Newsmeldung von slashCAM:
Bereits im November letzten Jahres hatte RED eine S35-Version seiner V-RAPTOR Kamera auf den Markt gebracht, allerdings in limitierter Auflage. Nun ist die V-RAPTOR 8K S...
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Günstiger: S35-Versionen der RED V-RAPTOR (XL) 8K Kameras offiziell vorgestellt
Antwort von andieymi:
Schwer sich über eine neue Kamera und eine Option mehr zu beschweren. Ich hab so ein ganz gespaltenes Gefühl bei der S35 V-Raptor, obwohl sie Qualitätsmäßig der VV nicht wirklich nachstehen dürfte:
https://www.youtube.com/watch?v=gcp28N1f1ww
Ich brauch hohe Frameraten wirklich nicht oft, aber bin irgendwie auf Amira sozialisiert worden während der Hochschulzeit und da waren die (2K) 200fps mit einem Switch halt schon manchmal praktisch, gerade weil oft dann trotzdem das Licht da ist - die 3 Blenden mehr kitzelt man oft noch wo raus. 96 oder 120fps sind halt dann auch oft einfach zu wenig, ab 200 kann man mal halbwegs was machen und von wirklich höheren Framerates reden, nicht mit 60 und nicht mit 96 und nicht mit 120.
Die schon etabliertere VV-V-Raptor hat im 6K 17:9 Crop schon 160fps, im 6K 2.4:1 dann 200fps, bei deutlich größerem Sensor als die neue S35 V-Raptor. Also bessere Frameraten als die neue, ohne dass der Sensor plötzlich winzig wird:
https://phfx.com/tools/formatCompare/fo ... alLengths=
Sogar im 5K 17:9 Crop ist der VV-Sensor noch größer - bei ordentlichen 192 fps und 240 fps in 2.40:1:
https://phfx.com/tools/formatCompare/fo ... alLengths=
Die Frameraten gibt's bei Red:
https://www.red.com/v-raptor
Eine günstigere 6K-S35-Crop-Variante vom VV-Sensor wäre für all jene, denen 6K reicht die deutlich flexiblere Option als jetzt die 8K S35 V-Raptor ist. Ich bin mir sogar sicher, dass sie Sensoren recyclen könnten (bei VV gibt's sicher schon etwas Ausschuss, wovon wieder vmtl diverse für 6K S35 gut genug wären.). Aber Red wird halt keine V-Raptor mit den Frameraten für 15 Netto-Riesen verkaufen wollen, sondern sie bringen die 8K S35 für fast 18 (Netto). Die System-Investements halten sich ja jetzt in Grenzen (ohne Minimags und Jetpacks und sonstigen Gedöns für 20K extra), bzw. nicht mehr oder weniger als bei anderen Kameras der "oberhalb SD-Karten"-Klasse. 2 Karten und ein bisschen Rigging, fertig.
Aber wird's wohl nicht spielen. Selbst wenn der Preisverfall bei Red schon gut ist (alte VV-Monstro: 70K rum?, jetzt VV V-Raptor für 22-23?) hat der 6K 17:9 von der VV-V-Raptor die exakt gleiche Breite (nicht horizontale Pixelbreite) wie Gemini. also schon deutlich größer als klassisches 3-Perf-S35. Das wirds für 15K nicht spielen, auch wenn es schon als Abgrenzung zur VV-V-Raptor funktionieren könnte. Aber wäre meines Erachtens nach die deutlich bessere Kamera als jetzt die 8K 120fps S35-V-Raptor. Die nur als 6K Crop von der großen V-Raptor für 18K niemand kaufen würde. Also gibt's die 8K 120fps, die eigentlich nicht besser ist. Aber kaufbarer. Schade.
Antwort von iasi:
S35 wird gewünscht - das zeigt ja auch die Nachfrage nach der Alexa S35.
Red hat letztlich den 8k-S35 der Helium mit der Elektronik der Raptor kombiniert.
Ein Bayer-Sensor bietet bei 8k das optimale Debayering. Für 8k-Produktionen sind 6k zudem auch zu wenig.
Makro und lange Brennweite mit hoher Schärfentiefe erhält man leichter mit der neuen S35.
Antwort von Darth Schneider:
Und mit günstig denke ich hat das jetzt gar nichts zu tun, RedRaw und Raptor hin oder her.
Eine C70 ist günstig, auch eine Red Komodo, oder natürlich die Ursa Mini Pro….
Gruss Boris
Antwort von iasi:
"Darth Schneider" hat geschrieben:
Und mit günstig denke ich hat das jetzt gar nichts zu tun, RedRaw und Raptor hin oder her.
Eine C70 ist günstig, auch eine Red Komodo, oder natürlich die Ursa Mini Pro….
Gruss Boris
Die spielen in einer anderen Liga.
Im Vergleich zu einer Alexa ist sie günstig.
Antwort von funkytown:
Was heißt denn "Locking RF-Mount"? Kann man normale Canon RF Objektive anschließen?
Antwort von andieymi:
iasi hat geschrieben:
S35 wird gewünscht - das zeigt ja auch die Nachfrage nach der Alexa S35.
Soweit stimm ich Dir zu!
iasi hat geschrieben:
Red hat letztlich den 8k-S35 der Helium mit der Elektronik der Raptor kombiniert.
Was schon mal nicht sein kann, weil der Pixel Pitch ein komplett anderer ist:
https://phfx.com/tools/formatCompare/fo ... alLengths=
Das ist ein komplett neuer Sensor.
iasi hat geschrieben:
Ein Bayer-Sensor bietet bei 8k das optimale Debayering. Für 8k-Produktionen sind 6k zudem auch zu wenig.
Makro und lange Brennweite mit hoher Schärfentiefe erhält man leichter mit der neuen S35.
Was auch bei der Gemini völlig egal war und bei Arri (4,5-4,6K) sowieso, also quasi jedem.
Wo die 6K in der Praxis dann zu wenig wären, naja - wenn es dann dazu führt dass bei geringerem Pixel Pitch auch noch gecroppt wird für hohe Framerate und dann am Ende 5K auf einer Fläche rauskommt, die nicht mal 2-Perf entspricht, ist dann was gewonnen?
https://phfx.com/tools/formatCompare/fo ... alLengths=
Wie gesagt, ich versteh die Sicht von Red, auf dem Papier 8K treu zu bleiben. Ich glaube aber, dass es für die meisten User (und Herstellungs- wie Verkaufstechnisch auch für Red) andersrum sogar Vorteilhafter gewesen wäre, einfach eine V-Raptor-Light-S35 mit dem gleichen Sensor und kleinerem Ausleseformat zu bringen. Aber das hilft ja auch alles für Brennweite und Schärfentiefe ;)
funkytown hat geschrieben:
Was heißt denn "Locking RF-Mount"? Kann man normale Canon RF Objektive anschließen?
Gleich wie bei der normalen V-Raptor, sieht man auf den Fotos eh ganz gut:
https://www.red.com/v-raptor
Du kannst normale RF-Objektive anschließen, aber es gibt eine - irgendwie ähnlich zu PL, wenn auch stabilitätsmäßig nicht wirklich vergleichbar - Verriegelung außen um's Bajonett rum, die gleichzeitig die Optik "an den Mount drückt".
Also die Verriegelung wird nicht nur (den gibt's da zusätzlich) wie bei normalem EF/RF-Mount über einen Pin/Stift erzielt, der über einen Button gelöst/"eingezogen" wird für die entriegelung, sondern das Objektiv wird quasi in der Anschlussstellung angesetzt - nicht gedreht wie normal - und dann über den Verschlussring verriegelt.
Antwort von funkytown:
iasi hat geschrieben:
"Darth Schneider" hat geschrieben:
Und mit günstig denke ich hat das jetzt gar nichts zu tun, RedRaw und Raptor hin oder her.
Eine C70 ist günstig, auch eine Red Komodo, oder natürlich die Ursa Mini Pro….
Gruss Boris
Die spielen in einer anderen Liga.
Im Vergleich zu einer Alexa ist sie günstig.
Ja, und wenn man schon ein RF 15-35, ein Video Assist Monitor (SDI) und V-Mount Akkus hat, dann relativiert sich der Preis, da man im Prinzip die Kamersa "pur" kaufen kann. Wäre jedenfalls eine Überlegung Wert.
Antwort von andieymi:
funkytown hat geschrieben:
Ja, und wenn man schon ein RF 15-35, ein Video Assist Monitor (SDI) und V-Mount Akkus hat, dann relativiert sich der Preis, da man im Prinzip die Kamersa "pur" kaufen kann. Wäre jedenfalls eine Überlegung Wert.
Man kann sicher noch mal 4k für Speichermdien & Cage einplanen, aber früher hat ein Minimag nicht unwesentlich weniger gekostet. Und dann hatte die DSMC2 noch nicht mal einen SDI-Ausgang.
Das machen sie schon richtig...
Antwort von iasi:
andieymi hat geschrieben:
iasi hat geschrieben:
S35 wird gewünscht - das zeigt ja auch die Nachfrage nach der Alexa S35.
Soweit stimm ich Dir zu!
iasi hat geschrieben:
Red hat letztlich den 8k-S35 der Helium mit der Elektronik der Raptor kombiniert.
Was schon mal nicht sein kann, weil der Pixel Pitch ein komplett anderer ist: https://phfx.com/tools/formatCompare/fo ... alLengths=
Das ist ein komplett neuer Sensor.
iasi hat geschrieben:
Ein Bayer-Sensor bietet bei 8k das optimale Debayering. Für 8k-Produktionen sind 6k zudem auch zu wenig.
Makro und lange Brennweite mit hoher Schärfentiefe erhält man leichter mit der neuen S35.
Was auch bei der Gemini völlig egal war und bei Arri (4,5-4,6K) sowieso, also quasi jedem.
Wo die 6K in der Praxis dann zu wenig wären, naja - wenn es dann dazu führt dass bei geringerem Pixel Pitch auch noch gecroppt wird für hohe Framerate und dann am Ende 5K auf einer Fläche rauskommt, die nicht mal 2-Perf entspricht, ist dann was gewonnen?
https://phfx.com/tools/formatCompare/fo ... alLengths=
Wie gesagt, ich versteh die Sicht von Red, auf dem Papier 8K treu zu bleiben. Ich glaube aber, dass es für die meisten User (und Herstellungs- wie Verkaufstechnisch auch für Red) andersrum sogar Vorteilhafter gewesen wäre, einfach eine V-Raptor-Light-S35 mit dem gleichen Sensor und kleinerem Ausleseformat zu bringen. Aber das hilft ja auch alles für Brennweite und Schärfentiefe ;)
funkytown hat geschrieben:
Was heißt denn "Locking RF-Mount"? Kann man normale Canon RF Objektive anschließen?
Gleich wie bei der normalen V-Raptor, sieht man auf den Fotos eh ganz gut:
https://www.red.com/v-raptor
Du kannst normale RF-Objektive anschließen, aber es gibt eine - irgendwie ähnlich zu PL, wenn auch stabilitätsmäßig nicht wirklich vergleichbar - Verriegelung außen um's Bajonett rum, die gleichzeitig die Optik "an den Mount drückt".
Also die Verriegelung wird nicht nur (den gibt's da zusätzlich) wie bei normalem EF/RF-Mount über einen Pin/Stift erzielt, der über einen Button gelöst/"eingezogen" wird für die entriegelung, sondern das Objektiv wird quasi in der Anschlussstellung angesetzt - nicht gedreht wie normal - und dann über den Verschlussring verriegelt.
Wer 8k anbieten kann, ist nun einmal etwas besser für die Zukunft gerüstet.
Das sieht man auch bei Stock-Material:
All jene, die dachten, niemand brauche mehr als 2k, musste dann eben feststellen, dass für 4k-clips mehr gezahlt wurde.
Das betrifft auch Alexa-Material.
8k ist nun aufgerufen.
Für"s Debayern ist 8k nun mal ideal, will man 4k erhalten. Sonst heißt es eben:
leichte Luma-Fehler und starke Detailfilterung oder
nahezu perfektes Debayering
Antwort von iasi:
funkytown hat geschrieben:
iasi hat geschrieben:
Die spielen in einer anderen Liga.
Im Vergleich zu einer Alexa ist sie günstig.
Ja, und wenn man schon ein RF 15-35, ein Video Assist Monitor (SDI) und V-Mount Akkus hat, dann relativiert sich der Preis, da man im Prinzip die Kamersa "pur" kaufen kann. Wäre jedenfalls eine Überlegung Wert.
Wobei sich Red jedes Schräubchen und jedes Käbelchen gut bezahlen lässt. :)
Man kauft aber eben RedRaw.
Nach Arris unkomprimiertem Raw ist das wohl das Beste, was man bekommen kann.
Antwort von Paralkar:
Auch nicht besser als XOCN in sein verschiedenen Flavors, Red kann auch nix anderes als all die anderen, und vieles bedingt durch die Firmengröße eben auch nicht...
Egal ob Helium oder 8k auf nem noch kleineren Sensor, gefúhlt kommt da bis auf der neue Body nix neues interessantes...
Die Red Kameras haben sich seit längerem immer mehr aus dem High End Markt zur?ck gezogen, allgemein hat meiner Erfahrung nach Sony davon viel Marktanteil ?bernommen, die Sachen die damals wegen Auflösung auf Red gedreht wurden, werden mittlerweile auf Sony gedreht.
Die meisten DCPs sind noch immer 2k und die wenigsten setzen sich vor nem 65" Fernseher so nah ran, dass sie wirklich ein Unterschied wahrnehmen..., 4k bleibt weiterhin n ziemlich unnötiges Feature (abgesehen VR). Is halt Marketing...
Antwort von iasi:
Die meisten DPs schauen sich auf einer Leinwand an, was sie gefilmt haben.
Videofilmer setzen sich vor einen 65"-UHD-Bildschirm von dem sie ihr 2k-Material hochskalieren lassen.
X-OCN ist eine komprimiertes "Raw"-Format und bietet nicht mehr als RedRaw - bei einer Auflösungsbegrenzung.
