Frage von pillepalle:Endlich gibt's auch ein paar neue Zooms zu den Signature Primes. Ich müsste dann aber vermutlich den Atomos Recorder an der Z6 weg lassen, damit mein Setup nicht zu schwer und unhandlich wird :)
https://www.youtube.com/watch?v=MSs1FwJvgXQ
VG
Antwort von ruessel:
Antwort von Frank Glencairn:
Die sind ja ein Schnäppchen :D
16-32 T2.8 55,900 €
24-75T2.8 39,900 €
45-135 T2.8 39,900 €
Mal ganz ehrlich - ich glaub der Linsen-Esoterik Faktor steigt direkt proportional zum Preis.
Das sind sicher absolut geniale Optiken, aber wie viel sieht man von dem Geld am Ende wirklich?
Mich würde mal interessieren, wie sehr sich das Material im laufenden Bild tatsächlich unterscheiden würde, wenn man eine zweite Kamera mit z.B. den DZOFILM, Laowa, Sirui oder sonstige erschwingliche China Kracher hätte mitlaufen lassen.
Antwort von ruessel:
Ist doch egal, wo diese neuen 8K Optiken eingesetzt werden, ist der Preis eigentlich eine Nebensache, oder?
Antwort von Sammy D:
"Frank Glencairn" hat geschrieben:
Die sind ja ein Schnäppchen :D
16-32 T2.8 55,900 €
24-75T2.8 39,900 €
45-135 T2.8 39,900 €
Mal ganz ehrlich - ich glaub der Linsen-Esoterik Faktor steigt direkt proportional zum Preis.
Das sind sicher absolut geniale Optiken, aber wie viel sieht man von dem Geld am Ende wirklich?
Mich würde mal interessieren, wie sehr sich das Material im laufenden Bild tatsächlich unterscheiden würde, wenn man eine zweite Kamera mit z.B. den DZOFILM, Laowa, Sirui oder sonstige erschwingliche China Kracher hätte mitlaufen lassen.
Was mich tierisch nervt, ist der andere Look von Zoom und Festbrennweite innerhalb eine Reihe von Objektiven: z.B. Sigma Art.
Das Bild des 50mm-Prime sieht anders aus als das des 50-100mm-Zooms in Sachen Schärfe und Farben. Will man beide mischen, muss man tweaken.
Und dass manche Zooms hintenraus selbst bei "konstanter" Blende ein wenig dunkler werden, ist ja hinlänglich bekannt.
Ob das ARRI-Set nun eine kleine Eigentumswohnung wert ist, keine Ahnung! Schön sind sie ja... :D
Antwort von Frank Glencairn:
ruessel hat geschrieben:
Ist doch egal, wo diese neuen 8K Optiken eingesetzt werden, ist der Preis eigentlich eine Nebensache, oder?
Darum geht's nicht, sondern wie groß der Unterschied wäre.
Antwort von Frank Glencairn:
"Sammy D" hat geschrieben:
Und dass manche Zooms hintenraus selbst bei "konstanter" Blende ein wenig dunkler werden, ist ja hinlänglich bekannt.
bei T nicht, nur bei f, weil's bei Fotografen egal ist.
Antwort von rush:
"Frank Glencairn" hat geschrieben:
Die sind ja ein Schnäppchen :D
16-32 T2.8 55,900 €
24-75T2.8 39,900 €
45-135 T2.8 39,900 €
In Deiner Aufzählung fehlt das:
65-300mm T2.8 für ~ $75.000 netto
Antwort von pillepalle:
War ja auch mehr als Kuriosität gepostet :) Ich glaube kaum das jemand aus dem Forum in absehbarer Zeit damit filmen wird. Wenn man mal von einer Leihgebühr von 1% des Wertes ausgeht, kostet so eine Optik im Rent zwischen 400,- und 750,-€ am Tag. Da muss man schon ein gewisses Budget für seinen Film haben...
VG
Antwort von ruessel:
Dem ist es Wurst ;-)
Antwort von pillepalle:
Wenn man mal drüber nachdenkt, ist der Rent eines Zooms auch nicht unbedingt teurer. Möglicherweise ersetzt es drei Festbrennweiten, die man sich sonst leihen würde und man arbeitet möglicherweise auch schneller damit. Bin aber nach wie vor der Meinung das Licht eine viel größere Rolle spielt, als die Kamera oder die Optiken. Trotzdem stecken die meisten ihr Geld hauptsächlich in Kameras und Objektive. Bei Licht holt man sich dann nur das nötigste. Aber ist beim Ton ja oft nicht anders. Eigentlich total schräg :)
VG
Antwort von Frank Glencairn:
pillepalle hat geschrieben:
Bin aber nach wie vor der Meinung das Licht eine viel größere Rolle spielt, als die Kamera oder die Optiken.
Das wichtigste ist das was vor der Kamera ist.
Location und Setdesign z.B. spielt eine enorme Rolle.
Wenn du ne Alexa mit den ARRI Zooms in ein deutsches Wohnzimmer stellst,
Weiße Wände, Kacheltisch, weißer Fliesenboden, Ikea Knautschsofa, zentraler LED Deckenstrahler etc. sieht das am Ende immer noch scheiße aus. Aber mit einem professionellen Setdesign, sieht es selbst mit dem Handy gut aus. Wenn dann noch anständiges Licht dazu kommt, spielen Optik/Kamera Marke kaum noch ne Rolle.
Das selbe mit outdoor Locations. In Kuba, Miami, New York, am Grand Canyon oder sonstigen "exotischen" locations kannst du gar nicht anders als gute Bilder machen - egal mit was. In der Fußgängerzone von Nürnberg eher nicht.Location und Set Design sind über 70% des Bildes.
Antwort von freezer:
Hab mir jetzt mal 3 Komplett-Sets zum Rumspielen bestellt...
;-)
BTW, das 65-300mm wiegt 8,1 kg - also perfekt für den Einhandgimbal.
Antwort von pillepalle:
https://www.youtube.com/watch?v=vh8b2WBDLjQ
Antwort von ruessel:
Na gut, machen wir in der Küche unser eigenes tolles Prime.....
Antwort von rush:
Aber das 65-300er T/2.8 ist schon spannend - das sucht man im Fotobereich eher vergebens... Für Sport/Eventgedöns ist das sicherlich schon ein nettes Tool :-)
Das Sigma 120-300er f/2.8 kommt dem sicherlich noch am nächsten vom Brennweitenbereich - aber da fehlt natürlich untenrum einiges an Flexibilität.
Um ehrlich zu sein wäre der Brennweitenbereich des 65-300er mit konstanter f/2.8 tatsächlich mein sweet-spot aus fotografischer Sicht... wegen mir auch mit abfallender Blende auf f/4 am Ende um das Monster etwas zu zähmen ;)
Antwort von freezer:
ruessel hat geschrieben:
Na gut, machen wir in der Küche unser eigenes tolles Prime.....
Uff. Beeindruckend. Beim Kupferguss hätte er sich ein bisschen besser einlesen sollen wie man richtig gießt.
Hatte in meiner 5-jährigen Schulzeit an der HTL = Höhere Technische Lehranstalt u.a. eine Ausbildung in Metallguss,
Schmieden, CNC, Drehen, Fräsen, Hobeln, Tischlern, Kunststofftechnik und Metallbau.
Aber das ist mittlerweile fast 30 Jahre her...
Antwort von pillepalle:
Primes? Ging's hier nicht um Zooms? 😁
VG
Antwort von freezer:
pillepalle hat geschrieben:
Primes? Ging's hier nicht um Zooms? 😁
VG
Er hat eh ein Zoom im Eigenbau gemacht.
Antwort von Frank Glencairn:
pillepalle hat geschrieben:
Primes? Ging's hier nicht um Zooms? 😁
VG
Wie viele Erbsen waren es denn nach der Zählung ;-)
Antwort von Darth Schneider:
Kein Autofokus, keine Stabilisierung, nicht mal ne scheiss Sonnenblende....Billiges Zeugs ;-) und warum heissen die denn Signature ?
Wenn nicht wenigstens eine Unterschrift von Harisson Ford darauf eingraviert ist ?
Gruss Boris
Antwort von iasi:
pillepalle hat geschrieben:
https://www.youtube.com/watch?v=vh8b2WBDLjQ
Der gute Arri-Mann ist durch seine Offenheit wirklich überzeugend. Man kauft ihm wirklich ab, dass Arri die besten Objektive baut.
Interessant ist sein Hinweis auf die S35-Kamera, die nächstes Jahr kommt.
Überrascht hat mich hingegen die 9k-Kamera, an der das Zoom so tolle Ergebnisse abgeliefert hat. Welche 9k-Kamera soll das denn gewesen sein?
Antwort von pillepalle:
"Frank Glencairn" hat geschrieben:
Wie viele Erbsen waren es denn nach der Zählung ;-)
Weiss nicht, hab' mich verzählt *g*
zum Bild
Das Bild hat übrigens ein lieber Kollege von mir vor vielen Jahren mal gemacht. Ich hatte ihm damals noch öfter mal assistiert.
@ iasi
Ja, deshalb hatte ich das Potato Jet Video auch verlinkt. Klingt für mich auch ein wenig wie verplappert :) Jedenfalls weiss man schon mal das nächstes Jahr vermutlich ein Alexa Nachfolger/Update kommen wird.
VG
Antwort von Frank Glencairn:
pillepalle hat geschrieben:
Das Bild hat übrigens ein lieber Kollege von mir vor vielen Jahren mal gemacht. Ich hatte ihm damals noch öfter mal assistiert.
Großartiges Foto - genau so macht man das.
Antwort von iasi:
pillepalle hat geschrieben:
"Frank Glencairn" hat geschrieben:
Wie viele Erbsen waren es denn nach der Zählung ;-)
Weiss nicht, hab' mich verzählt *g*
zum Bild
Das Bild hat übrigens ein lieber Kollege von mir vor vielen Jahren mal gemacht. Ich hatte ihm damals noch öfter mal assistiert.
@ iasi
Ja, deshalb hatte ich das Potato Jet Video auch verlinkt. Klingt für mich auch ein wenig wie verplappert :) Jedenfalls weiss man schon mal das nächstes Jahr vermutlich ein Alexa Nachfolger/Update kommen wird.
VG
ja - sehr gutes Foto.
Das Video ist aber auch unabhängig von der Alexa-Erwähnung sehr interessant.
Das zu den Primes war auch sehr interessant und aufschlussreich.
Antwort von Onkel Danny:
Sind echt ein paar nette Tüten die Arri da anbietet.
Und sie werden garantiert ihren Zweck erfüllen.
Ich kann Frankie nur zustimmen, die Objektive oder Kameras sind einfach zweitrangig.
Wenn hier die Zooms, mit den Primes, gut zu matchen sind, macht es das einfacher, aber nicht notwendig.
Das diese Zooms hier, eher zu mieten als zu kaufen sind, macht natürlich auch sehr viel Sinn.
Wenn wir mal ehrlich sind, wieviel Gear haben wir alle hier im Regal rumliegen, ohne das es regelmäßig genutzt wird.
Bei einer großen Produktion geht eben alles wieder zurück zum Verleiher.
Da der nächste DOP oder Regisseur dann wieder andere Kameras oder Objektive möchte.
Auch hier drücken regelmäßig alle möglichen Leute auf den Bestellbutton und 2 Tage nach Ankunft des neuesten Gear,
liegt es wieder im Regal und wartet auf den Einsatz der da kommen möge(vielleicht, irgend wann mal...).
Und klar gibt es Location, die es einem sehr einfach machen, gute Bilder aufzunehmen.
Aber auch hier, braucht man ein gutes Händchen dafür, von alleine klappt das leider auch nicht.
Das deutsche Wohnzimmer aus Frankies Beschreibung, gewinnt sicher kein Schönheitspreis, aber
der Beschreibung kann ich auch nicht ganz beipflichten.
Das Bild von pillepalle ist wirklich ein gutes Beispiel für hairlight ;)
Aber auch der Rest ist hier sehr gut dargestellt.
Ein passendes production value, muss eben neben den von Frankie erwähnten Location/Setdesign,
auch noch wardrobe(Klamotten), hairstyle/Makeup, props etc. berücksichtigen.
Wurde hier im Bild wirklich gut drauf geachtet.
Typisches Beispiel: Stranger Things vs. Dark.
Bei ST hat man richtig auf die Kacke gehauen, da passte einfach so ziemlich alles.
Bei Dark hat man nur die wichtigsten Sachen, in sehr kleinem Rahmen beachtet.
Das es hier und da mal ein paar kleine Fehler einschleichen können, dürfte klar sein.
Aber eins ist absolut sicher, es hat nichts mit den verwendeten Kameras zutun.
greetz
Antwort von slashCAM:
Nach der erfolgreichen Einführung der ARRI Signature Festbrennweiten, eränzt ARRI jetzt sein Portfolio an Large Format Cine-Optiken um vier Zoom-Obektive, die alle eine k...
Hier geht es zur Newsmeldung auf den slashCAM Magazin-Seiten:
ARRI ergänzt Signature Large Format Objektiv-Serie um vier Zooms mit konstanter T2.8
Antwort von Jörg:
na endlich kommt Bewegung ins Konto.
Antwort von JSK:
Mal ne blöde Frage, da ich ja mehr aus einem anderen Bereich komme: aber wie zoomt man mit diesen Optiken?
Montiert man da einen Follow Focus ans Zoomrad? Oder gibt es spezielle Zoomhilfen? Und gibt es da Lösungen, die nicht gleich mal nen 1000er kosten?
Antwort von ruessel:
High-End-Zoomobjektive sind natürlich sehr teuer. Deshalb weist Arri besonders darauf hin, dass die Signature-Zooms zukunftssicher designt seien: Da der Look nicht auf optischen Aberrationen basiert, seien HDR- und UHD-Workflows einfacher möglich als bei anderen Objektiven. Schließlich neigen viele aus Sicht von Arri dazu, die Aberrationen zu übertreiben, was zu Problemen in der Postproduktion führen könne. Die 8K-Auflösung sowie die Schattenzeichnung eignen sich aus Sicht von Arri auch für künftige Display-Anforderungen.
https://www.film-tv-video.de/equipment/ ... mit-zooms/
Antwort von Frank Glencairn:
ruessel hat geschrieben:
Da der Look nicht auf optischen Aberrationen basiert, seien HDR- und UHD-Workflows einfacher möglich als bei anderen Objektiven. Schließlich neigen viele aus Sicht von Arri dazu, die Aberrationen zu übertreiben, was zu Problemen in der Postproduktion führen könne.
Der Satz macht irgendwie überhaupt keinen Sinn.
Wer basiert denn den "Look" seiner Objektive auf chromatischen Aberrationen, und übertreibt es dabei auch noch? UNd was hat das mit HDR/UHD zu tun?
Antwort von iasi:
"Onkel Danny" hat geschrieben:
Ich kann Frankie nur zustimmen, die Objektive oder Kameras sind einfach zweitrangig.
Das ist so ein Spruch, wie wenn man sagt: Ein guter Handwerker baut auch mit Spielzeugwerkzeug ein Haus.
Dabei macht einen guten Handwerker eben auch aus, dass er immer das passende Werkzeug benutzt.
Antwort von Gerald73:
Hoi,
Wenn du die Optiken kaufst, spielen ein oder mehr Tausender für Zubehör keine Rolle mehr.
Was Lacoste die Welt. Geld spielt doch keine Rolex.
Grüße
Gerald
Antwort von iasi:
"Frank Glencairn" hat geschrieben:
ruessel hat geschrieben:
Da der Look nicht auf optischen Aberrationen basiert, seien HDR- und UHD-Workflows einfacher möglich als bei anderen Objektiven. Schließlich neigen viele aus Sicht von Arri dazu, die Aberrationen zu übertreiben, was zu Problemen in der Postproduktion führen könne.
Der Satz macht irgendwie überhaupt keinen Sinn.
Wer basiert denn den "Look" seiner Objektive auf chromatischen Aberrationen, und übertreibt es dabei auch noch? UNd was hat das mit HDR/UHD zu tun?
Na all die Vintage- und Ana-Fans.
Antwort von ruessel:
Die Signature Zooms kennzeichnet eine fein austarierte Balance aus sehr hoher optischer Leistung, ansprechender Anmutung und leichtem mechanischen Design. Wie die Signature Primes erzeugen sie charaktervolle warme Bilder mit weichen, sanften Hauttönen, natürlichen Farben und eleganten Unschärfen. Der Signature-Look weist einen eigenen Bildcharakter auf, der dennoch nicht auf sichtbaren Aberrationen oder optischen Unvollkommenheiten basiert. Durch die besten verfügbaren optischen Vergütungen werden Flares wiederholbar akzentuiert, was Korrekturen in der Postproduktion reduziert.
https://www.professional-production.de/ ... om-system/
Da der Look nicht auf optischen Aberrationen basiert, sind HDR- und UHD-Workflows einfacher möglich als bei anderen Objektiven. Schließlich neigen viele dazu, die Aberrationen zu übertreiben, was zu Problemen in der Postproduktion führt.
https://www.pressebox.de/inaktiv/arnold ... id/1024231
Antwort von freezer:
JSK hat geschrieben:
Mal ne blöde Frage, da ich ja mehr aus einem anderen Bereich komme: aber wie zoomt man mit diesen Optiken?
Montiert man da einen Follow Focus ans Zoomrad? Oder gibt es spezielle Zoomhilfen? Und gibt es da Lösungen, die nicht gleich mal nen 1000er kosten?
Ich zB habe von Chrosziel einen Fluidzoomhebel. In größeren Teams kommt ein Motor an den Fokus, einer an den Zoom und einer an die Blende für die Steuerung per Funk.
Antwort von Valentino:
@JSK
Auf der Steuerungsseite gibt es von verschiedenen Herstellern Einheiten zum Steuern der Zooms. Meisten wird hier die gute alte ZMU-3 von ARRI eingesetzt, dieser lässt sich per Kabel oder über Funkt betreiben. Der Vorteil der ZMU-3, diesen kann man recht gut als Hinterkamerasteuerung für den Schwenker/DoP an den Schwenkarm montieren. Gleichzeitig kann der 1. AC Blende und Schärf über seine Funkeinheit steuern.
https://2dhouse.com/products/arri-zmu-3-zoom-controller
Teilweise kann man den Zoom auch über andere Lens-Control-Einheiten steuern, dem Lens-Motor und Steuereinheit ist am Ende egal welcher Zahnkranz "bewegt" wird.
Antwort von andieymi:
Weiß man eigentlich schon, wer die ganze Signature für Arri Serie baut?
Sind die ersten Arri gelabelten Optiken, wo man (ich?) nicht offensichtlich sagen kann, wer der optische Urheber ist.
Antwort von cantsin:
andieymi hat geschrieben:
Weiß man eigentlich schon, wer die ganze Signature für Arri Serie baut?
Sind die ersten Arri gelabelten Optiken, wo man (ich?) nicht offensichtlich sagen kann, wer der optische Urheber ist.
Zumindest hat ein Manager von Zeiss offiziell bestätigt, dass sie nicht der Hersteller sind: "The partnership is not exclusive: ARRI and ZEISS have both pursued their own projects concurrently. ARRI teamed up with other partners to develop the Alura Zooms and the ARRI Signature Primes", auf S. 11 von http://www.fdtimes.com/pdfs/articles/ze ... Report.pdf
Hier steht noch: "In years past, ARRI partnered with Zeiss or Fujinon to develop some of its lens options. For the Signature Primes, it’s a completely new partner. In fact, ARRI is working with a company that has never made a cinema lens before. This was purposely done so that ARRI could collaborate with a company that didn’t have any preconceived notions as to what a cinema lens should be. Thus, the Signature Primes are exactly how ARRI wanted them to look."
https://nofilmschool.com/arri-signature ... her-lenses
Antwort von rush:
Interessant - wer bleibt denn da noch übrig? "Cine-Gläser" machen heute doch viele so "nebenbei"...
Antwort von acrossthewire:
rush hat geschrieben:
Interessant - wer bleibt denn da noch übrig? "Cine-Gläser" machen heute doch viele so "nebenbei"...
Ist IB/E (Ingenieurbüro Eckerl) nicht schon länger der Designer und Manufakturer für die Signature Primes? Sollte mich wundern wenn dies für die Zooms anders wäre.
FDTimes wrote "Signature Zooms are made in the same facility as Signature Primes and designed by the same optical and mechanical designers. Zoom lenses are much more complicated than prime lenses. When I describe the Signature Look I often say it is a balanced approach to harmonizing aberrations and resolution. We took the same approach in manufacturing in that we harmonized mechanical stability and optical performance"
Antwort von cantsin:
acrossthewire hat geschrieben:
rush hat geschrieben:
Interessant - wer bleibt denn da noch übrig? "Cine-Gläser" machen heute doch viele so "nebenbei"...
Ist IB/E (Ingenieurbüro Eckerl) nicht schon länger der Designer und Manufakturer für die Signature Primes?
Die sind auch bereits länger in dem Segment aktiv und müssten daher nach den o.g. Kriterien ausscheiden:
https://www.ibe-optics.com/en/bespoke-p ... ences/cine
Antwort von acrossthewire:
Ich denke das damit eher langjährige Objektivhersteller gemeint sind. Und IB/E ist nach diesen Maßstäben quasi ein Jungspund. Das erste eigene Design ging mit der Raptor Linie um 2016 an den Start. Die Zusammenarbeit mit ARRI startete auch erst 2014. Vorher haben sie eigentlich eher hochwertige Konverter und Adapter für andere (Abelcine) gebaut.
Antwort von andieymi:
Ich weiß von Fujinon auch, dass sie es garantiert nicht sind.
IB/E würde Sinn machen. Könnte aus der Partnerschafft mit Arri Rental für die Prime DNA und Prime 65 Sätze hervorgegangen sein. Da hieß es auch immer nur: Inhouse / Arri Rental.
Seltsam, dass da so ein Geheimnis draus gemacht wird. Aber evtl. traut Arri sich nicht, mit so einer jungen Firma zu schmücken, nachdem vorher Zeiss und Fujinon an Bord waren.
Antwort von rush:
Möglich - allerdings findet man dazu auch auf der IBE Optics Seite nichts konkretes - bis auf die Rental Primes... dort schmückt man sich aktuell eher mit der Angenieux Zusammenarbeit sowie den Tribe7 Blackwing-Objektiven...
2020: "The major projects OPTIMO for Angenieux and the TRIBE7 Blackwing are starting in series production. From March on we are also handicapped by the Corona Virus, but „thank God“ we don't have to work „short time“ or even exhibit people. In opposite, until August 2020 we build the first 350 lenses for these two brands and grow to 48 employees by autumn.For Angenieux the Silver Set is available and for TRIBE 7 the first 7 focal lengths."
https://www.ibe-optics.com/en/about-us/history
Antwort von andieymi:
rush hat geschrieben:
Möglich - allerdings findet man dazu auch auf der IBE Optics Seite nichts konkretes - bis auf die Rental Primes... dort schmückt man sich aktuell eher mit der Angenieux Zusammenarbeit sowie den Tribe7 Blackwing-Objektiven...
NDAs sind nicht nur erst auf dem Level ein Thema. Man denke (ein Level drunter) an die Red Primes, da war auch nur widerwilligst zu erfahren wer was baut (meines Wissens nach Sigma die Zooms, Cooke zumindest die Housings). Selbiges mit den Celere HS, war das nicht im Weitwinkel irgendwo ein Sigma und danach Samyang?
Kann gut sein, dass man sich als Arri am Papier mit solchen "Jungspunden" IB/E (die gelabelte Zusammenarbeit mit Zeiss dauert jetzt schon 45 Jahre, 1975 meines Wissens nach) den Namen erst Mal nicht teilen wollten. Umgekehrt bürgt Zeiss mit dem Namen für Arri Optiken - jetzt ganz flapsig formuliert gibt hingegen Arri IB/E damit den Ritterschlag. Arri hätte wenig vom Labeln mit IB/E (zumindest im Vergleich zu Fujinon/Zeiss), umgekehrt schon.
Hab persönlich absolut nichts gar nichts gegen IB/E (im Gegenteil!), aber ich kann es mir nur so erklären, und der Alters- wie Renommeeunterschied zu den bisherigen Kooperationspartnern ist Fakt. Denn sonst findet man absolut nichts, keinen Halbsatz von offizieller Seite zum eigentlichen Hersteller, das schaut dann schwer nach NDA aus. Ganz anders als bei jeder anderen Zusammenarbeit zwischen Optikherstellern und Arri durch die gesamte Firmengeschichte. Egal ob das mehrmals Zeiss, Fujinon, oder ISCO (Arriscope) waren. Da steht's sogar jeweils auf der Optik.
Deshalb verwunderlich und es wird aus wohl auch nicht herauszufinden sein, aber das schreit nach NDA.
Antwort von ruessel:
Making
