Panasonic S1H Nachfolger mit integriertem ND-Filter? Panasonic reicht spannendes Patent ein

[roki100]

SDI wurde genau dafür konzipiert.

Nein. :) Übrigens, es gibt einen Chip für beides, also für SDI und HDMI in einem. Das ist z.B. bei P4K, P6K HDMI-Chip der Fall.

HDMI wird auch in der Netzwerktechnik für Datenübertragung genutzt (z.B. um mehrere Switches miteinander zu verbinden....).

[iasi]

@roki
Gähn, mein letzter Kommentar dazu.

Das ist schade und unnötig einschränkend, weil zum Beispiel alle die Video Assists haben sdi…

Und wer weiss, womöglich lernt ja Panasonic noch dazu und bietet dann in der S1H Mark 2, neben hdmi auch sdi…

was Gähn?

Da kannst Du nichts machen, Du kannst Panasonic nichts beibringen, da sitzen echte Professoren oder wie sie alle heißen^^ und keine Fakes.... Das ist nun mal so, Panasonic tut das was sie für richtig halten und nicht irgendetwas um bei SlashCam Boris Gehirnzellen zu befriedigen.
Aber es kann sein, dass die S1Hv2 SDI bekommt? Warum auch nicht, dann kann der VideoAssist endlich über SDI mit RAW-Daten versorgt werden. Aber auch dann bleibt SDI bei den meisten VideoAssist's besitzer, unbenutzt. HDMI hat sich eben durchgesetzt, überlege mal (und mekt dir das ganz gut), mehr als 50 Cams...wow. ;)

Consumer-Produkte.
SDI ist der Standard in der Film- und TV-Industrie.
Wer´s nicht muss, nutzt kein Recording via HDMI.

[roki100]

SDI ist der Standard in der Film- und TV-Industrie.

BNC war damals auch Standard Netzwerkanschluss...^^

Wer´s nicht muss, nutzt kein Recording via HDMI.

Nur weil die einen das nutzen, müssen die andere nicht stehen bleiben bzw. auf weitere technolgische weiterentwiklung verzichten ....

Consumer-Produkte.

Nicht weniger haben die RED Kamera verkauft und haben sich dann z.B. "Consumer-Produkt"-S1H stattdessen geholt... ;)

[iasi]

SDI wurde genau dafür konzipiert.

Nein. :) Übrigens, Es gibt einen Chip für beides, also für SDI und HDMI in einem. Das ist z.B. bei P4K, P6K HDMI Chip der Fall.

Doch.
SMPTE ST 2082 12G UHD-SDI kommt auf 12 GBits.

Society of Motion Picture and Television Engineers = SMPTE
Die haben SDI für die Übertragung von unkomprimierten Daten zertifiziert.

HDMI ist eine seit April 2002 entwickelte drahtgebundene Schnittstelle für die digitale Bild- und Ton-Übertragung in der Unterhaltungselektronik. (Wikipedia)

[Darth Schneider]

@roki
Warum muss es bei beiden Kameras der selbe Codec sein ?
Zum zweiten Mal.
Es muss natürlich nicht.
Aber ich möchte das nun mal so, weil das so für mich persönlich so am besten und einfachsten funktioniert.

Und sdi sitzt einfach viel sicherer, kann mehr Daten, über viel weitere Strecken durch das Kabel durchflitzen lassen als hdmi..
Sind diese Argumente denn wirklich so schwer zu verstehen ?
Gruss Boris

[roki100]

HDMI ist eine seit April 2002 entwickelte drahtgebundene Schnittstelle für die digitale Bild- und Ton-Übertragung in der Unterhaltungselektronik. (Wikipedia)

HDMI wird nun bei über 50 Kameramodelle genutzt, um RAW Daten zu übertragen, tendenz steigend.
( Roki 2023 ;) )


Die SDI-Schnittstelle basiert elektrisch auf Koaxialkabel mit einer Impedanz von 75 Ω und verwendet zum Anschluss BNC-Steckverbinder.
(Wikipedia)

[roki100]

@roki
Warum muss es bei beiden Kameras der selbe Codec sein ?
Zum zweiten Mal.
Es muss natürlich nicht.
Aber ich möchte das nun mal so, weil das so für mich persönlich so am besten und einfachsten funktioniert.

Was für ein Bot-Argument oder Antwortz auf eine einfache Frage...versteht kein Mensch.

Sind diese Argumente denn wirklich so schwer zu verstehen ?

Ja, denn das bedeutet nicht, dass die Kamerahersteller nun den HDMI nicht für RAW Data nutzen sollen oder ähnliches.

[Darth Schneider]

@roki
Du verstehst es nicht, du hast keinen blassen Schimmer davon ob mein Bot Argument die Milliarden anderen Menschen auch nicht verstehen.

Hauptsache immer wieder mich beleidigen, hier unten meine Reaktion darauf:
Bleib bei den Fakten du Klugscheisser…:)))

Nur ein HDMI Anschluss gibt es in Consumer/ Prosumer Kameras,
Profi Film Kameras haben aber sdi…
Angefangen bei einer alten C300 und auch die neuen ZCams, über die FX6, zur Ursa, bis hin zu den Reds und auch die Arris….Und so weiter.
Gruss Boris

[iasi]

SDI ist der Standard in der Film- und TV-Industrie.

BNC war damals auch Standard Netzwerkanschluss...^^

Wer´s nicht muss, nutzt kein Recording via HDMI.

Nur weil die einen das nutzen, müssen die andere nicht stehen bleiben bzw. auf weitere technolgische weiterentwiklung verzichten ....

Ja. Und deshalb kaufen sie eine Nikon oder Canon mit interner Raw-Aufzeichnung.
Niemand ist mehr auf Notlösungen angewiesen.

Consumer-Produkte.

Nicht weniger haben die RED Kamera verkauft und haben sich dann z.B. "Consumer-Produkt"-S1H stattdessen geholt... ;)

Tja - wer für youtube etwas zum direkten hochladen dreht, der braucht natürlich keine Red.
Und ja: Die S1H ist eine Fotokamera mit überholten Specs mit Video-Funktion.

Wer eine Red verkauft, um dann eine S1H zu kaufen, der hatte eben eine Digi-Cine-Cam erworben, obwohl er eigentlich nur eine Videokamera wollte.

[roki100]

Ja. Und deshalb kaufen sie eine Nikon oder Canon mit interner Raw-Aufzeichnung.
Niemand ist mehr auf Notlösungen angewiesen.

Wenn RED patent stirbt, dann gibt es wahrscheinlich auch PANARAW. Aber momentan ist es so, dass einige aufgehört haben RED Kameras zu mieten und finden es auch nicht sooo schlecht nen NinjaV dran zu hängen, mit oder ohne SDI Modul, Hauptsache RAW Data wird gespeichert.

[Darth Schneider]

@roki
Pana Raw ?
Bis Red stirbt baut Panasonic viel eher längst gar keine Kameras mehr…;)))
Gruss Boris

[roki100]

@roki
Pana Raw ?
Bis Red stirbt baut Panasonic viel eher längst gar keine Kameras mehr…;)))

patent.

und das mit sterben, keine ahnung...Von MFT... bis RED, da bist Du bekanntlich ein besserer nostradamus-spezialist. :)

[Darth Schneider]

@roki
MFT stirbt just now, in dem Moment, du merkst es leider nur gar nicht…
Du willst es einfach nicht sehen.

Und ich bin gar kein negativer Nostradamus, ich kann nur 2 +2 zusammenzählen und beobachte und beurteile mit meinem Bauchgefühl Entwicklungen.

Und bin bisher ziemlich gut gefahren mit meinem Bauch…
Gruss Boris

[roki100]

@roki
MFT stirbt in dem Moment, du merkst es leider nur nicht…

MFT lebt doch, bald kommen ein paar neue MFT Linsen, wie z.B. hier auch zu lesen: https://www.43rumors.com
und in ein paar Jahren oder Monate gibt es vll. noch ne neue MFT Panasonic Kamera (vll.G9v2 und weitere). Was sagt deine Bot-Glaskugel dazu?
Nix kleines stirbt aus weil es klein ist, auch MFT Sensor nicht. :)

Und ich bin gar kein negativer Nostradamus, ich kann nur 2 +2 zusammenzählen und beobachte und beurteile mit meinem Bauchgefühl Entwicklungen.....Und bin bisher ziemlich gut gefahren mit meinem Bauch…

Jauuu :D Du hast dich seit Jahren immer wieder wie Armergedon Prophezeier getäuscht. Es ist das gegenteile passiert, die GH5S... G9...GH6 usw. haben dich für kurze Zeit wie erleuchtet und vom teufel befreit.

[Darth Schneider]

@roki
Ich hingegen habe kürzlich im Netz gelesen Panasonic reduziert genau jetzt sein MFT Angebot….
Das heisst sehr wahrscheinlich es wird keine neue G9 geben.
Verlinken werde ich das nicht, suche selber…
Das heisst wohl logischerweise auch nicht das sie besonders viele GH6 Kameras verkauft haben.:)))

Auch Blackmagic bringt gar keine neue MFT Pocket mehr auf den Markt, die setzen auf den L Mount.
Von OM/Olympus dem MFT Erfinder, hört man bezüglich MFT gar nix mehr..

Was bleibt dann noch, an interessantem neuem MFT Gear ?
Gar nicht viel, und tendenziell immer weniger.

Wach doch endlich mal aus deinem „roki Traum“ auf…
Gruss Boris

[roki100]

@roki
Ich hingegen habe kürzlich im Netz gelesen Panasonic reduziert genau jetzt sein MFT Angebot….

Und ich habe letzten wieder etwas von Armagedon gelesen...

Wach doch endlich mal aus deinem „roki Traum“ auf…

..und da stand tatsächlich geschrieben "wach auf!"

Komische Sekten.

MFT Zeug gibt es wie Sand am Meer, und wenn alle Hersteller aufhören, wird MFT über Jahren weiter leben.

[Darth Schneider]

@roki
Ja, nur ein von mir persönlicher Tip, wach mal endlich auf !!!

Hauptsache du ignorierst/verdrehst wie fast immer, einfach so was ich Dir schreibe und bringst selber selber fast immer mir gegenüber nur dumme, beleidigende Sprüche, anstatt die Fakten die ich behaupte einfach selber mal zu googeln, um dann einfach nett und möglichst logisch zu Argumentieren !!!!

Träum weiter und glaube was du willst.

Und ich mag weder Religionen noch Sekten…D

Und jetzt genug von unnötigen persönlichen Streitereien hier zwischen uns, auf SlashCAM.
Weil es gab/gibt schon viel mehr als genug unnötige Konflikte/Kriege auf der Erde, nur wegen viel zu grossen Egos und wegen echt kindischem Macho Gehabe.

Bleib freundlich und respektvoll zu mir und ich mache das dir gegenüber genau so.
Wäre das ein Deal ?
Gruss Boris

[iasi]

Ja. Und deshalb kaufen sie eine Nikon oder Canon mit interner Raw-Aufzeichnung.
Niemand ist mehr auf Notlösungen angewiesen.

Wenn RED patent stirbt, dann gibt es wahrscheinlich auch PANARAW. Aber momentan ist es so, dass einige aufgehört haben RED Kameras zu mieten und finden es auch nicht sooo schlecht nen NinjaV dran zu hängen, mit oder ohne SDI Modul, Hauptsache RAW Data wird gespeichert.

Red mieten oder Panasonic-Ninja kaufen.
Das ist die Wahl, vor der viele standen.
Mittlerweile können sie auch Nikon oder Canon kaufen.
Und selbst eine Red Komodo bietet sich zum Kauf an.

[Darth Schneider]

@iasi
Und Sony und Canon schlafen auch nicht im Cine Segment, bald kommen eine FX6 Mark 2, und der Nachfolger der C70 und sicher auch eine Art Fullframe Version davon.

Ganz abgesehen von dem Nachfolger der C300 II und sehr wahrscheinlich gibt es nächstes Jahr eine neue Ursa Mimi Pro oder was ähnliches von BMD.

Und ganz bestimmt kommen schon dieses Jahr 2 neue L Mount Blackmagic Pockets, zumindest eine davon, und die andere wird zumindest angekündigt werden.

Was Nikon als nächstes bauen wird, kein Ahnung, aber sicher auch ne neue sehr tolle potente Kamera.

Den Ninja mit dem hdmi Anschluss braucht’s bis dann jedenfalls immer weniger, je länger je mehr nur noch für immer weniger älter werdende Kameras, bis dann schlussendlich gar nicht mehr.

Und nein, um das schon jahrelang vorher voraus zu sehen muss man gar kein Nostradamus sein…;)

Panasonic wird es also logischerweise auch gar nicht einfach haben.
Wetten ?
Gruss Boris

[opal]

@roki
MFT stirbt just now, in dem Moment, du merkst es leider nur gar nicht…
Du willst es einfach nicht sehen.

Und ich bin gar kein negativer Nostradamus, ich kann nur 2 +2 zusammenzählen und beobachte und beurteile mit meinem Bauchgefühl Entwicklungen.

Und bin bisher ziemlich gut gefahren mit meinem Bauch…
Gruss Boris

Lieber Boris.
Für dein Bauchgefühl würde ich nichts geben,wie lange gehst Du denn schon schwanger mit "MFT stirbt ?" 10 Jahre oder mehr?

So eine lange Tragzeit gibts ja nicht einmal im Tierreich,wird wohl eine Totgeburt werden, wie so viele deiner Beiträge, wo es nur im SL-Vergleiche geht. Kaum gibt es Panasonic-Ankündigungen gehts auch schon los:...."aber Canon wird dann sicher auch wieder was bringen und viel besser noch dazu und Sony wird danach auch wieder was Neues bringen und Nikon nicht vergessen" .... und so weiter immer die gleiche Leier bis zum Erbrechen,der reinste Kindergarten, ohne Kinder beleidigen zu wollen.Vertane Lebenszeit wie ich meine!

Es wäre schön, von dir eimal etwas Gehaltvolles zu lesen,vielleicht irgendwann überraschenderweise sogar über die Arbeit mit deinen Kameras und den Erfahrungen damit oder über bevorstehende Projekte.
Sorry, aber einmal muß das gesagt werden,sollte auch nur ein Ansporn sein,denn wer hier mitliest wie ich, der bekommt ein Schleudertrauma vom Kopfschütteln.

[roki100]

Wenn RED patent stirbt, dann gibt es wahrscheinlich auch PANARAW. Aber momentan ist es so, dass einige aufgehört haben RED Kameras zu mieten und finden es auch nicht sooo schlecht nen NinjaV dran zu hängen, mit oder ohne SDI Modul, Hauptsache RAW Data wird gespeichert.

Red mieten oder Panasonic-Ninja kaufen.
Das ist die Wahl, vor der viele standen.
Mittlerweile können sie auch Nikon oder Canon kaufen.

Ich meinte eigentlich nicht nur Panasonic, sondern auch Canon....Nikon, wie bereits erwähnt, obwohl sie intern RAW kann, hängen trotzdem manche nen RAW Recorder oben drauf...

Und selbst eine Red Komodo bietet sich zum Kauf an.

Mir persönlich gefällt nur Design, aber wenn einem GS nicht so wichtig ist, stattdessen aber gute Codecs bzw. RAW (egal ob ext. oder int.), da gibt es heutztage eben schon bessere Alternativen, mit DualISO (also auch für LowLight besser geeignet), besseren DR usw. da sind funktionen dabei, womit einem die Arbeit erleichtert wird oder wertvoller sind, als z.B. GS und zig RED-Schädel bzw. Design. Und ob du jetzt auf die Komodo "nur"-Bildschirm oben drauf hängst oder bei der ext.RAW-Kameras nen NinjaV um quasi aus ne Hybridkamera ne echte cinekamera zu machen? Keine Ahnung was ihr beide immer habt, die meisten benutzen soweiso ext. Bildschirm, ob das nun 5" nur-Bildschirm ist, oder 5" NinjaV oder BMDVA.... Der Unterschied liegt nur im Preis, aber im (Bild)Ergebnis, wird niemand nen Unterschied erkennen, zumindest ist da nichts zu sehen, womit der überteuerte Preis gerechtfertigt werden kann. Deswegen haben z.B. manche aufgehört RED & Co. zu mieten (schon damals als BMD Kameras raus kamen).
Keiner ist gezwungen nur intern RAW zu nutzen um von irgendwelche Foren-User als Filmer annerkannt zu werden. Jeder für sich hat so seine eigene Kaufargumente, dem einen sind mehr K's wichtig, mehr FPS, Plastik oder robustes Body usw. so ist das halt, das eine ist nicht besser als das andere, sondern nur persönliche Sache... oder eben auch persönliche Hersteller vorlieben...oder was auch immer.

[Darth Schneider]

@Lieber Opal
Ich lasse hier eigentlich jeweils (im Fall von den sinnlosen Debatten mit roki) hier nur einmal meine persönliche Meinung hier auf SlashCAM ab.
Und reagiere ab dann nur noch darauf was der roki mir schlussendlich nur beleidigendes, gepickt mit immer den selben für mich sinnlosen Argumenten zurück schreibt…

Aber ich respektiere das selbstverständlich wenn du auf meine persönliche Meinung nix gibst.
Dein Recht. Reine Ansichtssache.

Aber bevor du von wegen „etwas gehaltvolles lesen zu wollen“ hier anfängst herum zu motzen, solltest du selber besser erst mal etwas gehaltvolles schreiben..
Gruss Boris

[roki100]

Aber bevor du von wegen „etwas gehaltvolles lesen zu wollen“ hier....

Aber nicht nur er schreibt dir das, sondern auch andere...Du merkst das aber nicht.... Du merkst nichtmal, dass ich quasi der einzige hier bin, der sich die Zeit nimmt und versucht, dir das auf eine andere oder freundlichere Art zu vermitteln (die andere sind hier eher so nach dem Motto, ah der Boris schon wieder bzw. ignorieren dich dann einfach). Aber irgendwann wirst du komischer und manchmal sogar sehr fresch und dann platzt einem der film und dann ist man direkt...und dann verabschiedest du dich zum X-ten Mal und kommst aber trotzdem immer noch mit dem gleichen Mist, als wärst du eben ein Bot mit Systemfehler (Programmiert darauf, auf Thema NinjaV, ProRes RAW, BRAW, MFT xy sofort zu reagieren und gegenargumente für blöd zu verkaufen usw. und wenn du merkst, dass da niemand so blöd ist wie du glaubst, und du dagegen auch nicht ankommst, sagst Du tschüss und jetzt aber ignore, jetzt aber, nein jetzt wirklich usw. und irgendwann, frühstens nach ne Minute und spätestens am nächsten Tag, reaktivert sich der Bot in dir als wäre nichts gewesen... Das Ergebnis ist wie ein Systemfehler, nen Code Bug irgendwo in while-Schleife bzw. immer das selbe mir dir).

Also nochmal: es geht um eine kommende Kamera, nachfolger von S1H (wahrscheinlich "S2(h)")....es wird spekuliert...alles gut. Du kommst dann und erzählst etwas davon was DU brauchst, und nach kürzester Diskusion mit dir, stellt man fest bzw. liest sich das ganze so nach dem Motto, na wenn Du das nicht brauchst, brauchen die andere das auch nicht und das eND nicht ausreicht, weil Hersteller XYZ und Hersteller vs. Hersteller, XYZ muss sich aber endlich beeilen, die einen müssen aber jetzt hinterher und schnell, gas geben! jetzt aber! ne aber nicht mit eND, AF hat auch nicht gereicht usw. usf.
k.A. man kann dich mit dem gesunden menschenverstand nicht richtig beschreiben, kann sein dass Du in den Wechseljahren angekommen bist, da ticken einige dann seltsam...Aber auf jeden Fall ungefähr so nen seltsamen Wettbewerbe-Charakter, wie die Fans mit den Fußbalspieler. Da geht es richtig ab...bis sie sich bekanntlich auch die Köpfe kaputt schlagen.

[iasi]

@roki
MFT stirbt just now, in dem Moment, du merkst es leider nur gar nicht…
Du willst es einfach nicht sehen.

Und ich bin gar kein negativer Nostradamus, ich kann nur 2 +2 zusammenzählen und beobachte und beurteile mit meinem Bauchgefühl Entwicklungen.

Und bin bisher ziemlich gut gefahren mit meinem Bauch…
Gruss Boris

Lieber Boris.
Für dein Bauchgefühl würde ich nichts geben,wie lange gehst Du denn schon schwanger mit "MFT stirbt ?" 10 Jahre oder mehr?

So eine lange Tragzeit gibts ja nicht einmal im Tierreich,wird wohl eine Totgeburt werden, wie so viele deiner Beiträge, wo es nur im SL-Vergleiche geht. Kaum gibt es Panasonic-Ankündigungen gehts auch schon los:...."aber Canon wird dann sicher auch wieder was bringen und viel besser noch dazu und Sony wird danach auch wieder was Neues bringen und Nikon nicht vergessen" .... und so weiter immer die gleiche Leier bis zum Erbrechen,der reinste Kindergarten, ohne Kinder beleidigen zu wollen.Vertane Lebenszeit wie ich meine!

Es wäre schön, von dir eimal etwas Gehaltvolles zu lesen,vielleicht irgendwann überraschenderweise sogar über die Arbeit mit deinen Kameras und den Erfahrungen damit oder über bevorstehende Projekte.
Sorry, aber einmal muß das gesagt werden,sollte auch nur ein Ansporn sein,denn wer hier mitliest wie ich, der bekommt ein Schleudertrauma vom Kopfschütteln.

Es ist wie mit den Ringen bei Bäumen. Sie stehen zwar noch ein oder zwei Jahre, aber ihr Ende ist absehbar.

Wo sind denn die MFT-Kameras, die noch etwas bewegen?
Die GH5 gibt´s gerade neu für 799.-
Soviel kostet ein Speedbooster.

Die GH6?
Damit wurden die letzten standhaften MTF-ler belohnt.

[roki100]

Es ist wie mit den Ringen bei Bäumen. Sie stehen zwar noch ein oder zwei Jahre, aber ihr Ende ist absehbar.

Damals haben die das sicherlich auch über FD behauptet, doch die, die das behauptet haben, sind letzendlich mit eigenem Ende schneller und die FDs lebendiger als je, z.B. bei Jörgi...und auch bei roki...oder bei eBay & Co.
FDs wandern von eine Seite der Erde auf die andere, lebendig wie die fliegende Schwähne...

Auch wenn Hersteller ausstirbt, wird sich irgendeine MFT Kamera finden, so tolle MFT Kameras dabei, die sind quai nicht tot zu bekommen. :)

[Bildlauf]

Also wenn ich F1.4 Objektiv habe ist doch auch irgendwo der Witz, daß ich dann die volle Lichtstärke nutze (Unschärfe), sonst kann ich auch gleich nur mit F2.8ern arbeiten.
Bei F1.4 und voller Sonne/Helligkeit benötige ich eher 10-11 Blendenstufen, um zur richtigen Belichtung zu kommen.

Um hier drauf noch einmal zurückzukommen:

Nach der "Sunny 16"-Regel belichtet man bei Blende 16 und ISO 100 mit 1/100 Verschlusszeit. Bei Blende 1.4 hat man zusätzliche 4 Blenden Lichtstärke ggü f16, bei (der VLog Base-) ISO 640 zusätzliche 2,5 Blenden ggü. ISO 100 und bei 1/50 Verschlusszeit eine zusätzliche Blende ggü. 1/100, macht insgesamt also 7,5 Blenden.

Die maximal 7 Blenden der internen elektronischen NDs von Sony reichen also knapp. Und wir wissen noch nicht einmal, wie stark Panasonics elektronischer ND wird.

Ich weiss nicht, wie Du auf Deine 10-11 Blendenstufen kommst. Hast Du ernsthaft einen ND1024 oder ND2048 vor Deiner Kamera, oder hast Du da schlicht etwas verwechselt?

Soweit mir bekannt, gibt es nämlich überhaupt keine ND2048-Filter, und ist das ganze hier eine völlige Phantom-Debatte...

Also ich bin nun in der Hinsicht nicht so der Mathematiker.

Ich kann es nur so beschreiben exemplarisch:

S5II mit Sigma Art 24mm F1.4.
Offenblende 1.4 gefilmt
Belichtungszeit 1/50 bei 25 fps (180 Grad)
Native ISO 650
Volle Sonneneinstrahlung, Sommertag blauer Himmel, wolkenlos.

Mein Vario 6-9 Stufen (Nisi), da ist das Bild noch zu hell wenn ich auf Stufe 9 stelle. Wenn ich nicht die Belichtungszeit verkürzen möchte (sehr ungern) oder die ISO verändern möchte (weil ich halt lieber bei nativer ISO 650 filme am Tage).
Also bei 9 Stufen ist es noch zu hell, ich brauche dann eher 10 bis 11 Blendenstufen Abdunklung.

Man muss bedenken ich filme in LongGop und nicht ETTR, sondern ein Ticken drunter, aber da geht es ja um maximal eine Blende.

Weiß auch nicht wo der Hase im Pfeffer liegt. Oder was verstehe ich falsch? Sags mir bitte sonst, wenn ich irgendwie falsch rechne.

[iasi]

Es ist wie mit den Ringen bei Bäumen. Sie stehen zwar noch ein oder zwei Jahre, aber ihr Ende ist absehbar.

Damals haben die das sicherlich auch über FD behauptet, doch die, die das behauptet haben, sind letzendlich mit eigenem Ende schneller und die FDs lebendiger als je, z.B. bei Jörgi...und auch bei roki...oder bei eBay & Co.
FDs wandern von eine Seite der Erde auf die andere, lebendig wie die fliegende Schwähne...

Auch wenn Hersteller ausstirbt, wird sich irgendeine MFT Kamera finden, so tolle MFT Kameras dabei, die sind quai nicht tot zu bekommen. :)

FD?
Was soll das sein?
Floorball Deutschland?

[roki100]

FD?
Was soll das sein?

Natürlich, wer ne Kamera in der Hand hält, und dabei hofft, dass die Automatik alles erledigt, der kennt heutzutage FD nicht? 🤷🏾‍♂️

[pillepalle]

Also wenn ich F1.4 Objektiv habe ist doch auch irgendwo der Witz, daß ich dann die volle Lichtstärke nutze (Unschärfe), sonst kann ich auch gleich nur mit F2.8ern arbeiten.
Bei F1.4 und voller Sonne/Helligkeit benötige ich eher 10-11 Blendenstufen, um zur richtigen Belichtung zu kommen.

Um hier drauf noch einmal zurückzukommen:

Nach der "Sunny 16"-Regel belichtet man bei Blende 16 und ISO 100 mit 1/100 Verschlusszeit. Bei Blende 1.4 hat man zusätzliche 4 Blenden Lichtstärke ggü f16, bei (der VLog Base-) ISO 640 zusätzliche 2,5 Blenden ggü. ISO 100 und bei 1/50 Verschlusszeit eine zusätzliche Blende ggü. 1/100, macht insgesamt also 7,5 Blenden.

Die maximal 7 Blenden der internen elektronischen NDs von Sony reichen also knapp. Und wir wissen noch nicht einmal, wie stark Panasonics elektronischer ND wird.

Ich weiss nicht, wie Du auf Deine 10-11 Blendenstufen kommst. Hast Du ernsthaft einen ND1024 oder ND2048 vor Deiner Kamera, oder hast Du da schlicht etwas verwechselt?

Soweit mir bekannt, gibt es nämlich überhaupt keine ND2048-Filter, und ist das ganze hier eine völlige Phantom-Debatte...

Ein 11 Blenden Vari ND ist natürlich Quatsch. Aber hier im Rechenbeispiel hat cantsin auch 2 Blenden unterschlagen (6 Blenden sind's von f1.4 zu f16), eigentlich sind's 9,5-10 Blenden ND die man bei Sonne schon brauchen kann. Aber das liefert wohl kaum eine Kamera mit den internen NDs. Auch Vari NDs sind ja im Wert begrenzt, damit man keine Kreuzeffekte bekommt und an Ultra-WW-Objektiven funktionieren sie ohnehin nicht sonderlich gut. Der Traum alles mit einem ND-Filter lösen zu können, ist eher unrealistisch.

VG

[iasi]

Um hier drauf noch einmal zurückzukommen:

Nach der "Sunny 16"-Regel belichtet man bei Blende 16 und ISO 100 mit 1/100 Verschlusszeit. Bei Blende 1.4 hat man zusätzliche 4 Blenden Lichtstärke ggü f16, bei (der VLog Base-) ISO 640 zusätzliche 2,5 Blenden ggü. ISO 100 und bei 1/50 Verschlusszeit eine zusätzliche Blende ggü. 1/100, macht insgesamt also 7,5 Blenden.

Die maximal 7 Blenden der internen elektronischen NDs von Sony reichen also knapp. Und wir wissen noch nicht einmal, wie stark Panasonics elektronischer ND wird.

Ich weiss nicht, wie Du auf Deine 10-11 Blendenstufen kommst. Hast Du ernsthaft einen ND1024 oder ND2048 vor Deiner Kamera, oder hast Du da schlicht etwas verwechselt?

Soweit mir bekannt, gibt es nämlich überhaupt keine ND2048-Filter, und ist das ganze hier eine völlige Phantom-Debatte...

Also ich bin nun in der Hinsicht nicht so der Mathematiker.

Ich kann es nur so beschreiben exemplarisch:

S5II mit Sigma Art 24mm F1.4.
Offenblende 1.4 gefilmt
Belichtungszeit 1/50 bei 25 fps (180 Grad)
Native ISO 650
Volle Sonneneinstrahlung, Sommertag blauer Himmel, wolkenlos.

Mein Vario 6-9 Stufen (Nisi), da ist das Bild noch zu hell wenn ich auf Stufe 9 stelle. Wenn ich nicht die Belichtungszeit verkürzen möchte (sehr ungern) oder die ISO verändern möchte (weil ich halt lieber bei nativer ISO 650 filme am Tage).
Also bei 9 Stufen ist es noch zu hell, ich brauche dann eher 10 bis 11 Blendenstufen Abdunklung.

Man muss bedenken ich filme in LongGop und nicht ETTR, sondern ein Ticken drunter, aber da geht es ja um maximal eine Blende.

Weiß auch nicht wo der Hase im Pfeffer liegt. Oder was verstehe ich falsch? Sags mir bitte sonst, wenn ich irgendwie falsch rechne.

Nach der "Sunny 16"-Regel (für Analogfilm) wären wir bei f16 und 1/640s bei ISO640.
Um auf f1.4 und 1/50s zu kommen, genügen doch die 7,5 Blendenstufen nicht, die Cantsin da berechnet hat.
Zwischen f1.4 und f16 hat man nicht nur 4 Blendenstufen sondern 7.
Man kommt eigentlich auf rund 10,5 Blendenstufen.
Da wäre man dann bei ND1000 mit nur 10 Blendenstufen noch nicht mal am Ziel.

Hier hilft dann nur
abblenden
ISO runter
kürzere Belichtungszeit
oder eben ein weiterer ND-Filter.

[Bildlauf]

klar, kein Vario mit 1 bis 11 Blenden, das meinte ich nicht, ist dann ein Fixer, den ich nehme mit 11 Blenden

Ich habe (abgesehen von paar anderen Fixen etc.), die ich hauptsächlich nutze:

B+W 1-5
Nisi 5-9
Fixe mit 10 und 11


Gibt ja von K und M so Varios mit 1 bis 10 und solche Späße, wo man dann die Kreuzeffekte hat.

Mit der Kombi wie oben habe ich keine Kreuzsachen, auch bei UW nicht (16mm bis 24mm).
Weil gute Quali was die Firmen betrifft, denke ich.

Unabhängig davon, mag ich Nisi lieber. Der B+W ist etwas grünstichig finde ich....

[pillepalle]

Stimmt. Im Kopfrechnen bin ich eine Niete... es sind natürlich 7 Blenden von 1.4 zu 16 😅 Für Langzeitbelichtungen im Fotobereich gab's z.B. auch ND-Filter mit mehr als 10 Blenden.

VG

[iasi]

klar, kein Vario mit 1 bis 11 Blenden, das meinte ich nicht, ist dann ein Fixer, den ich nehme mit 11 Blenden

Ich habe (abgesehen von paar anderen Fixen etc.), die ich hauptsächlich nutze:

B+W 1-5
Nisi 5-9
Fixe mit 10 und 11


Gibt ja von K und M so Varios mit 1 bis 10 und solche Späße, wo man dann die Kreuzeffekte hat.

Mit der Kombi wie oben habe ich keine Kreuzsachen, auch bei UW nicht (16mm bis 24mm).
Weil gute Quali was die Firmen betrifft, denke ich.

Unabhängig davon, mag ich Nisi lieber. Der B+W ist etwas grünstichig finde ich....

Vari-NDs kannst du dabei vergessen. Eventuell könntest man einen fixen ND-Filter mit einem Vari-ND kombinieren.
Aber das sind dann Werte, bei denen ich nicht darauf wetten würde, dass das dann noch neutral und ohne Wirkung auf das Bild bleibt - vor allem in der Kombination.

[Skeptiker]

Zu den Blendenstufen und der Rechnung, wieviele von .. bis Blende x
Von Stufe zu Stufe sind es Wurzel 2 (= rund 1.4, etwas genauer 1.414) Unterschied.

Von 1.4 (nicht mitgezählt) bis 16 (mitgezählt) sind es dann
2
2.8
4
5.6
8
11
16

also insgesamt 7.
Nur die Vielfachen von 2 stimmen genau - also 2, 4, 8, 16, 32.
Die Werte dazwischen sind gerundet.

Wenn man per Formel ausrechnen will, wieviele Blendenstufen es sind, braucht man einen Rechner (z. B. den auf dem Computer in Mathematik-Ansicht) und dort den Logarithmus von 16 zur Basis "Wurzel 2" (zur Basis 2 ginge auch, man würde das Ergebnis dann mit 2 multiplizieren)

In Excel ist der entsprechende Log vorhanden (beliebige Basis einstellbar), auf dem integrierten Computer-Taschenrechner vielleicht nicht.

Excel: Logarithmus von 16 zur Basis (Wurzel 2):
=LOG (Zahl; Basis) = LOG(16;WURZEL(2)) = 8 (weil 1.4 mitgezählt wird)

Auf dem Computer-Rechner ist stets der Logaritmus LOG zur Basis 10 zu finden, z. B. als Taste mit log10 oder einfach nur Log.
Z. B. Log von 100 ergibt damit 2, weil 10 (die Basis) hoch 2 = 10*10 = 100 ist.

Damit lässt sich in 2 Schritten der Log von 16 (wie im Beispiel) zur Basis (Wurzel 2) auch so berechnen:

Gesucht: Log 16 (für Basis Wurzel 2) = Log(16) / Log (Wurzel 2) = 8.
Also ............................................... 1.20412 / 0.150515 = 8
Gegenprobe: (Wurzel 2) hoch 8 = 16
(weil auch 2 (also Wurzel 2 im Quadrat) hoch 4 = 2*2*2*2 = 16 ist)

Das wären 8 Blendenstufenv von 1.4 bis 16, wenn man erste und letzte dazuzählt.
Die erste fällt in der Praxis aber weg, deshalb sind's nur 7 Blendenstufen.

[Darth Schneider]

@roki
Klar und die bald 100 jährigen Super 8 Kameras sind nach deiner Sichtweise auch quicklebendig, wie deine bald nur noch vor sich hin schimmelnden FD Gläser…

Weil die uralten Super 8 Kameras werden auch auf der ganzen Welt gebraucht verkauft und herum geschickt….Nur um dann in einer anderen Vitrine weiterhin vor sich hin zu rosten..;)))

Wenn etwas gar nicht mehr neu gebaut und neu erhältlich ist, ist es eigentlich markttechnisch gesehen alles andere als lebendig. Genau das wird eher früher früher als viel später auch mit dem MFT System passieren.
Klar werden deswegen die MFT Kameras nicht schlechter, zumindest in den ersten 10 Jahren auf dem Gebrauchtmarkt…

Natürlich nur meine Meinung.
Gruss Boris