Infoseite // Welche Festplatte für Schnitt 10TB USB3?

Frage von Bertholt4:


Hallo,

hat jemand eine Empfehlung für eine externe Platte (Minimum 10TB) für den Schnitt eines langen DOK-Filmes?
Die 10TB billig WD Platten auf denen ich das MAterial gesichert habe gehen dafür gar nicht, es kommt laufend zu Wartzezeiten, waren zum Glück auch nur zum Speichern gedacht, aber nun komme ich in die Schnittphase und wäre froh über einen TIPP.

Footage liegt in BRAW 4K 12zu1 vor, geschnitten werden soll mit Premiere. Später dann zum Colorgrading per XML Import rüber zu Resolve.

Würde mich sehr freuen, wenn jemand einen guten Tipp für mich hat.

Grüße aus Leipzig



Antwort von dienstag_01:

Was heißt Wartezeiten? Ruckeln? Oder Anlaufen nach Pause?



Antwort von rdcl:

Ist eine interne Platte keine Option?



Antwort von Bertholt4:

Intern ist erstmal keine Option, wenn extern gehen sollte.
Wartezeiten heißt Anlauf nach Pause und das sehr oft, wenn der Clip einmal da ist läuft er ohne Probleme durch, auch ein langer (also 40GB oder mehr sind auch ok).
Aber irgendwie scheint die Platte sehr schnell in einen Ruhemodus oder ähnliches zu gehen. Es dauert einige Sekunden bis es weiter geht, wenn ich mal auf einen anderen Ordner zugreife.



Antwort von dienstag_01:

Bertholt4 hat geschrieben:
Intern ist erstmal keine Option, wenn extern gehen sollte.
Wartezeiten heißt Anlauf nach Pause und das sehr oft, wenn der Clip einmal da ist läuft er ohne Probleme durch, auch ein langer (also 40GB oder mehr sind auch ok).
Aber irgendwie scheint die Platte sehr schnell in einen Ruhemodus oder ähnliches zu gehen. Es dauert einige Sekunden bis es weiter geht, wenn ich mal auf einen anderen Ordner zugreife. Genauso ist es, die Platten haben einen Controler, der in den Ruhemodus schaltet.
Dagegen gibt es Tools, musst du mal googeln. Wird mit einer anderen Festplatte nicht anders.

Edit: Tools wie KeepAliveHD



Antwort von rdcl:

Kann man in Windows auch direkt deaktivieren.



Antwort von klusterdegenerierung:

10TB!
Das Risiko wäre mir viel zu groß.

Über 4TB mache ich noch nix. Schneiden aber eh temporär auf SSD dann zurück auf die HDD zum archivieren,
aber wenn 10TB abrauchen, Prostmahlzeit!



Antwort von Jott:

Da Festplatten immer irgendwann abrauchen, ist das nur ein Gefühl, aber in Wirklichkeit egal. Man muss halt zumindest zwei kaufen und konsequent spiegeln. Der Wahnsinn sind nicht die Terabytes, sondern das für viele so lästige und spießige, daher fehlende Backup. Ohne Backup kann das Material jederzeit plötzlich verloren sein, egal wie groß oder klein die Platten sind.

Ängste gab es schon immer bei den hohen/höchsten Kapazitäten. Festplatte mit 250 GB? Kreisch, wenn die hops geht, nein danke!!!

In Wirklichkeit ist es doch ein Traum, wie billig man heute 10 Terabyte an Footage vorhalten kann. Vor allem, wenn diese Platten auch noch ausreichend schnell sind für den Schnitt des vorliegenden Materials (was man ja schnell merkt). Das sinnlose ständige Runterfahren muss man natürlich abstellen können.



Antwort von rush:

klusterdegenerierung hat geschrieben:
10TB!
Das Risiko wäre mir viel zu groß.

Über 4TB mache ich noch nix. Schneiden aber eh temporär auf SSD dann zurück auf die HDD zum archivieren,
aber wenn 10TB abrauchen, Prostmahlzeit! Ich habe 2*6TB... Mangels nativ nicht unbegrenzter SATA Anschlüsse (wäre sicher nachrüstbar via Steckkarte) muss man ja auch überlegen die Daten zu handlen auch wenn ich jetzt eher dazu gehe aktuelle Projekte auf den SSDs zu schneiden was platzmäßig vorher nicht möglich war...

Die internen SATA HDDs liegen dann nochmals als Backup vor... Warum eine 6TB HDD jetzt eher als eine 4TB HDD aussteigen sollte erschließt sich mir nur bedingt.






Antwort von Bruno Peter:

Ich nutze eine WD My Book(3 Jahre Garantie) mit 8 TB als Datensicherungsplatz für Kundendateien.
Schneiden tue ich auf einer internen 2 TB SATA HDD.



Antwort von MK:

dienstag_01 hat geschrieben:
Genauso ist es, die Platten haben einen Controler, der in den Ruhemodus schaltet.
Dagegen gibt es Tools, musst du mal googeln. Wird mit einer anderen Festplatte nicht anders.

Edit: Tools wie KeepAliveHD Oder einfach in den WD Drive Utilities vom Hersteller hardwareseitig deaktivieren... ;-)



Antwort von Bertholt4:

Danke für die Antworten und Anregungen, WD-Drive-Utilities ist leider nicht supported, sind zwei Backups auf jeweils einer 10TB WD-Elements. Ich probier aber mal das keep alive tool aus. Ansonsten kauf ich ne weitere Platte zum Schnitt, bei der sich der Ruhemodus ausschalten lässt. Also, wenn jemand da ne Empfehlung hat, einfach irgend ne 10TB Platte oder größer, die extern und für Schnitt genutzt wird, freu ich mich.

Ansonsten danke schon mal!



Antwort von cantsin:

Bertholt4 hat geschrieben:
Ansonsten kauf ich ne weitere Platte zum Schnitt, bei der sich der Ruhemodus ausschalten lässt. Eigentlich lässt sich bei jeder Platte der Ruhemodus ausschalten, das ist Teil des SATA-Standards.



Antwort von Bertholt4:

Eigentlich lässt sich bei jeder Platte der Ruhemodus ausschalten, das ist Teil des SATA-Standards.


Bei den externen WD-Platten scheint das etwas komplizierter zu sein, aber das KeepAlive Tool sieht sehr gut aus, habe es gerade installiert und teste das jetzt mal ein paar Tage.



Antwort von dienstag_01:

Bertholt4 hat geschrieben:
Eigentlich lässt sich bei jeder Platte der Ruhemodus ausschalten, das ist Teil des SATA-Standards. Bei den externen WD-Platten scheint das etwas komplizierter zu sein, aber das KeepAlive Tool sieht sehr gut aus, habe es gerade installiert und teste das jetzt mal ein paar Tage. Ich habe das Tool mehrere Jahr genutzt, ohne Probleme.



Antwort von Bruno Peter:

Bertholt4 hat geschrieben:
Ansonsten kauf ich ne weitere Platte zum Schnitt, bei der sich der Ruhemodus ausschalten lässt. Also, wenn jemand da ne Empfehlung hat, einfach irgend ne 10TB Platte oder größer, die extern und für Schnitt genutzt wird, freu ich mich. Mich würde es ebenfalls interessieren mit welcher externen USB3-Festplatte man den Schnitt darauf durchführen kann.
Die externen Festplatten sind ja nicht so schnell, für ein Capturing per Firewire-Schnittstelle in FHD vermutlich nicht
ausreichend schnell genug, die laufen meist nur mit 5600 rpm statt 7200rpm.



Antwort von dienstag_01:

"Bruno Peter" hat geschrieben:
Bertholt4 hat geschrieben:
Ansonsten kauf ich ne weitere Platte zum Schnitt, bei der sich der Ruhemodus ausschalten lässt. Also, wenn jemand da ne Empfehlung hat, einfach irgend ne 10TB Platte oder größer, die extern und für Schnitt genutzt wird, freu ich mich. Mich würde es ebenfalls interessieren mit welcher externen USB3-Festplatte man den Schnitt darauf durchführen kann.
Die externen Festplatten sind ja nicht so schnell, für ein Capturing per Firewire-Schnittstelle in FHD vermutlich nicht
ausreichend schnell genug, die laufen meist nur mit 5600 rpm statt 7200rpm. Stimmt, dafür reicht eine USB 2.0 Platte ;)



Antwort von Frank Glencairn:

Kommt halt auf deinen Codec an.






Antwort von dienstag_01:

"Frank Glencairn" hat geschrieben:
Kommt halt auf deinen Codec an. Firewire. Was glaubst du, um welche Art Codec es sich da handeln könnte ;)



Antwort von Jott:

Im Ernst: USB 3 ist natürlich erheblich schneller als das von Bruno Peter aufgeführte (wieso?) historische FireWire. Wir schneiden zum Beispiel häufig 150Mbit-Material (XAVC UHD 25p) von simplen externen WD 8TB-Platten, wenn‘s viel Material ist. BRAW 12:1 sollte ähnlich genügsam sein, oder?



Antwort von cantsin:

Jott hat geschrieben:
Im Ernst: USB 3 ist natürlich erheblich schneller als das von Bruno Peter aufgeführte (wieso?) historische FireWire. Wir schneiden zum Beispiel häufig 150Mbit-Material (XAVC UHD 25p) von simplen externen WD 8TB-Platten, wenn‘s viel Material ist. BRAW 12:1 sollte ähnlich genügsam sein, oder? Bei 4K ungefähr 50MB/s bzw. 400Mbit/s - ist schon 'ne andere Nummer und möglicherweise an der Leistungsgrenze einer externen Festplatte. Aber auch das lässt sich mit 50%-Ansichtsqualität im Schnitt und/oder Render-Cache umschiffen.



Antwort von klusterdegenerierung:

rush hat geschrieben:
klusterdegenerierung hat geschrieben:
10TB!
Das Risiko wäre mir viel zu groß.

Über 4TB mache ich noch nix. Schneiden aber eh temporär auf SSD dann zurück auf die HDD zum archivieren,
aber wenn 10TB abrauchen, Prostmahlzeit! Ich habe 2*6TB... Mangels nativ nicht unbegrenzter SATA Anschlüsse (wäre sicher nachrüstbar via Steckkarte) muss man ja auch überlegen die Daten zu handlen auch wenn ich jetzt eher dazu gehe aktuelle Projekte auf den SSDs zu schneiden was platzmäßig vorher nicht möglich war...

Die internen SATA HDDs liegen dann nochmals als Backup vor... Warum eine 6TB HDD jetzt eher als eine 4TB HDD aussteigen sollte erschließt sich mir nur bedingt. Habe 2 Swapplätze und damit komme ich gut klar. Die Platten lagern im Schrank und werden bei Bedarf eingelegt, geht asstrein.



Antwort von Jott:

cantsin hat geschrieben:
Bei 4K ungefähr 50MB/s bzw. 400Mbit/s - ist schon 'ne andere Nummer und möglicherweise an der Leistungsgrenze einer externen Festplatte. Aber auch das lässt sich mit 50%-Ansichtsqualität im Schnitt und/oder Render-Cache umschiffen. Wie auch immer, probieren geht über studieren - er hat ja schon entsprechende Platten.



Antwort von pillepalle:

Also ich schneide meine UHD ProRes Projekte auch gemütlich von einer externen USB3 Festplatte. Habe auch eine externe TB3 Platte die logischerweise schneller ist (vor allem beim Datentransfer), aber ich merke da keinen großen Unterschied beim Schnitt. Die höchsten Datenraten vom Videomaterial her sind bei mir Prores422HQ mit knapp 800Mb/s (aka 100 MB/s).

Ist eigentlich auch logisch, denn das meiste hat der Rechner ja im Cache-Speicher auf der internen SSD (zumindest bei Davinci). Der Nachteil bei mir ist, das ich nach ein bis zwei Tagen Schnitt meinen Cache leeren muss, weil meine relativ kleine interne Laptop-Platte (1TB SSD), wo bei mir der Davinci-Cache liegt, sonst vollgeschrieben wird (schreibt bis zu 500GB pro Tag in den Cache). Oder anders gesagt, man braucht genug internen Speicher wenn man auch bei größeren Projekten (ich hatte ca. 10TB Rohmaterial) flüssig arbeiten möchte. Eine interne 2 oder 4 TB SSD kostet heute ja auch nicht mehr die Welt, spart aber auf Dauer die teureren externen Thunderbolt3 Platten. Für mich die sinnvollere Lösung.

VG



Antwort von Bruno Peter:

Jott hat geschrieben:
Im Ernst: USB 3 ist natürlich erheblich schneller als das von Bruno Peter aufgeführte (wieso?) historische FireWire. Ich capture sehr viel füe meine Kunden über die Firewire vom HDV-Camcorder in FHD mit GV- HQ-Avi Kodierung direkt auf die interne
Festplatte(7200 rpm). Das geht einwandfrei ohne verlorener Frames.



Antwort von dienstag_01:

"Bruno Peter" hat geschrieben:
Jott hat geschrieben:
Im Ernst: USB 3 ist natürlich erheblich schneller als das von Bruno Peter aufgeführte (wieso?) historische FireWire. Ich capture sehr viel füe meine Kunden über die Firewire vom HDV-Camcorder in FHD mit GV- HQ-Avi Kodierung direkt auf die interne
Festplatte(7200 rpm). Das geht einwandfrei ohne verlorener Frames. HDV konnte man schon auf externe Festplatten capturen, da gab es noch gar kein USB 3.0. Die Umdrehungszahl war dafür noch nie eine relevante Größe.



Antwort von Jott:

25 Mbit (DV/HDV) waren vor 25 Jahren mal eine Herausforderung.






Antwort von dienstag_01:

Jott hat geschrieben:
25 Mbit (DV/HDV) waren vor 25 Jahren mal eine Herausforderung. Wie gesagt, schon damals nicht mehr ;)
(Vielleicht vom Prozessor her, so mit 700MHz oder so)



Antwort von klusterdegenerierung:

dienstag_01 hat geschrieben:
"Bruno Peter" hat geschrieben:


Ich capture sehr viel füe meine Kunden über die Firewire vom HDV-Camcorder in FHD mit GV- HQ-Avi Kodierung direkt auf die interne
Festplatte(7200 rpm). Das geht einwandfrei ohne verlorener Frames. HDV konnte man schon auf externe Festplatten capturen, da gab es noch gar kein USB 3.0. Die Umdrehungszahl war dafür noch nie eine relevante Größe. Er hat ja nur erwähnt welche er hat, hat dies aber nicht mit einer Notwendigkeit gleichgestellt.



Antwort von Bruno Peter:

dienstag_01 hat geschrieben:
Die Umdrehungszahl war dafür noch nie eine relevante Größe. Meine Erfahrung war anders, bei der internen Festplatte mit 5600 rpm gab es immer wieder "verlorene Frame".



Antwort von dienstag_01:

klusterdegenerierung hat geschrieben:
dienstag_01 hat geschrieben:

HDV konnte man schon auf externe Festplatten capturen, da gab es noch gar kein USB 3.0. Die Umdrehungszahl war dafür noch nie eine relevante Größe. Er hat ja nur erwähnt welche er hat, hat dies aber nicht mit einer Notwendigkeit gleichgestellt. Wenn du die erste Frage von ihm gelesen hättest...



Antwort von dienstag_01:

"Bruno Peter" hat geschrieben:
dienstag_01 hat geschrieben:
Die Umdrehungszahl war dafür noch nie eine relevante Größe. Meine Erfahrung war anders, bei der internen Festplatte mit 5600 rpm gab es immer wieder "verlorene Frame". Da lag der Fehler aber an einer anderen Stelle.

Aber wie auch immer, du kannst zu jeder heute üblichen Festplatte greifen, um HDV extern zu capturen.



Antwort von Bruno Peter:

dienstag_01 hat geschrieben:
Da lag der Fehler aber an einer anderen Stelle. Nein!
Aber wie auch immer, du kannst zu jeder heute üblichen Festplatte greifen, um HDV extern zu capturen. Wenn es das Programm noch kann, mit DaVinci Resolve geht das offensichtlich nichts..., mit EDIUS schon noch!



Antwort von dienstag_01:

"Bruno Peter" hat geschrieben:
dienstag_01 hat geschrieben:
Da lag der Fehler aber an einer anderen Stelle. Nein! Für jemanden der so wenig Verständnis für Datenraten hat wie du, ist das schon eine eher gewagte Behauptung ;)



Antwort von Bruno Peter:

Wer hat Dir gesagt ich hätte keine Ahnung von Datenrate?
Du, ich bin schon sehr lange im "Geschäft"...



Antwort von dienstag_01:

"Bruno Peter" hat geschrieben:
Wer hat Dir gesagt ich hätte keine Ahnung von Datenrate?
Du, ich bin schon sehr lange im "Geschäft"... Um so verwunderlicher sind deine Äußerungen hier ;)






Antwort von ksingle:

Bertholt4 hat geschrieben:
hat jemand eine Empfehlung für eine externe Platte (Minimum 10TB) für den Schnitt eines langen DOK-Filmes? ... Würde mich sehr freuen, wenn jemand einen guten Tipp für mich hat. Da Du das Budget nicht einschränkst, wäre das hier eine möglicherweise lohnenswerte Inverstition:

https://vocas.de/c44f



Antwort von Bruno Peter:

dienstag_01 hat geschrieben:
"Bruno Peter" hat geschrieben:
Wer hat Dir gesagt ich hätte keine Ahnung von Datenrate?
Du, ich bin schon sehr lange im "Geschäft"... Um so verwunderlicher sind deine Äußerungen hier ;) Habe mich zu Datenrate nicht geäußert, sondern zum Thema verlorene Frames!



Antwort von Bruno Peter:

ksingle hat geschrieben:
Bertholt4 hat geschrieben:
hat jemand eine Empfehlung für eine externe Platte (Minimum 10TB) für den Schnitt eines langen DOK-Filmes? ... Würde mich sehr freuen, wenn jemand einen guten Tipp für mich hat. Da Du das Budget nicht einschränkst, wäre das hier eine möglicherweise lohnenswerte Inverstition:

https://vocas.de/c44f Feinste Technik für Geldige...
Bleibt für mich leider ein Traum!



Antwort von dienstag_01:

"Bruno Peter" hat geschrieben:
dienstag_01 hat geschrieben:

Um so verwunderlicher sind deine Äußerungen hier ;) Habe mich zu Datenrate nicht geäußert, sondern zum Thema verlorene Frames! Ich habe gerade erst realisiert, dass du die Videos erst *aufbläst*, bevor du sie abspeicherst. Das ist zwar Technik aus dem letzten Jahrzehnt und vollkommen überflüssig, aber klar, da kann man auch für HDV in Schwierigkeiten kommen. Welche Datenrate hat der Codec? 145 oder größer?



Antwort von klusterdegenerierung:

dienstag_01 hat geschrieben:
"Bruno Peter" hat geschrieben:
Wer hat Dir gesagt ich hätte keine Ahnung von Datenrate?
Du, ich bin schon sehr lange im "Geschäft"... Um so verwunderlicher sind deine Äußerungen hier ;) Wozu das Smiley, Du meinst es doch garnicht schmunzelt, kannste auch weglassen, ist zumindest ehrlicher!



Antwort von hexeric:

würde immer nur auf thunderbolt (TB) setzen (USB-C ist TB3), aber nichts mehr darunter (wie usb3 für dauerspeicher)



Antwort von Cinemator:

Hänge mich hier mal fragend dran: Habe mehrere LaCie d2 6TB Thunderbolt3-Platten, die zwar nicht dauernd, aber gelegentlich einnicken. Würde das gern abstellen. iMac i9.



Antwort von cantsin:

Cinemator hat geschrieben:
Hänge mich hier mal fragend dran: Habe mehrere LaCie d2 6TB Thunderbolt3-Platten, die zwar nicht dauernd, aber gelegentlich einnicken. Würde das gern abstellen. iMac i9. Energiespar-Einstellungen in den Systemeinstellungen (im englischen MacOS: "Energy Saver"), Option "Put hard disks to sleep when possible" deaktivieren.



Antwort von Cinemator:

@Cantsin: Danke, war in 10 Sek. erledigt.