Infoseite // HDTV-Aufnahmen framegenau schneiden - Schnitte aus mehreren Aufnahmen zusammenführen?

Frage von Tigerfox:


Hallo,

Ich nehme seit ca. 15 Jahren fast täglich was im TV auf und archiviere auch eine Menge davon. Bisher habe ich werbefreie HDTV-Aufnahmen der ÖR in H.264/AVC immer nur mit TS-Doctor am Anfang und Ende geschnitten, bei SD-Aufnahmen der Privaten in MPEG-2 hingegen mit Cuttermaran framegenau die Werbung rausgeschnitten und, wenn möglich, auch zwei Aufnahmen so zusammengeschnitten, dass keine Übergänge zur Werbung erkennbar waren, als auch Einblendungen nach der Werbung herausgeschnitten und aus einer zweiten Aufnahme mit Werbung an anderen Stellen ersetzt.

Nun habe ich über Vodafone die HD-Option inklusive und kann daher mit meiner VU+ auch die Privaten in HD aufzeichnen. Gibt es eine Software, mit der ich das auch so wie oben für MPEG-2 beschrieben mit H.264 machen kann? Framegenaue Schneiden habe ich bisher nur VideoReDo, Avidemux und VidCutter gefunden und da sind zwar tatsächlich Schnitte innerhalb einer Aufnahme framegenau und damit unmerklich möglich, aber mit zwei Aufnahmen kann ich da nicht arbeiten, ein umständliches joinen einzelner Dateien aus mehreren Aufnahmen führt zu einem spürbaren Stocken beim Übergang, ebenso wie beim joinen mit TS-Doctor.

Kennt also irgendjemand eine Software, mit der ich das bei H.264 beides machen kann, framegenau schneiden und Segmente aus mehreren Dateien zusammenschneiden ohne komplette Neuenkodierung?



Antwort von dienstag_01:

Jede Schnittsoftware kann framegenau schneiden. Keine Software kann GOP-codiertes Video framegenau ohne Neukodierung schneiden.
Man muss sich über die Neukodierung keine Gedanken machen, wenn man nicht völlig falsche Formate/Einstellungen wählt.



Antwort von Tigerfox:

Die Aussage stimmt schonmal so nicht. Es gibt Schnittsoftware, die nicht framegenau schneiden kann (TS-Doctor z.B., benutze ich trotzdem gerne, um grob vorzuschneiden bzw. bei werbefreien Aufnahmen einfach Vor- und Nachlaquf wegzuschneiden) und es gibt Software, zu der ich oben Beispiele genannt habe, die framegenau schneiden, aber dann nur die Schnittstelle neuenkodieren.

Mir wurde schon irgendwo eine Software empfohlen (Name gerade vergessen), die tatsächlich Segmente unterschiedlicher Dateien framegenau zusammenschneiden kann, also ohne spürbaren Übergang, aber die ist erstens sehr umständlich zu bedienen und kann zweitens nur das komplette Video neuenkodieren und auch nicht einfach die Videoeigenschaften 1:1 übernehmen, so dass isie mir auch nicht hilft.

Ich suche quasi Cuttermaran für H.264.



Antwort von Jott:

Tigerfox hat geschrieben:
Die Aussage stimmt schonmal so nicht. Meinst du? Die stimmt schon.

Nimm doch einfach ein normales Schnittprogramm. Dem sind GOP-Strukturen völlig egal, alles andere wäre auch völlig verschroben. Wie Dienstag sagt: das Neukodieren siehst du nicht, sofern alles korrekt eingestellt ist. Wir schreiben das Jahr 2022, deine Sorgen basieren auf längst vergangenen Zeiten.



Antwort von dienstag_01:

Tigerfox hat geschrieben:
Die Aussage stimmt schonmal so nicht. Es gibt Schnittsoftware, die nicht framegenau schneiden kann (TS-Doctor z.B., benutze ich trotzdem gerne, um grob vorzuschneiden bzw. bei werbefreien Aufnahmen einfach Vor- und Nachlaquf wegzuschneiden) und es gibt Software, zu der ich oben Beispiele genannt habe, die framegenau schneiden, aber dann nur die Schnittstelle neuenkodieren.

Mir wurde schon irgendwo eine Software empfohlen (Name gerade vergessen), die tatsächlich Segmente unterschiedlicher Dateien framegenau zusammenschneiden kann, also ohne spürbaren Übergang, aber die ist erstens sehr umständlich zu bedienen und kann zweitens nur das komplette Video neuenkodieren und auch nicht einfach die Videoeigenschaften 1:1 übernehmen, so dass isie mir auch nicht hilft.

Ich suche quasi Cuttermaran für H.264. Hast du denn einen halbwegs aktuellen Rechner (CPU, GPU)?



Antwort von Bluboy:

TS Doctor und Videoredo



Antwort von Tigerfox:

Jott hat geschrieben:
Nimm doch einfach ein normales Schnittprogramm. Dem sind GOP-Strukturen völlig egal, alles andere wäre auch völlig verschroben. Wie Dienstag sagt: das Neukodieren siehst du nicht, sofern alles korrekt eingestellt ist. Wir schreiben das Jahr 2022, deine Sorgen basieren auf längst vergangenen Zeiten. Was wäre den ein geeignetes "normales" Schnittprogramm? Es geht mir auch vor allem um Zeitaufwand.
dienstag_01 hat geschrieben:
Hast du denn einen halbwegs aktuellen Rechner (CPU, GPU)? Nur halbwegs, i7-4790K, 32GB DDR3-2800, WD Black SN750 2TB und RTX 2070.

@blueboy: Wie meinst Du das bitte? Keine der beiden kann mit mehreren Aufnahmen arbeiten, TS-Doctor nicht mal wirklich framegenau schneiden.



Antwort von dienstag_01:

Tigerfox hat geschrieben:
Jott hat geschrieben:
Nimm doch einfach ein normales Schnittprogramm. Dem sind GOP-Strukturen völlig egal, alles andere wäre auch völlig verschroben. Wie Dienstag sagt: das Neukodieren siehst du nicht, sofern alles korrekt eingestellt ist. Wir schreiben das Jahr 2022, deine Sorgen basieren auf längst vergangenen Zeiten. Was wäre den ein geeignetes "normales" Schnittprogramm? Es geht mir auch vor allem um Zeitaufwand.
dienstag_01 hat geschrieben:
Hast du denn einen halbwegs aktuellen Rechner (CPU, GPU)? Nur halbwegs, i7-4790K, 32GB DDR3-2800, WD Black SN750 2TB und RTX 2070.

@blueboy: Wie meinst Du das bitte? Keine der beiden kann mit mehreren Aufnahmen arbeiten, TS-Doctor nicht mal wirklich framegenau schneiden. Dann nimm die freie Version von Davinci Resolve. Bekommst du wahrscheinlich den zahlenmäßig meisten Support hier im Forum.
(Gibt natürlich noch andere freie Schnittprogramme)



Antwort von Bluboy:

dienstag_01 hat geschrieben:
Tigerfox hat geschrieben:


Was wäre den ein geeignetes "normales" Schnittprogramm? Es geht mir auch vor allem um Zeitaufwand.

Nur halbwegs, i7-4790K, 32GB DDR3-2800, WD Black SN750 2TB und RTX 2070.

@blueboy: Wie meinst Du das bitte? Keine der beiden kann mit mehreren Aufnahmen arbeiten, TS-Doctor nicht mal wirklich framegenau schneiden. Dann nimm die freie Version von Davinci Resolve. Bekommst du wahrscheinlich den zahlenmäßig meisten Support hier im Forum.
(Gibt natürlich noch andere freie Schnittprogramme)

Da mu0t Du noch ein wenig das Joinen mit Videoredo üben oder TS Muxer dazu nehmen.






Antwort von Tigerfox:

Ich habe schon oft Videos mit TS-Doctor gejoint, wenn ich z.B. zwei unvollständige Aufnahmen hatte, aber ganz ohne minimalen Ruckler am Übergang schaffe ich das nicht.

Aber es wäre selbst ohne diese nicht besonders praktikabel, z.B. aus einer Datei alle Segmente ohne Werbung und Übergänge mit Einblendungen etc. in einzelne Dateien zu schneiden und aus einer anderen die fehlenden Übergänge ohne Einblendungen ebenfalls in einzelne Dateien zu schneiden und diese dann alle zusammenzumuxen.



Antwort von Bluboy:

Tigerfox hat geschrieben:
Ich habe schon oft Videos mit TS-Doctor gejoint, wenn ich z.B. zwei unvollständige Aufnahmen hatte, aber ganz ohne minimalen Ruckler am Übergang schaffe ich das nicht.

Aber es wäre selbst ohne diese nicht besonders praktikabel, z.B. aus einer Datei alle Segmente ohne Werbung und Übergänge mit Einblendungen etc. in einzelne Dateien zu schneiden und aus einer anderen die fehlenden Übergänge ohne Einblendungen ebenfalls in einzelne Dateien zu schneiden und diese dann alle zusammenzumuxen.
Logisch, weil es um TV nach der Werbung nicht nahtlos weiter geht , da müßtest Du dann eine Scene raußschneriten und hoffen dass der Text noch paßt.



Antwort von Tigerfox:

Das meine ich doch, so mache ich das mit SD-Aufnahmen und Cuttermaran. Nicht nur die Werbung wird herausgeschnitten, sondern auch die Passage davor oder danach, in der z.B. das Senderlogo oder irgendwelche Texte eingeblendet waren, und zwar nach Möglichkeit an Schnittstellen im Film (mitten in einer Einstellung von Frame zu Frame ist aber auch möglich). Dann wird aus einer zweiten Aufnahme, in der an dieser Stelle keine Werbung ist, das Segment mit der Szene vor und der nach der Werbung hereingeschnitten. Im Ergebnis merkt man nicht, dass an der Stelle geschnitten wurde.

Das kann ich mit dem Muxer von TS-Doctor nicht, weder vom Vorgehen, noch ohne merklichen Schnitt.

Aber Du hast mich wieder an einen weiteren Grund erinnert, warum ich das gemacht habe: Während einige Sender ein paar Szenen vor der Werbung danach wiederholen, geht es bei den meisten direkt mit der nächsten Szene weiter und wenn man diese aneinanderschneidet, fehlen beim Übergang oft ein paar Frames.



Antwort von Bluboy:

Im Grunde kommst Du an einem Schnittprogramm nicht vorbei

ob sich das lohnt für PixelTV ?



Antwort von Tigerfox:

Was kostet denn ein geeignetes Programm und welches könnte ich mal testen?



Antwort von dienstag_01:

Tigerfox hat geschrieben:
Was kostet denn ein geeignetes Programm und welches könnte ich mal testen? Hatte ich weiter oben schon geschrieben: Davinci Resolve, die freie Version.



Antwort von Tigerfox:

Ja richtig, hatte es gerade runtergeladen und installiere nun.



Antwort von Bluboy:

https://www.inside-digital.de/kaufberat ... -kostenlos

Fur Anfanger - openshot

Bei Allen Programmen gibt Probleme mit den Dolby EXport (der ist Kostenpflichtig)



Antwort von Tigerfox:

Muss ich die TS-Dateien bei Davinci Resolve irgendwie demuxen? Aus irgendeinem Grund kann ich diese nicht öffnen und er erkennt nur demuxte SD-Aufnahmen im m2v- und AC3-Format, die ich zufällig im Ordner hatte.






Antwort von dienstag_01:

Tigerfox hat geschrieben:
Muss ich die TS-Dateien bei Davinci Resolve irgendwie demuxen? Aus irgendeinem Grund kann ich diese nicht öffnen und er erkennt nur demuxte SD-Aufnahmen im m2v- und AC3-Format, die ich zufällig im Ordner hatte. Was heisst, er erkennt sie nicht? Die Dateiendung beim Import oder die Datei in Resolve?

Gibt es vielleicht mal einen kurzen Testschnipsel?



Antwort von dienstag_01:

Hab auf die Schnelle das hier gefunden:
https://www.dertechblog.de/2018/12/davi ... aufnahmen/



Antwort von Tigerfox:

Danke für die Hinweise, ich bin erst jetzt dazu gekommen, mich damit zu befassen. So langsam muss ich entscheiden, ob ich die ganzen doppelten Aufnahmen behalte und hoffe, das mal irgendwann so hinzukriegen, wie ich es möchte - wozu ich mir die Tage eine weitere Festplatte kaufen müsste - , oder ob ich aufgebe und, soweit möglich, nur die Nachtwiederholungen mit weniger Werbung schneide und halt mit unsauberen Übergängen lebe.

Ich teste gerade noch DaVinci Resolve, aber wenn ich dienstags Link richtig verstehe, muss ich die *.ts-Dateien schon alleine zur Bearbeitung komplett neu enkodieren und das ist genau das, was ich nicht möchte.

EDIT: Ich hatte jetzt eine Datei ohne echte Umwandlung in DaVinci eingelesen bekommen, indem ich sie mit mkvtoolnix von ts in mkv umgewandelt habe. Allerdings kann ich in der Datei nicht wirklicn navigieren, DaVinci zeigt mir statt eines aktuellen Ausschnitts immer nur einen roten Warnhinweis, dass das Medium offline sei.



Antwort von cantsin:

Wenn Du ohne Umcodierung schneiden willst, einfach Avidemux nehmen. Das ist genau zu diesem Zweck entwickelt (und schneidet auch nur an den GOP-Grenzen) und macht daher exakt, was Du suchst. Und ist außerdem Open Source und für alle gängigen Betriebssysteme verfügbar.



Antwort von dienstag_01:

cantsin hat geschrieben:
Wenn Du ohne Umcodierung schneiden willst, einfach Avidemux nehmen. Das ist genau zu diesem Zweck entwickelt (und schneidet auch nur an den GOP-Grenzen) und macht daher exakt, was Du suchst. Und ist außerdem Open Source und für alle gängigen Betriebssysteme verfügbar. Was ja dann auch heißt, dass es eben nicht mehr framegenau ist ;)

Edit: Kann man denn den Transportstream nicht in mp4 konvertieren, ohne das neu komprimiert werden muss? So eine Einstellung gibt es doch in Handbrake, oder?



Antwort von Tigerfox:

Kann aber, soweit ich gesehen habe, nicht Segment aus mehreren Dateien zusammenschneiden.

GOP-Grenze sagt mir nichts.



Antwort von cantsin:

Tigerfox hat geschrieben:
Kann aber, soweit ich gesehen habe, nicht Segment aus mehreren Dateien zusammenschneiden. Doch, das kann Avidemux. Die Funktion heißt "Append":

GOP-Grenze sagt mir nichts. Bei MPEG-Video werden (zumindest in den üblichen Streaming- und Medienspielerformaten) die Videobilder nicht als Einzelbilder, sondern als "Group of Pictures" (GOP) komprimiert, in der nur die Unterschiede bzw. ggü. dem Vorgängerframe veränderten Pixel gespeichert werden. Meistens sitzen in einer GOP 15-30 Frames.

Framegenau und ohne Recodierung schneiden gehen daher nicht zusammen (wie auch @dienstag schreibt). Wenn Du ohne Recodierung schneiden willst, geht das jeweils nur am Anfang einer GOP bzw. mit der Genauigkeit von +/- einer Sekunde.



Antwort von Tigerfox:

Nun, irgendeine der o.g. Programme konnte das so framegenau und ohne komplette Neukodierung, dass ich bei einem Test den Schnitt nicht gemerkt habe.Weiss nur nicht mehr, welches.

Werde nochmal Avidemux probieren. Append hört sich aber schon wieder sehr nach mergen an.

EDIT: Also diese Programme sind mir zu komplex. Ich hab jetzt ein Video mit Handbrake in MP4 umgewandelt (ist wahrscheinlich auch schon eine Neukodierung?) und bekomme in DaVinci nicht mehr diesen Warnbildschirm, so dass ich im Video navigieren kann. Nur ist mir nicht klar, mit welchen Schaltflächen ich überhaupt framegenau navigieren und Schnittpunkte setzen kann.



Antwort von dienstag_01:

Tigerfox hat geschrieben:
Nun, irgendeine der o.g. Programme konnte das so framegenau und ohne komplette Neukodierung, dass ich bei einem Test den Schnitt nicht gemerkt habe.Weiss nur nicht mehr, welches.

Werde nochmal Avidemux probieren. Append hört sich aber schon wieder sehr nach mergen an.

EDIT: Also diese Programme sind mir zu komplex. Ich hab jetzt ein Video mit Handbrake in MP4 umgewandelt (ist wahrscheinlich auch schon eine Neukodierung?) und bekomme in DaVinci nicht mehr diesen Warnbildschirm, so dass ich im Video navigieren kann. Nur ist mir nicht klar, mit welchen Schaltflächen ich überhaupt framegenau navigieren und Schnittpunkte setzen kann. Rechtsklick auf das Video im Media Pool und dann Timeline aus Clip erstellen wählen. Doppelklick auf Timeline, dann öffnet die sich im Edit Tab.






Antwort von Bluboy:

cantsin hat geschrieben:
Tigerfox hat geschrieben:
Kann aber, soweit ich gesehen habe, nicht Segment aus mehreren Dateien zusammenschneiden. Doch, das kann Avidemux. Die Funktion heißt "Append":

GOP-Grenze sagt mir nichts. Bei MPEG-Video werden (zumindest in den üblichen Streaming- und Medienspielerformaten) die Videobilder nicht als Einzelbilder, sondern als "Group of Pictures" (GOP) komprimiert, in der nur die Unterschiede bzw. ggü. dem Vorgängerframe veränderten Pixel gespeichert werden. Meistens sitzen in einer GOP 15-30 Frames.

Framegenau und ohne Recodierung schneiden gehen daher nicht zusammen (wie auch @dienstag schreibt). Wenn Du ohne Recodierung schneiden willst, geht das jeweils nur am Anfang einer GOP bzw. mit der Genauigkeit von +/- einer Sekunde.
Was ist ein IDR Frame ?



Antwort von Tigerfox:

Also, ich habe es gerade nochmal mit Avidemux versucht. Tatsächlich funktioniert das anhängen, i-Frame an i-Frame, ziemlich übergangslos und die Navigation ist einigermaßen komfortabel.

Würde aber trotzdem rrecht aufwändig werden, dort z.B. in jede Werbepause und jede Einblendung einen Schnippsel aus einer anderen Datei einzufügen.

Es würde aber erstmal reichen, wenn ich nur die Nachtaufnahmen mit wenig oder keiner Werbung nehme. So kann ich auch Nachtaufnahmen retten, die wegen irgendwelcher Verschiebungen am Anfang und Ende unvollständig sind.
Ich habe noch keine Erfahrung, wie stark sich die Bitrate bei den Privaten in HD von Ausstrahlung zu Ausstrahlung unterscheidet. Bei den ÖR ist es tatsächlich so, dass mal die Nachtwiederholung deutlich kleiner als die Ausstrahlung zur Hauptsendezeit ist, mal aber auch umgekehrt.
Ist mir aber wichtiger, eine Aufnahme mit möglichst wenig sichtbaren Schnitten zu haben.

Davinci werde ich vielleicht morgen nochmal kurz probieren. Die mit Handbrake umgewandelte Datei war aber auch deutlich größer als die ursprüngliche Aufnahme (7 vs 10GB).



Antwort von Bluboy:

Mich würde mal interessieren um welche Superserie es sich handelt, dass es den Aufwand Wert ist.



Antwort von Tigerfox:

Nichts spezifisches, alle möglichen guten Filme und einige Serien, z.B. habe ich nahezu alle Tatorte.

Wenn man bei den ÖR nur Anfang und Ende mit TS-Doctro zurechtschneiden muss, ist es kein großer Aufwand. Auch bei MPEG-2 mit Cuttermaran aus zwei Aufnahmen eine komplett werbefreie ohne sichtbare Übergänge zu machen ist recht einfach.

Nur das jetzt hier bei Werbung in h.264 gestaltet sich schwierig.



Antwort von Bluboy:

Viel Arbeit und Zeit kannst sparen wenn Du Dir einen Internet Download Manager zulegst und die Medatheken abgrast

https://www.ardmediathek.de/

https://www.zdf.de/serien/death-in-paradise

https://www.ardmediathek.de/sendung/doc ... 9yIHdobw/1



Antwort von MK:

Bluboy hat geschrieben:
Viel Arbeit und Zeit kannst sparen wenn Du Dir einen Internet Download Manager zulegst und die Medatheken abgrast

https://www.ardmediathek.de/

https://www.zdf.de/serien/death-in-paradise

https://www.ardmediathek.de/sendung/doc ... 9yIHdobw/1 Oder mit MediathekView alles unter einer Benutzeroberfläche suchen und laden.



Antwort von Tigerfox:

Das habe ich noch nie probiert, ich hatte immer den Eindruck, Mediatheken hätten eine deutlich schlechtere Bildqualität als HDTV.

Die Filme, um die es hier geht, also HDTV der Privaten, wird es AFAIK auch nicht in einer frei zugänglichen Mediathek geben.



Antwort von Bluboy:

Somit sind wir wieder am Anfang .
mit TS_Doktor in TS wandeln
mit Videoredo schneden (mehrfach)

Oder ein Videoschnittprogramn nutzen
;-(



Antwort von Tigerfox:

Bluboy hat geschrieben:
Somit sind wir wieder am Anfang .
mit TS_Doktor in TS wandeln
mit Videoredo schneden (mehrfach) Was kann Videredo da jetzt besser als Avidemux? Ich brauche nichts in TS umzuwandeln, die Aufnahmen sind immer TS, egal ob h.264 oder MPEG-2.
Bluboy hat geschrieben:
Oder ein Videoschnittprogramn nutzen Und welches Videoschnittprogramm kann jetzt einigermaßen komfortabel so mit zwei Aufnahmen arbeiten, wie ich es gerne hätte, und diese framegenau schneiden?