Frage von Guido Speer:Hallo,
habe mir heute im M***-Markt die brandneue PCMCIA-Karte von Technisat
(;DBV-T) geholt (;war die letzte, ausverkauft).
Hier in Berlin (;nicht mal 20Km vom Sendeturm entfernt) ist damit kein
vernünftiger Empfang möglich. Einige wenige Sender gehen gelegentlich obwohl
als Empfangsstärke nur 50-60% (;gibt das mitgelieferte Programm als Wert aus)
angegeben sind, andere dagegen (;meist die öffentlich-rechtlichen) zeigen nur
schwarzes Bild obwohl die Empfangsstärke bis zu 86% beträgt. Das sollte doch
zumindest umgekehrt sein.
Ansonsten war das Bild von der Schärfe her gut. Nur das es selbst mit meinem
P4/2,8GHz, ATI9000 und 512MB DDR furchtbar ruckelte.
Neuere Treiber oder eine FAQ sind bei Technisat zu diesem Teil nicht
vorhanden.
So, das Teil liegt nun wieder bei den "Blöden" und ich habe erfahren, das
ich nicht der Erste war... Auch einige Kunden, mit denen ich zufällig beim
Zurückgeben in Kontakt kam, hatten genau das gleiche Problem obwohl noch
viel dichter am Sender.
Ich habe dann (;Anfall von Wahnsinn?) versuchsweise ein USB2-Kasten
mitgenommen. Nennt sich Instant TV und ist von ADS Tech. Damit bin ich vom
Regen in die Jauche gesprungen. Nur Abstürze, kein Ton und mieses Bild.
Geht auch zurück.
Ist denn die Technik bei diesem DBV-T-Geraffel noch so unausgereift?
Guido
Antwort von Ralf Lorenz:
Hi Guido,
habe das gleiche erlebt wie Du mit der ModiTel. Was ich nur gern wüßte
und vielleicht weiß es jemand: Hat ein normaler DVB-T-Receiver mit so
einer Zimmerstummelantenne guten Empfang? Die Frage ist doch, ob die
PCMCIA-Karte zu unempfindlich ist oder ob eben nicht mehr am
Empfangsort ankommt. Von wegen "Überall-Fernsehen" :-(;
Gruss
Ralf
On Fri, 5 Nov 2004 22:38:28 0100, "Guido Speer"
wrote:
>Hallo,
>habe mir heute im M***-Markt die brandneue PCMCIA-Karte von Technisat
>(;DBV-T) geholt (;war die letzte, ausverkauft).
>Hier in Berlin (;nicht mal 20Km vom Sendeturm entfernt) ist damit kein
>vernünftiger Empfang möglich.
>Ist denn die Technik bei diesem DBV-T-Geraffel noch so unausgereift?
>Guido
>
Antwort von Guido Speer:
"Ralf Lorenz" schrieb im Newsbeitrag
Re: Moditel 1 von Technisat nur Schrott?###
> Hi Guido,
>
>
> habe das gleiche erlebt wie Du mit der ModiTel. Was ich nur gern wüßte
> und vielleicht weiß es jemand: Hat ein normaler DVB-T-Receiver mit so
> einer Zimmerstummelantenne guten Empfang? Die Frage ist doch, ob die
> PCMCIA-Karte zu unempfindlich ist oder ob eben nicht mehr am
> Empfangsort ankommt. Von wegen "Überall-Fernsehen" :-(;
Hallo,
nicht nur du! Ich habe heute die USB-Box zurückgegeben und vor mir haben 2
Kunden auch die Karte zurückgebracht. Immer der gleiche Fehler, obwohl der
Verkäufer das nicht recht glauben wollte (;der kannte ja nicht mal
SMB-Stecker)
Das ganze wird wohl u. a. an der Karte / den Treibern liegen. Ein Kollege
hat ca. 50Km vom Sendeturm in Berlin entfernt ein 1A-Bild mit seinem Reciver
und Zimmerantenne und hier hat mein Nachbar mit "nassem Finger und
Kohlenschippe" am Reciver einen Empfang vom Feinsten.
Da an der Karte eine SMB-Buchse ist, konnte ich auch nicht einen Verstärker
davor schalten (;hatte gerade keinen passenden Stecker) Bloß wenn ich dann
noch Verstärker nebst Stromversorgung rumschleppen soll, kann ich ja gleich
eine USB-Box nehmen. Leider war das Modell im M-M Schrott.
Welche USB-Box kann man empfehlen? Der Verkäufer meinte, USB2.0 sei nicht
nötig, da der Datenstrom schon digital kommt. Kann ich nicht recht glauben.
Digital schon, doch die mickrigen 1,x MByte die USB1.1 schafft, werden wohl
nicht reichen.
Guido
Antwort von Alan Tiedemann:
Guido Speer schrieb:
> "Ralf Lorenz" schrieb im Newsbeitrag
> Re: Moditel 1 von Technisat nur Schrott?###
Mach aus obigem Roman bitte eine Zeile. Danke ;-)
> Welche USB-Box kann man empfehlen? Der Verkäufer meinte, USB2.0 sei nicht
> nötig, da der Datenstrom schon digital kommt. Kann ich nicht recht glauben.
> Digital schon, doch die mickrigen 1,x MByte die USB1.1 schafft, werden wohl
> nicht reichen.
USB 1.1 reicht dicke. Ein MPEG-Datenstrom bei DVB-T hat maximal ~6 MBit
(;nicht MByte!) pro Sekunde, USB 1.1 hingegen schafft über 1,2 MByte
(;nicht MBit!) pro Sekunde.
Gruß,
Alan
--
Bitte nur in die Newsgroup antworten! Re:-Mails rufe ich nur selten ab.
http://www.schwinde.de/webdesign/ ~ http://www.schwinde.de/cdr-info/
Mail: at 0815hotmailcom ~ news-2003-10schwindede
Antwort von Guido Speer:
"Alan Tiedemann" schrieb im Newsbeitrag
Re: Moditel 1 von Technisat nur Schrott?###
> Guido Speer schrieb:
>> "Ralf Lorenz" schrieb im Newsbeitrag
>>
>
> Mach aus obigem Roman bitte eine Zeile. Danke ;-)
Äh? Was, wie?
> USB 1.1 reicht dicke. Ein MPEG-Datenstrom bei DVB-T hat maximal ~6 MBit
> (;nicht MByte!) pro Sekunde, USB 1.1 hingegen schafft über 1,2 MByte
> (;nicht MBit!) pro Sekunde.
Bits und Byts und deren Unterschiede sind mir seit gut 20 Jahren bekannt ;-)
Doch bei meiner Fehlersuche habe ich in diversen Groups/Foren immer wieder
gelesen, dass es besser USB2.0 sein soll. Ist ja nicht nur der reine
Datenstrom, auch Befehle sollen ausgetauscht werden usw.
Aber ok, welche BOX (;egal ob USB1.1 oder 2.0) ist nun aber halbwegs
brauchbar?
(;Sorry, wieder ein Roman in meheren Zeilen, mein Bildschirm ist ja
irgendwann zuende ;-))))
Guido
Antwort von Michael Paul:
"Guido Speer" wrote:
> "Alan Tiedemann" schrieb:[...]
> >
> > Mach aus obigem Roman bitte eine Zeile. Danke ;-)
>
> Äh? Was, wie?
Er meint die Einleitungszeile, kann man im Newsreader einstellen;-)
>
> > USB 1.1 reicht dicke. Ein MPEG-Datenstrom bei DVB-T hat maximal ~6 MBit
> > (;nicht MByte!) pro Sekunde, USB 1.1 hingegen schafft über 1,2 MByte
> > (;nicht MBit!) pro Sekunde.
>
[...]
> Aber ok, welche BOX (;egal ob USB1.1 oder 2.0) ist nun aber halbwegs
> brauchbar?
Eine ausgezeichnete Frage;-)
Ich würde fast sagen, keine *g*. Meine Artec-Box (;baugleich Twinhan)
funktioniert zwar, neigt aber zum Ruckeln bei der Wiedergabe. Das kann
allerdings auch an der Empfangssituation liegen. Da bin ich noch nicht
dazu gekommen, in einem Gebiet mit möglicherweise besseren Bedingungen
zu testen.
Problematisch ist meistens die Software, die Tatsache, dass Windows
NT5.x Benutzer mit unterschiedlichen Berechtigungen kennt, ist den
Programmierern schnurz:-(; Da wird fröhlich in Programm- und
Systemverzeichnissen rumgeschrieben *würg*
Ansonsten scheint die Software zu funktionieren, allerdings benutze
ich die Software der bauähnlichen Twinhan USB Ter, da diese ein paar
mehr Funktionen bietet.
Wenn das Zeug also nur halbwegs brauchbar sein muss, dann kann man
wohl damit einen Versuch wagen.
Aber derzeit kommen viele neue Boxen und PCMCIA-Karten raus, auch von
Terrordreck, da muss man abwarten, wie die Software mit der Zeit
reift. Also erst mal ein halbes Jahr abhängen lassen, und nicht
brandaktuelle Hardware kaufen. Da gibt es noch zu viele grüne Bananen
am Markt.
Gruß,
Michael
Antwort von Guido Speer:
"Michael Paul" schrieb im Newsbeitrag
Re: Moditel 1 von Technisat nur Schrott?###
>
> Aber derzeit kommen viele neue Boxen und PCMCIA-Karten raus, auch von
> Terrordreck, da muss man abwarten, wie die Software mit der Zeit
> reift. Also erst mal ein halbes Jahr abhängen lassen, und nicht
> brandaktuelle Hardware kaufen. Da gibt es noch zu viele grüne Bananen
> am Markt.
>
No comment ;-)))
Guido
(;der weiter mit Kabel kuckt)
Antwort von tmp12:
"Guido Speer" wrote...
> Hallo,
> habe mir heute im M***-Markt die brandneue PCMCIA-Karte von Technisat
> (;DBV-T) geholt (;war die letzte, ausverkauft).
> Hier in Berlin (;nicht mal 20Km vom Sendeturm entfernt) ist damit kein
> vernünftiger Empfang möglich. Einige wenige Sender gehen gelegentlich obwohl
> als Empfangsstärke nur 50-60% (;gibt das mitgelieferte Programm als Wert aus)
> angegeben sind, andere dagegen (;meist die öffentlich-rechtlichen) zeigen nur
> schwarzes Bild obwohl die Empfangsstärke bis zu 86% beträgt. Das sollte doch
> zumindest umgekehrt sein.
> [...]
Hab das Ding auch gerade zurück gebracht.
Problem hier (;10 km vom Sender Alexanderplatz):
Von 27(;?) möglichen Programmen werden nur 16 überhaupt in der
Programmliste angezeigt. Die Kanäle 25 (;RTLs/Vox) und 27
(;ARD/RBBs/Phoenix) fehlen komplett.
Von den 16 aufgelisteten, wählbaren Programmen bleiben 12 schwarz mit
der Meldung 'Kein Signal' - obwohl bei einzelnen gleichzeitig
Signalstärken von 70-80 % angezeigt werden.
Die vier Programme, die ein Bild produzieren, sind allesamt von Kanal
44 (;Sat1/Pro7/K1/N24), einem der beiden leistungsstärksten Kanäle. Der
andere, Kanal 27, existiert nichtsdestotrotz wie oben erwähnt gar
nicht.
An den Empfangsbedingungen sollte es nicht liegen: mein DVB-T-Receiver
vom Fernseher schafft es, alle verfügbaren Programme über ein loses
Ende Koaxialkabel zu empfangen.
Das Ganze im Freien getestet bringt auch keine Verbesserung.
Symptom (;für was?) am Rande: Das Ding wurde nach kurzer Zeit
unheilschwanger heiß.
Hatte mich schon gefragt, warum das Teil in der MM-Werbung so groß
raus kam - hätte doch auch so weggehen können wie warme Semmeln. Der
Schrott musste vielleicht noch raus, bevor die nächsten, (;hoffentlich)
funktionierenden Produkte erscheinen.
Gruß
Uwe
Antwort von wireless2nd:
hallo ng,
habe ebenfalls o.g. pcmcia karte.
Trotz Signalstärke von 70 - 90 % findet sie keinen einzigen Sender -
schon mehrmals versucht. (;Meine normalen Receiver finden alles Sender)
Jetzt ist mir aufgefallen, dass es im Installationsverzeichnis eine
Datei namens
"channels.dat" gibt. Diese, wenn ich sie mit dem editor öffne, hat
aber lediglich den Eintrag "v1".
Nehme an, dass hier die Programmlisten abgelegt werden. Könnte einer
von Euch mal bitte bei sich nachschauen, und mir diese bzw. den Inhalt
mailen an o.g. Adresse. Will versuchen es per Hand nachzutragen - mal
schauen ob´s klappt.
Danke und viel erfolg weiterhin.
wireless2nd
Antwort von Guido Speer:
"tmp12" schrieb im Newsbeitrag
Re: Moditel 1 von Technisat nur Schrott?###
>
> Hab das Ding auch gerade zurück gebracht.
>
> Problem hier (;10 km vom Sender Alexanderplatz):
> Von 27(;?) möglichen Programmen werden nur 16 überhaupt in der
> Programmliste angezeigt. Die Kanäle 25 (;RTLs/Vox) und 27
> (;ARD/RBBs/Phoenix) fehlen komplett.
> Von den 16 aufgelisteten, wählbaren Programmen bleiben 12 schwarz mit
> der Meldung 'Kein Signal' - obwohl bei einzelnen gleichzeitig
> Signalstärken von 70-80 % angezeigt werden.
> Die vier Programme, die ein Bild produzieren, sind allesamt von Kanal
> 44 (;Sat1/Pro7/K1/N24), einem der beiden leistungsstärksten Kanäle. Der
> andere, Kanal 27, existiert nichtsdestotrotz wie oben erwähnt gar
> nicht.
Bei mir waren zwar am Kanal 27 einige Sender gelistet, aber es stimmt, nur
die unter K44 genannten konnte ich mit heftigem Ruckeln und Tonaussetzern
sehen.
> An den Empfangsbedingungen sollte es nicht liegen: mein DVB-T-Receiver
> vom Fernseher schafft es, alle verfügbaren Programme über ein loses
> Ende Koaxialkabel zu empfangen.
> Das Ganze im Freien getestet bringt auch keine Verbesserung.
> Symptom (;für was?) am Rande: Das Ding wurde nach kurzer Zeit
> unheilschwanger heiß.
Bei mir auch extrem, ich meinte jedoch das käme vom Prozessor, da auch
andere Karten in diesem Schaht warm werden.
>
> Hatte mich schon gefragt, warum das Teil in der MM-Werbung so groß
> raus kam - hätte doch auch so weggehen können wie warme Semmeln. Der
> Schrott musste vielleicht noch raus, bevor die nächsten, (;hoffentlich)
> funktionierenden Produkte erscheinen.
Das Zeugs wird wohl so nie funktionieren. Da ist scheinbar nur der HF-Teil
drinn, die komplette Dekodierung übernimmt der Rechner. Bei DVB-T-Recivern
(;und ext. USB-Boxen?) ist das ja wohl Aufgabe eines eigenen Chipsatzes
(;oder?)
Guido
Antwort von Michael Paul:
"Guido Speer" wrote:
> "tmp12" schrieb im Newsbeitrag
[...]
> Das Zeugs wird wohl so nie funktionieren. Da ist scheinbar nur der HF-Teil
> drinn, die komplette Dekodierung übernimmt der Rechner. Bei DVB-T-Recivern
Die sind völlig anders. Dort wird der Datenstrom decodiert und in Form
eines analogen Signals an das TV-Gerät/VCR/whatever ausgegeben.
> (;und ext. USB-Boxen?)
Auch hier wird wie bei den PC-Cards lediglich der MPEG-Datenstrom zum
Rechner geschoben, der diesen dann decodiert und mittels
Player-Software darstellt.
(;Das gilt auch für PCI-Steckkarten. Ich wüsste jetzt nicht, dass es
DVB-T-Karten mit eingebautem Hardware-Decoder gäbe, lasse mich aber
gerne eines Besseren belehren.)
Würde das Signal bereits in der Box decodiert werden, wäre die
erforderliche Bandbreite derart hoch, dass zumindest USB1.1-Geräte
dies nicht mehr leisten könnten.
> ist das ja wohl Aufgabe eines eigenen Chipsatzes (;oder?)
Nö.
Michael
Antwort von Guido Speer:
"Michael Paul" schrieb im Newsbeitrag
Re: Moditel 1 von Technisat nur Schrott?###
> "Guido Speer" wrote:
>> "tmp12" schrieb im Newsbeitrag
> [...]
>> Das Zeugs wird wohl so nie funktionieren. Da ist scheinbar nur der
>> HF-Teil
>> drinn, die komplette Dekodierung übernimmt der Rechner. Bei
>> DVB-T-Recivern
>
> Die sind völlig anders. Dort wird der Datenstrom decodiert und in Form
> eines analogen Signals an das TV-Gerät/VCR/whatever ausgegeben.
Sag ich ja ;-)
>> (;und ext. USB-Boxen?)
>
> Auch hier wird wie bei den PC-Cards lediglich der MPEG-Datenstrom zum
> Rechner geschoben, der diesen dann decodiert und mittels
> Player-Software darstellt.
Ich vermute, es wird nur der demodulierte Datenstrom (;ist ja noch nicht
Mpeg, oder?) zum Rechner geschoben der seinerseits erst Mpeg daraus bastelt.
Oder der Rechner muss auch noch die Demodulation übernehmen.
Daher das Geruckel selbst auf P4-3,2GHz. Oder irre ich hier?
> (;Das gilt auch für PCI-Steckkarten. Ich wüsste jetzt nicht, dass es
> DVB-T-Karten mit eingebautem Hardware-Decoder gäbe, lasse mich aber
> gerne eines Besseren belehren.)
> Würde das Signal bereits in der Box decodiert werden, wäre die
> erforderliche Bandbreite derart hoch, dass zumindest USB1.1-Geräte
> dies nicht mehr leisten könnten.
>
>> ist das ja wohl Aufgabe eines eigenen Chipsatzes (;oder?)
>
> Nö.
Ok, war ja nur eine Vermutung.
Guido
Antwort von Michael Paul:
"Guido Speer" wrote:
> "Michael Paul" schrieb im Newsbeitrag
> Re: Moditel 1 von Technisat nur Schrott?###
> > "Guido Speer" wrote:
> >> "tmp12" schrieb im Newsbeitrag
> [...]
Hallo,
> >> Das Zeugs wird wohl so nie funktionieren. Da ist scheinbar nur der
> >> HF-Teil
> >> drinn, die komplette Dekodierung übernimmt der Rechner. Bei
> >> DVB-T-Recivern
> >
> > Die sind völlig anders. Dort wird der Datenstrom decodiert und in Form
> > eines analogen Signals an das TV-Gerät/VCR/whatever ausgegeben.
>
> Sag ich ja ;-)
Schon gut ;-)
> >> (;und ext. USB-Boxen?)
> >
> > Auch hier wird wie bei den PC-Cards lediglich der MPEG-Datenstrom zum
> > Rechner geschoben, der diesen dann decodiert und mittels
> > Player-Software darstellt.
>
> Ich vermute, es wird nur der demodulierte Datenstrom (;ist ja noch nicht
> Mpeg, oder?) zum Rechner geschoben der seinerseits erst Mpeg daraus bastelt.
Nein, DVB-x ist bereits MPEG, der vom Sender über den Äther geschickt
wird. Das Empfangsgerät, braucht sich damit lediglich um die
Decodierung und Ausgabe zu kümmern. Dabei ist es unerheblich, ob das
nun eine Set-Top-Box oder ein PC mit entsprechender Peripherie ist.
> Oder der Rechner muss auch noch die Demodulation übernehmen.
> Daher das Geruckel selbst auf P4-3,2GHz. Oder irre ich hier?
Ich denke schon;-)
Das ist ja der Grund, warum auf digitales Fernsehen umgestellt wird:
Statt des umkomprimierten Signals wird ein MPEG-komprimierter
Datenstrom auf die Reise zum Empfangsgerät geschickt. Für die
Betreiber der Sender ergibt sich daraus der Vorteil, die dadurch
freiwerdende Bandbreite für weitere Angebote zu nutzen (;mehrere
Programme auf einer Frequenz).
Dein Ruckeln auf einem leistungsfähigen Rechner hat sicher andere
Gründe. Zur Wiedergabe von DVB-x ist jeder Rechner geeignet, der DVD
flüssig darstellen kann. Die Wiedergabe von DVB-x ist technisch nichts
anderes.
Ruckeln kann es, wenn der Empfang zu schlecht ist und daher nicht alle
Datenpakete ankommen oder verarbeitet werden können. Eine Alternative
zu Rucklern sind Artefakte ;-)
Gruß,
Michael
Antwort von Guido Speer:
"Michael Paul" schrieb im Newsbeitrag
Re: Moditel 1 von Technisat nur Schrott?###
> Dein Ruckeln auf einem leistungsfähigen Rechner hat sicher andere
> Gründe. Zur Wiedergabe von DVB-x ist jeder Rechner geeignet, der DVD
> flüssig darstellen kann. Die Wiedergabe von DVB-x ist technisch nichts
> anderes.
DVD geht sehr gut (;wenn es mal irgendwann ein Programm gibt das fehlerfrei
ist)
Warum? das Zeugs von Cybermedia und Intervideo (;in mehreren versionen) das
üblicherweise mitgeliefert wird, kann entweder kein 5.1 (;Vollversion kaufen)
oder es sind häufig Tonprobleme (;kein Ton, Codec-Probleme).
> Ruckeln kann es, wenn der Empfang zu schlecht ist und daher nicht alle
> Datenpakete ankommen oder verarbeitet werden können. Eine Alternative
> zu Rucklern sind Artefakte ;-)
Artefakte waren wenig, aber Ruckeln unerträglich.
Fazit: Ich warte mal ab, was sich so entwickelt.
Vielen Dank bis hierher.
Guido
