Frage von 7River:RT wird ja häufig als Putins Propaganda-Sender tituliert. Aber ist das wirklich so? Ist es gerechtfertigt und notwendig, einen Sendebetrieb (RT Deutsch) zu verhindern? Gehören unterschiedliche Sendeformate nicht zur medialen Vielfalt?
Ich als Durchschnittsperson und Normalsterblicher hab’ mich damit noch nicht so wirklich auseinander gesetzt, da ich nur gelegentlich bei RT Deutsch (YouTube) vorbeischaue. Die Themen die dort behandelt wurden, haben alle stattgefunden. Auch Live-Berichte und -schaltungen von Ereignissen waren sehr informativ. Ich empfand sie jetzt nicht als manipulierend oder gar als Propaganda. Ist es denn gleich Propaganda, wenn der neue US-Präsident in einer Ansprache Schwäche zeigt und so Zweifel an einer Befähigung aufkommen lässt?
Nach so einem schlechten Ruf muss man ja fast glauben, dass der geneigte Zuschauer beim Schauen gleich einer Gehirnwäsche unterzogen wird. Zugegeben es klingt ein wenig übertrieben, aber man kann sich manchmal des Eindrucks nicht erwehren, dass das suggeriert werden möchte.
Viel wichtiger: Darf der Zuschauer denn nicht mehr selbst entscheiden und bewerten? Geht es nicht auch darum, andere Sichtweisen zu erfahren? Möchte man womöglich auch etwas verhindern?
Ich jedenfalls sehe jeden neuen TV-Sender als Bereicherung, da ich auch hin und wieder ausländische Kanäle wie Al Jazeera oder TRT World schaue.
Antwort von Jott:
RT ist halt ein Desinformations-"Sender" mit leicht durchschaubarer Agenda. Wozu Lizenz? Die leicht zu verortende Zielgruppe/Fanbase guckt RT-Inhalte doch sowieso nur im Web.
https://www.psiram.com/de/index.php/RT_Deutsch
Antwort von Pianist:
Es handelt sich dabei um einen Staatssender, und staatlicher Rundfunk ist in Deutschland verboten. Daher erfüllt "Russia Today" (oder RT, wie sie sich jetzt nennen) nicht die Voraussetzungen für eine Lizenz in Deutschland.
Matthias
Antwort von rdcl:
7River hat geschrieben:
Ist es gerechtfertigt und notwendig, einen Sendebetrieb (RT Deutsch) zu verhindern?
RT hat bewusst versucht deutsches Recht zu umgehen indem sie den Antrag für die Lizenz in Luxemburg gestellt haben. Das wurde jetzt, ebenfalls von Luxemburg, wohl abgelehnt. Sie können jederzeit ganz regulär in Deutschland ihren Antrag stellen.
Antwort von RedWineMogul:
Jott hat geschrieben:
RT ist halt ein Desinformations-"Sender" mit leicht durchschaubarer Agenda. Wozu Lizenz? Die leicht zu verortende Zielgruppe/Fanbase guckt RT-Inhalte doch sowieso nur im Web.
https://www.psiram.com/de/index.php/RT_Deutsch
Kannst du mal bitte ein konkretes Beispiel für die Desinformation geben, bitte mit Link auf den Artikel. Ich möchte mir da gerne selber ein Bild machen.
Antwort von Jott:
https://www.dw.com/de/corona-desinforma ... a-52869052
https://www.br.de/nachrichten/netzwelt/ ... na,SNEEdL1
Desinformation findet nur, wer sie auch erkennen kann und will.
Selbst ist der Mann.
Antwort von Drushba:
7River hat geschrieben:
Viel wichtiger: Darf der Zuschauer denn nicht mehr selbst entscheiden und bewerten? Geht es nicht auch darum, andere Sichtweisen zu erfahren? Möchte man womöglich auch etwas verhindern?
Ja, "man" möchte etwas verhindern und das ist IMHO auch gut so. Putins hybride Kriegsführung zielt bekanntermassen auf die Verunsicherung und Spaltung der liberalen Demokratien ab. Natürlich ist es nicht offensichtlich und natürlich werden wie üblich 10 richtige Punkte mit zwei vergifteten gemischt. Aber warum soll man sich einem erklärten Angriff aussetzen? Damit noch mehr Covidioten die Reichstagstreppen erklimmen und "Putin hilf" Plakate hochhalten? Ich möchte vor diesen medialen Angriffen und den Spatungsversuchen geschützt werden und die weitere Spaltung/Vergiftung gerne eingedämmt wissen. Wir haben freie Angebote genug, unsere Presselandschaft ist reichlich diversifiziert, jedes Thema kann aufgegriffen werden und das meiste wird aufgegriffen, auch wenn manches nur in Spartenkanälen bzw. auf Spartenseiten zu finden ist. Übrigens wurde und wird in Russland gegenwärtig alles an ausländischen Sendern verboten bzw. perfide und offen verfolgt, was auch nur sachte ich Richtung kritische Berichterstattung gehen könnte. Russland ist mittlerweile ein offener Faschismus, der die eigene Opposition verfolgt und der sich westlicher bzw. homophober Feindbilder bedient, um seine Existenz zu rechtfertigen. Wer sich diese Propaganda ersnthaft reinziehen möchte, sollte es für sich tun und nicht von unseren Behörden verlangen diesen erklärt feindschaftlichen Schwachfug zuzulassen. Meine Meinung dazu. Und ja, ich habe jedesmal bei Einreise ein mulmiges Gefühl, denn ich kenne hauptsächlich Leute, die sich der dortigen Staatspropanda bewusst entziehen bzw. sich mit ihrer Meinung bis vor Kurzem offen gegen das Regime positioniert haben. Einer sitzt bereits und das ist kein Spass, sondern existenzvernichtende Realität.
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Antwort von RedWineMogul:
Jott hat geschrieben:
https://de.rt.com
Desinformation findet nur, wer sie auch erkennen kann und will.
Selbst ist der Mann.
QED
Das hab ich mir gedacht, dass da nix kommt, aber anderes war auch nicht zu erwarten von jemand, der sich auf Seiten wie Psiram als Quelle bezieht.
Antwort von Jott:
Psiram führt dich durchaus zu den gewünschten Links und Hintergründen. Die sind dort halt nur mundgerecht gesammelt, und die immer gleichen illustren Gestalten werden gelistet, die von RT hofiert werden. An Seriosität nicht zu überbieten! :-)
Man kann natürlich auch ohne Psiram erkennen, was Sache ist.
Es hindert dich übrigens niemand daran, RT im Web zu gucken, wenn das dein Ding ist. Wo ist das Problem?
Antwort von Drushba:
RedWineMogul hat geschrieben:
Das hab ich mir gedacht, dass da nix kommt, aber anderes war auch nicht zu erwarten von jemand, der sich auf Seiten wie Psiram als Quelle bezieht.
Du hast Dich bereits in der Vergangenheit als - ähm - Putin höchst zugeneigt gezeigt. In Deinen Augen bin ich ja ein "Natoagent".) Warum sollte Dich etwas überzeugen? Du hast Dich doch schon selbst von der reinen Wahrheit überzeugt, das sollte genügen. ;-)
Antwort von roki100:
Putins hybride Kriegsführung zielt bekanntermassen auf die Verunsicherung und Spaltung der liberalen Demokratien ab.
Die Verunsicherung und Spaltung, das können die Europäer doch bekanntlich allein und über das hinaus - natürlich nicht alle, aber fast immer die selben - eine gewisse Minderheit aus dem Hintergrund, die nun zufälligerweise in Parlamente sitzen und Politik machen, bevor sie wie Hunde losgelassen werden...
Antwort von RedWineMogul:
Jott hat geschrieben:
Psiram führt dich durchaus den gewünschten Links. Die sind dort halt nur gesammelt.
Aber ich habe dir noch andere Quellen serviert.
Es hindert dich übrigens niemand daran, RT zu gucken. Was ist das Problem?
Kurz mal auf deine Quelle DW eingegangen (übrigens der Auslandsrundfunk der Bundesrepublik Deutschland, also Staatsmedium)
Dort heißt es:
Laut dem Bericht der EU hebt die aktuelle russische Desinformationskampagne vor allem auf eines ab: einen angeblichen künstlichen Ursprung des Virus, der zu einem niederen politischen Zweck eingesetzt wird. Plattformen wie "southfront.org" oder "RT" und "Sputnik" werden von der EU besonders oft als Urheber und Multiplikatoren dieser Botschaft genannt.
Dazu ein Artikel in RT, der sich auf eine Aussage des Sprechers des chinesischen Außenministeriums Lijian Zhao bezieht.
https://de.rt.com/asien/99190-china-ver ... infiziert/
RT hat hier in meinen Augen klar journalistisch gearbeitet und gibt das wieder, was der offizielle eines anderen Staates verlautbaren lässt.
Du kannst mir gerne ein Gegenbeispiel von RT liefern, dass die Aussage von DW bestätigt.
Ach ja und RT hat deinen DW Artikel ebenso kommentiert, die Replik findest du hier:
https://de.rt.com/europa/99604-und-wied ... se-schuld/
Ich bin immer wieder erschrocken, wie tief die Mehrheit in ihrer Blase sitzt und nicht mal mehr in Betracht zieht, dass vielleicht auch unsere Medien Fake News verbreiten und Desinformationskampagnen durchführen. Beispiele gibt es genug, wo ÖR, DW, FR, Spiegel, SZ, Zeit usw. schlicht und einfach gelogen haben. Vielleicht nicht aus bösem Willen, das unterstelle ich nicht. Aber letztendlich aus Faulheit, weil die immer nur verbreiten, was die Agenturen ihnen vorsetzen oder extra gegründete "Recherche"-Organisationen wie Correctiv, Bellingcat, SOHR oder was sonst so von ehemaligen Geheimdienstoffizieren so gegründet wurde.
Für mich sitzen in solchen Medienunternehmen keine Journalisten mehr, denn wenn sie Journalisten wären, würden sie selber recherchieren oder das genau überprüfen, was Ihnen vorgesetzt wird.
RT und SNA sind arg russisch eingefärbt, aber wenigstens gibt es da noch Leute, die Dinge auch noch selber recherchieren, außerdem wird in den meisten Fällen auf die Originaldokumente verwiesen.
Aber es macht sich ja auch niemand die Mühe, die Originaldokumente anzusehen oder sich die Studien im Detail anzusehen, auf die verweisen wird. Da lässt sich so manche Missinterpretation aufzeigen, ich hatte das mal hier in einem Thread gemacht, ich habe dann von dem anderen Teilnehmer nie wieder was gehört:
viewtopic.php?f=40&t=152271&p=1089302#p1089302
Deswegen haben es unsere Medienschaffenden auch so leicht, uns zu konditionieren statt zu informieren.
Antwort von iasi:
7River hat geschrieben:
RT wird ja häufig als Putins Propaganda-Sender tituliert. Aber ist das wirklich so? Ist es gerechtfertigt und notwendig, einen Sendebetrieb (RT Deutsch) zu verhindern? Gehören unterschiedliche Sendeformate nicht zur medialen Vielfalt?
Ich als Durchschnittsperson und Normalsterblicher hab’ mich damit noch nicht so wirklich auseinander gesetzt, da ich nur gelegentlich bei RT Deutsch (YouTube) vorbeischaue. Die Themen die dort behandelt wurden, haben alle stattgefunden. Auch Live-Berichte und -schaltungen von Ereignissen waren sehr informativ. Ich empfand sie jetzt nicht als manipulierend oder gar als Propaganda. Ist es denn gleich Propaganda, wenn der neue US-Präsident in einer Ansprache Schwäche zeigt und so Zweifel an einer Befähigung aufkommen lässt?
Nach so einem schlechten Ruf muss man ja fast glauben, dass der geneigte Zuschauer beim Schauen gleich einer Gehirnwäsche unterzogen wird. Zugegeben es klingt ein wenig übertrieben, aber man kann sich manchmal des Eindrucks nicht erwehren, dass das suggeriert werden möchte.
Viel wichtiger: Darf der Zuschauer denn nicht mehr selbst entscheiden und bewerten? Geht es nicht auch darum, andere Sichtweisen zu erfahren? Möchte man womöglich auch etwas verhindern?
Ich jedenfalls sehe jeden neuen TV-Sender als Bereicherung, da ich auch hin und wieder ausländische Kanäle wie Al Jazeera oder TRT World schaue.
Politische Unanhängigkeit ist das oberste Gebot.
Einen Propaganda-Kanal Putins braucht niemand.
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Antwort von markusG:
RedWineMogul hat geschrieben:
Beispiele gibt es genug, wo ÖR, DW, FR, Spiegel, SZ, Zeit usw. schlicht und einfach gelogen haben.
Hast du da mal Beispiele?
RedWineMogul hat geschrieben:
extra gegründete "Recherche"-Organisationen wie Correctiv, Bellingcat, SOHR oder was sonst so von ehemaligen Geheimdienstoffizieren so gegründet wurde.
Hast du da mal Quellen parat?
Antwort von cantsin:
Wissenschaftliche Literatur zu RT als Desinformationssender:
State, media and civil society in the information warfare over Ukraine: citizen curators of digital disinformation , Yevgeniy Golovchenko, Mareike Hartmann, Rebecca Adler-Nissen, in: International Affairs, Oxford University Press, Volume 94, Issue 5, September 2018, S, 975–994, https://doi.org/10.1093/ia/iiy148
How can European states respond to Russian information warfare? An analytical framework, Maria Hellman & Charlotte Wagnsson, in: European Security, Taylor and Frances, S. 153-170, 2017, https://doi.org/10.1080/09662839.2017.1294162
How did Russian and Iranian trolls’ disinformation toward Canadian issues diverge and converge?, Ahmed Al-Rawi, in: Digital War, Springer, https://link.springer.com/article/10.10 ... 20-00029-4
Antwort von Mantas:
egal welche Quellen du liefert, alles Deepstate blabla, hau lieber paar Wendler Telegram Screenshots rein.
RedWineMogul hat geschrieben:
Ich bin immer wieder erschrocken, wie tief die Mehrheit in ihrer Blase sitzt
ja, wobei es die Minderheit ist, laut und esoterisch
Antwort von prime:
RedWineMogul hat geschrieben:
Dazu ein Artikel in RT, der sich auf eine Aussage des Sprechers des chinesischen Außenministeriums Lijian Zhao bezieht.
https://de.rt.com/asien/99190-china-ver ... infiziert/
RT hat hier in meinen Augen klar journalistisch gearbeitet und gibt das wieder, was der offizielle eines anderen Staates verlautbaren lässt.
Du kannst mir gerne ein Gegenbeispiel von RT liefern, dass die Aussage von DW bestätigt.
Genau so einen Unsinn zu verzapfen, darin sind die Leute bei RT gut. Was ist daran klar journalistisch gearbeitet?
Schauen wir es uns mal an:
12. März, 2020
Chinesischen Außenministeriums Lijian Zhao behauptet (s. Twitter Nachricht) die Amerikaner hätten das Virus nach Amerika gebracht. Als Beweis wird ein Clip verlinkt zu einer Aussage vom CDC-Chef Robert Redfield.
Quelle: twitter.com/globaltimesnews/status/1237974799999062016
CDC director Robert Redfield admitted some Americans who seemingly died from influenza were tested positive for novel #coronavirus in the posthumous diagnosis, during the House Oversight Committee Wednesday. #COVID19
<video>
RT-Artikel
Redfield räumte ein, dass die Ärzte zu dem Zeitpunkt keinen präzisen Test für die neue Erkrankung hatten. Er ging nicht näher darauf ein, wann diese falsch diagnostizierten Fälle zum ersten Mal auftraten. Er sagte nur, dass "einige Fälle auf diese Weise diagnostiziert wurden".
Der Clip ist ein Auszug aus der Sitzung am 11. März, 2020. Hier das Original:
https://www.c-span.org/video/?470224-1/ ... reak-worse
Die relevante Stelle beginnt um 01:44:47.
Harley Rouda:
We could have people in the united states dying for what appears to be influenza when it could be the coronavirus?
Robert Redfield
Some cases have been actually diagnosed that way in the United States today.
Der erste Corona Fall in der USA ist am 20. Januar. Weder Rouda noch Redfield reden von einen genauen Zeitraum und schon gar nicht vor den ersten Corona-Fall. Wie kann man da so einen Zusammenhang herstellen? Na klar da war mal ne US-Militärdelagation die kam zufällig in den gleichen Tagen nach Wuhan. Nur zur Info, da waren Delegationen aus 110 Länder vor Ort.
RT-Artikel
Der Sprecher des chinesischen Außenministeriums rief die US-Behörde dazu auf, Informationen über diese Fälle zu präzisieren. Zudem deutete er auf eine Militärdelegation aus den USA hin, die im Oktober 2019 zu den Militärweltspielen nach Wuhan reiste. Nur wenig später bestätigte die Stadt den Ausbruch der Corona-Epidemie. Die Delegation war Teil einer Gruppe US-amerikanischer Athleten.
Oktober 2019? Machen wir es doch genau: 18. bis 27. Oktober 2019. Was heißt wenig später? Der erste nachweisbare COVID19 Fall in China soll am 17. November gewesen sein (siehe https://www.scmp.com/news/china/society ... raced-back ). Also hat ja sehr lange gedauert...
RT-Artikel
Laut der Weltgesundheitsorganisation (WHO) wurde die COVID-19-Epidemie erstmals am 31. Dezember 2019 in der chinesischen Stadt Wuhan gemeldet. Der Ursprung der Krankheit ist bislang noch nicht festgestellt.
Laut WHO? Woher hat die WHO diese Info eigentlich? Ja, genau von dort, chinesische Regierung. Also dem Arbeitgeber des Sprechers des chinesischen Außenministeriums Lijian Zhao.
Die Chinesische Regierung müsste doch am besten wissen wer/wann/wo der erste potentiellen COVID19 Patient war. Es dürfte für die doch ein Kinderspiel sein, das ordentlich in Zusammenhang mit der Militärdelegation zu bringen. Nein statt dessen bleibt es bei Twitter-Gebrabbel. Also zusammengefasst: CDC-Chef gibt zu das es Falschdiagnostizierungen kam, nennt aber keinen Zeitraum. Darus strickt man dann "USA haben COVID19 nach China gebracht - wo ist euer Patient Zero?".
Für genau solcher RT-Artikel muss man wieder loswandern, jede Primärquelle sich selbst anschauen, den gesamten Kontext durchleuchten und stellt dann fest. Ja da ist nix. Gibt schon einen Grund warum RT den Ruf hat den es hat.
Antwort von 7River:
iasi hat geschrieben:
Politische Unanhängigkeit ist das oberste Gebot.
Einen Propaganda-Kanal Putins braucht niemand.
Das ist Deine persönliche Meinung, ist auch gut so. Ich habe davon gehört und dachte mir, stell das Thema mal hier zur Diskussion. Mal sehen, wie die User das sehen. Ich bin natürlich kein Experte und bin für Meinungen und Ansichten/Argumente offen. Aber was an meinen Beispielen jetzt Propaganda sein soll, verstehe ich nicht. Klar gibt es Dinge, die fragwürdig sind, die gibt es in westlichen Gefilden aber auch.
Antwort von RedWineMogul:
prime hat geschrieben:
RedWineMogul hat geschrieben:
Dazu ein Artikel in RT, der sich auf eine Aussage des Sprechers des chinesischen Außenministeriums Lijian Zhao bezieht.
https://de.rt.com/asien/99190-china-ver ... infiziert/
RT hat hier in meinen Augen klar journalistisch gearbeitet und gibt das wieder, was der offizielle eines anderen Staates verlautbaren lässt.
Du kannst mir gerne ein Gegenbeispiel von RT liefern, dass die Aussage von DW bestätigt.
Genau so einen Unsinn zu verzapfen, darin sind die Leute bei RT gut. Was ist daran klar journalistisch gearbeitet?
Schauen wir es uns mal an:
12. März, 2020
Chinesischen Außenministeriums Lijian Zhao behauptet (s. Twitter Nachricht) die Amerikaner hätten das Virus nach Amerika gebracht. Als Beweis wird ein Clip verlinkt zu einer Aussage vom CDC-Chef Robert Redfield.
Quelle: twitter.com/globaltimesnews/status/1237974799999062016
CDC director Robert Redfield admitted some Americans who seemingly died from influenza were tested positive for novel #coronavirus in the posthumous diagnosis, during the House Oversight Committee Wednesday. #COVID19
<video>
RT-Artikel
Redfield räumte ein, dass die Ärzte zu dem Zeitpunkt keinen präzisen Test für die neue Erkrankung hatten. Er ging nicht näher darauf ein, wann diese falsch diagnostizierten Fälle zum ersten Mal auftraten. Er sagte nur, dass "einige Fälle auf diese Weise diagnostiziert wurden".
Der Clip ist ein Auszug aus der Sitzung am 11. März, 2020. Hier das Original:
https://www.c-span.org/video/?470224-1/ ... reak-worse
Die relevante Stelle beginnt um 01:44:47.
Harley Rouda:
We could have people in the united states dying for what appears to be influenza when it could be the coronavirus?
Robert Redfield
Some cases have been actually diagnosed that way in the United States today.
Der erste Corona Fall in der USA ist am 20. Januar. Weder Rouda noch Redfield reden von einen genauen Zeitraum und schon gar nicht vor den ersten Corona-Fall. Wie kann man da so einen Zusammenhang herstellen? Na klar da war mal ne US-Militärdelagation die kam zufällig in den gleichen Tagen nach Wuhan. Nur zur Info, da waren Delegationen aus 110 Länder vor Ort.
RT-Artikel
Der Sprecher des chinesischen Außenministeriums rief die US-Behörde dazu auf, Informationen über diese Fälle zu präzisieren. Zudem deutete er auf eine Militärdelegation aus den USA hin, die im Oktober 2019 zu den Militärweltspielen nach Wuhan reiste. Nur wenig später bestätigte die Stadt den Ausbruch der Corona-Epidemie. Die Delegation war Teil einer Gruppe US-amerikanischer Athleten.
Oktober 2019? Machen wir es doch genau: 18. bis 27. Oktober 2019. Was heißt wenig später? Der erste nachweisbare COVID19 Fall in China soll am 17. November gewesen sein (siehe https://www.scmp.com/news/china/society ... raced-back ). Also hat ja sehr lange gedauert...
RT-Artikel
Laut der Weltgesundheitsorganisation (WHO) wurde die COVID-19-Epidemie erstmals am 31. Dezember 2019 in der chinesischen Stadt Wuhan gemeldet. Der Ursprung der Krankheit ist bislang noch nicht festgestellt.
Laut WHO? Woher hat die WHO diese Info eigentlich? Ja, genau von dort, chinesische Regierung. Also dem Arbeitgeber des Sprechers des chinesischen Außenministeriums Lijian Zhao.
Die Chinesische Regierung müsste doch am besten wissen wer/wann/wo der erste potentiellen COVID19 Patient war. Es dürfte für die doch ein Kinderspiel sein, das ordentlich in Zusammenhang mit der Militärdelegation zu bringen. Nein statt dessen bleibt es bei Twitter-Gebrabbel. Also zusammengefasst: CDC-Chef gibt zu das es Falschdiagnostizierungen kam, nennt aber keinen Zeitraum. Darus strickt man dann "USA haben COVID19 nach China gebracht - wo ist euer Patient Zero?".
Für genau solcher RT-Artikel muss man wieder loswandern, jede Primärquelle sich selbst anschauen, den gesamten Kontext durchleuchten und stellt dann fest. Ja da ist nix. Gibt schon einen Grund warum RT den Ruf hat den es hat.
Ich glaube du hast da was nicht verstanden. RT hat berichtet, was der chinesische Vertreter ausgeführt hat. Nix weiter, das ist keine Hintergrundreportage zum Corona Virus. Welche der Aussagen in dem Artikel sind denn falsch?
Der Ursprung der Krankheit ist bislang noch nicht festgestellt.
Was ist an dem Satz falsch?
Aber zurück zu meiner Frage: Was bestätigt denn die Aussagen aus dem DW Artikel?
Antwort von RedWineMogul:
markusG hat geschrieben:
RedWineMogul hat geschrieben:
Beispiele gibt es genug, wo ÖR, DW, FR, Spiegel, SZ, Zeit usw. schlicht und einfach gelogen haben.
Hast du da mal Beispiele?
such dir welche raus:
https://www.publikumskonferenz.de/forum ... b344d35e5e
markusG hat geschrieben:
RedWineMogul hat geschrieben:
extra gegründete "Recherche"-Organisationen wie Correctiv, Bellingcat, SOHR oder was sonst so von ehemaligen Geheimdienstoffizieren so gegründet wurde.
Hast du da mal Quellen parat?
Könnte ich dir liefern, aber ich merke, dass das bei dir keinen Sinn hat, da du sie sowieso infrage stellen würdest. So wie bei 90% der anderen hier im Forum. Bleibt in eurer Blase, die Informationen sind in vielen Fällen öffentlich zugänglich, auch Belege, werden aber von vielen infrage gestellt und als Verschwörungstheorien abgetan.
Nur haben sich im letzten Jahrzehnt so viele Verschwörungstheorien bewahrheitet, auch dank Edward Snowden, das, was der geleakt hat, galt bis dahin als krude Verschwörungstheorie. Wer seitdem nicht damit angefangen hat, selbst zu denken, zu hinterfragen und zu recherchieren, dem ist nicht mehr zu helfen.
Ich erinnere nur an die Brutkastenlüge im ersten Irak Krieg oder an die tolle Show mit den mobilen Giftgasanlagen im zweiten Irak Krieg. Erwiesenermaßen Manipulationen und Fake.
Die tollen Illustrationen kamen mir später bekannt vor, das, was Bellingcat da zu MH17 fabriziert hatte, sah genauso aus.
Aber hebt ihr nur weiter den rechten Arm, keiner kann mehr in Zukunft sagen, ich hab nichts davon gewusst.
Antwort von klusterdegenerierung:
7River hat geschrieben:
Ist es gerechtfertigt und notwendig, einen Sendebetrieb (RT Deutsch) zu verhindern?
RT wird ja häufig als Putins Propaganda-Sender tituliert.
Ja, wenn Bürger dies nicht mehr durchschauen!
Antwort von Bluboy:
Hauptsache der Rubel rollt
und das Gas kommt pünktlich
https://www.handelsblatt.com/politik/in ... uBrdpi-ap6
Antwort von Drushba:
RedWineMogul hat geschrieben:
Ich bin immer wieder erschrocken, wie tief die Mehrheit in ihrer Blase sitzt
Der war gut!
Fassen wir mal zusammen: Eine offen faschistische Diktatur überfällt Länder, verbietet die Opposition, verbietet ausländische Medien, fährt einen freiheitsverachtenden und homophoben Innenpolitikkurs, ermordet Oppositionelle und kritische Journalisten, betreibt Propaganda auf auf allen Kanälen, mit dem einzigen Zweck (in der Duma auch genau so kommuniziert), liberale Demokratien zu zerstören (unterstützt dabei die AfD wie auch die Front National) und Teile des deutschen Michels fallen immer noch drauf rein. 1933 kann kommen, oder wie?
Wer sich mit Faschisten gemein macht, ist nochmal genau was?
Zumindest kein Antialkoholiker zumeist.) Trink lieber einen Roten. Prost!
Antwort von RedWineMogul:
Mantas hat geschrieben:
egal welche Quellen du liefert, alles Deepstate blabla, hau lieber paar Wendler Telegram Screenshots rein.
RedWineMogul hat geschrieben:
Ich bin immer wieder erschrocken, wie tief die Mehrheit in ihrer Blase sitzt
ja, wobei es die Minderheit ist, laut und esoterisch
Was hab ich mit dem Wendler zu tun? Der war schon immer scheiße. Genau wie der Hildmann, der hat schon immer Blödsinn geredet, schon als Ihr alle dem noch hinterhergelaufen seid, weil er so ein toller veganer Koch ist. Und Kaufland hat das tolle vegane Essen von ihm ins Sortiment genommen. Wie wurde der nicht von euren tollen Medien gehypt?
Und den esoterischen Mist kannst du auch behalten.
Ihr seid sowas von hasserfüllt, und genau das werft ihr immer anderen vor. Kommt mal runter von eurem hohen Ross.
Früher war es mir scheiß egal, wo sich einer im politischen Spektrum verortet hat. Wenn das, was er gemacht hat, geil war, fand ich das trotzdem Toll.
Nachdem ihr aber angefangen habt, alles zu canceln, was nicht eurer Ideologie huldigt, hab ich langsam auch keine Lust mehr Musiker, Künstler oder Ladenbesitzer zu unterstützen, die in eurer Toleranzlosen, Menschenverachtenden, Totalitären Ideologie zu Hause sind.
Schaut einfach mal in den Spiegel.
Aber erschreckt nicht
zum Bild
Antwort von Mantas:
RedWineMogul hat geschrieben:
...Wie wurde der nicht von euren tollen Medien gehypt?...
und dann von "euren" tollen "Medien"
Antwort von Frank Glencairn:
Drushba hat geschrieben:
.. (unterstützt dabei die AfD wie auch die Front National)
Funktioniert ja super - echte Profis am Werk :P
Wenn die anderen Aktionen auch so erfolgreich sind, brauchen wir aus der Richtung jedenfalls keine Bedenken zu haben.
Antwort von prime:
RedWineMogul hat geschrieben:
Ich glaube du hast da was nicht verstanden. RT hat berichtet, was der chinesische Vertreter ausgeführt hat. Nix weiter, das ist keine Hintergrundreportage zum Corona Virus. Welche der Aussagen in dem Artikel sind denn falsch?
Der Ursprung der Krankheit ist bislang noch nicht festgestellt.
Was ist an dem Satz falsch?
Man könnte zu jeder (haltlosen) Behauptung eines Politikers / Regierungssprechers es 1:1 wiedergeben und am Ende einen Satz wie der obige hinzufügen und sich als Journalisten deklarieren. Die Arbeit des Journalisten beginnt aber genau an der Stelle. Eine evtl. Stellungnahme der Gegenseite einholen und die Fakten recherchieren und darstellen. Wenn es lediglich darum geht alles wiederzugeben was eine Regierunssprecher wiedergibt, was ist daran journalistisch? Das ist nur Sprachrohr. Wenn eine solche Aussage falsch oder nicht belegt wird bzw. nicht belegbar ist dann ist es die Aufgabe des Journalisten darauf sehr klar hinzuweisen. Das ist aber hier ganz und klar gar nicht gewünscht.
RedWineMogul hat geschrieben:
Aber zurück zu meiner Frage: Was bestätigt denn die Aussagen aus dem DW Artikel?
Ich beziehe mich lediglich auf den RT-Artikel um zu zeigen was ein Ihrsinn da verbreitet wird.
RT-Artikel
Redfield räumte ein, dass die Ärzte zu dem Zeitpunkt keinen präzisen Test für die neue Erkrankung hatten. Er ging nicht näher darauf ein, wann diese falsch diagnostizierten Fälle zum ersten Mal auftraten. Er sagte nur, dass "einige Fälle auf diese Weise diagnostiziert wurden".
Erkennst du das Problem? Es gibt keinen belegten oder auch nur annähernd erkennbaren Zusammenhang einer US-Delegation nach China und den Fehldiagnosen und daraus abgeleiteten Schlussfolgerung: Virus kommt aus den USA. Fehldiagnosen gab es nicht nur in den USA, und wie schon geschrieben waren in Wuhan zu dem Zeitpunkt Delegationen aus über 100 Nationen. Den chin. Regierungssprecher als Troll zu entlarven wäre eigentlich die Arbeit des RT-Journalisten gewesen. Stattdessen wird da munter weiterverbreitet. Wenn da wirklich was dran ist, das jemand von ausserhalb Chinas das Virus nach Wuhan eingeschleppt hat, dann hätte doch die chinesische Regierung das größte Interesse das hieb- und stichfest zu beweisen und so zu kommunizieren und nicht nur auf Twitter rumzutrollen.
Wenn du RT als kritische Hinterfragung der hiesigen Systeme, Regierung und Medien siehst und vergleichst was mit ähnlich kritischen im Heimatland passiert dann sollte das schon zu denken geben. Aber jedem das seine ;-)
Ich bin hier raus
Antwort von markusG:
RedWineMogul hat geschrieben:
Könnte ich dir liefern, aber ich merke, dass das bei dir keinen Sinn hat, da du sie sowieso infrage stellen würdest.
Was bedeuten würde dass du entweder keine Quellen hast und ins blaue behauptest, oder deine Quellen selbst nicht für seriös hältst:
RedWineMogul hat geschrieben:
Bleibt in eurer Blase
Tja wer im Glashaus sitzt...wäre doch ein leichtes für dich, diese Blasen die du da zu sehen glaubst zu zerstechen, wenn du seriöse Quellen liefern könntest.
Übrigens: auch Edward Snowden ist ein Ex-Agent ;)
Antwort von Drushba:
RedWineMogul hat geschrieben:
Nachdem ihr aber angefangen habt, alles zu canceln, was nicht eurer Ideologie huldigt, hab ich langsam auch keine Lust mehr Musiker, Künstler oder Ladenbesitzer zu unterstützen, die in eurer Toleranzlosen, Menschenverachtenden, Totalitären Ideologie zu Hause sind.
Bisschen Off-Topic, aber was auch mal kritisch hinterfragt werden müsste, ist die massive Naturzerstörung durch Weinbaumonokulturen und durch die dort verwendeten Schädlingsvernichtungsmittel, die den Arten den Garaus machen. Gut, dass Du mich irgendwie daran erinnert hast, werde das Thema mal in Angriff nehmen. Rein ideologisch und toleranzlos natürlich.))
Antwort von RedWineMogul:
Drushba hat geschrieben:
werde das Thema mal in Angriff nehmen. Rein ideologisch und toleranzlos natürlich.))
Anderes bin ich von dir nicht gewohnt.
Antwort von RedWineMogul:
markusG hat geschrieben:
Was bedeuten würde dass du entweder keine Quellen hast und ins blaue behauptest, oder deine Quellen selbst nicht für seriös hältst:
Nö, ich hab mir das nur so einfach gemacht wie Jott,
Antwort von markusG:
RedWineMogul hat geschrieben:
Nö, ich hab mir das nur so einfach gemacht wie Jott,
Es geht aber nicht um Jott und seine Aussagen, sondern um deine Behauptungen. So bleibt es halt bei heißer Luft - schade. Hätte mich über mehr Informationen gefreut. Alles muss man selber machen :P
Antwort von Jott:
Wo in dem langen Psiram-Artikel wird eigentlich gelogen? Das ist ja nur eine "Metaquelle", man kann doch jeden einzelnen Vorwurf verifizieren. Oder was übersehe ich?
Psiram ist der natürliche Feind des Alternativmedien-Publikums, das ist klar.
Antwort von Drushba:
Jott hat geschrieben:
Wo in dem langen Psiram-Artikel wird eigentlich gelogen? Das ist ja nur eine "Metaquelle", man kann doch jeden einzelnen Vorwurf verifizieren. Oder was übersehe ich?
Psiram ist der natürliche Feind des Alternativmedien-Publikums, das ist klar.
Das Problem dieser Alternativmedien-Mogule ist, dass sie sich als Hobby soviel falsches Zeugs angelesen haben, dass sie sich die Zeitverschwendung nicht eingestehen möchten - also bleiben sie dabei und greifen nach jedem Strohhalm, um Ihr Querdenkertum aufecht zu erhalten. Ist gewiss tapfer, aber leider doof.)
Antwort von Largo:
RedwineMogul....
... du lieferst ziemlich viele Beschimpfungen, Verunglimpfungen und Hetze gegen dir nicht genehme Ansichten. Vor allem, wenn diese dann noch mit Belegen untermauert werden. Letztere bleibst du selber aber schuldig.......
RT ist eigentlich ziemlich leicht zu durchschauen, sehr oft nehmen sie irgend eine Aussage von irgend wem die ins politische Putin Programm passt. Und verkaufen dies als Fakt. Findet man in anderer Form auch bei Foxnews.
JournWatchers hab bisher über 10`000 Verstösse bei RT gegen Journalistische Ethik festgestellt. Viele erfundene Zahlen und auch ganze News werden präsentiert, die überwiegend ProPutin und Anti-Westlich sind.
Übrigens: RT hat auch in zig anderen Ländern keine Lizenz erhalten, bis auf du und PutinAnhänger kommen wohl alle zu einer ähnlichen Ansicht
Antwort von 7River:
Entschuldigung, aber ist man gleich Anhänger von Putin, weil man die Manipulation nicht erkennt? Vielleicht bin ich auch nur zu blöd oder ungebildet. Genau so mit Menschen, die Bedenken hinsichtlich einer Impfung haben, was ja durchaus berechtigt ist, als Impfgegner zu titulieren. Oder noch andere Ausdrücke. Ich habe mich impfen lassen, so ist es nicht. Ein Kumpel nicht. Ich respektiere das.
Antwort von RedWineMogul:
Largo hat geschrieben:
... du lieferst ziemlich viele Beschimpfungen, Verunglimpfungen und Hetze gegen dir nicht genehme Ansichten.
War klar dass du deine Handlungsweise wieder projezierst. Schau dir einfach deine Beschimpfungen, Verunglimpfungen und Hetze in deinen letzten Posts an:
Frank verdreht ja auch gerne Zahlen
Oder wieder einfach mal wieder deine Hetze vom rechten Rand
Coronaseptiker wie Frank
der Kluster wieder mal.... *gähn*
... du lieferst ziemlich viele Beschimpfungen, Verunglimpfungen und Hetze gegen dir nicht genehme Ansichten.
Largo hat geschrieben:
* ist eigentlich ziemlich leicht zu durchschauen, sehr oft nehmen sie irgend eine Aussage von irgend wem die ins politische Putin Programm passt. Und verkaufen dies als Fakt.
Ersetze * mit ARD, ZDF, Spiegel, Zeit, Taz, etc. passt genauso.
Auch bei CNN, ABC, MSNBC etc. findet man das, wurde in letzter Zeit auch einiges geleakt, aber Project Veritas ist für dich wahrscheinlich auch nur Rechts.
Antwort von cantsin:
RedWineMogul hat geschrieben:
Ersetze * mit ARD, ZDF, Spiegel, Zeit, Taz, etc. passt genauso.
Auch bei CNN, ABC, MSNBC etc. findet man das, wurde in letzter Zeit auch einiges geleakt, aber Project Veritas ist für dich wahrscheinlich auch nur Rechts.
Schon lustig, vor dem Mauerfall wurde die radikale Linke in ihrer Weltsicht durch DDR-/UdSSR-finanzierte oder sogar -lancierte Medien wie "konkret" in ihrem Weltbild bedient und bestätigt. Seitdem der Putinsche und osteuropäische Postkommunismus rechtspopulistisch geworden ist, wiederholt sich das Spielchen jetzt auf der anderen Seite des politischen Spektrums.
Von der politischen Rechten hätte ich mir ja ein bisschen mehr Widerstandsfähigkeit erwartet. Dass die jetzt Moskau-hörig ist, ist schon ein historischer Treppenwitz.
Antwort von Pianist:
Ja, genau das wird mir ein ewiges Rätsel bleiben. Genau so wie der Corona-Umgang der AfD. Die hätten doch eigentlich sagen müssen: "Es ist Eure patriotische Pflicht, die Älteren zu schützen, die unser Land aufgebaut und stark gemacht haben". Aber nichts dergleichen ist passiert...
Matthias
Antwort von RedWineMogul:
Pianist hat geschrieben:
Ja, genau das wird mir ein ewiges Rätsel bleiben. Genau so wie der Corona-Umgang der AfD. Die hätten doch eigentlich sagen müssen: "Es ist Eure patriotische Pflicht, die Älteren zu schützen, die unser Land aufgebaut und stark gemacht haben". Aber nichts dergleichen ist passiert...
Matthias
Meinst Du das, was am 04.03.2020 im Deutschen Bundestag nicht passiert ist?
Ich hoffe du akzeptierst ein YouTube Video von Phoenix:
https://youtu.be/1J9da0k05EY?t=344
Antwort von Pianist:
Das ändert aber nichts daran, dass die AfD kurz darauf ihre Haltung total verändert hat. Sie hätte ja die Maßnahmen mittragen können, wie angekündigt. Hat sie aber nicht. Und heute sehen wir, dass dort, wo die AfD besonders stark ist, die Impfquoten besonders niedrig sind.
Matthias
Antwort von cantsin:
Wenn heutige Demokraten ein bisschen mehr auf Zack wären, würden sie mal wieder Kampagnen wie früher im kalten Krieg führen - hier eine Aktualisierung eines CDU-Plakats aus den 50er Jahren:
alle wege des rechtspopulismus fuehren nach moskau.png
Antwort von roki100:
Die Rechtspopulisten klammern sich an Drittmächte und tarnen sich als Freunde gegen gemeinsamen Feind bzw. um gegen interne Landesregierung vorzugehen...bis sie dann selbst die Macht ergreifen. Also heuchlerische Freundschaft.
Das sind Idioten, die sogar schwarze Menschen am Rednerpult reden lassen, um so dem Wähler zu zeigen, "schaut wir sind doch keine Rassisten"... Was ist schon ein weißer mächtiger Putin dagegen.
