für Virologie und seine Mitarbeite alle Laien wären.

Auch hier wieder das bekannte Muster: Experte ist, wer "Die Partei hat immer recht" am lautesten singt.
Jede Abweichung von der Regierungslinie wird entsprechend quittiert.

Schauen wir mal wie sich das weiter entwickelt - ich schätze mal da wird in den nächsten Tagen noch viel Schmutz in Richtung Bonn fliegen.



Antwort von srone:


- ich schätze mal da wird in den nächsten Tagen noch viel Schmutz in Richtung Bonn fliegen.

da lebt einer noch in der vergangenheit...:-)

lg

srone



Antwort von rdcl:



Unabhängige Experten äußerten noch am Donnerstag Kritik...

beispielsweise der Virologe Christian Drosten..

Drosten hat seinen eignen Antikörpertest entwickelt,
und jetzt redet er den Test der Konkurenz (Euroimmun) schlecht, mit dem Steek arbeitet.

Hat jetzt nicht gerade den Beigeschmack von völliger Unabhängigkeit.

Die Süddeutsche spricht bereits von einer "umstrittenen" Studie,

Die Zeit titelt:

"Fachleute zweifeln an der Aussagekraft der Heinsberg-Studie"

Also ob der Direktor des Institutes für Virologie und seine Mitarbeite alle Laien wären.

Auch hier wieder das bekannte Muster: Experte ist, wer "Die Partei hat immer recht" am lautesten singt.
Jede Abweichung von der Regierungslinie wird entsprechend quittiert.

Schauen wir mal wie sich das weiter entwickelt - ich schätze mal da wird in den nächsten Tagen noch viel Schmutz in Richtung Bonn fliegen.

Das ist Blödsinn. Das hat überhaupt nichts mit irgendwelchen Parteien zu tun. Die Gründe, warum die Studie kritisiert wird, sind überall öffentlich nachzulesen. Sie erfüllt zumindest momentan noch keine wissenschaftlichen Standards. Es hat auch nichts damit zu tun, das Drosten gerne einen eigenen Test verkaufen würde.
Die Hauptkritikpunkte sind die verfrühte Meldung von Ergebnissen, die in Wirklichkeit nur Zwischenergebnisse sind und von niemandem reviewed wurden. Und es wird auch die generelle Aussagekraft in Frage gestellt. Also ob die Menge der Tests und die Begebenheiten in Heinsberg überhaupt repräsentativ auf Deutschland hochgerechnet werden können. Da habe ich auch erhebliche Zweifel.



Antwort von pillepalle:



- ich schätze mal da wird in den nächsten Tagen noch viel Schmutz in Richtung Bonn fliegen.

da lebt einer noch in der vergangenheit...:-)

Mensch srone, Du Kulturbanause... Es ist doch das Bethoven-Jahr :D

VG



Antwort von freezer:



Unabhängige Experten äußerten noch am Donnerstag Kritik...

beispielsweise der Virologe Christian Drosten..

Drosten hat seinen eignen Antikörpertest entwickelt,
und jetzt redet er den Test der Konkurenz (Euroimmun) schlecht, mit dem Steek arbeitet.

Wenn man wichtige Entscheidung auf einer Studie basiert trifft, dann sollte die Studie wohl möglichst gut durchgeführt worden sein, oder nicht?
Kritik kommt nicht nur vom Drosten:

Doch tatsächlich gibt die Studie das nicht her. Sie ist vermutlich sogar methodisch fehlerhaft. So ist vor allem unklar, ob der verwendete Antikörpertest überhaupt zeigen kann, was er angeblich gezeigt haben soll, nämlich Immunität gegen das neue Virus. Der Braunschweiger Infektionsepidemiologe Gérard Krause vom Helmholtz-Institut für Infektionsforschung hatte der Süddeutschen Zeitung bereits vor einigen Tagen erklärt, es gebe derzeit noch keine breit verfügbaren Tests, die zuverlässig eine Immunität gegen Sars-CoV-2 nachweisen könnten.

Und Drosten redet nicht einfach die Studie oder den Test schlecht, sondern begründet das auch nachvollziehbar:

Am Donnerstag nach der Pressekonferenz verwies auch der Virologe Drosten auf das Problem, dass die bereits erhältlichen Tests zum Teil Antikörper gegen völlig harmlose Erkältungserreger nachweisen, die ebenfalls zu den Coronaviren zählen. "Wir sind jetzt im Moment gerade mal einen Monat nach dem Ende der Erkältungssaison", sagte Drosten. Ein Drittel der Erkältungen werden nach Angaben des Helmholtz-Instituts durch diese vier bekannten, harmlosen Coronaviren ausgelöst. Lediglich aufwändige Neutralisationstests können nach einem positiven Antikörpertest bislang belegen, dass die betreffende Person tatsächlich eine Infektion mit dem neuen pandemischen Erreger durchgemacht hat. Auf der PK in Gangelt war von solchen Neutralisationstests jedoch keine Rede.

Also ob der Direktor des Institutes für Virologie und seine Mitarbeite alle Laien wären.

Dann erkläre uns mal das:

Aus dem Papier, das nicht einmal als vorläufige Veröffentlichung den Anforderungen einer wissenschaftlichen Dokumentation nahe kommt, wird jedoch ein weiteres gravierendes Problem erkennbar.
So hat Streecks Team Haushalte für die Tests ausgewählt und in diesen Haushalten alle Personen getestet. Das ist soweit legitim - allerdings: "Man darf dann keineswegs alle Ergebnisse aus diesen Haushalten nehmen und in Prozent umrechnen, sondern allenfalls eine Person pro Haushalt", erläuterte Epidemiologe Krause am Donnerstag. Der Grund: Innerhalb der Haushalte ist das Infektionsrisiko um ein Vielfaches höher als in der Bevölkerung allgemein, eine vollständige Zählung aller Familienmitglieder ergibt daher einen überhöhten Prozentsatz für die Immunität, der gar nicht auf die Allgemeinheit übertragen werden kann. Doch in Streecks Studie wurde genau das gemacht.

Das vorläufige Ergebnis der Studie an 1544 randomisierten Teilnehmern bei uns in Österreich lässt auch nicht auf eine höhere Dunkelziffer schließen - widerspricht also auch der Studie von Streeck:
https://www.derstandard.at/story/200011 ... hlendunkel

Nun wissen wir also ganz offiziell, dass bei dieser Zufallsstichprobe von 1544 Personen sich nur sehr wenige als infiziert erwiesen, ohne das tatsächlich zu wissen. Die geringe Stichprobengröße macht genaue Hochrechnungen zwar etwas schwierig: Die auf ganz Österreich umgelegten Zahlen liegen aber mit 95-prozentiger Wahrscheinlichkeit zwischen 10.200 und 67.400 "unbekannten" Infektionen, am wahrscheinlichsten sind rund 28.500 – das sind gerade einmal 0,33 Prozent der Österreicher. Bestätigt sind bekanntlich etwas mehr als 13.000 Infektionen, also knapp 0,15 Prozent.

Eine geringe Durchseuchungsrate hat ihr Gutes und ihr Schlechtes: Sie deutet erstens darauf hin, dass die Mortalitätsrate bei Covid-19 doch bei einem Prozent und damit recht hoch liegen dürfte. Zweitens scheint das Erreichen der Herdenimmunität gegen das Virus (also eine Durchseuchung von mehr als 50 Prozent) eine unrealistische Hoffnung. Drittens aber, und das ist die gute Nachricht, macht die relativ geringe Dunkelziffer die Eindämmung des Virus leichter. Das heißt: Lockerungen der Maßnahmen sind möglich und vernünftig – sie wollen aber wohl überlegt sein.



Antwort von Bruno Peter:


Die Hauptkritikpunkte sind die verfrühte Meldung von Ergebnissen, die in Wirklichkeit nur Zwischenergebnisse sind und von niemandem reviewed wurden. Und es wird auch die generelle Aussagekraft in Frage gestellt.

Und Laschet ist schon fast darauf reingefallen um die Auflagen zu lockern...

Ich war mal als Nebenkläger im Holzschutzmittelprozess dabei, viele "gekaufte unabhängige Gutachten" sind da aufgetischt worden, zum Leid der Betroffenen...



Antwort von pillepalle:

Mag ja alles richtig sein, aber wer sich die PK angeschaut hat, weiss doch das niemand davon gesprochen hat mit 15% bereits Herdenimmunität erreicht zu haben. Abgesehen davon waren die 15% ohnehin schon konservativ geschätzt (die wären regulär eher auf 20% gekkommen). Die haben doch auch ständig betont das die Daten mit Vorsicht zu genießen sind und nicht auf ganz Deutschland übertragbar seien. Irgendwie geht's gerade nur um jeder gegen jeden... kommt mir so vor.

VG



Antwort von dosaris:


...weiss doch das niemand davon gesprochen hat mit 15% bereits Herdenimmunität erreicht zu haben.

... und dass Herdenimmunität nicht bedeutet, dass man sich nicht mehr infizieren kann, wenn man noch nicht immun ist.

Es bedeutet lediglich, dass die Wahrscheinlichkeit einer Infektion geringer ist und sich die Infektion wahrscheinlich nicht
zur Epidemie ausweitet.



Antwort von Frank Glencairn:



.. es gebe derzeit noch keine breit verfügbaren Tests, die zuverlässig eine Immunität gegen Sars-CoV-2 nachweisen könnten.

..Am Donnerstag nach der Pressekonferenz verwies auch der Virologe Drosten auf das Problem, dass die bereits erhältlichen Tests zum Teil Antikörper gegen völlig harmlose Erkältungserreger nachweisen, die ebenfalls zu den Coronaviren zählen

Dann lügt der Euroimmun wie gedruckt.

Die Lübecker Firma Euroimmun, die den Antikörpertest, der in der Heinsberg-Studie genutzt wurde, hergestellt hat, habe diesen zuvor an 1.600 Seren von Blutspendern überprüft, so Streeck. Gehe man davon aus, dass vielleicht fünf bis zehn Prozent der Bevölkerung schon einmal mit anderen Coronaviren als Sars-CoV-2 infiziert gewesen sein, hätte man bei dem Prozedere auch falsch positive Testergebnisse finden müssen. Das sei aber offenbar nur zu einem sehr geringen Teil der Fall, der Hersteller gebe die Spezifität mit mehr als 99 Prozent an.

Ich bin dafür, daß die Jungs die Nummer das nächste mal zunächst unter sich ausmachen, und wenn sie sich dann auf etwas geeinigt haben, können sie eine PK abhalten. Aber jeden Tag 10 verschiedene "Expertenmeinungen", das nervt langsam.



Antwort von pillepalle:



...weiss doch das niemand davon gesprochen hat mit 15% bereits Herdenimmunität erreicht zu haben.

... und dass Herdenimmunität nicht bedeutet, dass man sich nicht mehr infizieren kann, wenn man noch nicht immun ist.

Es bedeutet lediglich, dass die Wahrscheinlichkeit einer Infektion geringer ist und sich die Infektion wahrscheinlich nicht
zur Epidemie ausweitet.

Doch. Das ist ja der Clou. Dann würde sich der Virus nicht mehr verbreiten können und aussterben. Dann könnten sogar die Alten wieder raus.

VG



Antwort von rdcl:



.. es gebe derzeit noch keine breit verfügbaren Tests, die zuverlässig eine Immunität gegen Sars-CoV-2 nachweisen könnten.

..Am Donnerstag nach der Pressekonferenz verwies auch der Virologe Drosten auf das Problem, dass die bereits erhältlichen Tests zum Teil Antikörper gegen völlig harmlose Erkältungserreger nachweisen, die ebenfalls zu den Coronaviren zählen

Dann lügt der Euroimmun wie gedruckt.

Die Lübecker Firma Euroimmun, die den Antikörpertest, der in der Heinsberg-Studie genutzt wurde, hergestellt hat, habe diesen zuvor an 1.600 Seren von Blutspendern überprüft, so Streeck. Gehe man davon aus, dass vielleicht fünf bis zehn Prozent der Bevölkerung schon einmal mit anderen Coronaviren als Sars-CoV-2 infiziert gewesen sein, hätte man bei dem Prozedere auch falsch positive Testergebnisse finden müssen. Das sei aber offenbar nur zu einem sehr geringen Teil der Fall, der Hersteller gebe die Spezifität mit mehr als 99 Prozent an.

Ich bin dafür, daß die Jungs die Nummer das nächste mal zunächst unter sich ausmachen, und wenn sie sich dann auf etwas geeinigt haben, können sie eine PK abhalten. Aber jeden Tag 10 verschiedene "Expertenmeinungen", das nervt langsam.

Genau das verfrühte Rausposaunen ist ja das was kritisiert wird. "Die Jungs" können das nicht vorher ausmachen, weil die überhaupt nichts miteinander zu tun haben.
Drosten hat hier nur seine professionelle Einschätzung abgegeben. Die Motive von Streeck sind allerdings nicht so klar. Könnte aber durchaus etwas mit dieser fragwürdigen Doku von Kai Dieckmann und Storymachine zu tun haben.
Das sind halt auch nur Menschen, die sich eventuell von Fame und Geld verführen lassen. So wie der schwule Posterboy der hardcore rechten in den USA, oder der eine Klimaforscher, der sagt, es gäbe keinen Klimawandel. Oder die Lesbe aus der AFD. Oder Wodarg. Solche Leute sind für gewisse Interessensgruppen goldwert, und dementsprechend bezahlen sie auch oder werden dementsprechend hofiert.

Wenn Streeck dieses Vorgehen nicht glaubhaft begründen kann, dürfte es das für ihn in der professionellen Wissenschaft gewesen sein.



Antwort von freezer:



.. es gebe derzeit noch keine breit verfügbaren Tests, die zuverlässig eine Immunität gegen Sars-CoV-2 nachweisen könnten.

..Am Donnerstag nach der Pressekonferenz verwies auch der Virologe Drosten auf das Problem, dass die bereits erhältlichen Tests zum Teil Antikörper gegen völlig harmlose Erkältungserreger nachweisen, die ebenfalls zu den Coronaviren zählen

Dann lügt der Euroimmun wie gedruckt.

Die Lübecker Firma Euroimmun, die den Antikörpertest, der in der Heinsberg-Studie genutzt wurde, hergestellt hat, habe diesen zuvor an 1.600 Seren von Blutspendern überprüft, so Streeck. Gehe man davon aus, dass vielleicht fünf bis zehn Prozent der Bevölkerung schon einmal mit anderen Coronaviren als Sars-CoV-2 infiziert gewesen sein, hätte man bei dem Prozedere auch falsch positive Testergebnisse finden müssen. Das sei aber offenbar nur zu einem sehr geringen Teil der Fall, der Hersteller gebe die Spezifität mit mehr als 99 Prozent an.

Dazu schreibt der Tagesspiegel auch:

Im Rahmen der Entwicklung eines eigenen Antikörpertests hat eine internationale Forschergruppe um Christian Drosten auch Prototypen des Antikörpertests der Firma Euroimmun überprüft (MedRxiv: Okba et al., 2020). Dazu untersuchten die Wissenschaftler Seren von Menschen, die nicht mit dem aktuellen Sars-CoV-2 infiziert gewesen sein können, da ihre Proben aus einer Zeit vor dem Ausbruch stammen.

Und tatsächlich reagierten die Tests in einigen Fällen auf Antikörper von saisonalen Erkältungsviren aus der Corona-Familie. Bei zwölf Serumproben aus dem Blut zweier Patienten, die offenbar schon mal so eine saisonale Infektion hatten, wendeten die Forscher den Test erneut an. Wieder reagierte dieser auf die Antikörper. Und diese sind eben keine Antikörper gegen Sars-CoV-2.

Diese zwar nur sehr kleine Überprüfung steht der Aussage Streecks entgegen, die Kreuzreaktivität – also dass der Test auch auf Antikörper saisonaler Coronaviren reagiert – spiele in der Heinsberg-Studie kaum eine Rolle. Dazu, inwieweit der Euroimmun-Test in der Studie der Bonner Arbeitsgruppe schon derart weiterentwickelt war, sodass diese Kreuzreaktivität verringert oder gar ausgeschlossen werden konnte, sind derzeit keine Daten verfügbar.
Quelle: Tagesspiegel

Ich bin dafür, daß die Jungs die Nummer das nächste mal zunächst unter sich ausmachen, und wenn sie sich dann auf etwas geeinigt haben, können sie eine PK abhalten. Aber jeden Tag 10 verschiedene "Expertenmeinungen", das nervt langsam.

Da gebe ich Dir recht. Es dürften halt bei allen beteiligten Unternehmen auch finanzielle Interessen im Spiel sein, für Euroimmun würde ein großflächiger Einsatz ihres Antikörpertests ordentlich Geld in die Kasse spülen.

Streeck bestätigte "Zeit Online", dass für die Zwischenergebnisse tatsächlich jede einzelne der eingeladenen Personen gezählt wurde – und nicht haushaltsweise. Die Studie sei "mit heißer Nadel gestrickt" worden, und man werde diese Methodik vielleicht auch noch einmal überdenken, sagte er. Das brauche nun etwas Zeit.
Quelle: Tagesspiegel

Und:
Mittlerweile wurde zudem bekannt, dass das Forscherteam um Hendrik Streeck bei der Öffentlichkeitsarbeit von der Social-Media-Agentur Storymachine unterstützt wird. Gegründet wurde diese vom ehemaligen Bild-Chefredakteur Kai Diekmann, dem PR-Profi Michael Mronz – dem einstigen Lebenspartner des verstorbenen Außenministers und FDP-Politikers Guido Westerwelle – sowie dem ehemaligen stern.de-Chef Philipp Jessen.
In sozialen Netzwerken, auf Twitter und Facebook, begleitet die Agentur die Forschung des Bonner Teams mit einer Informationskampagne. Für wissenschaftliche Studien, die an einer öffentlichen Universität stattfinden, ist das höchst ungewöhnlich.
"Die Studie von Prof. Dr. Hendrik Streeck zu Covid-19 ist von überragender Wichtigkeit und wissenschaftlicher Bedeutung für den weiteren politischen und gesellschaftlichen Umgang mit dieser Krankheit", sagte Storymachine-Geschäftsführer Philipp Jessen am Donnerstag in einem Interview mit dem Magazin Meedia. Das Ziel des "Heinsberg-Protokolls" sei es, dieser wissenschaftlichen Arbeit größtmögliche Öffentlichkeit und Sichtbarkeit zu ermöglichen.



Antwort von freezer:


Drosten hat seinen eignen Antikörpertest entwickelt,
und jetzt redet er den Test der Konkurenz (Euroimmun) schlecht, mit dem Steek arbeitet.

Hat jetzt nicht gerade den Beigeschmack von völliger Unabhängigkeit.

Die Süddeutsche spricht bereits von einer "umstrittenen" Studie,

Die Zeit titelt:

"Fachleute zweifeln an der Aussagekraft der Heinsberg-Studie"

Also ob der Direktor des Institutes für Virologie und seine Mitarbeite alle Laien wären.

Auch hier wieder das bekannte Muster: Experte ist, wer "Die Partei hat immer recht" am lautesten singt.
Jede Abweichung von der Regierungslinie wird entsprechend quittiert.

Schauen wir mal wie sich das weiter entwickelt - ich schätze mal da wird in den nächsten Tagen noch viel Schmutz in Richtung Bonn fliegen.

Wenn man das Interview mit dem Chef der PR Agentur hinter der Streeck-Studie liest, erhält man eher den gegenteiligen Eindruck von dem, was Du hier andeutest:
https://meedia.de/2020/04/09/heinsberg- ... e-spricht/

Fragt man sich dann, ob die PR-Maschinerie Storymachine tatsächlich so selbstlos agiert, oder stecken vielleicht andere Interessen dahinter - immerhin sind viele Großunternehmen Kunden von Storymachine und haben großes Interesse am Ende der Maßnahmen.

Interessanterweise gab Streeck vor ein paar Tagen der Zeit ein Interview in dem er sagte:
Aber wir müssen abwarten, wann es Ergebnisse gibt. Der größten Fehler, den wir machen können, wäre voreilig Schlüsse zu ziehen und Ratschläge zu geben. Nur um sie dann im Nachhinein revidieren zu müssen. Um oder nach Ostern können wir hoffentlich konkrete Empfehlungen schreiben. Ich bin in engem Kontakt mit der Staatskanzlei von Nordrhein-Westfalen und Ministerpräsident Armin Laschet. Das Land NRW finanziert dankenswerter Weise unsere Studie.
Quelle: Zeit.de

Und dann jetzt diese PK? In dem Interview wirkt Streeck sehr gemäßigt und wissenschaftlich - da fragt man sich, ob er nicht von Storymachine zu diesem Schnellschuss gedrängt wurde?



Antwort von Jott:

Wie auch immer.

Die Süddeutsche hat nachgeschaut, 18 bekannte deutsche Verschwörungsbullshitvideos - auch hier freudig verlinkt - haben schon über 12 Millionen Klicks.

Dazu gehört auch, dass Corona vom 5G-Netz kommt. In GB gibt‘s schon Angriffe auf Funkmasten.
Größter Facepalm aller Zeiten.

Sehr hübsch auch vom prolligen Oberverschwörungserfinder aus Trumpland: Schuld an den vielen Toten seien die Beatmungsgeräte. Praktisch, dann ist ja gut, dass sie knapp sind.



Antwort von Drushba:

Mist. Süddeutsche: "Südkorea: Krankheit bei 91 Genesenen erneut ausgebrochen". Und mir ist immer noch schwummrig. Kann es sein, dass man das auch durchgehend haben kann? https://www.sueddeutsche.de/gesundheit/ ... -1.4788734



Antwort von srone:


Mist. Süddeutsche: "Südkorea: Krankheit bei 91 Genesenen erneut ausgebrochen". Und mir ist immer noch schwummrig. Kann es sein, dass man das auch durchgehend haben kann? https://www.sueddeutsche.de/gesundheit/ ... -1.4788734

ja, das gefühl habe ich nach dem trockenen husten plus lungenschmerzen von vor 2 wochen auch, wenn auch die symptome gemässigter auftreten oder ist es nur der kopf, die angst?

lass es dir gutgehen und halte deinen kopf frei...:-)

lg

srone



Antwort von Cinealta 81:


Mist. Süddeutsche: "Südkorea: Krankheit bei 91 Genesenen erneut ausgebrochen". Und mir ist immer noch schwummrig. Kann es sein, dass man das auch durchgehend haben kann?

Konsultieren Sie unbedingt einen guten Arzt und lassen Sie sich behandeln, bzw. Lungenfunktion + Sauerstoffsättigung und Nieren- und Entzündungswerte überprüfen!

Unser amerikanischer Arzt hat dringend davor abgeraten (falls Symptome auftreten), die Sache auf die leichte Schulter zu nehmen. Er hat auch die zwei hiesigen Kollegen behandelt, die davon betroffen waren. Sie hatten zwar nur "leichte" Symptome, aber der Arzt meint, es gäbe einige Fälle, die nach einer Erkrankung, mit langfristigen Schäden zu kämpfen hätten (Nierenfunktion + Lunge).

Meine Frau arbeitet momentan in einem Krankenhaus in Irland und hat mir diese Auffassung ebenfalls bestätigt.

Unser älterer französischer Kollege (dar dazu noch wie ein Schlot qualmt) ist nach eigener Aussage auf dem Weg der Besserung, er ist aber grundsätzlich unbelehrbar und ziemlich stur. Ich hoffe nur, dass er vollständig gesund wird und mit keinerlei Nachfolgeschäden zu kämpfen hat. Aufgrund der momentanen Situation in Frankreich (völlige Überlastung der Krankenhäuser) wird er gar nicht im Krankenhaus behandelt. Ich halte das für mehr als fahrlässig, zudem der Kollege - vermutlich aufgrund der Raucherei - schon immer etwas kurzatmig war.

Ich habe vor einigen Tagen hier in den USA einen jungen Mann beim Covid-19-Tod gefilmt und ich kann Ihnen versichern, es war auch für das anwesende medizinische Personal harter Tobak.



Antwort von Drushba:


ja, das gefühl habe ich nach dem trockenen husten plus lungenschmerzen von vor 2 wochen auch, wenn auch die symptome gemässigter auftreten oder ist es nur der kopf, die angst?

lass es dir gutgehen und halte deinen kopf frei...:-)

Hattest Du das auch? Exakt meine Symptome. Vielleicht ist das ein typischer Slashcamer-Verlauf:) Dir auch alles Gute! Ich lern gerade Sprachen, das bringt so kleine Erfolgserlebnisse mit sich was ganz gut tut.)

Konsultieren Sie unbedingt einen guten Arzt und lassen Sie sich behandeln, bzw. Lungenfunktion + Sauerstoffsättigung und Nieren- und Entzündungswerte überprüfen!

Unser amerikanischer Arzt hat dringend davor abgeraten (falls Symptome auftreten), die Sache auf die leichte Schulter zu nehmen. Er hat auch die zwei hiesigen Kollegen behandelt, die davon betroffen waren. Sie hatten zwar nur "leichte" Symptome, aber der Arzt meint, es gäbe einige Fälle, die nach einer Erkrankung, mit langfristigen Schäden zu kämpfen hätten (Nierenfunktion + Lunge).

Meine Frau arbeitet momentan in einem Krankenhaus in Irland und hat mir diese Auffassung ebenfalls bestätigt.

Unser älterer französischer Kollege (dar dazu noch wie ein Schlot qualmt) ist nach eigener Aussage auf dem Weg der Besserung, er ist aber grundsätzlich unbelehrbar und ziemlich stur. Ich hoffe nur, dass er vollständig gesund wird und mit keinerlei Nachfolgeschäden zu kämpfen hat. Aufgrund der momentanen Situation in Frankreich (völlige Überlastung der Krankenhäuser) wird er gar nicht im Krankenhaus behandelt. Ich halte das für mehr als fahrlässig, zudem der Kollege - vermutlich aufgrund der Raucherei - schon immer etwas kurzatmig war.

Ich habe vor einigen Tagen hier in den USA einen jungen Mann beim Covid-19-Tod gefilmt und ich kann Ihnen versichern, es war auch für das anwesende medizinische Personal harter Tobak.

Danke, ja, den Arzt ruf ich morgen mal an. Er hat mir zum Glück seine Handynummer gesteckt, was ich ihm hoch anrechne. Es tut mir leid zu hören, was sich da mit dem jungen Mann abgespielt hat. Für mich selber witzel ich meistens drüber, aber wenn ich diese Schicksale höre (auch bei Stephan gestern auf der Intensivstation), dann wird mir schon anders.



Antwort von srone:

@ cinealta81

nichts, was sich sich mit einem guten bordeaux oder primitivo nicht in den griff bekommen lassen würde...:-)

ein wenig stil im untergang sollte sein...;-)

dass zum französich rauchenden kollegen, die charaktere in unserer branche sind so, weil sie eben auch so sein müssen, ihr wisst was ihr an ihm habt...;-)

lg

srone



Antwort von srone:


Hattest Du das auch? Exakt meine Symptome. Vielleicht ist das ein typischer Slashcamer-Verlauf:) Dir auch alles Gute! Ich lern gerade Sprachen, das bringt so kleine Erfolgserlebnisse mit sich was ganz gut tut.)

ja genauso, danke für deine guten worte, wir, meine partnerin und ich stellen uns dem, idem wir content produzieren, siehe artvsfilm - aquarelltechnik..:-)

Danke, ja, den Arzt ruf ich morgen mal an. Er hat mir zum Glück seine Handynummer gesteckt, was ich ihm hoch anrechne. Es tut mir leid zu hören, was sich da mit dem jungen Mann abgespielt hat. Für mich selber witzel ich meistens drüber, aber wenn ich diese Schicksale höre (auch bei Stephan gestern auf der Intensivstation), dann wird mir schon anders.

das mit dem jungen mann ist schon krass, ich habe mal eine zeitlang lungen-laser-opßs gefilmt, incl live stream für die ärzte, karzinom gross und so, aber dass dem tod live ins auge blicken.

@drushba

nimms als chance, dein kopf wird es dir danken, ich hatte auch ängste, aber seit ich wieder was mache, geht es mir besser...:-)

lg

srone



Antwort von Cinealta 81:


nichts, was sich sich mit einem guten bordeaux oder primitivo nicht in den griff bekommen lassen würde...:-)

Diese Meinung vertritt er auch. Und hat sich selbst Paracetamol verschrieben, die er tatsächlich (allerdings nur abends) mit Wein einnimmt. Als "Lungenschutz" raucht er natürlich weiterhin seine Gitanes ohne Filter und ist fest davon überzeugt, dass ihm das Virus kaum etwas anhaben kann.
Ich hoffe, dass das Virus vor soviel Eigensinn aufgibt.

Und ja, er ist wirklich gut. Sehr gut sogar. Als Mensch und Kameramann.



Antwort von srone:



nichts, was sich sich mit einem guten bordeaux oder primitivo nicht in den griff bekommen lassen würde...:-)

Diese Meinung vertritt er auch. Und hat sich selbst Paracetamol verschrieben, die er tatsächlich (allerdings nur abends) mit Wein einnimmt. Als "Lungenschutz" raucht er natürlich weiterhin seine Gitanes ohne Filter und ist fest davon überzeugt, dass ihm das Virus kaum etwas anhaben kann.
Ich hoffe, dass das Virus vor soviel Eigensinn aufgibt.

das hat keine chance, der mann ist überzeugend...;-))

lg

srone



Antwort von srone:


Und ja, er ist wirklich gut. Sehr gut sogar. Als Mensch und Kameramann.

davon ging ich aus...;-)

lg

srone



Antwort von Bluboy:

Um Supermarkt gilt vielleichtr bald Maskenplficht
Im Auto nicht ;-))

https://www.abendzeitung-muenchen.de/in ... 0410d.html



Antwort von rdcl:


Um Supermarkt gilt vielleichtr bald Maskenplficht
Im Auto nicht ;-))

https://www.abendzeitung-muenchen.de/in ... 0410d.html

Da hat die Fürther Polizei aber ziemlichen Blödsinn erzählt. Maskiert Autofahren ist nicht verboten, solange die eigene Sicht und das Gehör nicht beeinträchtig werden. Beim Motorradfahren ist das zum Beispiel garnicht möglich. Warum sollte das im Auto anders sein?
"Weder § 315c StGB noch § 23 StVO greifen also, wenn Sie sich maskiert hinter das Steuer setzen. Ein Bußgeld droht somit laut Recht nicht per se, wenn Sie sich maskiert dem Autofahren widmen."
https://www.bussgeldkatalog.org/maskiert-autofahren/

Und mit Vermummungsverbot hat das gleich garnichts zu tun, denn das greift ausschließlich bei Demos und Versammlungen. Ich darf mich privat so viel vermummen wie es mir gefällt, auch wenn die Polizei das gerne anders hätte.



Antwort von dienstag_01:



Um Supermarkt gilt vielleichtr bald Maskenplficht
Im Auto nicht ;-))

https://www.abendzeitung-muenchen.de/in ... 0410d.html

Da hat die Fürther Polizei aber ziemlichen Blödsinn erzählt. Maskiert Autofahren ist nicht verboten, solange die eigene Sicht und das Gehör nicht beeinträchtig werden. Beim Motorradfahren ist das zum Beispiel garnicht möglich. Warum sollte das im Auto anders sein?
"Weder § 315c StGB noch § 23 StVO greifen also, wenn Sie sich maskiert hinter das Steuer setzen. Ein Bußgeld droht somit laut Recht nicht per se, wenn Sie sich maskiert dem Autofahren widmen."
https://www.bussgeldkatalog.org/maskiert-autofahren/

Und mit Vermummungsverbot hat das gleich garnichts zu tun, denn das greift ausschließlich bei Demos und Versammlungen. Ich darf mich privat so viel vermummen wie es mir gefällt, auch wenn die Polizei das gerne anders hätte.

Da solltest du dich mal informieren.



Antwort von Bluboy:

rdcl
Der Polizeichef hat die Anzeige ja zurückgezogen ;-)
Grundfsätzluch gilt aber, dass man auch bei einer ungerechtfertigten Anzeige, jede Menge Zeit und Anwaltskosten verbraucht

und
Vermummung als Kraftfahrer
Seit dem 19. Oktober 2017 dürfen Kraftfahrer ihr Gesicht nicht verhüllen oder verdecken (§ 23 Abs. 4 StVO). Näheres siehe Verschleierungsverbot.



Antwort von rdcl:



Da hat die Fürther Polizei aber ziemlichen Blödsinn erzählt. Maskiert Autofahren ist nicht verboten, solange die eigene Sicht und das Gehör nicht beeinträchtig werden. Beim Motorradfahren ist das zum Beispiel garnicht möglich. Warum sollte das im Auto anders sein?
"Weder § 315c StGB noch § 23 StVO greifen also, wenn Sie sich maskiert hinter das Steuer setzen. Ein Bußgeld droht somit laut Recht nicht per se, wenn Sie sich maskiert dem Autofahren widmen."
https://www.bussgeldkatalog.org/maskiert-autofahren/

Und mit Vermummungsverbot hat das gleich garnichts zu tun, denn das greift ausschließlich bei Demos und Versammlungen. Ich darf mich privat so viel vermummen wie es mir gefällt, auch wenn die Polizei das gerne anders hätte.

Da solltest du dich mal informieren.

Inwiefern?



Antwort von dienstag_01:



Da solltest du dich mal informieren.

Inwiefern?

Steht inzwischen über deinem Beitrag.



Antwort von rdcl:



Inwiefern?

Steht inzwischen über deinem Beitrag.

Laut dem Bußgeldkatalog, Stand 07.02.20, greift Paragraph 23 StVo nicht wenn man maskiert Auto fährt. Ist aber tatsächlich widersprüchlich. Eines von beidem kann eigentlich nicht stimmen.

Hat aber trotzdem immernoch nichts mit Vermummungsverbot zu tun.



Antwort von dienstag_01:



Steht inzwischen über deinem Beitrag.

Laut dem Bußgeldkatalog, Stand 07.02.20, greift Paragraph 23 StVo nicht wenn man maskiert Auto fährt. Ist aber tatsächlich widersprüchlich. Eines von beidem kann eigentlich nicht stimmen.

Hat aber trotzdem immernoch nichts mit Vermummungsverbot zu tun.

Na dann, weißt du eben mehr als die StVO.



Antwort von Bluboy:

;-)



Antwort von rdcl:



Laut dem Bußgeldkatalog, Stand 07.02.20, greift Paragraph 23 StVo nicht wenn man maskiert Auto fährt. Ist aber tatsächlich widersprüchlich. Eines von beidem kann eigentlich nicht stimmen.

Hat aber trotzdem immernoch nichts mit Vermummungsverbot zu tun.

Na dann, weißt du eben mehr als die StVO.

Sag doch einfach mal was du sagen möchtest. Das eine kommt nicht von mir sondern steht so im Bußgeldkatalog, und das andere ist das Vermummungsverbot, ein feststehender Begriff im deutschen Recht, der nichts der StVO zu tun hat:

"Was besagt das Vermummungsverbot in Deutschland?
Im Versammlungsgesetz ist festgeschrieben, dass Vermummungen bei öffentlichen Versammlungen oder sonstigen öffentlichen Veranstaltungen, die im Freien stattfinden, verboten sind. Auch auf dem Weg zu solchen Veranstaltungen dürfen Sie keine Utensilien tragen oder mit sich führen, mit denen Sie sich vermummen können."
https://www.bussgeldkatalog.org/vermummungsverbot/



Antwort von Bluboy:

Jetzt muß Du nur noch erklären ob Dir Deine Meinung bei einer Anzeige weiterhilft.



Antwort von rdcl:


Jetzt muß Du nur noch erklären ob Dir Deine Meinung bei einer Anzeige weiterhilft.

Das ist keine Meinung, das ist ein Paragraph aus dem deutschen Versammlungsgesetz. Paragraph 17a um genau zu sein:
https://dejure.org/gesetze/VersG/17a.html

Jetzt kannst du den Gesetzestext ja mal lesen und uns erklären, gegen welchen Absatz der Rentner da vertoßen haben soll.

Oder wurde der Fall vom Polizeichef etwa als erledigt erklärt, weil er genau weiß, dass es Blödsinn war hier einen Verstoß gegen das Vermummungsverbot anzuzeigen?



Antwort von Bluboy:

RDCL
Meine Erkläre ist ganz einfach
Entweder gilt das Vermumungsverbot oder das Verschleurungsverbot
Der Polizeichef hat die Anzeige nur wegen der besonderen umstände in der Coronazeit zurückgezogen
das war vernünftig aber er hat das Recht eigenmächtg gebeugt, dafür müßte er eigentrlich belangt werden.



Antwort von rdcl:


RDCL
Meine Erkläre ist ganz einfach
Entweder gilt das Vermumungsverbot oder das Verschleurungsverbot
Der Polizeichef hat die Anzeige nur wegen der besonderen umstände in der Coronazeit zurückgezogen
das war vernünftig aber er hat das Recht eigenmächzig gebeugt, dafür müßte er eigentrlich belangt werden.

Liest du eigentlich was ich schreibe? Das VERMUMMUNGSVERBOT beschreibt Paragraph 17a aus dem Versammlungsgesetz. Und da steht ganz klar drin, dass Vermummungen bei Versammlungen unter freiem Himmel verboten sind. War der Rentner bei einer Versammlung oder auf dem Weg dahin? Nein, war er nicht. Also kann er auch nicht wegen einem Verstoß gegen das Vermummungsverbot angezeigt werden.
Wenn, dann hätte er wegen Verstoß gegen Paragraph 23 StVO angezeigt werden müssen.
Und das hat, wie ich seit anfang an sage, nichts mit dem Vermummungsverbot zu tun.



Antwort von Bluboy:

Entschuldige, dass ich eine eigene Meinung habe
und keinen Unterschied zwischen Vermummung und verschleiern mache.
Aber auch dass eine Anzeige vor Gericht verhandelt wird und nicht im Hinterstübchen
zu guter letzt ins es verwerflich und Dumm wenn der Chef seinern untergebenen öffentlich widerspricht
und so der Polizeiarbeit keinen Gefallen tut
genausogut hätte er die Anzeige auf das Verschleierungsverbot erweitern können.



Antwort von rdcl:


Entschuldige, dass ich eine eigene Meinung habe
und keinen Unterschied zwischen Vermummung und verschleiern mache.
Aber auch dass eine Anzeige vor Gericht verhandelt wird und nicht im Hinterstübchen
zu guter letzt ins es verwerflich und Dumm wenn der Chef seinern untergebenen öffentlich widerspricht
und so der Polizeiarbeit keinen Gefallen tut
genausogut hätte er die Anzeige auf das Verschleierungsverbot erweitern können.

Das Gesetz macht da aber einen Unterschied, und zwar aus gutem Grund. Das Vermummungsverbot ist hochgradig politisch aufgeladen und auch zu recht nur in einem sehr engen Rahmen zulässig. Dir kann der Unterschied gerne egal sein. Ein Polizist sollte es aber besser wissen.



Antwort von Bruno Peter:

War heute vermummt zum Lebensmitteleinkauf unterwegs

zum Bild http://www.hennek-homepage.de/video/SPI ... -Maske.jpg

Maske: SPIREOR FFP2, schützt nicht nur Fremde sondern auch mich selbst vor den Fremden!

Bayern steht aktuell bei den Infektionszahlen von allen Ländern am schlechtesten da.
Es hat auch die höchste Sterbequote und die niedrigste Verdoppplungszahl bei den Infektionen,
trotz der "harten Hand" von Ministerpräsident Söder.

Die besondere Betroffenheit Bayerns hat auch was mit der Nähe zu Österreich und Südtirol
zu tun, von dort haben die Ski-Urlauber und Schulklassen auf Ski-Ausflug das Corona-Virus nach
Bayern eingeschleppt und es verbreitet.



Antwort von Bluboy:

Guad schaugst aus



Antwort von motiongroup:

Die besondere Betroffenheit Bayerns hat auch was mit der Nähe zu Österreich und Südtirol
zu tun, von dort haben die Ski-Urlauber und Schulklassen auf Ski-Ausflug das Corona-Virus nach
Bayern eingeschleppt und es verbreitet.

ist das so... na schau an, es waren schon die après ski Idioten die meinten sie müssen und das hat noch nicht mal was mit Nationalitäten zu tun... Vollidioten gibt es hier und dort und die Spezies like Marmeladinger und Nebelkrähen hätten wenn Sommer wär in El-Arenal noch viel Schlimmer marodiert ...ihr werdet alle sterben auch die mit Aluhut und die die sich das Zimmer mit anti WLan Farbe gestrichen haben..
Es ist ein Virus und es ist unsichtbar und selbst hier hält sich ein großer Teil für unverwundbar.. absoluter Irrsinn was hier teilweise zu lesen ist.. und wie erwartet ist Welt resp. die involvierten Organisationen im Schockraum über die Nachricht das in aktuell Südkorea die Neuinfektionen die Hundertermarke überschritten hat.. schaut ned so guat aus mit der Immunität ...



Antwort von dienstag_01:



Entschuldige, dass ich eine eigene Meinung habe
und keinen Unterschied zwischen Vermummung und verschleiern mache.
Aber auch dass eine Anzeige vor Gericht verhandelt wird und nicht im Hinterstübchen
zu guter letzt ins es verwerflich und Dumm wenn der Chef seinern untergebenen öffentlich widerspricht
und so der Polizeiarbeit keinen Gefallen tut
genausogut hätte er die Anzeige auf das Verschleierungsverbot erweitern können.

Das Gesetz macht da aber einen Unterschied, und zwar aus gutem Grund. Das Vermummungsverbot ist hochgradig politisch aufgeladen und auch zu recht nur in einem sehr engen Rahmen zulässig. Dir kann der Unterschied gerne egal sein. Ein Polizist sollte es aber besser wissen.

Bist du eigentlich wirklich zu doof, mal in die StVO zu schauen? Paragraph 23? Originalquelle, noch nie was von den Vorteilen informieren da und nicht dort gehört?
Dein Vermummungsverbot kannste dir ans Knie nageln. Mal bissel mitdenken.



Antwort von Jörg:

schaut ned so guat aus mit der Immunität ...

das wird aber nirgendwo die Leute davon abhalten, zu fordern, nun ENDLICH wieder zur Normalität zurück zu kehren.
Freie Bürger fordern freie Ansteckung... ART. 1 globalGG



Antwort von Bluboy:

Die Normalität wid gerade angepasst



Antwort von rdcl:



Das Gesetz macht da aber einen Unterschied, und zwar aus gutem Grund. Das Vermummungsverbot ist hochgradig politisch aufgeladen und auch zu recht nur in einem sehr engen Rahmen zulässig. Dir kann der Unterschied gerne egal sein. Ein Polizist sollte es aber besser wissen.

Bist du eigentlich wirklich zu doof, mal in die StVO zu schauen? Paragraph 23? Originalquelle, noch nie was von den Vorteilen informieren da und nicht dort gehört?
Dein Vermummungsverbot kannste dir ans Knie nageln. Mal bissel mitdenken.

Hier ist das Zitat aus dem Artikel:
"Ein Polizeibeamter stoppte ihn, als er an einer Polizeiwache im Fürther Westen vorbeifuhr. Es folgte eine Personenkontrolle, laut Lokalzeitung verbunden mit der Frage, vor wem sich der Senior abschirmen wolle.

Verstoß gegen das Vermummungsverbot
Trotz seiner Antwort, dass er vor allem seine Mitbürger schützen wolle, verschwand der Polizist erst einmal in der Wache und kam kurz darauf mit einer Mitteilung zurück: Der Rentner erhielt eine Anzeige wegen eines Verstoßes gegen das Vermummungsverbot".

Was ist dein Problem?



Antwort von roki100:


Die Normalität wid gerade angepasst

Liebe Schwester, hast Du schon passende Farbe ausgesucht? Ich würde dir das aber aus Islamische Sicht abraten (denn "Der Gott", oder irgendwelche Propheten und Gesandten, haben dich nicht dazu aufgefordert, Gottes Geschenk wie dich, hinter Tücher zu verbergen... sei Dankbar!), doch aufgrund der aktuellen Lage, um ältere vor Corona zu schützen, dir - egal welche Farbe - auf jeden Fall eins davon empfehlen. Besser etwas, als nichts. ;)



Antwort von dienstag_01:



Bist du eigentlich wirklich zu doof, mal in die StVO zu schauen? Paragraph 23? Originalquelle, noch nie was von den Vorteilen informieren da und nicht dort gehört?
Dein Vermummungsverbot kannste dir ans Knie nageln. Mal bissel mitdenken.

Hier ist das Zitat aus dem Artikel:
"Ein Polizeibeamter stoppte ihn, als er an einer Polizeiwache im Fürther Westen vorbeifuhr. Es folgte eine Personenkontrolle, laut Lokalzeitung verbunden mit der Frage, vor wem sich der Senior abschirmen wolle.

Verstoß gegen das Vermummungsverbot
Trotz seiner Antwort, dass er vor allem seine Mitbürger schützen wolle, verschwand der Polizist erst einmal in der Wache und kam kurz darauf mit einer Mitteilung zurück: Der Rentner erhielt eine Anzeige wegen eines Verstoßes gegen das Vermummungsverbot".

Was ist dein Problem?

Der Rentner hört schwer. Vermummungsverbot hinter dem Steuer hat der Polizist gesagt.



Antwort von rdcl:



Hier ist das Zitat aus dem Artikel:
"Ein Polizeibeamter stoppte ihn, als er an einer Polizeiwache im Fürther Westen vorbeifuhr. Es folgte eine Personenkontrolle, laut Lokalzeitung verbunden mit der Frage, vor wem sich der Senior abschirmen wolle.

Verstoß gegen das Vermummungsverbot
Trotz seiner Antwort, dass er vor allem seine Mitbürger schützen wolle, verschwand der Polizist erst einmal in der Wache und kam kurz darauf mit einer Mitteilung zurück: Der Rentner erhielt eine Anzeige wegen eines Verstoßes gegen das Vermummungsverbot".

Was ist dein Problem?

Der Rentner hört schwer. Vermummungsverbot hinter dem Steuer hat der Polizist gesagt.

Es geht doch die ganze Zeit darum was der Polizist gesagt hat. Das Vermummungsverbot hat einfach nichts mit diesem Fall zu tun. Deswegen sind es ja auch zwei verschiedene Paragraphen aus zwei ganz verschiedenen Gesetzen.
Deswegen kann er auch nicht dagegen verstoßen. Und folglich auch nicht deswegen angezeigt werden. Was ist daran so schwer zu verstehen?



Antwort von dienstag_01:



Der Rentner hört schwer. Vermummungsverbot hinter dem Steuer hat der Polizist gesagt.

Es geht doch die ganze Zeit darum was der Polizist gesagt hat. Das Vermummungsverbot hat einfach nichts mit diesem Fall zu tun. Deswegen sind es ja auch zwei verschiedene Paragraphen aus zwei ganz verschiedenen Gesetzen.
Deswegen kann er auch nicht dagegen verstoßen. Und folglich auch nicht deswegen angezeigt werden. Was ist daran so schwer zu verstehen?

Wenn ich deinen ersten Beitrag zu dem Thema lese, geht es an vielleicht ganz am Schluß darum, was der Polizist gesagt hat. Vielleicht. Wohlwollende Interpretation von mir.
Ansonsten, dein Aufmacher:
Da hat die Fürther Polizei aber ziemlichen Blödsinn erzählt. Maskiert Autofahren ist nicht verboten, solange die eigene Sicht und das Gehör nicht beeinträchtig werden.
Und das fällt nun mal unter Unsinn.

Das nach 1000 Beiträgen zu Thema nicht selbst zu erkennen, ist schon ganz schön penetrant. Ich schätze mal, Corona-Krise ;)



Antwort von Funless:


Bist du eigentlich wirklich zu doof, mal in die StVO zu schauen?


Was ist dein Problem?

Eure Unterhaltung erinnert mich gerade an das hier ...

https://youtu.be/w2yv8aT0UFc



Antwort von rdcl:



Es geht doch die ganze Zeit darum was der Polizist gesagt hat. Das Vermummungsverbot hat einfach nichts mit diesem Fall zu tun. Deswegen sind es ja auch zwei verschiedene Paragraphen aus zwei ganz verschiedenen Gesetzen.
Deswegen kann er auch nicht dagegen verstoßen. Und folglich auch nicht deswegen angezeigt werden. Was ist daran so schwer zu verstehen?

Wenn ich deinen ersten Beitrag zu dem Thema lese, geht es an vielleicht ganz am Schluß darum, was der Polizist gesagt hat. Vielleicht. Wohlwollende Interpretation von mir.
Ansonsten, dein Aufmacher:
Da hat die Fürther Polizei aber ziemlichen Blödsinn erzählt. Maskiert Autofahren ist nicht verboten, solange die eigene Sicht und das Gehör nicht beeinträchtig werden.
Und das fällt nun mal unter Unsinn.

Das nach 1000 Beiträgen zu Thema nicht selbst zu erkennen, ist schon ganz schön penetrant. Ich schätze mal, Corona-Krise ;)

Das Thema wurde doch bereits im Post von 13:35 abgehakt. Wie war das mit dem Mitdenken?



Antwort von klusterdegenerierung:

Slashcam, könnt ihr diesen unsäglichen Thread nicht endlich schließen, macht ihr doch sonst bei viel belangloseren Themen auch?
Kindergarten ist nix gegen das was einem hier geboten wird.



Antwort von dienstag_01:



Wenn ich deinen ersten Beitrag zu dem Thema lese, geht es an vielleicht ganz am Schluß darum, was der Polizist gesagt hat. Vielleicht. Wohlwollende Interpretation von mir.
Ansonsten, dein Aufmacher:

Und das fällt nun mal unter Unsinn.

Das nach 1000 Beiträgen zu Thema nicht selbst zu erkennen, ist schon ganz schön penetrant. Ich schätze mal, Corona-Krise ;)

Das Thema wurde doch bereits im Post von 13:35 abgehakt. Wie war das mit dem Mitdenken?

Am besten gefällt mir der Gedanke, dass nicht der Paragraf, sondern dessen Auslegung recht haben könnten (einer von beiden kann nicht recht haben). Das ist schon groß.



Antwort von rdcl:



Das Thema wurde doch bereits im Post von 13:35 abgehakt. Wie war das mit dem Mitdenken?

Am besten gefällt mir der Gedanke, dass nicht der Paragraf, sondern dessen Auslegung recht haben könnten (einer von beiden kann nicht recht haben). Das ist schon groß.

Meine Güte... es ging um diesen Satz hier aus dem Bußgeldkatalog:
"Weder § 315c StGB noch § 23 StVO greifen also, wenn Sie sich maskiert hinter das Steuer setzen."
Für dich extra nochmal verlinkt, da du es vorhin ja scheinbar nicht gelesen hast: https://www.bussgeldkatalog.org/maskiert-autofahren/
Und das widerspricht sich halt einfach. Das ist keine Auslegungssache. Ich habe doch die Texte nicht verfasst.
Hier nochmal der gesamte Auszug:

"§ 23 der Straßenverkehrs-Ordnung (StVO) wird oft mit einem Verbot in Verbindung gebracht, maskiert Auto zu fahren. In der Tat bestimmt der Paragraph, dass der Fahrer dafür zu sorgen hat, dass seine Sicht und sein Gehör weder durch Ladung, noch durch Tiere, Besetzung oder Geräte beeinträchtigt werden.

Der Fahrer selbst bzw. seine Kleidung sind allerdings nicht mit inbegriffen. Doch wenn Perücken, Augenklappen und Co. die Sinne des Autofahrers begrenzen, liegt doch sicherlich eine Gefährdung des Straßenverkehrs vor? Dieser Tatbestand wird im § 315c des Strafgesetzbuches (StGB) geregelt.

Dieser verbietet das Autofahren unter Alkoholeinfluss oder bei körperlichen oder geistigen Mängeln, welche das sichere Führen eines Kfz verhindern. Auch hier sind Kostüme nicht eingeschlossen.

Weder § 315c StGB noch § 23 StVO greifen also, wenn Sie sich maskiert hinter das Steuer setzen. Ein Bußgeld droht somit laut Recht nicht per se, wenn Sie sich maskiert dem Autofahren widmen."



Antwort von dienstag_01:



Am besten gefällt mir der Gedanke, dass nicht der Paragraf, sondern dessen Auslegung recht haben könnten (einer von beiden kann nicht recht haben). Das ist schon groß.

Meine Güte... es ging um diesen Satz hier aus dem Bußgeldkatalog:
"Weder § 315c StGB noch § 23 StVO greifen also, wenn Sie sich maskiert hinter das Steuer setzen."
Für dich extra nochmal verlinkt, da du es vorhin ja scheinbar nicht gelesen hast: https://www.bussgeldkatalog.org/maskiert-autofahren/
Und das widerspricht sich halt einfach. Das ist keine Auslegungssache. Ich habe doch die Texte nicht verfasst.
Hier nochmal der gesamte Auszug:

"§ 23 der Straßenverkehrs-Ordnung (StVO) wird oft mit einem Verbot in Verbindung gebracht, maskiert Auto zu fahren. In der Tat bestimmt der Paragraph, dass der Fahrer dafür zu sorgen hat, dass seine Sicht und sein Gehör weder durch Ladung, noch durch Tiere, Besetzung oder Geräte beeinträchtigt werden.

Der Fahrer selbst bzw. seine Kleidung sind allerdings nicht mit inbegriffen. Doch wenn Perücken, Augenklappen und Co. die Sinne des Autofahrers begrenzen, liegt doch sicherlich eine Gefährdung des Straßenverkehrs vor? Dieser Tatbestand wird im § 315c des Strafgesetzbuches (StGB) geregelt.

Dieser verbietet das Autofahren unter Alkoholeinfluss oder bei körperlichen oder geistigen Mängeln, welche das sichere Führen eines Kfz verhindern. Auch hier sind Kostüme nicht eingeschlossen.

Weder § 315c StGB noch § 23 StVO greifen also, wenn Sie sich maskiert hinter das Steuer setzen. Ein Bußgeld droht somit laut Recht nicht per se, wenn Sie sich maskiert dem Autofahren widmen."

Das das Quatsch ist und ich dir deshalb empfohlen hatte, mal im Original nachzuschauen, hast du jetzt immer noch nicht verstanden?!



Antwort von rdcl:



Meine Güte... es ging um diesen Satz hier aus dem Bußgeldkatalog:
"Weder § 315c StGB noch § 23 StVO greifen also, wenn Sie sich maskiert hinter das Steuer setzen."
Für dich extra nochmal verlinkt, da du es vorhin ja scheinbar nicht gelesen hast: https://www.bussgeldkatalog.org/maskiert-autofahren/
Und das widerspricht sich halt einfach. Das ist keine Auslegungssache. Ich habe doch die Texte nicht verfasst.
Hier nochmal der gesamte Auszug:

"§ 23 der Straßenverkehrs-Ordnung (StVO) wird oft mit einem Verbot in Verbindung gebracht, maskiert Auto zu fahren. In der Tat bestimmt der Paragraph, dass der Fahrer dafür zu sorgen hat, dass seine Sicht und sein Gehör weder durch Ladung, noch durch Tiere, Besetzung oder Geräte beeinträchtigt werden.

Der Fahrer selbst bzw. seine Kleidung sind allerdings nicht mit inbegriffen. Doch wenn Perücken, Augenklappen und Co. die Sinne des Autofahrers begrenzen, liegt doch sicherlich eine Gefährdung des Straßenverkehrs vor? Dieser Tatbestand wird im § 315c des Strafgesetzbuches (StGB) geregelt.

Dieser verbietet das Autofahren unter Alkoholeinfluss oder bei körperlichen oder geistigen Mängeln, welche das sichere Führen eines Kfz verhindern. Auch hier sind Kostüme nicht eingeschlossen.

Weder § 315c StGB noch § 23 StVO greifen also, wenn Sie sich maskiert hinter das Steuer setzen. Ein Bußgeld droht somit laut Recht nicht per se, wenn Sie sich maskiert dem Autofahren widmen."

Das das Quatsch ist und ich dir deshalb empfohlen hatte, mal im Original nachzuschauen, hast du jetzt immer noch nicht verstanden?!

Ist doch alles schon längst passiert. Deswegen habe ich ja auch bereits vor 4 Stunden das hier geschrieben:
"Wenn, dann hätte er wegen Verstoß gegen Paragraph 23 StVO angezeigt werden müssen."
Liest du den Thread eigentlich?



Antwort von roki100:

streitet euch nicht, Nächstenliebe ist angesagt.



Antwort von rdcl:


streitet euch nicht, Nächstenliebe ist angesagt.

Wir diskutieren doch nur engagiert. Man hat doch gerade genug Zeit.



Antwort von dienstag_01:



Das das Quatsch ist und ich dir deshalb empfohlen hatte, mal im Original nachzuschauen, hast du jetzt immer noch nicht verstanden?!

Ist doch alles schon längst passiert. Deswegen habe ich ja auch bereits vor 4 Stunden das hier geschrieben:
"Wenn, dann hätte er wegen Verstoß gegen Paragraph 23 StVO angezeigt werden müssen."
Liest du den Thread eigentlich?

Er ist auch wegen §23 angezeigt worden, zumindest nimmt der Polizeichef darauf Bezug.



Antwort von rdcl:



Ist doch alles schon längst passiert. Deswegen habe ich ja auch bereits vor 4 Stunden das hier geschrieben:
"Wenn, dann hätte er wegen Verstoß gegen Paragraph 23 StVO angezeigt werden müssen."
Liest du den Thread eigentlich?

Er ist auch wegen §23 angezeigt worden, zumindest nimmt der Polizeichef darauf Bezug.

Aber das ist dann eben keine Anzeige wegen Verstoß gegen das Vermummungsverbot. Weil das steht für das Verbot im Versammlungsgesetz. Ich wollte nur klarstellen, dass das eine mit dem anderen nichts zu tun hat.
Das Bußgeld für verschleiern im KFZ beträgt 60€ und ist eine Ordnungswidrigkeit.
Ein Verstoß gegen Paragraf 17a des Versammlungsgesetzes hingegen ist eine Straftat und kann mit bis zu 1 Jahr Gefängnis bestraft werden.



Antwort von Bluboy:

Es nimmt kein (gutes) Ende

https://www.welt.de/politik/deutschland ... erren.html

soviel erstmal zum Thema Lockerung der Auflsgen nach Ostern



Antwort von roki100:


Es nimmt kein (gutes) Ende

https://www.welt.de/politik/deutschland ... erren.html

soviel erstmal zum Thema Lockerung der Auflsgen nach Ostern

in Psychiatrien sperren sollte man sie! https://www.welt.de/politik/deutschland ... tzung.html ;)



Antwort von dienstag_01:



Er ist auch wegen §23 angezeigt worden, zumindest nimmt der Polizeichef darauf Bezug.

Aber das ist dann eben keine Anzeige wegen Verstoß gegen das Vermummungsverbot. Weil das steht für das Verbot im Versammlungsgesetz. Ich wollte nur klarstellen, dass das eine mit dem anderen nichts zu tun hat.
Das Bußgeld für verschleiern im KFZ beträgt 60€ und ist eine Ordnungswidrigkeit.
Ein Verstoß gegen Paragraf 17a des Versammlungsgesetzes hingegen ist eine Straftat und kann mit bis zu 1 Jahr Gefängnis bestraft werden.

Ein Verbot der Vermummung ist es nun mal auf jeden Fall, dass du das nicht wahrhaben willst dafür kann eigentlich niemand.

Aber wahrscheinlich erwarten Leute wie du Boulevardnachrichten mit gerichtsfesten Fußnoten ;)



Antwort von rdcl:



Aber das ist dann eben keine Anzeige wegen Verstoß gegen das Vermummungsverbot. Weil das steht für das Verbot im Versammlungsgesetz. Ich wollte nur klarstellen, dass das eine mit dem anderen nichts zu tun hat.
Das Bußgeld für verschleiern im KFZ beträgt 60€ und ist eine Ordnungswidrigkeit.
Ein Verstoß gegen Paragraf 17a des Versammlungsgesetzes hingegen ist eine Straftat und kann mit bis zu 1 Jahr Gefängnis bestraft werden.

Ein Verbot der Vermummung ist es nun mal auf jeden Fall, dass du das nicht wahrhaben willst dafür kann eigentlich niemand.

Es geht darum, dass das Wort "Vermummungsverbot" synonym für das Versammlungsrecht ist. Und das ist in diesem Fall eben falsch.
Deswegen auch die eklatant unterschiedlich Bewertung vor dem Gesetz, Ordnungswidrigkeit vs Straftat.
Und das Wort kam auch nicht von mir, sondern es stand so in dem Artikel.

Zitat: "Es ist also nicht erlaubt, maskiert Auto zu fahren. Diese Vorschrift fällt aber nicht unter das Vermummungsverbot gemäß § 17a VersG, sondern wird in § 23 Abs. 4 der Straßenverkehrs-Ordnung (StVO) festgelegt."
https://www.bussgeldkatalog.net/vermummungsverbot/

Ja, er war vermummt, aber deswegen begeht er noch lange keinen Verstoß gegen das Vermummungsgesetz. Tut mir ja schrecklich leid, aber so steht es halt in dem Gesetz.
Also sorry, aber wenn die exakte Wortwahl irgendwo wichtig ist, dann ja wohl bei Gesetzestexten.

Und ich erwarte das nicht von Boulevardnachrichten. Aber von Polizisten würde ich mir das wünschen.



Antwort von dienstag_01:



Ein Verbot der Vermummung ist es nun mal auf jeden Fall, dass du das nicht wahrhaben willst dafür kann eigentlich niemand.

Es geht darum, dass das Wort "Vermummungsverbot" synonym für das Versammlungsrecht ist. Und das ist in diesem Fall eben falsch.
Deswegen auch die eklatant unterschiedlich Bewertung vor dem Gesetz, Ordnungswidrigkeit vs Straftat.
Und das Wort kam auch nicht von mir, sondern es stand so in dem Artikel.

Zitat: "Es ist also nicht erlaubt, maskiert Auto zu fahren. Diese Vorschrift fällt aber nicht unter das Vermummungsverbot gemäß § 17a VersG, sondern wird in § 23 Abs. 4 der Straßenverkehrs-Ordnung (StVO) festgelegt."
https://www.bussgeldkatalog.net/vermummungsverbot/

Ja, er war vermummt, aber deswegen begeht er noch lange keinen Verstoß gegen das Vermummungsgesetz. Tut mir ja schrecklich leid, aber so steht es halt in dem Gesetz.
Also sorry, aber wenn die exakte Wortwahl irgendwo wichtig ist, dann ja wohl bei Gesetzestexten.

Und ich erwarte das nicht von Boulevardnachrichten. Aber von Polizisten würde ich mir das wünschen.

Die Polizisten werden aber nur von Dritten zitiert. Ohne Hinweis auf einen Paragrafen. Vielleicht auch nicht mal zitiert, sondern fehlinterpretiert. Versehentlich von einem Rentner oder sogar bewusst vom Boulevardjournalisten.
Und darauf baust du dein ganzes Konstrukt auf und sprichst davon, dass die Polizei Blödsinn erzählt.
(Wenn es die Journalisten waren, reiben sie sich gerade die Hände)
Ich denke, du siehst nicht durch.



Antwort von klusterdegenerierung:

Slashcam, wahrscheinlich nerve ich, ok definitiv ich nerve, aber erst geht es hier um eine NAB dessen Aussteller fern bleiben, was ich eigentlich auch interessant fand, vorallem zu erfahren wie es da weiter geht, dann ging es nur noch um Corona, dann um Klopapier usw und jetzt streitet man sich welcher Polizist was sagen darf und wer alles dazu besser weiß, aber ich finde das geht jetzt echt zuweit und man sollte die letzten 50 Seiten in einen neuen Thread verlegen und im alten wirklich über die NAB sprechen.

Rob oder Tom, könnt ihr das bitte machen? Danke



Antwort von Jörg:

keine Ahnung, was deinen kluster so degeneriert hat, aber du hast echt ein Problem...
was willst du über eine abgesagte NAB 2020 denn etzählen?
Hallo, der Zug ist weiter gefahren, machs auch so.



Antwort von klusterdegenerierung:


keine Ahnung, was deinen kluster so degeneriert hat, aber du hast echt ein Problem...
was willst du über eine abgesagte NAB 2020 denn etzählen?
Hallo, der Zug ist weiter gefahren, machs auch so.

Du bist der beste Jörg, egal wer hier auch nur ein unpassendes Wort an unpassender Stelle schreibt, Jörg der Forenpolizist ist zur stelle und ist der erste der dies gerne unterbunden haben möchte, komme speziell ich ins Spiel, verkehren sich all seine eigenen Sichtweisen und hauptsache der Jörg muß sein kleines Ego wieder aufpeppeln.

Was ist eigentlich Dein Problem Jörg?
Du bist doch hier der Meckerer schlecht hin, da müßte Du es doch jetzt passend finden wofür ich stehe, oder?

Und was ist jetzt Dein Problem das ich meine Meinung einfordere?
Soll ich lieber auch ein Mitläufer oder Fähnchen im Winde sein?

Jörg, kümmere Dich doch um Deine Angelegenheiten.



Antwort von rdcl:



Es geht darum, dass das Wort "Vermummungsverbot" synonym für das Versammlungsrecht ist. Und das ist in diesem Fall eben falsch.
Deswegen auch die eklatant unterschiedlich Bewertung vor dem Gesetz, Ordnungswidrigkeit vs Straftat.
Und das Wort kam auch nicht von mir, sondern es stand so in dem Artikel.

Zitat: "Es ist also nicht erlaubt, maskiert Auto zu fahren. Diese Vorschrift fällt aber nicht unter das Vermummungsverbot gemäß § 17a VersG, sondern wird in § 23 Abs. 4 der Straßenverkehrs-Ordnung (StVO) festgelegt."
https://www.bussgeldkatalog.net/vermummungsverbot/

Ja, er war vermummt, aber deswegen begeht er noch lange keinen Verstoß gegen das Vermummungsgesetz. Tut mir ja schrecklich leid, aber so steht es halt in dem Gesetz.
Also sorry, aber wenn die exakte Wortwahl irgendwo wichtig ist, dann ja wohl bei Gesetzestexten.

Und ich erwarte das nicht von Boulevardnachrichten. Aber von Polizisten würde ich mir das wünschen.

Die Polizisten werden aber nur von Dritten zitiert. Ohne Hinweis auf einen Paragrafen. Vielleicht auch nicht mal zitiert, sondern fehlinterpretiert. Versehentlich von einem Rentner oder sogar bewusst vom Boulevardjournalisten.
Und darauf baust du dein ganzes Konstrukt auf und sprichst davon, dass die Polizei Blödsinn erzählt.
(Wenn es die Journalisten waren, reiben sie sich gerade die Hände)
Ich denke, du siehst nicht durch.

Klar beziehe ich mich auf den Artikel. Man kann ja nur das diskutieren was auch berichtet wird. Ich habe ein paar andere Artikel zu dem Fall gesehen, da wird überall gleich berichtet.
Und dass der Rentner sich verhöhrt hat ist theoretisch möglich, aber es gibt keinen Grund oder Anhaltspunkt das anzunehmen. Ich nehme an die Polizei hätte das schon klargestellt, falls die Wortwahl anders gewesen wäre.



Antwort von Jörg:

Dein Rrealitätsverlust ist ja klinisch, Junge, lass das behandeln.

Jörg der Forenpolizist ist zur stelle und ist der erste der dies gerne unterbunden haben möchte,

du spielst doch hier den Polizisten, hast du sie noch alle?
Du forderst die crew auf 50 Seiten ins Off zu schieben, weil Du über eine abgesagte Messe plaudern möchtest...



Antwort von roki100:

...Du forderst die crew auf 50 Seiten ins Off zu schieben...
.LOL

;)))

Streitet nicht, Nächstenliebe ist angesagt.



Antwort von Bluboy:

Da stehen uns noch schlimme Zeiten bevor, denn
Von Sars und auch Mers - ebenfalls auf ein Coronavirus zurückgehende Erkrankungen - ist bekannt, dass sie Schädigungen des Nervensystems bewirken können. Für beide Infektionen wurde experimentell belegt, dass das Virus über die Riechnerven in der Nasenhöhle ins Gehirn eintreten kann.

https://www.br.de/nachrichten/bayern/co ... en,RvpwZrY



Antwort von dienstag_01:



Die Polizisten werden aber nur von Dritten zitiert. Ohne Hinweis auf einen Paragrafen. Vielleicht auch nicht mal zitiert, sondern fehlinterpretiert. Versehentlich von einem Rentner oder sogar bewusst vom Boulevardjournalisten.
Und darauf baust du dein ganzes Konstrukt auf und sprichst davon, dass die Polizei Blödsinn erzählt.
(Wenn es die Journalisten waren, reiben sie sich gerade die Hände)
Ich denke, du siehst nicht durch.

Klar beziehe ich mich auf den Artikel. Man kann ja nur das diskutieren was auch berichtet wird. Ich habe ein paar andere Artikel zu dem Fall gesehen, da wird überall gleich berichtet.
Und dass der Rentner sich verhöhrt hat ist theoretisch möglich, aber es gibt keinen Grund oder Anhaltspunkt das anzunehmen. Ich nehme an die Polizei hätte das schon klargestellt, falls die Wortwahl anders gewesen wäre.

Ein Anhaltspunkt, dass du einfach einer Räuberpistole aufsitzt - oder besser: eine Räuberpistole mitkonstruierst - ist schon der fehlende Hinweis auf eine Verordnung, auf die sich das Vermummungsverbot beziehen soll. Da wird einfach ein Vorfall umgangssprachlich wiedergegeben und du weißt sofort, was da genau Sache ist.
Der Rentner verhört sich in dem selben Maße, wie du dich verliest. Das einzige konkrete Zitat der Polizei bezieht sich auf die StVO.



Antwort von klusterdegenerierung:


Dein Rrealitätsverlust ist ja klinisch, Junge, lass das behandeln.

Jörg der Forenpolizist ist zur stelle und ist der erste der dies gerne unterbunden haben möchte,

du spielst doch hier den Polizisten, hast du sie noch alle?
Du forderst die crew auf 50 Seiten ins Off zu schieben, weil Du über eine abgesagte Messe plaudern möchtest...

https://www.bettinahielscher.de/problem-2/



Antwort von klusterdegenerierung:

https://www.youtube.com/watch?v=vohXzHeAWNQ



Antwort von srone:



Dein Rrealitätsverlust ist ja klinisch, Junge, lass das behandeln.

du spielst doch hier den Polizisten, hast du sie noch alle?
Du forderst die crew auf 50 Seiten ins Off zu schieben, weil Du über eine abgesagte Messe plaudern möchtest...

https://www.bettinahielscher.de/problem-2/

bettina weiss es, weil sie einen haufen geld damit verdient, es zu wissen, weil sie den leuten erzählt was sie hören wollen, so süss, so funktional...;-)

lg

srone



Antwort von srone:

und btw dieser thread ist in jeglichster form die inkarnation der coronakrise, es gab glaub ich niemals einen längeren bei sc, warum jetzt nikon die nab absagt, vergeht angesichts der ereignisse in der versenkung, ich finde es gut, dass man sich auf einen einigen konnte...;-)

lg

srone