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Infoseite // Nikon Z9 - bis zu 8K60p, ProRes HQ und später internes RAW

Newsmeldung von slashCAM:

Die Gerüchte haben sich ja schon in den letzten Tagen stark verdichtet, nun ist die Ankündigung offiziell: Für 5.999 Euro soll das neue spiegellose Nikon Vollformat-Flagg...

Hier geht es zur Newsmeldung auf den slashCAM Magazin-Seiten:
Nikon Z9 - bis zu 8K60p, ProRes HQ und später internes RAW

Antwort von roki100:

Für 5.999 Euro... Mehr K bedeutet mehr K.

Antwort von pillepalle:

Schaize... ist die geil :) Und das zum Preis der R3.

VG

Antwort von roki100:

pillepalle hat geschrieben:
Schaize... ist die geil :) Ich sehe es, es wird nicht lange dauern, dann hast Du das Ding... ;) Guck guck: "Gefolgt von der Ankündigung, dass mit einer kommenden Firmware auch noch interne RAW-Aufzeichnung mit bis zu 8K60p möglich werden soll." boah eyyy ;)

Antwort von pillepalle:

@ roki

Ich glaube ich habe den Satz bald unter meinen Posts stehen:"Pille, die Z9 hat all das was Dir bei Z6II fehlt. Vergiss daher die Z9!" *lol*

VG

Antwort von rudi:

aus den USA:
Firmware UPDATES 2022:
12-bit RAW 8K/60p in-camera.

N-RAW (Nikon’s original RAW video format), ProRes RAW HQ

Antwort von MrMeeseeks:

10bit, Prores, Raw, 8K 60fps, kein Überhitzen, hervorragender Sensor und kein dusseliger flip-out Screen.

Gab es einen Führungswechsel bei Nikon oder warum klingen die Specs so gut?

Antwort von pillepalle:

Bei der Ankündigung der Kamera sind die beiden neuen Zoomoptiken fast unter gegangen. Ein kompaktes NIKKOR Z 100-400 f/4.5-5.6 VR S für 2.999,-€ und ein NIKKOR Z 24–120 mm 1:4 S für 1249,-€.

VG

Antwort von Jott:

Auch bei dieser Kamera wird ein bestimmter Jemand wieder ein Haar in der Suppe finden, das die Kamera für anspruchsvolle Filmprojekte unbrauchbar macht. Kein 8k 120p zum Beispiel. Geht ja gar nicht.

Antwort von -paleface-:

Das Haar in der Suppe ist das Nikon JETZT mit sowas kommt und nicht vor Jahren schon mitgezogen ist.
Ich hab gar keine Lust jetzt meine ganzes System auf Nikon um zu stöpseln.

Für Bestandskunden von Nikon natürlich geil.

UND ich finde es gut das das die zwar 8k anbieten aber in 4K ohne Crop bekommt man auch alles was man will.

Antwort von medienonkel:

Das Haar in der Suppe ist sicherlich, dass die auch noch fotografieren kann.
Also keine reine Kinokamera ist...

Und wenn das nicht reicht, stört das fehlende Rattern und die Kurbel ;-)

Antwort von pillepalle:

@ Jott

Ja, ich persönlich finde die 4K/120 auch interessanter als die 8K. Die normalen 4K sind wohl auch von 8K downgesamplet. 4ms Readout Speed. 8bit, 10bit oder 12bit RAW intern (sogar bald in 2 verschiedenen RAW Formaten), vermutlich das meiste davon auch im Crop-Modus und alles in zuverläßig ohne Limitierungen. Mir fällt da nicht viel ein, was man sich als Filmer noch wünschen soll (von Features professioneller Filmkameras, wie Ports, ect. mal abgesehen).

VG

Antwort von rudi:

pillepalle hat geschrieben:
@ Jott

Ja, ich persönlich finde die 4K/120 auch interessanter als die 8K. Die normalen 4K sind wohl auch von 8K downgesamplet. 4ms Readout Speed. 8bit, 10bit oder 12bit RAW intern (sogar bald in 2 verschiedenen RAW Formaten), vermutlich das meiste davon auch im Crop-Modus und alles in zuverläßig ohne Limitierungen. Mir fällt da nicht viel ein, was man sich als Filmer noch wünschen soll (von Features professioneller Filmkameras, wie Ports, ect. mal abgesehen).

VG Wie es aussieht, wird der schnelle Rolling Shutter nur im Foto-Modus genutzt. Wahrscheinlich aus Hitzegründen soll die Kamera im Videomodus weitaus langsamer auslesen. Ich hoffe wir können das bald selbst mal testen...

Antwort von pillepalle:

@ rudi

Ja, gut möglich. Im Fotomodus ist 1/32.000 die kürzeste Belichtungszeit. Aber schlecht wird der trotzdem nicht sein. Eigentlich sollte die Kamera den DSLM-Markt etwas beleben. Die Features zu dem Preis, da muss sich der Mitbewerb jetzt ein wenig strecken, wenn sie da mithalten wollen. Aber Canons Flagschiff steht ja noch aus. Und mal sehen was davon an die kleineren Kameramodelle weiter vererbt wird. Bleibt jedenfalls spannend :)

VG

PS: Wie wär's mit einem slashCAM Lesertest zur Z9? *lol*

Antwort von funkytown:

PRORES intern ist natürlich mega und ein echter Vorteil gegenüber den Mitbewerbern. Canon wird hier vielleicht mit Firmware Updates nachziehen (müssen). Bin gespannt auf die Dynmaikwerte, ob auch 16+ rauskommen wie bei Canon oder Panasonic.

Ich habe erst kürzlich die C70 angeschafft, was ich hier zu Schätzen gelernt habe ist die integrierte Audiosteuerung mit XLR und das hervorragende Fokuspeaking, welches viel deutlicher und heller ist, als bspw. bei Panasonic oder Nikon. Die 4K/120 habe ich bisher nicht vermisst, wohl aber ein interner PRORES Codec.

Antwort von pillepalle:

@ funkytown

Die C70 ist schon eine gute Wahl. Die ist eben speziell auf's Filmen ausgelegt und hat deshalb z.B. die von Dir genannten Vorteile beim Audio.
Nikon gibt eigentlich keine 'Marketingblenden' bei der Dynamik an, wie es die anderen tun. Die sagen 12 und es sind dann auch 12. Vielleicht sind es bei der Z9 ja mehr, who knows...

Es gab auch noch eine Entwicklungsankündigung eines neuen 2.8/400ers mit integriertem Telekonverter. Für Nikon User ist heute schon Weihnachten :)

zum Bild

https://www.nikon.de/de_DE/news-press/p ... e-lens.dcr

VG

Antwort von iasi:

rudi hat geschrieben:
pillepalle hat geschrieben:
@ Jott

Ja, ich persönlich finde die 4K/120 auch interessanter als die 8K. Die normalen 4K sind wohl auch von 8K downgesamplet. 4ms Readout Speed. 8bit, 10bit oder 12bit RAW intern (sogar bald in 2 verschiedenen RAW Formaten), vermutlich das meiste davon auch im Crop-Modus und alles in zuverläßig ohne Limitierungen. Mir fällt da nicht viel ein, was man sich als Filmer noch wünschen soll (von Features professioneller Filmkameras, wie Ports, ect. mal abgesehen).

VG Wie es aussieht, wird der schnelle Rolling Shutter nur im Foto-Modus genutzt. Wahrscheinlich aus Hitzegründen soll die Kamera im Videomodus weitaus langsamer auslesen. Ich hoffe wir können das bald selbst mal testen... Das wäre dann aber schade. 4ms schafft ja nicht mal ein Red V-Raptor und Nikon hätte somit fast schon einen Quasi-Global-Shutter.

1. Was weiß man denn von den 4k/120p? Wird dies dann mit vollem Sensor-Readout heruntergerechten? Oder Ist das dann wie z.B. bei der R5 nur mit Abstrichen zu erhalten?

2. Werden es dann auch 12bit-Raw-Formate sein oder doch nur so eine 10bit-Mogelpackung wie z.B. bei der R5-atomos-Kombi?

Wenn sich die tollen Specs wie beim 4ms-Sensor-Readout dann in Luft auflösen, war der Jubel verfrüht.

Antwort von pillepalle:

@ iasi

Das interne RAW wird auf jeden Fall 12bit sein. Und das schöne ist, alles geht auch im Fullframemodus. Sie hat ja auch genug Auflösung, um die 4K Formate alternativ auch als Crop anzubieten. Bei den 4K 120 kann ich mir nicht vorstellen, dass die von 8K herunter gesampelt werden. Das wäre schon etwas zu Phantastisch. Aber bei den niedrigeren Frameraten soll es laut DPReview wohl so sein.

Zum Rolling Shutter gibt es bisher unterschiedliche Aussagen. Matt Granger meinte er hätte keinen in seinem Videotest feststellen können, aber das halte ich eher für unglaubwürdig. Rudi hat schon recht, das die 4ms in Video auf Dauer schwer zu halten sein werden, denn die Kamera kann über 2 Stunden in 8K filmen. Ich glaube das wird auch stark von der gewählten Framerate und Auflösung abhängen. Vielleicht ist sie im Cropmodus auch nochmal schneller. Es wird aber auf jeden Fall Modi geben, wo der Rolling shutter extrem gering sein wird. Wenn man es also braucht, wird man ein Format mit kurzem Rolling Shutter wählen. Im Fotomodus schafft sie immerhin schon mal 120fps in mehr als 4K (11MP) bei über 1000 Bildern in Serie. Der Expeed 7 Prozessor soll 10 Mal Leistungsfähiger sein als der Expeed 6. Meine Z6II hat zwei Expeed 6 Prozessoren. Also ist die Z9 ungefähr 5 Mal leistungsfähiger. Da sollte schon was gehen.

Das es ein guter Fotoapparat wird, war mir vorher schon klar. Aber was sie bei Video drauf gelegt haben hätte ich nicht für möglich gehalten. Das ist für mich die eigentliche Überraschung.

VG

Antwort von iasi:

pillepalle hat geschrieben:
@ iasi

Das interne RAW wird auf jeden Fall 12bit sein. Und das schöne ist, alles geht auch im Fullframemodus. Sie hat ja auch genug Auflösung, um die 4K Formate alternativ auch als Crop anzubieten. Bei den 4K 120 kann ich mir nicht vorstellen, dass die von 8K herunter gesampelt werden. Das wäre schon etwas zu Phantastisch. Aber bei den niedrigeren Frameraten soll es laut DPReview wohl so sein.

Zum Rolling Shutter gibt es bisher unterschiedliche Aussagen. Matt Granger meinte er hätte keinen in seinem Videotest feststellen können, aber das halte ich eher für unglaubwürdig. Rudi hat schon recht, das die 4ms in Video auf Dauer schwer zu halten sein werden, denn die Kamera kann über 2 Stunden in 8K filmen. Ich glaube das wird auch stark von der gewählten Framerate und Auflösung abhängen. Vielleicht ist sie im Cropmodus auch nochmal schneller. Es wird aber auf jeden Fall Modi geben, wo der Rolling shutter extrem gering sein wird. Wenn man es also braucht, wird man ein Format mit kurzem Rolling Shutter wählen. Im Fotomodus schafft sie immerhin schon mal 120fps in mehr als 4K (11MP) bei über 1000 Bildern in Serie. Der Expeed 7 Prozessor soll 10 Mal Leistungsfähiger sein als der Expeed 6. Meine Z6II hat zwei Expeed 6 Prozessoren. Also ist die Z9 ungefähr 5 Mal leistungsfähiger. Da sollte schon was gehen.

Das es ein guter Fotoapparat wird, war mir vorher schon klar. Aber was sie bei Video drauf gelegt haben hätte ich nicht für möglich gehalten. Das ist für mich die eigentliche Überraschung.

VG Noch sind wir in der Phase mit reichlich Spekulationen.

Dass es sicher 12bit bei 8k/60p Raw sein werden, sehe ich nach der Sigma fp und den 8k/30p ProRes Raw der R5-Atomos-Kombi noch nicht in Stein gemeiselt.

Würde die Nikon wirklich 12bit-8k-60p-Raw mit 4ms-Sensor-Readout liefern, wäre sie ein echter Knüller.

Wobei ja schon ein S35-Crop mit 60p und dann 5,5k-12bit-Raw eine tolle Nummer wäre.

DR und Empfindlichkeit haben eh ein Niveau bei solchen Vollformatsensoren erreicht, das für den normalen Einsatz völlig ausreicht.
Nur noch in ganz bestimmten Spezial- und Extremfällen braucht man wirklich mehr.

Eigentlich kommt es mittlerweile nur noch auf die "Verpackung" an.

Antwort von pillepalle:

12bit sind sicher ;) Aber die Readoutzeiten sind langsamer. Hab' gerade nochmal bei DPreview nachgeschaut. Laut deren Messung hat sie im 8K-Modus bzw. in 4K bis 30 fps 14.3ms (dann nutzt sie tatsächlich die 8K bzw die 4K von 8K downgesampelt). In 4k/120 hat sie nur 5ms readout Speed und das schafft sie wohl nur mit Lineskipping. Mit den 14 ms kann man im Normalfall jedenfalls wunderbar leben und wenn man dann wirklich die 5ms braucht, dann verliert man eben ein paar Details bzw fängt sich eher Artefakte. Betrifft aber alles erstmal nur den FF-Modus.

VG

Antwort von Drushba:

Jetzt noch ein Canon/Panasonicbild im Nikonbody und die Welt wär schön.)) Warum wirken die Skintones immer so ... flächig orange und leicht überpudert?

Antwort von roki100:

Drushba hat geschrieben:
Warum wirken die Skintones immer so ... flächig orange und leicht überpudert? ich denke weil kein orig. NLOG_to_Rec709?

Antwort von pillepalle:

Die neue Kamera soll auch ein neues N-Log haben, was die Tester noch nicht hatten. Bei DP Review haben sie, glaube ich, einfach mit dem kamerainternen Flat Profil gefilmt. Aber ein neues N-Log könnte auch eine andere Dynamik bedeuten. Wirklich gespannt bin ich vor allem auf N-RAW. Da gäbe es für Blackmagic wenig Gründe es nicht in Resolve zu integrieren... außer vielleicht der Mangel an Nutzern und Nachfrage :)

VG

Antwort von roki100:

es wäre gut wenn Nikon NRAW auch bei Z6, Z6II per Firmware Update nachrüstet. Dann wärst Du mit der Z6II zufriedener. ;) Aber so, da musst Du ständig daran denken wie toll die Z9 ist, was sie auch ist. :D

Antwort von pillepalle:

@ roki

Klar. Aber das geht wohl erst im Frühjahr, wenn die Z9 die Upgrades bekommt. Auch ein paar AF Features, werden die älteren Kameras erben. Gab gerade erst ein Upgrade mit Voice Memo und Portrait-Farbkorrektur für die Z-Kameras.

VG

PS: Heute ist auch mein 2/40mm gekommen. Echt schnuckelig :) Nikon gibt sogar auf die Billo-Optik eine 5 Jahres-Garantieverlängerung.

Antwort von iasi:

pillepalle hat geschrieben:
12bit sind sicher ;) Aber die Readoutzeiten sind langsamer. Hab' gerade nochmal bei DPreview nachgeschaut. Laut deren Messung hat sie im 8K-Modus bzw. in 4K bis 30 fps 14.3ms (dann nutzt sie tatsächlich die 8K bzw die 4K von 8K downgesampelt). In 4k/120 hat sie nur 5ms readout Speed und das schafft sie wohl nur mit Lineskipping. Mit den 14 ms kann man im Normalfall jedenfalls wunderbar leben und wenn man dann wirklich die 5ms braucht, dann verliert man eben ein paar Details bzw fängt sich eher Artefakte. Betrifft aber alles erstmal nur den FF-Modus.

VG Vielleicht wird es bei Raw dann doch noch besser, denn die Verarbeitung der Sensordaten braucht Zeit und schließlich sollen in Raw dann eben sogar 8k/60p möglich sein.

Am Sensor liegt es schließlich nicht.
Da schreibt Nikon immerhin:
Mit einer ProGrade Digital Cobalt CFexpress-Karte (Stand Oktober 2021) lassen sich 1000 Bilder in voller Auflösung mit 20 Bildern/s (RAW und JPEG) im FX- oder DX-Format in einer Serie aufnehmen.

Und dies sind schließlich 14bit-Raw-Bilder.

Gerade lese ich auch:
Für 8K-Raw hat Nikon das eigene Format N-Raw entwickelt, 4K-Raw lässt sich auch mit Apples ProRes Raw HQ aufzeichnen.
Insgesamt stehen drei verschieden 8K-Auflösungen zur Verfügung:
8256 x 4644 (N-Raw),
8192 x 4320 (DCI-8K)
und 7680 x 4320 (8K-UHD).
https://www.fotomagazin.de/technik/news ... megapixeln

Und nochmal Nikon in den Fußnoten der Specs:
4K/UHD-Film mit Oversampling aus 8K ist bei Aufnahmen mit 30p/25p/24p möglich. Ein Firmware-Update (verfügbar ab Frühjahr 2022) ist erforderlich, um beim Aufnehmen von 50p/60p-Filmmaterial ein Oversampling aus 8K vorzunehmen.

4k von einem 8k-Vollformat-Bayer-Sensor in 60p.
Damit bekommt man also bestmögliche 4k HFR.

Es scheint, dass bei den Kameras nun neue Techniken abseits von Bayer angesagt sind - wie z.B. die der BMD 12k.

Antwort von srone:

iasi hat geschrieben:
4k von einem 8k-Vollformat-Bayer-Sensor in 60p.
Damit bekommt man also bestmögliche 4k HFR.

Es scheint, dass bei den Kameras nun neue Techniken abseits von Bayer angesagt sind - wie z.B. die der BMD 12k. was nun? der sonnenuntergang ist vorbei, die güldnen sternlein prangen am himmel hell und klar und du warst immer noch nicht drehen - what are you waiting for?

lg

srone

Antwort von Borke:

Für mich das beste Video zum Thema:

https://www.youtube.com/watch?v=eTtBDJn1Lqg

Der Switch zwischen 4k und 8k ist interessant. Das sieht ziemlich gut aus :-)

Antwort von roki100:

hm, also irgendwie sehen die gezeigten 4K Bilder nicht nach 4K aus und 8K sieht dann nach 4K aus. Oder?

Mit Youtube Qualität hat das m.M. nichts zu tun, Hier ein Beispiel:
Bildschirmfoto 2021-10-28 um 21.24.44.png das sieht doch nicht nach 4K aus?

und das ist 8K:
Bildschirmfoto 2021-10-28 um 21.25.48.png das sieht viel mehr nach 4K aus.

Oder ist da ein OLPF verbaut, der das bild quasi verschwommener macht und nicht wirklich sauber wie echtes OLPF (ja da gibt es tatsächlich unterschiede), wie z.B. das von S1H?

Ansonsten wirklich schöne Bilder. :)

Antwort von pillepalle:

@ roki

Keine Ahnung. Auf meinem Smartphone sieht's gut aus :) Für's Pixelpeepen werden schon noch passende Videos kommen.

Aber der hat scheinbar auch einen ziemlich guten 30 minütigen Review auf seinem Kanal. Leider auf Chinesisch :) Jedenfalls hat er wohl auch in RAW gefilmt. In 10bit 4K/60 ProRes HQ soll die Kamera wohl mit 1825 Mbps aufzeichnen (ca 230 MB/s). Und er macht Vergleiche zwischen dem 10bit 4:2:0 H.265 Material (400 Mbps) und 10bit ProRes.

Haha... den schaue ich mir jetzt doch mal an. Es gibt eine Auto-Translate-Funktion auf Youtube. Kommt zwar sicher öfter mal Quatsch raus, aber vielleicht auch ein paar neue Erkenntnisse :) Scheinbar hatte er die Z9 einen Monat lang. Keine Ahnung ob das stimmt.

VG

Antwort von iasi:

roki100 hat geschrieben:
hm, also irgendwie sehen die gezeigten 4K Bilder nicht nach 4K aus und 8K sieht dann nach 4K aus. Oder?

Mit Youtube Qualität hat das m.M. nichts zu tun, Hier ein Beispiel:

Bildschirmfoto 2021-10-28 um 21.24.44.png

das sieht doch nicht nach 4K aus?

und das ist 8K:

Bildschirmfoto 2021-10-28 um 21.25.48.png

das sieht viel mehr nach 4K aus.

Oder ist da ein OLPF verbaut, der das bild quasi verschwommener macht und nicht wirklich sauber wie echtes OLPF (ja da gibt es tatsächlich unterschiede), wie z.B. das von S1H?

Ansonsten wirklich schöne Bilder. :) 4k/120p bekommt man nicht von der vollen Sensorauflösung runtergerechnet.
Und weil"s ein Bayer-Sensor ist, genügen 4k-Bayer-Auflösung eben nicht für echtes 4k.

8k kann ich leider nicht anschauen, denn ich hab keinen 8k-Monitor. :)
Aber aus 8k-Bayer lässt sich eben ein sehr gutes 4k-Ergebnis erzeugen.

Wir werden aber wohl eh bis zum F.-Update 2022 warten müssen, bis wir das Filmpotential der Z9 wirklich beurteilen können.

Jedenfalls spannende Zeiten, denn nun bekommt man immer mehr Kameras in einem solchen Preisbereich angeboten, die die notwendige Qualität für eine 4k-Leinwand liefern können.

Antwort von cantsin:

iasi hat geschrieben:
4k/120p bekommt man nicht von der vollen Sensorauflösung runtergerechnet.
Und weil"s ein Bayer-Sensor ist, genügen 4k-Bayer-Auflösung eben nicht für echtes 4k. Das sieht eher nach Lineskipping aus, als nach 1:1-Sensorauflösung. Nicht mal auf meinem HD-Monitor war das 120p-Material richtig scharf.

Antwort von roki100:

iasi hat geschrieben:
4k/120p bekommt man nicht von der vollen Sensorauflösung runtergerechnet.
Und weil"s ein Bayer-Sensor ist, genügen 4k-Bayer-Auflösung eben nicht für echtes 4k. nicht diese andere unechte 4K die Du meinst, sondern im vergleich zu andere 4K Bilder/Kameras.

Antwort von roki100:

cantsin hat geschrieben:
iasi hat geschrieben:
4k/120p bekommt man nicht von der vollen Sensorauflösung runtergerechnet.
Und weil"s ein Bayer-Sensor ist, genügen 4k-Bayer-Auflösung eben nicht für echtes 4k. Das sieht eher nach Lineskipping aus, als nach 1:1-Sensorauflösung. Nicht mal auf meinem HD-Monitor war das 120p-Material richtig scharf. das kann natürlich auch sein.

Antwort von pillepalle:

Erste neue Erkenntnis vom Chinesen: Auch die Zukünftigen Filmformate in ProRes RAW und N-RAW sollen alle auch im Fullframe-Modus möglich sein. Und ja, auch Kameras mit internem ProRes gibt es nicht viele. Das schneidet sich selbst auf alten Rechnern wie Butter. Nachteil des internen Recordings. In 4k/60 ProRes HQ passen wohl ca. 30 Minuten Material auf eine 512GB CFexpress Karte.

@ iasi

Die genauen Details werden sicher mit der Zeit klarer werden, wenn ein paar Modelle mehr in Umlauf sind. Aber der Preis ist schon eine Kampfansage... und nicht vergessen, Canon, Sony und Panasonic dürfen ihre Videosparte auch nicht kanibalisieren. Diesbezüglich hat Nikon quasi Narrenfreiheit :)

@ catsin

Ja, das 4k/120 wird wohl nur mit Lineskipping zustande kommen. Aber abwarten, noch ist das eine Vermutung.

VG

Antwort von iasi:

@pillepalle

Die Z9 liefert an Auflösung, Bildrate und Raw, was die 8k-DJI 4D bietet.

Wenn Nikon noch eine Z9c-Version nachschieben würde, die statt dem Schutzverschluß einen eND hätte, ... :)
Und dann noch die Fernsteuerungsmöglichkeiten der DJI - eben auch der Objektive, also der AF-Motoren. ;)

Antwort von pillepalle:

Na ja, die DJI 4D ist doch ein ganz anderes Tierchen. Die kostet in der 8K Version und etwas Zubehör das Doppelte, mit schlechterem AF, weniger Linsenoptionen (weil der Gimbal nix größeres trägt) und die Fotofeatures dürften auch eher bescheiden sein. Filmen kann sie dafür ganz gut :)

VG

PS: Die größten Schwächen die der Chinese gefunden hat, sind wohl der Rolling Shutter bei 8K/30 und das Low-Light Verhalten. Hab' aber nicht ganz kapiert woran das liegen soll (an den vielen AF Feldern, oder so).

Interessant ist auch das neue RAW Format (High Efficency RAW). Eine neue Art der verlustfreien Kompression, bei der die 14bit Farbtiefe erhalten bleiben und die Dateigröße um ca. 1/3 reduziert wird. So soll ein unkomprimiertes RAW, das 80MB hat in normaler verlustfreier Kompression 50MB haben und in der High Efficiency RAW Kompression nur noch 30MB. Das neue Format soll angeblich aber erst veröffentlicht werden, wenn es von den wichtigsten Editing Programmen unterstützt wird. Und endlich gibt's auch wieder beleuchtete Tasten für die Arbeit im Dunkeln/Nachts :)

Antwort von roki100:

also all das was dir bei der Z6II eigentlich fehlt... ;)

Antwort von pillepalle:

@ roki

Ich warte mal das Frühjahr ab. Vielleicht fällt ja das ein oder andere 10bit, oder N-RAW Feature, auch auf die Z6II. Mir juckt's zwar in den Fingern, weil die Kamera eigentlich ein No-Brainer ist, aber vorher wird die eh kaum zu kriegen sein, weil es sicher viele Preorders geben wird. Die haben mich auch echt auf dem falschen Fuß erwischt, weil ich nicht mit so einer guten Videokamera gerechnet hätte. Und mal eben 6K zahle ich auch nicht aus der Portokasse :)

VG

Antwort von pillepalle:

:)

Etwas Informativer, wenn auch natürlich recht unkritisch war Nikons Panel Diskussion zu den Videofunktionen. Unter anderem dass der Sucher und das Display praktisch keinen Lag haben (auch der Lag beim HDMI Ausgang soll er nur noch halb so lang sein) und das es sich mit bis zu 3000 Nits um den hellsten Sucher am Markt handelt.

VG

Antwort von Mediamind:

iasi hat geschrieben:
@pillepalle

Die Z9 liefert an Auflösung, Bildrate und Raw, was die 8k-DJI 4D bietet.

Wenn Nikon noch eine Z9c-Version nachschieben würde, die statt dem Schutzverschluß einen eND hätte, ... :)
Und dann noch die Fernsteuerungsmöglichkeiten der DJI - eben auch der Objektive, also der AF-Motoren. ;) .... dann würdest Du Sie Dir kaufen?
Irgend ein Haarbüschel findest Du immer in der Suppe. Ich habe meinen Nikon Abverkauf gerade gestoppt. Nikon hat erkannt, wenn sie jetzt nicht richtig liefern, sind sie weg vom Fenster. Die Z9 wird vermutlich Auswirkungen auf den Marktpreis z.B. der A1 haben. Bei der käme, um vergleichbarer zu sein, noch ein Gripp hinzu. Mit der Z9 habe ich in dieser Form nicht gerechnet. Nach dem die letzte Profi DSLR so ein lahmer Kandidat war, dachte ich nicht, dass sie jetzt endlich liefern.

Antwort von pillepalle:

@ Mediamind

Wobei es aus praktischer Sicht schon Sinn macht nicht mit verschiedenen Systemen zu arbeiten. Aber die Z9 zeigt genau das, was ich die Jahre auch immer wieder beobachtet habe. Von einem Moment auf den anderen, scheint dieser 'riesen' Vorsprung, den der Mitbewerb zu haben schien (AF, 10bit intern), wie weggeblasen zu sein. Und die nächste Top-Kamera wird wieder mit irgendwelchen neuen Specs um die Ecke kommen. Aber am Ende ist das alles uninteressant wenn man es nicht braucht.

Für die Art wie ich z.B. Fotografiere, sind die hohen Frameraten recht uninteressant. Aber die Videofeatures sind einfach gut. Endlich auch mal Zeitlupen machen zu können, bei Bedarf (z.B. auf dem Gimbal) ohne externen Monitor arbeiten zu können, oder einem noch besserern AF zu haben, sind schon Dinge die interessant sind. Und auch die Entscheidung, als erster Hersteller den Verschluß ganz weg zu lassen, ist recht mutig. Bringt aber auch neue Möglichkeiten. Jetzt kann man wirklich mit dem gleichen Dauerlicht, Fotos und Videos machen und auch bei Fotos Bewegungen bis zu einer 1/30000 Sek einfrieren. Also z.B. auch im Studio komplett mit LEDs arbeiten. Nikon hat wirklich zugehört und die Nutzer gefragt was sie möchten. Das ist für mich das eigentlich schöne an der Entwicklung. Nicht so sehr die einzelnen Features.

VG

Antwort von Tscheckoff:

pillepalle hat geschrieben:
In 4k/60 ProRes HQ passen wohl ca. 30 Minuten Material auf eine 512GB CFexpress Karte. Naja. Die 2TB CFExpress von WISE (standard serie) mit 400MB/Sek. Mindestschreibrate oder die 2TB Angelbird (mit 1GB/Sek. sustained Schreibrate laut Datenblatt) sind mit knapp über 800€ eigentlich auch schon (halbwegs) bezahlbar. Der Preis schmerzt natürlich - Aber immerhin sind es 2TB (und wenn man schon ne Z9 besorgt, sollten solche Karten dann auch kein Problem sein preislich ^^). Btw.: Bei 512GB und darunter muss man so oder so aufpassen (bez. der Mindestschreibraten). Die liegen da dann meist DEUTLICH zu niedrig für RAW z.B. (auch bei den günstigeren CFExpress Karten generell - Von Delock z.B.). Bez. der kleineren Größen ein Beispiel: Die Wise 512GB hat noch 400MB/Sek. Mindestschreibrate - Die 256GB Version davon aber nur noch 230MB/Sek (auch wenn bei beiden groß 1550MB/Sek. an Schreibrate drauf stehen). LG

Antwort von pillepalle:

@ Tscheckoff

Die Kamera hat ja zwei CFexpress Slots Type B. Da könnte man ggf. auch zwei kleinere und schnellere Karten nehmen. Je mehr Kameras CFexpress verwenden, desto eher sinken auch die Preise. Aber mich würde auch die zusätzliche externe Aufnahmefunktion interessieren. Erstens arbeite ich ohnehin lieber mit größerem Monitor und zweiten würde es natürlich auch vom Speicher günstiger. Und sie hat sogar einen Fullsize HDMI Ausgang :)

VG

Antwort von Tscheckoff:

@pillepalle: Klar gehen auch zwei kleinere Karten ^^. Extern Aufzeichnen ist btw. aber immer so ne Sache. Hatte schon nen Ninja Blade längere Zeit im Einsatz und war nicht immer so happy mit dem Setup generell (nicht bezogen auf den Ninja Blade jetzt). Denn: Man vergisst mal ne Schraube, den Magic Arm bzw. Neiger, das Kabel ist das Falsche (bez. Full Size / Mini / Micro HDMI), der Akku ist nicht voll geladen (oder fällt mitten in einer Aufzeichnung plötzlich aus = Daten korrupt) oder mir ist es auch schon passiert, dass ich ein paara Overlays übersehen hab in ner Ecke. Die externe Aufzeichnung konnte man dann werfen (zum Glück war intern parallel aufgezeichnet worden). Nebenbei hat man kein Backup-Recording mit den meisten Rekordern (die haben eben nur eine SSD ^^).

Irgendwann hab ich beschlossen es zu lassen mit externen Aufzeichnungen. Wenn man bei nem externen Monitor mal was vergisst -> Notfalls egal. Hat man eben nur das interne Display (und das ist eh ok mit 2M Pixeln bei der Z9). Aber wenn man auf den externen Rekorder angewiesen ist, ist es ungut wenn was fehlt oder was schief geht. Btw.: Atomos Beispiel -> Ninja V kostet mind. 600€ (im Set mit Box und Akkus dann fast 900€). 2TB SSD ne gute kostet um die 200€ (+/-). Dann ist man bei 800€ mit dem kleinen Set ("ohne Alles" sozusagen) und bei ca. 1100€ mit dem Ninja V Kit (inkl. Akkus, Sonnenblende und Transportbox etc.). Klar - Die Medien sind günstiger (bez. 2.5" SSD) - Aber man braucht auch mehr Zubehör um es überhaupt mal zum Laufen zu kriegen (Kabel und weitere Zusatzakkus bzw. Magic Arm / Neiger / Cage für die Kamera der vielleicht nötig ist, um komfortabler was montieren zu können ist da auch noch nicht dabei). Bzw. nen günstigen Screen kann man immer noch besorgen wenn man es haben möchte - Einen gebrauchten Shinobi 5" z.B. (der hat dann auch keinen nervigen Lüfter und die gleichen Features bez. Monitoring wie ther Ninja V ^^).

Nur ein paar Hinweise bzw. Erfahrungen diesbezüglich. Extern aufzeichnen hat natürlich auch seine Vorteile (klar) - Direktes Anstecken fürs Nachbearbeiten, weitere Medien (SSDs) sind viel günstiger als weitere CFExpress z.B., Man hat den Monitor immer schon "inklusive" sozusagen etc. Ich hab für mich aber nach den Ninja Blade Erfahrugnen beschlossen nur noch mit dem Minimum zu arbeiten (alles was zusätzlich an die Kamera "dran kommt", ist dann nur noch optional und nicht zwingend nötig). So bekommt man dann auch immer die gleiche Qualität bzw. hat die gleichen Möglichkeiten bez. der Codecs und Frameraten. Und man ist auch vollkommen unabhängig davon, mit was man unterwegs ist an Zubehör bzw. Kit-Größe. LG

Antwort von Darth Schneider:

Du hast mich jetzt gerade mit deinem Text davon überzeugt mir doch besser einen Shenobi als einen Ninja zu kaufen..;)
Ich war hin und her gerissen….
Das ist günstiger am Schluss, danke !

Und ich denke die Tendenz zeigt doch viel eher zu Kamera internem 10 Bit LoG (auch RawVideo) Recording. Eigentlich bei allen führenden Kamera Herstellern.
Die Kameras und die passenden Speichermedien werden immer leistungsfähiger, die internen Codecs immer besser.
Schon das iPhone kann ProRes….
Also braucht es die kleinen Rekorder in naher Zukunft doch eh immer noch weniger…
Gruss Boris

Antwort von pillepalle:

@ Tscheckoff

500,-€ für Akkus eine Sonnenblende und Transportbox?? Dann würde ich mal dringend vom Kauf des Kits abraten *g* Ist immer Geschmackssache. Ich filme seit drei 'Jahren extern, hatte nie ein Problem und möchte es eigentlich nicht mehr missen. Das interne wäre für mich nur in speziellen Situationen interessant. Aber ist doch schön wenn man wählen kann.

Die Backup Mentalität habe ich eh nie verstanden. Ok, bei Wedding kann ich es irgendwo noch verstehen, aber ich habe in all den Jahren noch nie ein Backup gebraucht. Die meisten professionellen Kameras arbeiten ohne Backup. Das ist eher was für Run and Gun Shooter.

VG

Antwort von Tscheckoff:

@Darth Schneider: Gut zu hören, dass es jemandem beim Entscheiden geholfen hat ^^.

@pillepalle: Ne. Nicht 500€ ^^. 200 bis 230€ oder was das Accessory Kit für den Ninja V kostet. Aber der Ninja kostet eben 630€ ca. aktuell. Ist man dann eben bei 830 bis 860€ (nicht 900€ wie vorher erwähnt - War aber ja nur überschlagsmäßig). Aber da sind dann eben Magic Arm, Kabel, Cage / Rohrsystem etc. was man vielleicht dann auch braucht noch nicht dabei. Wie gesagt kann leider auch einiges schief geben mit externen Aufzeichnungen. Wenn du bisher keine Probleme hattest, ist das natürlich optimal / verständlich dass du darauf weiterhin setzen willst und wirst.

Bez. Backup-Karten: Bei Kameras hatte ich noch keine Probleme bisher. Aber bei Audio-Rekordern (zwei mal sogar schon mit unterschiedlichen Rekordern). z.B.: Eine SD Karte war etwas "speziell" und hat nicht komplett aufgegeben sondern immer wieder was geschrieben scheinbar. In den Audio-Files waren dann "Sprünge" wo der Ton einfach gefehlt hat. Hat wohl dem Rekorder auch gemeldet, dass alles geschrieben wurde (ZOOM H6). Seitdem verwenden wir nur noch den Zoom F8 mit zwei Karten (wenn man mal nen ganzen Tag an Tonaufnahmen verloren hat dadurch, geht man kein Risiko mehr ein - Zum Glück musste nur ein Teil nachgedreht werden). Das "ungute" dabei war: Bis zu einer 1/2 Minute oder einer Minute war alles ok. DANN hat das Problem aber angefangen gehäuft aufzutreten. Man konnte also auch rein hören den Anfang oder wo rein springen mitten in die Datei (merkte also vor Ort beim durchhören nicht, dass kurze Teile immer wieder gefehlt haben). Waren immer nur ein paar Sekunden - Aber was hilft es wenn die dann fehlen.

Alles in allem: Es kann alles gut gehen. Muss aber eben nicht ^^.

Antwort von Darth Schneider:

Komm jetzt, die Dji Sonnenblende ist ziemlich robust und sehr leicht, und kostet alleine schon 100€.
Die beiden Sony Style Akkus sind gar nicht klein und der Screenprotektor kostet alleine auch 50€.
Ist aber schon cool weil es gibt draussen mit dem darauf viel weniger Reflexionen…
Und die Transportbox finde ich ist schon praktisch, passt doch alles rein.;)

Schau doch mal bei Smallrig, da kostet auch jeder Alu Griff mit ein wenig Holz dran schon 100€..Und eine Sonnenblende mit Cage z.b. für den 7Zoll Video Assist kostet mehr als 150€….
Gruss Boris

Antwort von pillepalle:

Ja, ich bin in vielerlei Dingen recht oldschool. Bei mir steht die Kamera auch fast immer auf Manuell. Hab' noch mit Film angefangen, da gab's nie ein Backup, bestenfalls Polas zur Kontrolle. Es ist eben alles so super einfach geworden. Die Z9 ist eigentlich eine recht teure Point-And-Shoot Kamera. Einfach in die richtige Richtung halten und die Kamera macht den Rest :) Da kann echt jeder Blödi, ohne technisches Wissen, Bilder mit produzieren. Ähnlich wie mit dem Smartphone. Aber so arbeite ich eben nicht. Und deshalb geht der Kamerahype auch weitestgehend an mir vorbei. Nur Zeitlupen, oder interne 10 oder 12Bit Formate, ist natürlich schon ein enormer Fortschritt im Nikon Universum. Daher ist die Kamera plötzlich auch so interessant für mich.

VG

PS: @ Darth Ich hab' nicht mal einen Cage für meine Ninjas. Nur eine 40,-€ Smallrig Swivel-Halterung direkt am Cameracage. Aber ich bin diesbezüglich auch eher anspruchslos.

Antwort von Darth Schneider:

Ich finde ein Cage für den Ninja, Shenobi und Video Assists auch unnötig.
Die sind doch mehr als stabil genug, aber manch einer schraubt ev noch mehr Zeugs daran, oder traut seiner Körper Motorik nicht..;)
Wobei die Sonneblende will ich schon für den Shenobi, Akkus und Ladegerät brauch ich eh.
Also ich fahre mit dem teuren Zubehör Paket.
Gruss Boris

Antwort von Rick SSon:

medienonkel hat geschrieben:
Das Haar in der Suppe ist sicherlich, dass die auch noch fotografieren kann.
Also keine reine Kinokamera ist...

Und wenn das nicht reicht, stört das fehlende Rattern und die Kurbel ;-) Ich würde die potenziell nicht abschaltbare Rauschunterdrückung eher als Haar empfinden. Aber da hat wohl jeder sein eigenes … Haar.

Antwort von pillepalle:

Bei den internen ProRes RAW und N-RAW Formaten ist da sicher keine NR aktiviert. Und ob man die bei ProRes, oder H.265/HEVC, oder H.264/AVC abschalten kann, weiß man wohl noch gar nicht. Mal abwarten...

VG

Antwort von pillepalle:

Auf der Nikon USA Seite gibt's 4K/120fps Material zu sehen. Keine Ahnung in welchem Format das gefilmt wurde und was Youtube zur Verschlechterung beiträgt, aber man bekommt zumindest mal einen ersten Eindruck. Bin jetzt kein Pixelpeeper und habe nur einen 1440 Monitor, aber sieht zumindest trotz vermeindlichem Lineskipping schon mal nicht so schlecht aus, finde ich.

VG

Antwort von roki100:

wirklich wunderschöne Bilder.

Antwort von pillepalle:

Ricci hatte die Kamera 3 Monate lang und geht etwas genauer auf die Specs ein. Zumindest ein paar Gewissheiten mehr zu dem was man schon weiß. Sein Hands-On und Autofocus Test ist natürlich etwas fotolastig.

VG

Antwort von roki100:

also ich verstehe nicht was er da mit OLPF meint? Was hat Anti-Staub Schicht auf dem Sensor mit einem OLPF gemein? Oder verwechselt er IR-Cut mit OLPF?

Antwort von pillepalle:

Er meint die Kamera hat keinen Low-Pass Filter.

VG

Antwort von roki100:

pillepalle hat geschrieben:
Er meint die Kamera hat keinen Low-Pass Filter. ja das sagt er zuerst und dann aber, dass der Sensor vorne oder davor quasi einen OLPF hat... also entweder weiß er selber nicht oder verwechselt IR-Cut mit OLPF? Also eigentlich ein IR-Cut mit Anti-Staub...?

Antwort von pillepalle:

@ roki

Ich müsste selber nochmal in den Präsentationsvideos nachschauen. Kann sein, dass der optische Filter vor der Kamera kein Low-Pass ist, also nix weicher zeichnet.

VG

Antwort von roki100:

und hier heißt es dann:
"Other features to expect are the ability to capture 8K at up to 60 frames per second, which is another world’s first, and a double coat on its optical low pass filter" https://petapixel.com/2021/10/25/nikon- ... apability/
Wenn das stimmt, dann ist das doch gute Sache.

Antwort von pillepalle:

Ja, ist eigentlich wumpe für's praktische Arbeiten. Ich arbeite mit Kameras mit und ohne OLPF, die mit OLPFs kommen eben etwas weicher aus der Kamera und man hat nicht ganz so schnell Moire.

VG

Antwort von roki100:

pillepalle hat geschrieben:
Ja, ist eigentlich wumpe für's praktische Arbeiten. Ich arbeite mit Kameras mit und ohne OLPF, die mit OLPFs kommen eben etwas weicher aus der Kamera und man hat nicht ganz so schnell Moire.

VG Lineskipping produziert Aliasing und OLPF reduziert das ganze und man kann nachträglich schärfen. Ohne OLPF wäre das Bild sicherlich schlechter und nachträglich schärfen macht es umso schlechter.

Wenn ich das richtig sehe, hat Nikon nur bei den größeren/teueren Kameras OLPF verbaut, damals z.B. bei D850 und wenn es stimmt nun auch bei Z9.

Antwort von pillepalle:

Die Z6II hat glaube ich auch einen OLPF. Macht für Video sicher mehr Sinn, ist aber immer unterschiedlich. Eine Phase One mit 100MP hat z.B. keinen OLPF.

VG

Antwort von roki100:

Ja, manche Fotografen zahlen sogar um es zu entfernen. Verstehe ich nicht ganz, denn lieber z.B. 30mp und nicht so scharf (kann man ja nachträglich schärfen), statt z.B. 50mp scharf aber unsauber. Ich meine, wenn man 50mp dann runterskaliert und somit auch die feine Artefakte zusammengepresst werden und quasi dann unsichtbar sind, wo ist dann der Unterschied zu saubere 30mp günstigere Kamera? Ich meine, so ein OLPF ist sicherlich nicht günstig, aber günstiger als z.B. 50mp Kamera im vergleich zu 30mp oderso...
Ich denke das gilt auch für Video / mehr K.

Antwort von cantsin:

roki100 hat geschrieben:
pillepalle hat geschrieben:
Er meint die Kamera hat keinen Low-Pass Filter. ja das sagt er zuerst und dann aber, dass der Sensor vorne quasi ein OLPF hat... also entweder weiß er selber nicht oder verwechselt IR-Cut mit OLPF. Die meisten Fotokameras habe heutzutage keinen OLPF (mehr). Ausnahmen sind videozentrische Kameras wie die Panasonic S1H.

Antwort von cantsin:

roki100 hat geschrieben:
Ja, manche Fotografen zahlen sogar um es zu entfernen. Verstehe ich nicht ganz, denn lieber z.B. 40mp und nicht so scharf (kann man ja nachträglich schärfen), statt 50mp scharf und unsauber. Du siehst bei Standbildern die Moiré- bzw. False Color-Artefakte nicht so stark oder gar nicht, auch dank verbesserter Raw-Konverter. Bei Bewegtbild fallen sie viel mehr auf, weil sie dann zu bewegenden Mustern werden.

Antwort von Mediamind:

Der Sensor scheint einen mechanischen Schutz zu haben. Bei einigen YTern kann man das gut sehen. Es sieht aus wie ein mechanischer Verschluss, dient aber scheinbar nur zum Verschließen des Sensors. Komisch, dass das nicht als Highlight dargestellt wird. Ich bin viel draußen und fürchte Sensorflecken wie nur was...

Antwort von roki100:

cantsin hat geschrieben:
roki100 hat geschrieben:
Ja, manche Fotografen zahlen sogar um es zu entfernen. Verstehe ich nicht ganz, denn lieber z.B. 40mp und nicht so scharf (kann man ja nachträglich schärfen), statt 50mp scharf und unsauber. Du siehst bei Standbildern die Moiré- bzw. False Color-Artefakte nicht so stark oder gar nicht, auch dank verbesserter Raw-Konverter. Bei Bewegtbild fallen sie viel mehr auf, weil sie dann zu bewegenden Mustern werden. diese Moiré-False-Color-Artefakte sieht man schon, ist aber natürlich einfacher nachträglich zu korrigieren da ein Frame/Standbild und daher m.M. nicht so dramatisch. Panasonic und Sony haben das irgendwie sauberer gelöst (auch ohne OLPF), doch bei externe (ProRes)RAW Aufnahme + S1 oder S5 habe ich Moiré öfter gesehen, bei S1H aber nicht.

Auf jeden Fall ist OLPF auch für Lineskipping bei Z9 gut, 120p sind damit sicherlich besser als ohne.

Antwort von roki100:

Mediamind hat geschrieben:
Der Sensor scheint einen mechanischen Schutz zu haben. Bei einigen YTern kann man das gut sehen. Es sieht aus wie ein mechanischer Verschluss, dient aber scheinbar nur zum Verschließen des Sensors. Komisch, dass das nicht als Highlight dargestellt wird. Ich bin viel draußen und fürchte Sensorflecken wie nur was... Nikon Gardine für den Sensor... :)

Antwort von cantsin:

Mediamind hat geschrieben:
Der Sensor scheint einen mechanischen Schutz zu haben. Canon war der erste Hersteller, der das bei der EOS-R brachte, jetzt haben Sony mit der A7iv und Nikon nachgezogen.

Man kann nur hoffen, dass das ein Standardfeature wird - auch wenn es u.U. Einschränkungen für in den Mount hereinragende, adaptierte Objektive (oder Speedbooster und verwandte Adapter) bedeutet...

Antwort von roki100:

cantsin hat geschrieben:
Mediamind hat geschrieben:
Der Sensor scheint einen mechanischen Schutz zu haben. Canon war der erste Hersteller, der das bei der EOS-R brachte, jetzt haben Sony mit der A7iv und Nikon nachgezogen.

Man kann nur hoffen, dass das ein Standardfeature wird - auch wenn es u.U. Einschränkungen für in den Mount hereinragende, adaptierte Objektive (oder Speedbooster und verwandte Adapter) bedeutet... Und bei dem komischen Olympus Werbvideo behauptet der Olympus Mensch (so in etwa) "Die Olympus Kameras sind staub- und spritzwassergeschützt sowie frostsicher, sie können bei schlechte Wetterbedienungen das Objektiv austauschen...kein Problem" oderso.... jaja, wie denn wenn der Sensor doch keine Gardine hat! ;)

Antwort von pillepalle:

Ja, nur bei der EOS R ist das tatsächlich der Verschluß der Kamera. Ist eigentlich keine so gute Idee, denn der ist recht empfindlich. Ist er Beschädigt muss man den Verschluß tauschen. Bei Nikon ist das einfach ein Vorhang dessen einzige Funktion der Schutz des Sensors ist. Robuster und vermutlich leichter zu wechseln. Ich habe ehrlich gesagt auch ohne Schutz selten ein Problem gehabt.

VG

Antwort von roki100:

Übrigens, diese Anti-Staub Schutz für die Sensoren finde ich interessant, da sind so zwei Drähte direkt mit dem Glas verbunden...Strom? Oder ist das was anderes? Vll. erwärmt, damit Glas nicht beschlägt?

Manche Kameras haben auch "Sensor Clean" in Menü, beim ausführen vibriert der sensor und schüttelt quasi den staub von sich weg...

zum Bild

Antwort von iasi:

pillepalle hat geschrieben:
Na ja, die DJI 4D ist doch ein ganz anderes Tierchen. Die kostet in der 8K Version und etwas Zubehör das Doppelte, mit schlechterem AF, weniger Linsenoptionen (weil der Gimbal nix größeres trägt) und die Fotofeatures dürften auch eher bescheiden sein. Filmen kann sie dafür ganz gut :)
Am Ende des Tages liefern beide Kameras aber eben 8k-12bitRAW-HFR vom Vollformatsensor ab.

Die unterschiedlichen Stärken der Kameras ändern daran ja nichts.

Ich nehme mal an, dass nun als nächstes eine BMD 8k-Vollformat-Kamera ansteht. Mit 8k-12bitRAW-HFR.

Antwort von roki100:

iasi hat geschrieben:
Ich nehme mal an, dass nun als nächstes eine BMD 8k-Vollformat-Kamera ansteht. Mit 8k-12bitRAW-HFR. Und das einzige gute daran wäre die Preisreduzierung für die Vorgängermodelle, 6K und 4K. Das wäre für BMD erfolgreicher, als der Verkauf einer neuen 8K Kamera. Ich meine, man hat eine 8K Kamera und dann? Dann muss man auch einen M1(x) oder ähnliches haben um es für 4K Bildschirme herunterzuskalieren.

Antwort von rush:

pillepalle hat geschrieben:
Und auch die Entscheidung, als erster Hersteller den Verschluß ganz weg zu lassen, ist recht mutig. Bringt aber auch neue Möglichkeiten. Jetzt kann man wirklich mit dem gleichen Dauerlicht, Fotos und Videos machen und auch bei Fotos Bewegungen bis zu einer 1/30000 Sek einfrieren. Also z.B. auch im Studio komplett mit LEDs arbeiten.

VG Ich hoffe das Nikon das mit dem voll elektronischen Verschluss auch wirklich gut umgesetzt bekommt, denn bei Sony und Co gibt es immer wieder mal Situationen in denen der elektronische Verschluss an die Grenzen kommt - sei es bei Bewegungen (RS Effekte in Standbildern) oder in Verbindung mit merkwürdigen Lichteffekten bei Kunstlicht oder auch in Kombination mit Blitzen und Lichteinwirkung auf die man eben keinen Einfluss hat.
Mutig ja - aber hoffentlich auch zuEnde gedacht sonst gäbe es am Ende noch lange Gesichter - und das wäre bei dem Preisschild für eine Profikamera natürlich bitter.

Aber endlich mal eine gescheite und wirklich spannende Ankündigung von Nikon seit langer Zeit... bisher rannten sie der Konkurrenz ja gefühlt eher hinterher im DSLM Bereich.
So ein Teil hätte gern einige Jahre früher kommen können, dann hätte ich Ihnen möglicherweise nicht den Rücken gekehrt.

Antwort von pillepalle:

@ rush

Der Rolling Shutter bei Stills beträgt 4ms, das ist weniger als vorher mit dem machanischem Verschluß. Die werden das schon ausgiebig getestet haben. Wären sie sich nicht sicher, hätten sie es wie Sony gemacht und einen zusätzlichen Verschluß mit drinnen gelassen. Sowas ist ja keine spontane Entscheidung, sondern Jahre vorher geplant. Ich hätte da jedenfalls keine Bedenken, zumal die Situationen wo es wirklich mal Probleme geben könnte ohnehin extrem selten sind.

Ich denke die haben einfach mal die Marge kanpper kalkuliert. Ein besserer Prozessor und ein besserer Body kostet eben auch und trotzdem ist die Kamera, gemessen an der Leistung, recht günstig. Wird sich aber trotzdem rechnen, wenn die Kamera ein Erfolg wird. Und das wird sie, weil sie so ziemlich alles hinein gepackt haben was man sich wünschen kann. Das ist eben ein Vorteil den Nikon hat. Sie müssen nicht auf eine eigene Videosparte Rücksicht nehmen. Der Nachteil ist, dass sie ihr Know-How im Videobereich selber aufbauen müssen. Aber sie bauen ja auch viel komplexere Dinge als DSLM Kameras, stellen eigene Halbleiter, Lithografie und Meterologie-Systeme, optische Gläser, Roboter usw. her. Am Know-How hapert es da sicher nicht. Das sind einfach die richtigen strategischen Marktentscheidungen die sie treffen müssen.

Canon oder Sony könnten sicher auch besser als bisher. Aber am Ende möchte jeder Kameras verkaufen. An einer Superkamera die man 10 Jahre nutzen kann, haben sie doch gar kein interesse. Lieber häppchenweise Verbesserungen und das möglichst alle drei Jahre etwas neues gekauft wird. So halten sie die Leute bei der Stange.

Die Topmodelle sind ohnehin immer auch eine Prestigefrage. Mit kleineren Modellen und größeren Stückzahlen verdienen die Unternehmen garantiert ein vielfaches. Das wird bei Nikon genauso sein. Wenn die kleineren Modelle in Zukunft z.B. auch für Filmer attraktiver werden, weil sie bessere interne Codecs verwenden, dann werden die sich auch gut verkaufen. Das Schwierige daran ist vermutlich, dass man Jahre im voraus wissen und planen muss, was der Markt dann irgendwann haben möchte.

VG

Antwort von cantsin:

pillepalle hat geschrieben:
Die Topmodelle sind ohnehin immer auch eine Prestigefrage. Mit kleineren Modellen und größeren Stückzahlen verdienen die Unternehmen garantiert ein vielfaches. Das wird bei Nikon genauso sein. Wenn die kleineren Modelle in Zukunft z.B. auch für Filmer attraktiver werden, weil sie bessere interne Codecs verwenden, dann werden die sich auch gut verkaufen. Das Schwierige daran ist vermutlich, dass man Jahre im voraus wissen und planen muss, was der Markt dann irgendwann haben möchte. Die vielleicht interessanteste Frage ist, wieviel der Technik der Z9 in zukünftige Nikon-Modelle (inkl. der Nachfolger der heutigen Z6/Z7-Modelle) fließen wird. Bei Sony ist die A7 ja letztlich eine Sparversion des Topmodells A9 (A7iii) bzw. A1 (A7iv) mit einfacherer Sensortechnik, niedrigeren Foto-FPS und niedriger auflösendem EVF/Display. Die Frage bei Nikon wäre dann z.B., ob die interne Raw- und ProRes-Video-Aufzeichnung auch irgendwann einmal in preiswerteren Modellen landet. (Dagegen könnten die nötigen Patentlizenz-Zahlungen an Apple und RED sprechen, aber selbst dann könnte man das ja als bezahltes Firmware-Upgrade realisieren.)

Antwort von pillepalle:

Ja, ich glaube auch nicht das es an den Lizenzen hapert. Wenn sie wollten bekämen sie da womöglich alles mögliche rein. Aber vermutlich haben sie mehr Interesse daran z.B. ihr eigenes N-RAW zu implementieren. Wenn es denn mal soweit ist. Immerhin sind sie schon mal soweit eine Kameras mit höheren internen Bitraten anzubieten. Vermutlich haben sie das schon vor mehr als zwei Jahren bemerkt und geplant, aber bis es dann mal entwickelt und in ein neues Modell eingeflossen ist, dauert es eben ein Weilchen.

Ich bin jedenfalls optimistisch, daß es bei einer Z6/Z7 Mark III interne 10bit und vielleicht auch RAW geben wird. Ist ja auch immer eine Frage der Prozessor- und Speicherleistung. Zu den bestehenden kleineren Modellen wird das herunter wandern, was softwaremäßig herunter wandern kann. Da hat Nikon die letzten Jahre erstaunlich viel geliefert.

Man braucht sich doch nur mal die Marktentwicklung anzuschauen. Canon und Nikon haben in ca. 3 Jahren das erreicht wofür Sony im Alleingang gefühlt 8 Jahre gebraucht hat. Aber nicht weil Sony das nicht auch schneller hin bekommen hätte, sondern weil sie ohne Konkurrenz unendlich viel Zeit hatten. Jetzt wo es andere Mitbewerber im FF-Segment gibt geht es hoffentlich ein wenig schneller voran, weil sie sich gegenseitig hochschaukeln. Wenn Nikon mit irgendwas vorprescht, werden die anderen natürlich auch nachziehen wollen und umgekehrt.

VG

Antwort von MrMeeseeks:

pillepalle hat geschrieben:

Man braucht sich doch nur mal die Marktentwicklung anzuschauen. Canon und Nikon haben in ca. 3 Jahren das erreicht wofür Sony im Alleingang gefühlt 8 Jahre gebraucht hat. Aber nicht weil Sony das nicht auch schneller hin bekommen hätte, sondern weil sie ohne Konkurrenz unendlich viel Zeit hatten. Jetzt wo es andere Mitbewerber im FF-Segment gibt geht es hoffentlich ein wenig schneller voran, weil sie sich gegenseitig hochschaukeln. Wenn Nikon mit irgendwas vorprescht, werden die anderen natürldie Lich auch nachziehen wollen und umgekehrt.

VG Dr E-Mount hat mehr Objektive als Nikon und Canon zusammen, rechnet man dann noch die Dritthersteller dazu dann ist der Vorsprung lächerlich riesig.

Worauf beziehst du dich also, auf die Verkaufszahlen? Aus welchen Jahren? Hast du dafür Belege? Das würde mich selber interessieren.

Nikon kündigt eine 6000€ Kamera an die mal nicht hinter der Konkurrenz herumdümpelt und schon sieht man den Phoenix aus der Asche aufsteigen.

Zumindest versaut Nikon nicht seine neuen Objektive wie Canon mit dem RF Mount. Diese überteuerten Plastikbomber die ausfahren wie die Linsen 20 Jahre alter Bridgekameras sind ein schlechter Scherz.

Antwort von pillepalle:

Ich rede auch von der technischen Entwicklung nicht der Menge der nativen Objektive.

Und so riesig ist der Vorsprung da nicht mehr. Es gibt 60 Sony Optiken, die Zeiss Varianten mitgerechndet. Canon und Nikon haben bisher je 24 und endlos viele EF und F-Mount Optiken inkl. Telebrennweiten bis 1200 mm. Plus die Fremdhersteller. Wer da nichts findet, liegt das nicht an der mangelnden Auswahl.

VG

Antwort von Borke:

Dr E-Mount hat mehr Objektive als Nikon und Canon zusammen, rechnet man dann noch die Dritthersteller dazu dann ist der Vorsprung lächerlich riesig. Falls Du damit den F-Mount einschließt, kennst Du das Programm von Nikon nicht. Dagegen ist Sony ein Zwerg.

Antwort von iasi:

roki100 hat geschrieben:
iasi hat geschrieben:
Ich nehme mal an, dass nun als nächstes eine BMD 8k-Vollformat-Kamera ansteht. Mit 8k-12bitRAW-HFR. Und das einzige gute daran wäre die Preisreduzierung für die Vorgängermodelle, 6K und 4K. Das wäre für BMD erfolgreicher, als der Verkauf einer neuen 8K Kamera. Ich meine, man hat eine 8K Kamera und dann? Dann muss man auch einen M1(x) oder ähnliches haben um es für 4K Bildschirme herunterzuskalieren. Man hat dann eine Vollformat-Kamera im Angebot.

Wäre die BM 12k im Vollformat dahergekommen, hätten sich alle begeistert darauf gestürzt.

BMDs 12k und Bayer-8k sind ideal für ein 4k-Ergebnis.
Im Vollformat lassen sich wiederum die vielen k-s besser ausreizen, als bei S35, was das Optische betrifft.

Was nun von Nikon, Canon, Sony &Co. noch fehlt, sind AF-Zooms, die zumindest eine konstante Länge aufweisen - vor allem im Normalbereich.
Nur Sony hat eines, das aber eben doch leider eher mau ist.

Dabei wäre es eben gut, wenn der Zoom auch mit internen Motoren laufen würde und die Objektive kompakt und leicht wäre.

Antwort von pillepalle:

iasi hat geschrieben:

Was nun von Nikon, Canon, Sony &Co. noch fehlt, sind AF-Zooms, die zumindest eine konstante Länge aufweisen - vor allem im Normalbereich.
Nur Sony hat eines, das aber eben doch leider eher mau ist.

Dabei wäre es eben gut, wenn der Zoom auch mit internen Motoren laufen würde und die Objektive kompakt und leicht wäre. Hä?? Alle Hersteller haben Standardzooms in den neuen Mounts die eine konstante Länge aufweisen. Ich glaube Du hast lange keine Objektive mehr in der Hand gehabe *g*

VG

Antwort von rush:

@pille: Er meint wahrscheinlich Innenzooms.

Würde ich tatsächlich im Pro Bereich auch immer bevorzugen aber die gängigen 24-70 2.8er als Beispiel sind fast alles Luftpumpen mit ausfahrendem Tubus, egal ob das GM von Sony bzw dessen Sigma Äquivalent und auch die spiegellosen Derivate von Nikon Z und Canon RF verändern die Baulänge beim Zoom.
In der Mattebox etwa ist das dann teilweise ein Problem.

Nikon hatte vor vielen Jahren zumindest den Trick mit der Gegenlichtblende beim 17-55er und 24-70er raus sodass zumindest äußerlich kaum sichtbar war das der Tubus ausfuhr... Wirkliche Innenzooms waren auch das nicht - aber mir gefiel der "Trick" dennoch.

Bei den 70-200ern dagegen ist es seit Jahren "Standard" das die Dinger als Innenzoom konstruiert werden.

Antwort von pillepalle:

Hab' gerade gesehen das es beim neuen Nikon Z 24-70 auch ausfährt. Ja, ist natürlich nicht ideal, aber dadurch wird es kompakter in der Transportposition. Das WW, oder Telezoom hat das nicht. Wäre für mich jetzt aber auch kein Dealbreaker, zumal ja alle modernen Optiken recht gut abgedichtet sind. Mit älteren Objektiven hat man sich da eher mal Staub hinein gesogen.

VG

Antwort von rush:

DealBreaker hin oder her - es wäre ein Alleinstellungsmerkmal und ich würde es begrüßen selbst wenn die Baulänge im Transportzustand dann 3cm oder auch 5cm mehr betragen würde.
Wenn man schon solch eine große Kamera wie die Z9 einpackt würde man vermutlich auch noch Platz für ein innenfokussiertes Standard haben ;-)

Genau wie die weißgrauen Sony Teleobjektive bei mir nicht einziehen werden.

Manchmal sind es Kleinigkeiten die das Kaufverhalten beeinflussen.

Antwort von pillepalle:

@ rush

Klar, es hat ja auch jeder andere Vorlieben. Ich mag das geringe Breathing an den neuen Z Optiken z.B. sehr. Das ist mir viel wichtiger, als Schärfe und anderes Gedöns.

VG

Antwort von iasi:

rush hat geschrieben:
DealBreaker hin oder her - es wäre ein Alleinstellungsmerkmal und ich würde es begrüßen selbst wenn die Baulänge im Transportzustand dann 3cm oder auch 5cm mehr betragen würde.
Wenn man schon solch eine große Kamera wie die Z9 einpackt würde man vermutlich auch noch Platz für ein innenfokussiertes Standard haben ;-)

Genau wie die weißgrauen Sony Teleobjektive bei mir nicht einziehen werden.

Manchmal sind es Kleinigkeiten die das Kaufverhalten beeinflussen. Du hast eben beim Zoomen eine Gewichtsverlagerung, wenn da etwas ausfährt. Für die Gimbal-Arbeit ist das dann z.B. wegen der Hebelwirkung nicht ideal.

Das hier kannte ich noch gar nicht:
Sony FE PZ 28-135mm f4 G OSS

Antwort von rush:

iasi hat geschrieben:

Das hier kannte ich noch gar nicht:
Sony FE PZ 28-135mm f4 G OSS Gab es vor Jahren häufig als Kit zur FS7. War natürlich für viele durch den S35 Crop eigentlich zu lang und auch die Servos sind unglaublich träge übersetzt.

Aber von der Bauart schon ein schönes Glas an sich - später kam dann das 18-110er was viel besser zur FS7/FS5 passte.

Durch die FX9 oder auch filmenden Vollformatknipskisten rückte dann das Alte 28-135er wieder mehr ins Kaufinteresse. Aber das Ding gehört eigentlich überholt - eine Mark II Version wäre angebracht.

Antwort von Tscheckoff:

Ja. Das 28-135mm bräuchte eigentlich DRINGENDST ein Update (auch ein PZ Tele wäre endlich mal nicht schlecht - Besonders seitdem die FX6 auf dem Markt ist). Btw.: Bezüglich der Diskussion Innenfokussiert / Innen-Zoom vs. extern: Bringt natürlich einiges bez. der Abdichtung und dem Zubehör (Mattebox z.B.) - Aber von der Gewichtsverlagerung her (bez. Gimbal) bringt es nur teilweise einen Vorteil. Ob die Linsen nämlich Innen mit einem Tubus oder auf Schienen geführt werden, oder ob der Tubus sich jetzt extern bewegt ist eigentlich kein (extrem) großer Unterschied bez. der Gewichtsverlagerung. Da muss schon auch das optische Design komplett überarbeitet und auf die Gewichtsverteilung hin optimiert worden sein. Sonst hat man da keinen großen Vorteil durch die Bewegung im Inneren ^^. Und da sind wir wieder im Bereich der Sony 28-135mm PZ Linse oder beim Canon CN-E 18-80mm etc. (bei den Foto-Linsen wird da eher weniger Wert darauf gelegt - Bei den Video-Linsen natürlich schon). Als Beispiel: Eine der größeren Sony Linsen im Tele-Bereich wurde (wenn ich mich jetzt recht erinnere) auch auf die Gewichtsverteilung näher am Body hin optimiert (damit die Linse nicht so frontlastig ist wie viele andere / ältere Varianten). Hat jetzt nicht direkt mit Video zu tun - Ist aber ein gutes Beispiel bez. der Gewichts-Verteilung beim Linsen-Design. LG

Antwort von iasi:

rush hat geschrieben:
iasi hat geschrieben:

Das hier kannte ich noch gar nicht:
Sony FE PZ 28-135mm f4 G OSS Gab es vor Jahren häufig als Kit zur FS7. War natürlich für viele durch den S35 Crop eigentlich zu lang und auch die Servos sind unglaublich träge übersetzt.

Aber von der Bauart schon ein schönes Glas an sich - später kam dann das 18-110er was viel besser zur FS7/FS5 passte.

Durch die FX9 oder auch filmenden Vollformatknipskisten rückte dann das Alte 28-135er wieder mehr ins Kaufinteresse. Aber das Ding gehört eigentlich überholt - eine Mark II Version wäre angebracht. Ich hatte wohl vage das 18-110 in Erinnerung, bei dem die Abbildungsleistung nicht sehr überzeugend sein soll.

28-135mm f4 wäre für Vollformat ideal, sofern Nah-Bereich, Größe, Abbildungsleistung, AF etc. passen würden.
Eigentlich würden mir dann auch 35-105 genügen.

Antwort von pillepalle:

Nikon hat gerade für das Z System ein 24-120 f4 heraus gebracht, das auch für Video gut sein soll (wenig Breathing, leiser AF). Ich habe ja das kürzere 24-70 f4 und als Allrounder reicht mir das völlig. Finde 24mm am unteren Ende auch interessanter, als die 15mm mehr am längeren Ende.

https://www.nikon.de/de_DE/product/nikk ... 20mm-f-4-s

https://www.youtube.com/shorts/CAb13sFeIYE

VG

Antwort von iasi:

pillepalle hat geschrieben:
Nikon hat gerade für das Z System ein 24-120 f4 heraus gebracht, das auch für Video gut sein soll (wenig Breathing, leiser AF). Ich habe ja das kürzere 24-70 f4 und als Allrounder reicht mir das völlig. Finde 24mm am unteren Ende auch interessanter, als die 15mm mehr am längeren Ende.

https://www.nikon.de/de_DE/product/nikk ... 20mm-f-4-s

https://www.youtube.com/shorts/CAb13sFeIYE

VG Auf das bin ich auch gerade gestoßen.
Von den technischen Daten her, ist es schon mal vielversprechend.
u.a.
0,35 m ab Sensorebene in allen Zoompositionen
ca. 630 g
...

Es streckt einem beim Zoomen aber leider auch die Zunge heraus. :)
Scheint, dass man damit wohl leben muss.

Antwort von pillepalle:

Ja, das ist schon genial. Bei meinem 24-70 ist die Naheinstellgrenze sogar immer 0,3m und es ist noch kompakter und leichter. Lohnt sich aber vor allem als Kitoptik zusammen mit der Kamera, weil es dann nur 500,-€ kostet. Einzeln zahlt man um die 1000,-€ dafür. Hatte ja mein komplettes slashCAM Testvideo damit gedreht. Du wirst nirgendwo sehen das es irgendwie pumpt.

Auch das neue 40er f2 für 279,-€ ist wirklich cool. Optisch natürlich nicht auf dem Niveau der teuren Optiken und man merkt das sie gespart haben, wo sie konnten (Kunststoff-Mount, Keine Geli im Lieferumfang), aber für Video ist die Klasse und als kompakte Reportage-Optik sowieso.

VG

Antwort von iasi:

pillepalle hat geschrieben:
Ja, das ist schon genial. Bei meinem 24-70 ist die Naheinstellgrenze sogar immer 0,3m und es ist noch kompakter und leichter. Lohnt sich aber vor allem als Kitoptik zusammen mit der Kamera, weil es dann nur 500,-€ kostet. Einzeln zahlt man um die 1000,-€ dafür. Hatte ja mein komplettes slashCAM Testvideo damit gedreht. Du wirst nirgendwo sehen das es irgendwie pumpt.

Auch das neue 40er f2 für 279,-€ ist wirklich cool. Optisch natürlich nicht auf dem Niveau der teuren Optiken und man merkt das sie gespart haben, wo sie konnten (Kunststoff-Mount, Keine Geli im Lieferumfang), aber für Video ist die Klasse und als kompakte Reportage-Optik sowieso.

VG Es erinnert an das Canon EF 40mm f2.8 STM - schnucklige kleine Linse.
Wenn es wirklich ganz eng zugeht, oder es auf jedes Gramm ankommt, ist das ganz OK.

Antwort von pillepalle:

Virtuelles Kaffekränzchen :)

VG

Antwort von soulbrother:

Gottseidank hab ich noch so viele Aufträge, das ich keine Zeit hab mir über 1 1/2 Stunden Gelaber abzutun... ;-)

Antwort von pillepalle:

War ja nicht nur Gelaber ;) Für alle Getriebenen, die keine Zeit haben sich das Video anzuschauen, die wichtigsten Infos zusammengefasst:

- die Kamera hat keinen Low-Pass-Filter
- alle AF-Features funktionieren auch in allen FilmModi
- im Stillbereich sind die 120fps mit AF
- alle komprimierten RAW Formate im Stillbereich werden in 14 Bit und voller Auflösung aufgenommen
- die Kamera ist dafür ausgelegt alles intern aufzunehmen, inkl. 8K ProRes und die künftigen RAW Formate
- der lag am HDMI wurde halbiert, womit auch Fokus pulling möglich ist
- die meisten Filmformate können auch extern aufgenommen werden (nicht alle, weil wohl der Ninja+ hier bremst)
- für die beste Performance im Still Bereich braucht es die zur Zeit schnellsten CFexpress Karten
- nächstes Frühjahr gibt es eine neue Generation CFexpress Type B Karten die noch leistungsfähiger sein wird
- auch 9 Jahre alte XQD Karten funktionieren mit der Kamera, aber der Buffer füllt sich damit natürlich deutlich schneller
- es soll ein paar spannende neue Firmware Upgrades geben
- das neue 2.8/400mm wird einen 1.4 Telekonverter integriert haben
- es wird noch ein zweites 400mm Objektiv geben (mehr oder weniger von fast allen Objektiven mehrere Optionen)
- im Telebereich ist bisher noch ein 600mm und ein 800mm auf der Roadmap

Ick freu mir... mein Grinsen wird immer breiter :)

VG

Antwort von pillepalle:

Neben einer eigenen neu angekündigten NX Tether Software, hat Nikon auch für das Frühjahr 2022 eine NX Mobile Air Software für iOS und Android angekündigt, mit der Bilder direkt von der Kamera, über den USB-Anschluß des Mobiltelefons auf einen FTP-Server geladen werden können.

zum Bild

So können, besonders für Arbeiten im Pressebereich, Bilder schnell über 4G/5G Netzwerke zu Servern von Redaktionen hochgeladen werden.

https://www.nikon.de/de_DE/product/apps ... -mobileair

VG

Antwort von pillepalle:

Gerüchte sollte man immer mit Vorsicht genießen, aber laut Nikon Rumors soll die Z9 die Nikon Kamera mit den meisten Vorbestellungen sein die es je gab. Laut chinesischer social Media Quellen sollen bereits an die 400.000 Einheiten vorbestellt sein. Und die japanische Zeitschrift Nikkei berichtet, das Nikon ca. 35.000 Kameras pro Monat produzieren kann. Sollte das stimmen, muss man wohl mindestens ein Jahr warten, bis die Kamera in Stückzahlen zu haben sein wird. Kann ich mir zwar nicht wirklich vorstellen (rechne eher damit das sie bereits nächsten Sommer ohne Vorbestellung zu haben sein wird), aber zu Wünschen wäre es ihnen. Nicht das Kameras am Ende noch das gleiche Schicksal erleiden wie Grafikkarten :)

https://nikonrumors.com

VG

PS: Mittlerweile hat Nikon Rumors die Zahlen um eine Kommastelle nach unten korrigiert, da im Nikkei Artikel wohl ein Tippfehler war ;) So kann Nikon nur 3.500 Z9 Kameras im Monat bauen und es soll 40.000 Vorbestellungen geben.

Antwort von iasi:

pillepalle hat geschrieben:

VG Das wirkt so wie:
Fotografieren wir alles nochmal mit 45MP und filmen es auch in 8k ab. :)

An den Inhalten ändert sich schließlich nicht viel.

Antwort von pillepalle:

iasi hat geschrieben:
Das wirkt so wie:
Fotografieren wir alles nochmal mit 45MP und filmen es auch in 8k ab. :)

An den Inhalten ändert sich schließlich nicht viel. Ja, sie hat bei Dir gelernt. Schließlich bietet das ganz neue gestalterische Möglichkeiten in der Post. Außerdem hat man auch bei Regen nicht eine Hand für den Schirm blockiert. Und um noch mehr kostbare Zeit am Dschungel-Set zu sparen, kann man gleich alles in 120fps filmen und später langsam abspielen lassen :)

VG

Antwort von srone:

pillepalle hat geschrieben:
iasi hat geschrieben:
Das wirkt so wie:
Fotografieren wir alles nochmal mit 45MP und filmen es auch in 8k ab. :)

An den Inhalten ändert sich schließlich nicht viel. Ja, sie hat bei Dir gelernt. Schließlich bietet das ganz neue gestalterische Möglichkeiten in der Post. Außerdem hat man auch bei Regen nicht eine Hand für den Schirm blockiert. Und um noch mehr kostbare Zeit am Djungel-Set zu sparen, kann man gleich alles in 120fps filmen und später langsam abspielen lassen :)

VG du neidling, deine z6II kanns nicht, wie kannst du damit zufrieden sein...;-)))

lg

srone

Antwort von pillepalle:

@ srone

Sagen wir mal so... ich brauch's nicht. Aber haben hätte ich's schon gerne *g*

VG

Antwort von srone:

pillepalle hat geschrieben:
@ srone

Sagen wir mal so... ich brauch's nicht. Aber haben hätte ich's schon gerne *g*

VG so wie meine neueste errungenschaft eine bmpcc 4k ist, das mit dem slomo ist ganz lustig, mit einem bestand von 4 gh-2"s und einer bmpcc hd und mir die neue zu scharf scheint, deswegen der thread mit den mittelformat-linsen, ist halt nicht mein bild, aber ich verstehe dass man verführt sein kann...;-)

lg

srone

Antwort von pillepalle:

Keine Sorge. Die Bronica Optiken sind bestimmt nicht zu scharf :) Ich hatte mal einen Satz ETRSi Optiken (auch zwischen 40 und 180mm), weil meine zweite Mittelformatkamera eine Bronica war. Hab sie irgendwann verkauft, weil ich meinte mit 'ner Hasselblad was 'schärferes' haben zu müssen. Eigentlich albern, aber so sind sie, die Fotografen :)

VG

Antwort von srone:

na ja, nach dem sq optiksatz, wird"s speziell, dann kommt das 500mm 1:8 etrsi mit 2 dem-fach extender zum tragen, also 1000mm mit 1:16, für daylight ein traum, der raum wird eng...;-)

lg

srone

Antwort von pillepalle:

Die 500er hatte ich nie. Brauchte ich zum Glück auch nicht. Es gab noch eine 250er von Bronica und zwei Zooms wenn ich mich recht erinnere. An der Hassi war eine 250er f5.6 das längste was ich genutzt habe. Die war sogar relativ kompakt.

VG

Antwort von srone:

das spannende ist, ein 500er mit 2-fach konverter ist ein 1000er, an mft ein 2000er, an der og bmpcc mit 2,88 crop ein 2880er, ob das gutaussieht werde ich sehen, aber die idee, insgesamt teliger zu schauen, quasi selektiver, gefällt mir...;-)

lg

srone

Antwort von pillepalle:

Haha... na dann, viel Spaß. Brauchst eine gute Beleuchtung und ganz viel Anlauf :) Hab' so meine Zweifel das Du darin Dein Glück finden wirst.

VG

Antwort von cantsin:

srone hat geschrieben:
das spannende ist, ein 500er mit 2-fach konverter ist ein 1000er, an mft ein 2000er, an der og bmpcc mit 2,88 crop ein 2880er, ob das gutaussieht werde ich sehen, aber die idee, insgesamt teliger zu schauen, quasi selektiver, gefällt mir...;-) Ich hatte mal ein 500er-Spiegeltele an der Ur-Pocket. Ich konnte damit zwar in Rotterdam Spionageaufnahmen von Leuten am anderen Flussufer der Maas (ca. 250m Entfernung) machen, aber nur wenn ich die Kamera auf einem 20kg schweren Stativ und auf einen Betonboden gestellt habe. Außerdem wurde das Bild durchs Hitzeflirren der Luft moduliert, selbst bei normalem Wetter...

Antwort von pillepalle:

cantsin hat geschrieben:
Außerdem wurde das Bild durchs Hitzeflirren der Luft modelliert, selbst bei normalem Wetter... Ja, das kommt auch noch dazu.

VG

Antwort von srone:

cantsin hat geschrieben:
srone hat geschrieben:
das spannende ist, ein 500er mit 2-fach konverter ist ein 1000er, an mft ein 2000er, an der og bmpcc mit 2,88 crop ein 2880er, ob das gutaussieht werde ich sehen, aber die idee, insgesamt teliger zu schauen, quasi selektiver, gefällt mir...;-) Ich hatte mal ein 500er-Spiegeltele an der Ur-Pocket. Ich konnte damit zwar in Rotterdam Spionageaufnahmen von Leuten am anderen Flussufer der Maas (ca. 250m Entfernung) machen, aber nur wenn ich die Kamera auf einem 20kg schweren Stativ und auf einen Betonboden gestellt habe. Außerdem wurde das Bild durchs Hitzeflirren der Luft moduliert, selbst bei normalem Wetter... mir schon klar, deswegen ist das ein winter-job...;-)

lg

srone

Antwort von Jörg:

Ich bin mit dem handling meines 500er FD ganz zufrieden.
Natürlich auf nem Stativ, mit etwas Geduld bei der Motivsuche kamen erstaunliche Bilder bei raus.
Etwas speziell sind donutbokehs bei Spitzlichtern. Mit 1.4 oder gar 2x Converter ist der Ausschnitt
spektakulär.
Sicherlich ein Grenzgebiet.
Für normale Sachen macht das 100-400 Fujinon mit 1.4 Converter aber auch schon richtig Spaß.

Antwort von klusterdegenerierung:

Was eine geile Kamera und was für eine schönes Eulen Portrait, Hut ab!

Antwort von pillepalle:

Der ein oder andere 'Experte' scheint von der Kamera jedenfalls überrascht worden zu sein. Patapixel spricht gleich vom Comeback des Jahrzehnts. So wie früher oft übertrieben negativ bereichtet wurde, wird es jetzt übertrieben positiv... gehört im Netz wahrscheinlich zum Geschäft :)

https://petapixel.com/2021/10/28/nikon- ... he-decade/

VG

Antwort von klusterdegenerierung:

Aber irgendwie ja auch zurecht, denn Nikon hat lange geschwechelt und immer wieder ignoriert was die Zukunft fordert, da ist es nun auch eine wirkliche Ansage und ein echter Paukenschlag was Nikon abgeliefert hat!

Alleine das Display wäre mir schon fasst die Kohle wert, das Teil feiere ich ja richtig ab und da hat jemand mal nicht nur zugehört, sondern auch mal weitergedacht, was eigentlich Ziel aller solcher Firmen sein sollte und nicht wie die Häppchen Strategie von Sony.

Wenn die Cam auch im Filmen so überzeugt wie in der Fotografie, kann ich mir schon vorstellen, das es einige geben wird, die ihre gesamte Linie umstellen würden, denn die Cam bietet im Grunde alles was man sich wünscht und damit wird sie sicherlich zur Königin und bedarf keiner weiteren Lösung.

Wenn ich mir nicht gerade die FX6 gekauft hätte, käme ich jetzt schwer ins grübeln!

Antwort von pillepalle:

Sie haben es sicher nicht ignoriert, aber die Entwicklung neuer Kameras dauert eben ein Weilchen. Auch Sony und Canon werden nicht übermorgen darauf antworten. Klar ist die Kamera ein Traum, aber das wichtigste ist für mich eigentlich das die Richtung stimmt. Sie entwickeln ihre eigenen neuen Technologien und haben die Bedeutung von Video erkannt. Und die Preise sind echt gut. Angefangen von den DX Modellen bis hin zum Topmodell. Hat eben alles etwas länger gedauert und sie haben sich spät entschlossen ihre Kräfte darauf zu fokussieren. Jetzt zeigen sie was sie können, indem sie das Segment auch ernst nehmen und ihre neue Flagschiff-Kamera eine Spiegellose ist.

VG

Antwort von pillepalle:

Hier gehen sie nochmal etwas gezielter auf einzelne Nachfragen ein. Betrifft zwar vieles auch Fotothemen, aber auch für Videofreunde sind ein paar Infos nützliche dabei.

https://youtu.be/6-QvVHgjWXQ&t=8m42s

VG

Antwort von soulbrother:

Kennt jemand eine Quelle, wo man sich kurze Testvideos in 8k Originalformat der Z9 runterladen kann?

Antwort von pillepalle:

@ soulbrother

Ich denke da wird man noch mindestens einen Monat warten müssen, bis die ersten finalen Kameras in Umlauf sind. Bisher ist ja alles was geschossen wurde ohnehin nur von Preproduction-Modellen ohne finale Firmware. Richtig interessant wird es für Filmer ohnehin erst im Fruhjar mit den Firmware-Updates. Bis dahin wird sich vermutlich auch der Nebel um die möglichen Formate gelegt haben. Außerdem bekommt die Kamera dann auch noch Features wie Waveforms mit der Firmware.

Alle Aufnahmeformate sollen jedenfalls intern und im Fullframe-Modus möglich sein. Zu Beginn werden die 8K/30 und 4k/120 aber ersteinmal nur als 8 oder 10 Bit H.265 Codec (wohl mit 400 Mbps) aufgenommen werden können und die internen ProRes422HQ sind erstmal nur bis zum Format 4k/60 möglich. Bis 4K/60 werden die 4K Bilder auch vom 8K downgesamplet. Das 4K/120 wird wohl mit Lineskipping erreicht. Soll dann aber auch (ich glaube es war eine Angabe von dpReview) nur eine 5ms Readouttime haben. Ob die angegebenen 14.8 ms für 8K stimmen, muss man auch mal abwarten. Und wie es mit den Crop-Modi aussieht ist auch noch nicht ganz klar. Bei meiner Z6/Z6II kann ich alle Modi sowohl FF oder als Crop verwenden. Es sollten also auch einige Cropmodi mit der Z9 möglich sein.

Die 12 Bit 8K/60 im Frühjahr kommen wohl erstmal als Nikon eigenes N-RAW. Welche Formate dann in 12 Bit ProRes RAW möglich sein werden muss man mal abwarten. Ich denke auch, dass es zumindest für externe Aufnahmen ein paar technische Limitationen geben wird. Gut möglich, das das 8k/60 erstmal nicht mit einem externen Recorder aufzunehmen ist. Es klingt aber bisher so, dass Nikon sowohl mit Atomos als auch mit Blackmagic weiter kooperiert, um möglichst viele externe Aufnahmeoptionen möglich zu machen.

Erfreulich auch für Filmer das der Lag am HDMI-Ausgang ungefähr halbiert wurde und der Ton jetzt mit 24bit (vorher waren es Kameraintern 16bit) aufgenommen wird. Interessant wird vor allem sein, wie die Umsetzung des eigenen Nikon RAW-Formats gelingt und welche NLEs es unterstützen werden. Prinzipiell spricht ja erstmal nichts gegen eine Unterstützung in Resolve.

VG

Antwort von roki100:

sooo viele interessante Dinge bei der Z9! ;) pillepalle hat geschrieben:
Richtig interessant wird es für Filmer ohnehin erst im Fruhjar mit den Firmware-Updates. ich finde auch, dass sich erst dann der Wechsel von Z6II zu Z9 lohnt, vorher baut man ja nur die innere Gefühle für die Z9 auf und bekämpft gleichzeitig den inneren Teufel der einem sagt "kaaaufff nicht..."... ist aber noch etwas Zeit, waaaarte... ;))

Antwort von pillepalle:

OMG... das wichtigste Firmware-Update hab ich verpennt. Es gab eins für das 2.8/70-200 mit dem jetzt eine lineare Fokusbewegung möglich ist. Alle Träume werden wahr :)

@ roki

'Lohnen' tut sich der Kauf ohnehin nur, wenn man damit genug Geld verdient. Aber... erst gestern prompt eine Nachricht für zwei Drehtage bekommen. Und mit der alten Cam ist das sogar noch lukrativer als mit einer Neuen *g*

VG

Antwort von klusterdegenerierung:

Mußt denen sagen, Du könntest den Job nur mit der neuen Cam machen und die sollen sie suben. ;-)

Antwort von pillepalle:

Im Moment kloppen sich ohnehin noch alle um die Cam, da sind meine Chancen die vorab zu bekommen eher gering. Als NPS Mitglied kann man auch testweise Equipment bekommen, aber das ist in dem Sinne kein Rent. Kann mir die Tage also in der Regel nicht aussuchen und sie nur bekommen, wenn sie auch verfügbar sind. Bin da die letzten Jahre auch nicht gerade der beste Kunde *lol*

Aber ein paar Sachen werde ich auf jeden Fall mal ausprobieren. Sicher auch das 70-200er, um es vorher mal mit dem Nucleus M zu testen. Hat sicher alles nichts mit unserem slashCAM Test zu tun, aber witzigerweise gibt es bei Nikon mittlerweile alle Features die ich mir damals noch gewünscht habe :)

VG

Antwort von pillepalle:

Bei Nikon Asia kann man sich jetzt eine 13-Seitige Broschüre zur Z9 herunter laden. Die letzte Seite mit den Specs ist eigentlich die interessanteste, wobei da nichts wirklich neues drin steht :)

https://www.nikon-asia.com/tmp/Asia/241 ... 025830.pdf

Mittlerweile hatte ich bei Newsshooter aber auch gelesen, dass ein 2.3x Crop Modus mit 1:1 Readout möglich sein soll. Neben der Änderung im Bildwinkel dürften auch hier die Readoutzeiten und damit der Rolling Shutter erfreulich gering sein. Der Artikel ist insofern interessant, weil er als einer der wenigen, auch mal etwas detailierter auf die Videofeatures eingeht:

https://www.newsshooter.com/2021/10/28/ ... recording/

VG

Antwort von Mediamind:

pillepalle hat geschrieben:
Im Moment kloppen sich ohnehin noch alle um die Cam, da sind meine Chancen die vorab zu bekommen eher gering. Als NPS Mitglied kann man auch testweise Equipment bekommen, aber das ist in dem Sinne kein Rent. Kann mir die Tage also in der Regel nicht aussuchen und sie nur bekommen, wenn sie auch verfügbar sind. Bin da die letzten Jahre auch nicht gerade der beste Kunde *lol*

Aber ein paar Sachen werde ich auf jeden Fall mal ausprobieren. Sicher auch das 70-200er, um es vorher mal mit dem Nucleus M zu testen. Hat sicher alles nichts mit unserem slashCAM Test zu tun, aber witzigerweise gibt es bei Nikon mittlerweile alle Features die ich mir damals noch gewünscht habe :)

VG Zu NPS habe ich gefunden: Net Promoter Score
und narzistische Persönlichkeitsstörung.
Was um alles in der Welt ist NPS?

Antwort von pillepalle:

@ Mediamind

*lol* Das ist der Nikon Professional Service für Berufsfotografen. Es reicht ein Nachweis, dass Du hauptberuflich als Fotograf tätig bist und ein gewisses Minimum an 'professionellem' Equipment besitzt. Auf der Nikon Seite findest Du mehr Infos dazu.

VG

Antwort von klusterdegenerierung:

Ich glaub ich hab hier noch irgendwo meine Canon Gold Karte rumliegen.
Hab ich bekommen als ich 2 Gehäuse und paffzig L Optiken registriert habe.

Vielleicht habe ich auch deswegen damals den durch Laser geschrotteten Sensor 3 Tage vor auslaufen der Garantiezeit komplett kostenlos ausgetauscht bekommen?
Repkosten hätten aufjedenfall den Gesamtwert deutlich überstiegen. :-)

Antwort von pillepalle:

Es plätschern hier und da neue Infos zu den Videofeatures durch. So soll laut Ricci Chera der N-RAW Codec sehr vielversprechend sein, was die Dateigrößen betrifft. Mit der Z9 sei bei einigen Fromaten auch Dual Recording möglich (also auf den Ninja und die Speicherkarte der Kamera gleichzeitig) und zu den Verbesserungen im Audiobereich, wie 24Bit PCM, sollen die Audio-Preamps der Kamera auch verbessert worden sein.

https://youtu.be/qTXbCr5GZsM&t=60m56s

VG

Antwort von klusterdegenerierung:

War das nicht damals so, das die 12MP Nef"s gerade mal 9MB hatten und die Canons das doppelte bei gleicher Auflösung?

Antwort von pillepalle:

Für das neue RAW Format bei Stills haben sie eine neue Kompressionsmethode von intoPIX (https://www.intopix.com)verwendet das sehr geringe Dateigrößen ohne visuelle Unterschiede ermöglicht. Könnte sein, dass sie sich auch für das eigene Video-RAW-Format externe Expertise dazu geholt haben.

VG

Antwort von pillepalle:

:)

https://youtu.be/sX8liUIlqCQ/&t=15m0s

VG

Antwort von roki100:

Man beachte den Unterschied zu GH5 ;) Das bild von GH5 ist schön weich und warm, angenehm zu schauen (zumindest für meine Augen).... das andere ist so kalt, sieht irgendwie nach deutsche Reportage-Look aus oderso ;)

Antwort von pillepalle:

Dem könnte man mit der richtigen WB entgegenkommen ;)

Die meisten Reviewer halten eh nur bingo-bongo-mäßig irgendwo drauf, weil sie die Kamera nur ein paar Stunden haben. Mit dem Log-Bild von der Z6 kann man eigentlich schon alles machen was man möchte. Das der Z9 wird eher noch besser sein. Da wo das Bild der Nikon bisher geschwächelt hat, ist beim Highlight-Rolloff. Der ist in der Tat nicht sooo schön. Vielleicht wird der mit der neuen Kamera ja etwas besser sein.

VG

Antwort von cantsin:

pillepalle hat geschrieben:
Da wo das Bild der Nikon bisher geschwächelt hat, ist beim Highlight-Rolloff. Der ist in der Tat nicht sooo schön. Vielleicht wird der mit der neuen Kamera ja etwas besser sein. Wasser in den Wein: stacked CMOS-Sensoren sind auf Auslesegeschwindigkeit optimiert und gehen dafür Kompromisse beim DR ein. So ist das zumindest bei der Sony A9 ggü. der A7-Serie.

Antwort von pillepalle:

@ cantsin

Laut Nikon ist der DR besser als bei der Z7II, die keinen Stacked Sensor hat. Aber um das genau zu wissen, muss man wohl ein paar Tests im Dezember abwarten, wenn die Kamera tatsächlich in Umlauf ist. Die Base ISO 64 helfen sicher auch dabei.

VG

Antwort von iasi:

pillepalle hat geschrieben:
Es plätschern hier und da neue Infos zu den Videofeatures durch. So soll laut Ricci Chera der N-RAW Codec sehr vielversprechend sein, was die Dateigrößen betrifft. Mit der Z9 sei bei einigen Fromaten auch Dual Recording möglich (also auf den Ninja und die Speicherkarte der Kamera gleichzeitig) und zu den Verbesserungen im Audiobereich, wie 24Bit PCM, sollen die Audio-Preamps der Kamera auch verbessert worden sein.

https://youtu.be/qTXbCr5GZsM&t=60m56s

VG Auf N-Raw darf man also sehr gespannt sein.
Und dann eben auch darauf, welche Programme N-Raw unterstützen werden.

Schon beeindruckend, wie weit wir in so kurzer Zeit gekommen sind.
Die Red Monstro wurde 2015 vorgestellt - und nun bekommen wir eine Fotokamera, die 8k-60p-Raw intern aufzeichnet.
Das alles mit Monitor, Sucher, Akku ... für 7000.

Und Canon wird vielleicht mit einer R5C darauf reagieren.

Antwort von pillepalle:

Sogar für nur 6.000,-€

VG

Antwort von iasi:

pillepalle hat geschrieben:
Sogar für nur 6.000,-€

VG "nur" - wenn man es mit anderen Kameras vergleicht. :)

Das Problem scheint mir aktuell, dass man Gefahr läuft, sich in den Ars... zu beissen, wenn man heute eine Kamera kauft und morgen wird eine noch bessere Kamera vorgestellt. :)

Eigentlich schön, dass man dieses Problem zur Zeit hat.

Antwort von pillepalle:

Die alte Kamera wird durch eine neue ja nicht schlechter. Nur man meint ja oft immer das bessere zu brauchen. ich bin drei Jahre mit 4k/25 klar gekommen... brauche ich jetzt 120fps? 😅

VG

Antwort von Funless:

pillepalle hat geschrieben:
brauche ich jetzt 120fps? 😅 Falls du an einer next-camera-disorder leiden solltest, dann lautet die Antwort: definitiv ja!

Antwort von roki100:

pillepalle hat geschrieben:
brauche ich jetzt 120fps? 😅 das vll. nicht, aber die Z9 bestimmt. :D

Antwort von pillepalle:

6000 fps sind allerdings noch viel cooler *g*

VG

Antwort von roki100:

was für ein wunderbarer Schmetterling, wäre ich auch so klein, würde ich mich oben festklammern und mich fliegen lassen! :) Anders wäre das Wunderding platt wie Blatt.

Antwort von Darth Schneider:

@roki
Guten Morgen
Das ist wirklich schön aber kein Schmetterling.
Mohts heisst auf Deutsch Motten…
Gruss Boris

Antwort von pillepalle:

Hab' eher durch Zufall entdeckt das Nikon in den 70ern schon mal Filmkameras gemacht hat. Allerdings nur im Super8 Format. Die R8 und die R10... für den echten Filmlook. Ein wenig verwöhnt sind wir heutzutage schon :)

https://www.super8camera.com/cameras/nikon-r10/

VG

Antwort von mash_gh4:

pillepalle hat geschrieben:
Hab' eher durch Zufall entdeckt das Nikon in den 70ern schon mal Filmkameras gemacht hat. Allerdings nur im Super8 Format. Die R8 und die R10... für den echten Filmlook. Ein wenig verwöhnt sind wir heutzutage schon :) ja -- mit so einer hab ich zum schluss auch gearbeitet. liegt hier noch immer irgendwo unbenutzt herum.

für eine s8-kamera war es schon eine recht tolle sache. mit verdammt guter optik, verstellbarer sektorblende und einem ungewöhnlich sauberen bildstand, mit dem sie sich von der konkurrenz ziemlich deutlich unterschieden hat...

Antwort von iasi:

Gibt es eigentlich mittlerweile neue Informationen zu N-Raw?

Wer ist wohl als nächstes mit einer neuen Kamera an der Reihe, die neue Maßstäbe setzen wird? ;)

Im Preisbereich 4k bis 6k € mit internem Raw:
... --> Canon R5 --> DJI 4D ---> Nikon Z9 ---> ?
:)

Antwort von Tscheckoff:

iasi hat geschrieben:
Gibt es eigentlich mittlerweile neue Informationen zu N-Raw?

Wer ist wohl als nächstes mit einer neuen Kamera an der Reihe, die neue Maßstäbe setzen wird? ;)

Im Preisbereich 4k bis 6k € mit internem Raw:
... --> Canon R5 --> DJI 4D ---> Nikon Z9 ---> ?
:) GH6 vielleicht - Oder die R5c (wenn sie denn kommt) ^^

Antwort von pillepalle:

iasi hat geschrieben:
Gibt es eigentlich mittlerweile neue Informationen zu N-Raw? Wenn sie das für das Frühjahr angekündigt haben, wird man sich damit wohl bis März oder April 2022 gedulden müssen. Vorher werden sicher noch einige Gerüchte herumgeistern, aber konkretes wohl eher wenig.

Das was die Z9 'besonders' macht, ist ja vor allem das sie eigentlich keine echten 'Schwächen' zu haben scheint und wenige mit so einer Kamera von Nikon gerechnet hatten. Also nicht nur im Fotobereich, wo man es sich hätte denken können, sondern vor allem bei den Videofeatures die Handbremse gelöst zu haben scheint. Interne 8,10, oder 12 Bit Aufnahmen in vielen verschiedenen Codecoptionen (H.264, H.265, ProRes, ProRes RAW, N-RAW), mit der Option viele Formate auch extern aufzunehmen (wie wohl auch BRAW zu einem späteren Zeitpunkt), teilweise sogar mit Dual-Recording (intern und extern gleichzeitig), sind im DSLM-Segment bisher einzigartig. Dazu einen leistungfähigen Prozessor der kurze Auslesezeiten und höhere Framerates ermöglicht, alles ohne relevantes Overheating. Einen sehr guten Video AF, IBIS mit optionaler elektronischer Stabilisierung, hervorragender Sucher mit 3000 Nits, sehr gute Akkulaufzeiten, wenig Verschleißteile (kein mechanischer Verschluß) usw... Das ist eine Kamera die man viele Jahre nutzen können wird, weil sie durch zukünftige Firmware-Upgrades eigentlich nur noch besser werden kann, als sie das ohnehin schon ist. Eine gute Hardware ist zumindest eine gute Grundlage dafür. Und der Preis ist so niedrig, das sie damit nicht nur Profis, sondern auch viele Edelamateure und Enthusiaten ansprechen werden.

Mit echten Überraschungen rechne ich am ehesten von Blackmagic. Die sind für so etwas eigentlich immer gut. Aber das sind ja keine wirklichen Hybriden. Also wie auch der Ronin 4d reine Filmkameras.

VG

Antwort von iasi:

pillepalle hat geschrieben:
iasi hat geschrieben:
Gibt es eigentlich mittlerweile neue Informationen zu N-Raw? Wenn sie das für das Frühjahr angekündigt haben, wird man sich damit wohl bis März oder April 2022 gedulden müssen. Vorher werden sicher noch einige Gerüchte herumgeistern, aber konkretes wohl eher wenig.

Das was die Z9 'besonders' macht, ist ja vor allem das sie eigentlich keine echten 'Schwächen' zu haben scheint und wenige mit so einer Kamera von Nikon gerechnet hatten. Also nicht nur im Fotobereich, wo man es sich hätte denken können, sondern vor allem bei den Videofeatures die Handbremse gelöst zu haben scheint. Interne 8,10, oder 12 Bit Aufnahmen in vielen verschiedenen Codecoptionen (H.264, H.265, ProRes, ProRes RAW, N-RAW), mit der Option viele Formate auch extern aufzunehmen (wie wohl auch BRAW zu einem späteren Zeitpunkt), teilweise sogar mit Dual-Recording (intern und extern gleichzeitig), sind im DSLM-Segment bisher einzigartig. Dazu einen leistungfähigen Prozessor der kurze Auslesezeiten und höhere Framerates ermöglicht, alles ohne relevantes Overheating. Einen sehr guten Video AF, IBIS mit optionaler elektronischer Stabilisierung, hervorragender Sucher mit 3000 Nits, sehr gute Akkulaufzeiten, wenig Verschleißteile (kein mechanischer Verschluß) usw... Das ist eine Kamera die man viele Jahre nutzen können wird, weil sie durch zukünftige Firmware-Upgrades eigentlich nur noch besser werden kann, als sie das ohnehin schon ist. Eine gute Hardware ist zumindest eine gute Grundlage dafür. Und der Preis ist so niedrig, das sie damit nicht nur Profis, sondern auch viele Edelamateure und Enthusiaten ansprechen werden.

Mit echten Überraschungen rechne ich am ehesten von Blackmagic. Die sind für so etwas eigentlich immer gut. Aber das sind ja keine wirklichen Hybriden. Also wie auch der Ronin 4d reine Filmkameras.

VG Stimmt: Nikon bietet nun die Kamera, über die viele immer wieder gesprochen hatten. Eine Kamera, die auch bei den Video-/Filmfunktionen keine Rücksicht auf Filmkameras aus dem eigenen Hause nehmen muss.

Ich bin noch immer skeptisch, was ProRes Raw betrifft, daher finde ich äußerst interessant, was Nikon mit N-Raw bieten wird.
Was eben z.B. ein Dealbreaker wäre: Wie bei R5 & Atomos ein 10bit ProRes Raw bei 8k. ;):) Aber Nikon verspricht ja 12bit.

Die Bauform ist natürlich nicht optimal fürs Filmen - die Kamera baut recht hoch und entwickelt einen zusätzlichen Hebel, während die Auflagefläche unten recht kurz ist und nur einen Gewindeanschluss aufweist.

Wie es mit der Wärmeentwicklung bei 50/60fps aussehen wird, muss sich auch erst noch zeigen.

Aber wirklich spannende, tolle Zeiten:
Heute bekommen wir für 4500€ die Bildqualität einer Digitalen-Cine-Kamera.

Antwort von pillepalle:

iasi hat geschrieben:

Ich bin noch immer skeptisch, was ProRes Raw betrifft, daher finde ich äußerst interessant, was Nikon mit N-Raw bieten wird.
Was eben z.B. ein Dealbreaker wäre: Wie bei R5 & Atomos ein 10bit ProRes Raw bei 8k. ;):) Aber Nikon verspricht ja 12bit. Das liegt bei Canon aber vermutlich auch am Ninja, der in 8K die Datenraten in 12bit kaum auf die SSD wegschreiben könnte. Die kamerainternen Speicher sind ja deutlich leistungsfähiger, aber eben auch teurer.
iasi hat geschrieben:
Die Bauform ist natürlich nicht optimal fürs Filmen - die Kamera baut recht hoch und entwickelt einen zusätzlichen Hebel, während die Auflagefläche unten recht kurz ist und nur einen Gewindeanschluss aufweist.

Wie es mit der Wärmeentwicklung bei 50/60fps aussehen wird, muss sich auch erst noch zeigen. Klar werden manche Leute auch an dieser Kamera noch was zu nörgeln finden. Bei 8K/60 wird es auch ein paar Einschränkungen geben und eine reine Cinecam ist in vielen Dingen immer noch besser. Die Kamera ist vielseitig, aber keine eierlegende Wollmilchsau. Sie kommt der aber schon recht nahe :)

VG

Antwort von Jott:

pillepalle hat geschrieben:
Klar werden manche Leute auch an dieser Kamera noch was zu nörgeln finden. Mit Sicherheit.

Antwort von iasi:

pillepalle hat geschrieben:
iasi hat geschrieben:

Ich bin noch immer skeptisch, was ProRes Raw betrifft, daher finde ich äußerst interessant, was Nikon mit N-Raw bieten wird.
Was eben z.B. ein Dealbreaker wäre: Wie bei R5 & Atomos ein 10bit ProRes Raw bei 8k. ;):) Aber Nikon verspricht ja 12bit. Das liegt bei Canon aber vermutlich auch am Ninja, der in 8K die Datenraten in 12bit kaum auf die SSD wegschreiben könnte. Die kamerainternen Speicher sind ja deutlich leistungsfähiger, aber eben auch teurer.
iasi hat geschrieben:
Die Bauform ist natürlich nicht optimal fürs Filmen - die Kamera baut recht hoch und entwickelt einen zusätzlichen Hebel, während die Auflagefläche unten recht kurz ist und nur einen Gewindeanschluss aufweist.

Wie es mit der Wärmeentwicklung bei 50/60fps aussehen wird, muss sich auch erst noch zeigen. Klar werden manche Leute auch an dieser Kamera noch was zu nörgeln finden. Bei 8K/60 wird es auch ein paar Einschränkungen geben und eine reine Cinecam ist in vielen Dingen immer noch besser. Die Kamera ist vielseitig, aber keine eierlegende Wollmilchsau. Sie kommt der aber schon recht nahe :)

VG Sich die Schwächen einer Kamera bewußt zu machen, ist rational und notwendig.
Wie will man sonst das geeigneste Werkzeug für die jeweilige Aufgabenstellung wählen.

Gerade weil es keine eierlegende Wollmilchsau gibt, muss man eine Kamera objektiv betrachten. Das hat nichts mit nörgeln zu tun.

Antwort von pillepalle:

@ iasi

Natürlich darf man keine übertriebenen Erwartungen haben, aber man könnte sich auch mehr über die neuen Möglichkeiten freuen, als über die paar Einschränkungen die es noch gibt. Seien wir doch mal ehrlich, ich hätte von so einer Kamera vor einem Monat nicht mal geträumt. Für vieles was ich mache, ist das was die Kamera bietet schon fast ein Overkill. Aber wir diskutieren immer noch darüber welches von den vielen RAW Formaten nun vielleicht ein wenig besser ist. Für mich ist die Flasche eben halb voll und nicht halb leer ;)

VG

Antwort von cantsin:

CineD hat einen seiner bekannten (und praxisnahen) Dynamic Range-Tests gemacht, und das Ergebnis fällt leider nicht so gut aus für die Z9:
https://www.cined.com/nikon-z-9-lab-tes ... tude-test/
"We are getting 11.5 stops at SNR = 2 and 12.4 stops at SNR = 1. Unfortunately, it seems like the full-frame sensor is NOT properly downsampled for the 4K ProRes HQ mode. Definitely a lost chance for Nikon. Other cameras like the Sony A1 or the Sony a7 IV are doing this 4K downsampling correctly (lab tests here and here) and hence get dynamic range results of about 12.8 stops at SNR = 2 and 14 stops at SNR = 1. So from these results, the Nikon Z 9 has about 1 to 1.5 stops less dynamic range than recent Sony cameras. Looking at recent tests of Panasonic full-frame cameras (the S5, S1, and S1H), a rather similar conclusion is found."

"So this brings us to the conclusion, that the Nikon Z 9 can do 3 stops over and 3 stops under in the latitude test – that is 6 stops.

he latitude test confirms our earlier findings, that the dynamic range of the Nikon Z 9 is 1 -1.5 stops less than the competition from Sony and Panasonic. The Sony A1 showed 8 stops of latitude, as well as the Panasonic LUMIX S5, S1, and S1H. The Sony a7S III and a7 IV show 7 stops of latitude.

Just to give you our current benchmark in the lab test, the ARRI ALEXA LF has 5 stops over and 5 stops under = 10 stops of latitude. That’s 4 stops more." Übersetzung:

"Wir ermittelten 11,5 Blenden bei SNR = 2 und 12,4 Blenden bei SNR = 1. Leider scheint der Vollformatsensor für den 4K ProRes HQ-Modus NICHT richtig downgesampelt zu werden. Definitiv eine verpasste Chance für Nikon. Andere Kameras wie die Sony A1 oder die Sony a7 IV führen dieses 4K-Downsampling korrekt durch (Labortests hier und hier) und erzielen daher einen Dynamikumfang von etwa 12,8 Blenden bei SNR = 2 und 14 Blenden bei SNR = 1. Aus diesen Ergebnissen geht hervor, dass der Dynamikumfang der Nikon Z 9 um etwa 1 bis 1,5 Blendenstufen geringer ist als bei aktuellen Sony-Kameras. Betrachtet man aktuelle Tests von Panasonic-Vollformatkameras (S5, S1 und S1H), kommt man zu einem ähnlichen Ergebnis."

"Das bringt uns zur Schlussfolgerung, dass die Nikon Z 9 im Belichtungsspielraum-Test 3 Blenden Über- und 3 Blenden Unterbelichtung, also insgesamt 6 Blenden, erreicht."

"er Belichtungsspielraumtest bestätigt unsere früheren Ergebnisse, dass der Dynamikumfang der Nikon Z 9 um 1 bis 1,5 Blendenstufen geringer ist als bei der Konkurrenz von Sony und Panasonic. Die Sony A1 zeigte 8 Blendenstufen Belichtungsspielraum, ebenso wie die Panasonic LUMIX S5, S1 und S1H. Die Sony a7S III und a7 IV weisen einen Spielraum von 7 Blenden auf.

Die ARRI ALEXA LF hat 5 Blenden über und 5 Blenden unter = 10 Blenden Spielraum. Das sind 4 Blenden mehr."

Antwort von pillepalle:

Na ja, dafür ist der Roling Shutter besser als bei der A1 oder R5 (bei 8K 14.5ms und bei 4k/120 4.9ms). Und 8k/60 und viele Codec-Optionen sind ja auch keine schlechten Features.

VG

Antwort von iasi:

pillepalle hat geschrieben:
@ iasi

Natürlich darf man keine übertriebenen Erwartungen haben, aber man könnte sich auch mehr über die neuen Möglichkeiten freuen, als über die paar Einschränkungen die es noch gibt. Seien wir doch mal ehrlich, ich hätte von so einer Kamera vor einem Monat nicht mal geträumt. Für vieles was ich mache, ist das was die Kamera bietet schon fast ein Overkill. Aber wir diskutieren immer noch darüber welches von den vielen RAW Formaten nun vielleicht ein wenig besser ist. Für mich ist die Flasche eben halb voll und nicht halb leer ;)

VG 2021: Die neue Red V-Raptor erscheint nur noch als eine von vielen Kameras.

Was dieses Jahr an Kameras vorgestellt wurde, hat nichts mehr mit "halb voll" zu tun - die Z9 bietet 8k60p-12bit-Raw vom Vollformat - da ist die Flasche schon fast voll.

Arri bietet das Arri-Öko-System und die Verbreitung im prof.Bereich, also eine breite Nutzerschicht, die eingearbeitet ist. Ansonsten ist da eben nur wenig mehr in der Flasche als bei den neuen Raw-Kameras dieses Jahres.

Antwort von roki100:

Gib mit die Flasche Arri und die Flasche Z9. Ich behalte dann die Arri und Du bekommst noch ne Flasche Bier dazu.

Antwort von pillepalle:

@ iasi

Allerdings... halb voll ist da heutzutage nicht mehr viel und Kameras sind sicher nicht der Flaschenhals beim Filmen.

Das die Z9 eine bis eineinhalb Blenden weniger Dynamik hat, führt Johnnie Behiri ja im Wesentlichen auf das N-Log Format zurück. Selbst das könnte sich, wie er selber orakelt, mit einem zukünftigen N-Log2 Profil noch ändern. Und die RAW Varianten wurden ja noch gar nicht getestet. Alles in allem liegt die Z9 in Sachen Dynamik wohl auf dem gleichen Niveau wie eine Z6. Das ist zwar nicht gerade eine Top-Performance im FullFrame Bereich, aber immer noch eine Blende mehr als viele Kameras mit kleineren Sensoren (wie z.B. eine GH5II), die wohl auch niemand deshalb für eine schlechte Videokamera hält. Genaugenommen, hat auch CineD die Z9 sogar als beste Video DSLM des Jahres gekürt. Und wer Angst vor Artefakten, aufgrund des unsauberen 4K Downsamplings hat, der filmt eben in 8K. Mich wundert das noch niemand den 2.2x Crop-Modus getestet hat.

Interessanter an dem Test fand ich allerdings, das der Autor denkt Nikon habe das neue Nikon-Tiki-Taka-RAW aufgrund von Resolve eingeführt und das es in Zukunft dann auch von Resolve unterstützt werden solle. Da wird man das nächste Jahr abwarten müssen, um zu sehen in welche Richtung sich die RAW-Formate entwickeln und ob es tatsächlich mit ein Grund gewesen sein könnte.

VG

Antwort von iasi:

roki100 hat geschrieben:
Gib mit die Flasche Arri und die Flasche Z9. Ich behalte dann die Arri und Du bekommst noch ne Flasche Bier dazu. Und du denkst, du bist dann mit einer Arri besser bedient?

Wenn du das Arri-Ökosystem nicht nutzen kannst und nicht über die finanziellen und zeitlichen Spielräume verfügst, um deine Arri auch wirklich voll ausnutzen zu können, wird es sehr schnell kontraproduktiv.

Eine Mini LF schafft nur 40p, wenn du die volle Sensorbreite und 4k DCI haben willst.
Sie wiegt zudem mehr als doppelt soviel, wie eine Z9, weshalb du sie auch nicht mal eben auf einen Einhand-Gimbal schrauben kannst.
Ein Akku steckt dann eben auch noch nicht in der Kamera.

Aus der Flasche Arri kannst du eben nicht mal eben ein Schlückchen nehmen. Da braucht es noch ein Glas mit Untersetzer und vieles mehr.

Antwort von roki100:

iasi hat geschrieben:
roki100 hat geschrieben:
Gib mit die Flasche Arri und die Flasche Z9. Ich behalte dann die Arri und Du bekommst noch ne Flasche Bier dazu. Und du denkst, du bist dann mit einer Arri besser bedient? Ja :) Mir ist Auflösung, FPS etc. völlig egal (1080p/2K/3.2k und 24fps bzw. 23.976 reicht mir völlig aus), Hauptsache dieser schöne organische filmische Look, ist das, was mich persönlich sehr heiß macht und nicht das wo ich mit Lupe suchen- oder nah sitzen - muss, um irgendwelche unbedeutsame Details besser sehen zu können... So großer Bruder ALEV von Fairchild wäre schon tolle Sache... ;)

Antwort von iasi:

@pillepalle

Wenn die Z9 8k/60p-12bit-Raw bieten wird, hat sie eine Stufe erreicht, bei der sehr gutes 4k-HFR mit Cine-Grading möglich ist - von einem Vollformatsensor und Vollformatobjektiven.

Ab hier spielen dann nur noch andere Aspekte eine Rolle - z.B. Rolling Shutter, LowLight-Fähigkeiten oder auch Stabi-Systeme etc.

Das letzte Quentchen, das z.B. unkomprimiertes Arri Raw und RedRaw bieten - oder der maximale DR - oder ... wird man nur bei sehr hohem Budget sinnvoll ausschöpfen können und wollen.

Antwort von iasi:

roki100 hat geschrieben:
iasi hat geschrieben:

Und du denkst, du bist dann mit einer Arri besser bedient? Ja :) Mir ist Auflösung, FPS etc. völlig egal (1080p/2K/3.2k und 24fps bzw. 23.976 reicht mir völlig aus), Hauptsache dieser schöne organische filmische Look, ist das, was mich persönlich sehr heiß macht und nicht das wo ich mit Lupe suchen muss oder nah sitzen muss um irgendwelche umbedeutsame Details besser sehen zu können... ;) So großer Bruder ALEV von Fairchild wäre schon tolle Sache... ;) Diesen schöne organische filmische Look erhälst du doch nicht automatisch aus der Kamera.
Auch die große Mehrzahl deutscher Filme wurde mit Arri-Kameras gedreht.
Vielleicht der hier ebenfalls:
https://www.youtube.com/watch?v=CRAav4I-N_Q

Antwort von roki100:

iasi hat geschrieben:
Diesen schöne organische filmische Look erhälst du doch nicht automatisch aus der Kamera. Ich meinte auch nicht direkt ratzfast aus der Kamera und alles ist fertig.

Antwort von iasi:

roki100 hat geschrieben:
iasi hat geschrieben:
Diesen schöne organische filmische Look erhälst du doch nicht automatisch aus der Kamera. Ich meinte auch nicht direkt ratzfast aus der Kamera und alles ist fertig. Genau.
Da gehört eben sehr viel mehr dazu, als du der Kamera zumisst.

Bei The Revenant war es z.B. die Goldene Stunde, in der die Szenen gedreht wurden.

Antwort von roki100:

iasi hat geschrieben:
Genau.
Da gehört eben sehr viel mehr dazu, als du der Kamera zumisst. Trotzdem hat sie das gewisse etwas was RED, Canon etc. nicht hat... Zu glauben, da reicht 12bit bzw. RAW und 8K für 4k und man bekommt alles hin bzw. das gewisse etwas, ist es auch nicht.

Antwort von Darth Schneider:

@iasi
Den ganzen Tag herumhängen mit den schönen Frauen am Set flirten um dann für eine, zwei Stunden hart zu arbeiten, damit zig Millionen von Dollar verdienen um dann im Interview bei der Oscar Verleihung zu sagen:
Was für ein unvorstellbar, intensiver Dreh und eine wirklich sehr, sehr anspruchsvolle Rolle…;)))
Eine wahrhaft andere Welt, die von Leonardo, Brad und Co….
Gruss Boris

Antwort von roki100:

"Darth Schneider" hat geschrieben:
@iasi
Den ganzen Tag herumhängen mit den schönen Frauen am Set flirten um dann für eine, zwei Stunden hart zu arbeiten, damit zig Millionen von Dollar verdienen um dann im Interview bei der Oscar Verleihung zu sagen:
Was für ein unvorstellbar, intensiver Dreh und eine wirklich sehr, sehr anspruchsvolle Rolle…;)))
Eine wahrhaft andere Welt.
Gruss Boris wäre ich Preisverleiher würde ich als Belohnung solche Menschen samt Trump und Beatrix von Storch und so manch andere, gerne irgendwo mittig in Sibirien für eine Woche aussetzen, damit sie danach ungefähr verstehen was unvorstellbar und intensiv etc. überhaupt bedeutet.

Antwort von iasi:

"Darth Schneider" hat geschrieben:
@iasi
Den ganzen Tag herumhängen mit den schönen Frauen am Set flirten um dann für eine, zwei Stunden hart zu arbeiten, damit zig Millionen von Dollar verdienen um dann im Interview bei der Oscar Verleihung zu sagen:
Was für ein unvorstellbar, intensiver Dreh und eine wirklich sehr, sehr anspruchsvolle Rolle…;)))
Eine wahrhaft andere Welt, die von Leonardo, Brad und Co….
Gruss Boris Die mussten den ganzen Tag proben, um dann bei richtigem Licht die Aufnahme hinzubekommen. ;)
Nix war"s mit Flitern.

Antwort von Darth Schneider:

@@iasi
Die mussten den ganzen Tag proben und dann kam der völlig unerwartete Platzregen….
Oder Leonardo hat sich beim Pürzelbaum den Musculus gluteus maximus
(den grossen Gesäss Muskel) verstaucht….
Hör doch auf, die Stars haben es ganz gar sicher nicht zu hart bei der Arbeit.
Die meisten anderen Crew Mitglieder aber wahrscheinlich schon….
Gruss Boris

Antwort von iasi:

roki100 hat geschrieben:
iasi hat geschrieben:
Genau.
Da gehört eben sehr viel mehr dazu, als du der Kamera zumisst. Trotzdem hat sie das gewisse etwas was RED, Canon etc. nicht hat... Zu glauben, da reicht 12bit bzw. RAW und 8K für 4k und man bekommt alles hin bzw. das gewisse etwas, ist es auch nicht. Zu glauben, Arri würde denen ganz besondern Look liefern, ist eine sich selbst erfüllende Prophezeiung. All die Leute, die sich im Arri-Ökosystem so wohl fühlen, wollen dort auch bleiben und drehen weiterhin darin. Und weil es viele sind und eben auch viele gute Leute sind, kommen eben auch viele gute Ergebnisse dabei heraus.

Schon beim Kamera-Shootout 2012 konnten die Profis eine Arri-Aufnahme kaum von der einer GH2 unterscheiden.

Bei Mad Max-F.R. wurde die Frage in die Runde geworfen, welche Kamera man nutzen solle. Und da einige Leute bisher Arri-Cams genutzt hatten und "Alexa" riefen, war die Entscheidung schnell gefallen.

Mit welcher Kamera wurde denn z.B. Stranger Things gedreht?

Der Film war und ist auch gut anzusehen:
https://www.youtube.com/watch?v=Rm4VnwCtQO8

Antwort von iasi:

"Darth Schneider" hat geschrieben:
@@iasi
Die mussten den ganzen Tag proben und dann kam der völlig unerwartete Platzregen….
Oder Leonardo hat sich beim Pürzelbaum den Musculus gluteus maximus
(den grossen Gesäss Muskel) verstaucht….
Hör doch auf, die Stars haben es ganz gar sicher nicht zu hart bei der Arbeit.
Die meisten anderen Crew Mitglieder aber wahrscheinlich schon….
Gruss Boris https://youtu.be/tKkD8oS20J0?t=48

Wie willst du denn solche Szenen ohne die Darsteller proben?

Antwort von Darth Schneider:

War ja auch nicht wirklich sooo ernst gemeint, bisschen schon..;)
Aber grundsätzlich nicht zu vergessen, er gehört zu den besten Film Schauspielern überhaupt. Er kann uns durchaus auch bei den Interviews ein wenig was vorspielen, hier und da ein wenig übertreiben…;)
Eine Rolle wirklich glaubhaft zu spielen ist das was er am allerbesten kann.
Gruss Boris

Antwort von iasi:

"Darth Schneider" hat geschrieben:
War ja auch nicht wirklich sooo ernst gemeint, bisschen schon..;)
Aber grundsätzlich nicht zu vergessen, er gehört zu den besten Film Schauspielern überhaupt. Er kann uns durchaus auch bei den Interviews was vorspielen…
Gruss Boris Nun - wenn man im Herbst eine Sommerszene dreht und die Darsteller nach einem Bad im See in nasser Schwimmkleidung vor der Kamera stehen, dann kann die Crew sich mit Mantel und Mütze vor dem frischen Wind schützen - die Darsteller aber eben nicht. ;) :)

Antwort von roki100:

iasi hat geschrieben:
roki100 hat geschrieben:

Trotzdem hat sie das gewisse etwas was RED, Canon etc. nicht hat... Zu glauben, da reicht 12bit bzw. RAW und 8K für 4k und man bekommt alles hin bzw. das gewisse etwas, ist es auch nicht. Zu glauben, Arri würde denen ganz besondern Look liefern... ich glaube nicht, sondern ich sehe das was ich sehe, Arri ist schon etwas besonderes, zumindest in meinen Augen, besser als RED oder Canon... :)

Antwort von pillepalle:

Ah, wie ich sehe seid ihr schon wieder bei der Alexa und anderen Cine-Kameras. Dem Vergleich muss natürlich jede DSLM (und für viele auch jedes Smartphone) erstmal stand halten, um als gut befunden zu werden :)

Genau so wenig wie man eine Z9, oder jede andere DSLM, als Kamera für eine große Kinoproduktion nehmen würde, würde man eine Alexa für Run&Gun oder No-Budget Produktionen wählen. Auf dem Papier haben viele kleine Kameras mittlerweile sicher die Specs, die vor kurzem nur teure Cine-Kameras hatten, aber das macht sie noch lange nicht zu Cine-Kameras. Weiß eigentlich jeder, und trotzdem drehen sich die Diskussionen dann gleich wieder um alle möglichen und unmöglichen Vergleiche. Es wird nie die Frage sein, ob ich eine Alexa, oder eine Pocket nehme. Sondern immer nur die Kamera, die zu meinem Produktions- oder Hobbybudget passt. Und zu meinen Drehbedingungen.

Wenn man die Sache mal etwas nüchterner und realistischer betrachtet, fängt fast niemand bei Null an. Er hat meist schon Erfahrung im Drehbereich, hat bereits vorhandenes Equipment und arbeitet in speziellen Bereichen. Egal ob als Hobby, oder auf professionellem Niveau. Und da stellen sich (zumindest für jeden der halbwegs klar denken kann) viele Fragen gar nicht. Das ist nicht wie ein neues Auto, oder Staubsauger, das ist ein komplettes Ökosystem was an der Kamera hängt. Egal wie gut eine neue Kamera wird, in 99% der Fälle lohnt sich ein Systemwechsel für einen Owner/Operator nicht. Interessant ist das wirklich nur für Leute die ganz neu einsteigen und sich überhaupt erstmal für ein System entscheiden müssen.

Deshalb kann ich den Hype bei jeder neuen Kamera auch nur schwer nachvollziehen. Als Nikon User freue ich mich natürlich, das Nikon jetzt auch den Videobereich ins Visier genommen hat und mit der Z9 eine wirklich tolle Kamera vorgestellt hat. Das System entwickelt sich weiter und ist mittlerweile auch für Videofilmer attraktiv geworden. Sie hat sogar Features die bisher kein anderer Hersteller in dem Segment bietet. Aber was stört das einen Sony, Canon, oder Panasonic User? Alles verkaufen weil die Kamera überhitzt, kein internes RAW bietet, oder keinen guten AF hat? Das ist doch nur die Frage, ob das Gras beim Nachbarn grüner ist. In einem halben Jahr kommt die nächste Kamera mit neuen Superlativen, die dafür sorgen wird, dass man mit der eigenen Kamera nichts vernünftiges mehr gefilmt bekommt... mit so alter Technik ;)

VG

Antwort von roki100:

pillepalle hat geschrieben:
Ah, wie ich sehe seid ihr schon wieder bei der Alexa und anderen Cine-Kameras. Dem Vergleich muss natürlich jede DSLM (und für viele auch jedes Smartphone) erstmal stand halten, um als gut befunden zu werden :) :) Ja ist scheinbar irgendwie eine Art Tradition oderso, zur Erinnerung:

https://vimeo.com/26772177?embedded=tru ... ner=583797

Antwort von Darth Schneider:

Aber es war so, die meisten der ganzen hochrangigen Experten konnten kaum die Arri von der Gh2 unterscheiden.
Sollte uns eigentlich grundsätzlich schon immer noch zu denken geben.
Und den Leuten von Arri eigentlich noch viel mehr.
Von Panasonic fange ich gar nicht mehr an zu schreiben…
Gruss Boris

Antwort von roki100:

"Darth Schneider" hat geschrieben:
Gh2 https://www.youtube.com/watch?v=4azCEsaQdmE

Antwort von Darth Schneider:

Also mir gefällt das hier schon länger.

https://www.digitec.ch/de/s1/product/sa ... iv-9861975

Keine Ahnung wie das abbildet.
Aber das ist zu süss und viel zu günstig um es nicht irgendwann ohne irgendwelche Tests abzuwarten einfach zu bestellen…
Oder was denkt ihr ?
Sorry falscher Threat, ist nach unten gerutscht…
Gruss Boris

Antwort von Jott:

Das Erstaunliche an dem alten Zacuto-Shootout, Iasis Lebenselixier:
Man konnte schon damals filmen! Mit Uralt-Kameras! :-)

Antwort von iasi:

pillepalle hat geschrieben:
Ah, wie ich sehe seid ihr schon wieder bei der Alexa und anderen Cine-Kameras. Dem Vergleich muss natürlich jede DSLM (und für viele auch jedes Smartphone) erstmal stand halten, um als gut befunden zu werden :)

Genau so wenig wie man eine Z9, oder jede andere DSLM, als Kamera für eine große Kinoproduktion nehmen würde, würde man eine Alexa für Run&Gun oder No-Budget Produktionen wählen. Die Z9 ist eine Fotokamera, die Bilder liefert, welche den Anforderungen von Fotografen genügt.
Es ist doch immer wieder erstaunlich, dass die Filmer glauben, die Anforderungen von Fotografen seien geringer.
Es muss doch eher heißen: Kein Fotograf würde eine Alexa für große Fotoproduktionen nutzen.
Der Grund ist dabei wohl eher nicht die Bildqualität.

Was die Bildqualität betrifft, sind es letztlich nur noch minimale Unterschiede, wie z.B. unkomprimiertes Raw vs komprimiertes Raw, die große Kinoproduktionen dann natürlich auch noch ausschöpfen.
Wie eben auch bei den Objektiven, auch wenn abgeblendet auf t4 eigentlich so gut wie kein Unterschied mehr zwischen 50000$- und 5000$-Linsen zu erkennen ist.

Antwort von pillepalle:

Ja, aber Bildqualität ist eben nur ein Aspekt. Eine Alexa bietet so viele andere Features gegenüber einer DSLM, dass diese fast wichtiger sind als die Bildqualität selber. Wenn beides zusammen kommt, dann ist es ideal. Und deshalb sieht eine Alexa aus wie eine Alexa und nicht wie eine Z9 :)

VG

Antwort von Darth Schneider:

Der Fokuspuller würde doch gleich fristlos kündigen wenn er die Nikon nur schon sieht….
Gruss Boris

Antwort von pillepalle:

@ Darth

Haha... glaube ich kaum. Spätestens wenn man kein bestimmtes Motiv verfolgen möchte geht dem AF das künstlerische Gespür aus :)

VG

Antwort von iasi:

pillepalle hat geschrieben:
Ja, aber Bildqualität ist eben nur ein Aspekt. Eine Alexa bietet so viele andere Features gegenüber einer DSLM, dass diese fast wichtiger sind als die Bildqualität selber. Wenn beides zusammen kommt, dann ist es ideal. Und deshalb sieht eine Alexa aus wie eine Alexa und nicht wie eine Z9 :)

VG Die Alexa bietet das Arri-Ökosystem und viele eingearbeitete Leute.

Und natürlich ist sie für die (üblichen) Drehbedingungen konzipiert.
Aber es gibt eben durchaus auch Drehs, bei denen eine Z9 die Anforderungen eher erfüllt - auch wenn diese eher selten sind.

Antwort von iasi:

"Darth Schneider" hat geschrieben:
Der Fokuspuller würde doch gleich fristlos kündigen wenn er die Nikon nur schon sieht….
Gruss Boris Ja - wenn er es sich leisten kann.
Dann wird ihm eben nett nachgewunken, während ein anderer seinen Job übernimmt.

Die DJI 4D zeigt doch schon recht gut, wohin die Reise für die Fokuspuller in Zukunft gehen wird.

Antwort von Darth Schneider:

Ein Profi der sich gewöhnt ist mit Arris zu arbeiten, den würden sie womöglich auch gar nicht erst fragen, mit einer Nikon zu arbeiten, den Kameramann schon gar nicht.
Umgekehrt auch nicht wirklich..

Schusters, bleibt bei euren eigenen Leisten und Möglichkeiten .;)

Ich würde doch den Frank auch nicht buchen um ihn mit einer Sony Alpha zu drehen zu lassen. Das würde der arme Kerl doch gar nicht überleben.;))
Dafür gibt es doch schliesslich den Kluster,
und den Pille für die Nikon Z9…
Wenn er sie dann endlich mal bestellt hat !!!!

Und die Dji 4D die wirst du wohl nie auf einem typischen Hollywood Film Set als A Kamera sehen…Ev. die Version 2. Wer weiss…?!
Also Fokus Puller werden in den nächsten 10/20 Jahren ganz bestimmt nicht arbeitslos.
Gruss Boris

Antwort von iasi:

"Darth Schneider" hat geschrieben:
Ein Profi der sich gewöhnt ist mit Arris zu arbeiten, den würden sie womöglich auch gar nicht erst fragen, mit einer Nikon zu arbeiten, den Kameramann schon gar nicht.
Umgekehrt auch nicht wirklich..

Schusters, bleibt bei euren eigenen Leisten und Möglichkeiten .;)

Ich würde doch den Frank auch nicht buchen um ihn mit einer Sony Alpha zu drehen zu lassen. Dafür gibt es doch den Kluster…
Gruss Boris Der Kameramann, der gewohnt war, auf Negativ zu drehen und sich weigerte auf Digitalkameras umzusteigen, dreht heute nicht mehr viel.

Ein Kameramann muss in der Lage sein, sich in der Workflow einer neuen Kamera und eben auch die Kamera einzuarbeiten, wenn diese den Anforderungen des Drehs am besten entspricht.

Antwort von Darth Schneider:

Ja, aber die allermeisten guten Kameraleute und Fotografen die ich kenne, haben ihre bevorzugten Kameras und Kameramarken mit denen sie halt arbeiten, die sie kennen und so auch die besten Ergebnisse abliefern, weil sie damit nun mal am meisten Erfahrungen haben.
Das kannst du doch drehen wie du willst.
Auch ein normaler Handwerker wechselt nicht ständig seine Werkzeuge…
Das ist beim Film nicht anders.
Gruss Boris

Antwort von pillepalle:

"Darth Schneider" hat geschrieben:
und den Pille für die Nikon Z9…
Wenn er sie dann endlich mal bestellt hat !!!! Selbst wenn ich sie heute bestellen würde, müsste ich vermutlich noch Monate warten bis ich sie dann in den Händen halten würde. Bis auf wenige Ausnahmen, kaufe ich die Dinge lieber wenn sie normal erhältlich sind (also ohne Vorbestellung). Bis dahin gibt's dann auch alle Upgrades zur Kamera und man kann sie vernünftig einsetzen. Klar, ich hätte sie schon gerne, aber wirklich brauchen tue ich sie zur Zeit nicht. Keins meiner aktuellen Projekte erfordert 8K oder 4K/120. Das wäre wirklich nur das 'haben wollen' einer schönen Kamera. Und wenn ich übermorgen wirklich ein tolles neues Projekt haben sollte, wäre der Rent immer noch eine Alternative. Als Nikon User bediene ich die blind. Also lieber Ruhe bewahren, erstmal noch ein paar Leuchten, Mikros, oder andere nützliche Dinge kaufen. Gute Kameras wird es immer geben, die laufen nicht weg :)

VG

Antwort von Darth Schneider:

Irgend wo habe ich gelesen, Lieferzeiten bis zu einem halben Jahr….
Ich würde auch mal gemütlich abwarten. Du hast ja schon sehr gute Kameras.
Gruss Boris

Antwort von pillepalle:

Ja, sehe ich auch so. Wie gesagt, selbst wenn Du mir morgen eine Alexa leihen würdest, würde mich das nicht zur Hollywood-Legende machen *g* Man sollte durch seine Arbeit, nicht wegen der tollen Technik auf sich aufmerksam machen.

VG

Antwort von iasi:

"Darth Schneider" hat geschrieben:
Ja, aber die allermeisten guten Kameraleute und Fotografen die ich kenne, haben ihre bevorzugten Kameras und Kameramarken mit denen sie halt arbeiten, die sie kennen und so auch die besten Ergebnisse abliefern, weil sie damit nun mal am meisten Erfahrungen haben.
Das kannst du doch drehen wie du willst.
Auch ein normaler Handwerker wechselt nicht ständig seine Werkzeuge…
Das ist beim Film nicht anders.
Gruss Boris Genau das habe ich doch oben auch schon gesagt.

Arri baut nicht die viel bessere Kamera, sondern bietet den Kameraleuten eben alles, was sie wollen und brauchen, damit sie gar nicht erst auf die Idee kommen, sich anderswo umzusehen.
Dabei hatte die Mini und vor allem die Mini LF Arri den Arsch gerettet, denn der Größen- und Gewichtsaspekt war vielen eben doch so wichtig, dass sie die Augen schon schweifen ließen.

Antwort von roki100:

iasi hat geschrieben:
Arri baut nicht die viel bessere Kamera, sondern bietet den Kameraleuten eben alles, was sie wollen und brauchen, damit sie gar nicht erst auf die Idee kommen, sich anderswo umzusehen.
Dabei hatte die Mini und vor allem die Mini LF Arri den Arsch gerettet, denn der Größen- und Gewichtsaspekt war vielen eben doch so wichtig, dass sie die Augen schon schweifen ließen. https://www.youtube.com/watch?v=hahBgDUESjE

Antwort von iasi:

roki100 hat geschrieben:
iasi hat geschrieben:
Arri baut nicht die viel bessere Kamera, sondern bietet den Kameraleuten eben alles, was sie wollen und brauchen, damit sie gar nicht erst auf die Idee kommen, sich anderswo umzusehen.
Dabei hatte die Mini und vor allem die Mini LF Arri den Arsch gerettet, denn der Größen- und Gewichtsaspekt war vielen eben doch so wichtig, dass sie die Augen schon schweifen ließen. https://www.youtube.com/watch?v=hahBgDUESjE Genau.

Die dicken Dinger werden mittlerweile verramscht. :) :)

Antwort von roki100:

https://www.youtube.com/watch?v=LnIi4Kj0Ey0

Antwort von pillepalle:

Roki, will mich wieder teasern :)

Mit der Maske verstehe ich den so schlecht...

VG

Antwort von roki100:

pillepalle hat geschrieben:
Roki, will mich wieder teasern :)

Mit der Maske verstehe ich den so schlecht...

VG Coole Aufnahme....Das Setup: Gimbal, Bildschirm mittig usw. wirklich toll...

Antwort von pillepalle:

@ roki

Ja, wobei er den Atomos vermutlich nur angeschlossen hat, weil er gleichzeitig die Anzeige vom Kameradisplay aufzeichnen möchte. Man kann mit der Kamera auch gleichzeitig intern und extern aufnehmen.

VG

Antwort von roki100:

pillepalle hat geschrieben:
@ roki

Ja, wobei er den Atomos vermutlich nur angeschlossen hat, weil er gleichzeitig die Anzeige vom Kameradisplay aufzeichnen möchte. Man kann mit der Kamera auch gleichzeitig intern und extern aufnehmen.

VG stimmt. Man sieht aber dennoch besser auf Ninja...

Antwort von Darth Schneider:

Sieht aus wie eine Ballerina.
Endlich mal eine Frau die in einem solchen Kamera Test Video tanzt, die auch wirklich sehr schön tanzen kann….!!!
Das sieht man bei solchen Videos leider sehr, sehr selten.
Gruss Boris

Antwort von roki100:

"Darth Schneider" hat geschrieben:
Sieht aus wie eine Ballerina.
Endlich mal eine Frau die in einem solchen Kamera Test Video tanzt, die auch wirklich sehr schön tanzen kann….!!!
Das sieht man bei solchen Videos leider sehr, sehr selten. https://youtu.be/AuDKn8xJNs8?t=4

Antwort von pillepalle:

Allerdings merkt man in Nikon Video auch, dass er wohl eher ein Fotograf ist und nix mit Verschlußzeiten am Hut hat. Hatte wohl irgendwie keine ND Filter dabei und um mit Belnde f1.2 filmen zu können, filmt er dann mit 1/10.000 sec, oder mal mit einer 1/2000. Hauptsache scharf :)

VG

Antwort von roki100:

pillepalle hat geschrieben:
Allerdings merkt man in Nikon Video auch, dass er wohl eher ein Fotograf ist und nix mit Verschlußzeiten am Hut hat. Unabhängig von Kameras habe ich das Problem öfter gesehen, auch bei manche sogenannte Filmmaker und Videografen... Manche mit der Behauptung, dass man auf ND verzichten sollte, da Filter davor das bild verschlechtert oderso... hihi

Antwort von roki100:

iasi hat geschrieben:
Die dicken Dinger werden mittlerweile verramscht. :) :) die dicken Dinger kommen aber immer nocht sehr oft zum Einsatz :) Und die kleinen sind halb so klein...

https://www.youtube.com/watch?v=YOy9PUQhflg

Antwort von iasi:

roki100 hat geschrieben:
iasi hat geschrieben:
Die dicken Dinger werden mittlerweile verramscht. :) :) die dicken Dinger kommen aber immer nocht sehr oft zum Einsatz :) Und die kleinen sind halb so klein...

https://www.youtube.com/watch?v=YOy9PUQhflg Die ollen HD-Kisten nimmt man doch nur noch für Wegwerfproduktionen der ÖR. :)

Die Mini LF ist zudem das neueste Arri-Modell.
Und zumindest passt die Mini auf den Trinity.

https://youtu.be/jxUHVa3Dj1w?t=1510

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Nikon ProRes RAW Teaser
12 Bit ProRes RAW mit der Nikon Z 6 / Z 7 und Atomos Ninja V

Baby X-T5? FUJIFILM X-T50: Kompakte APS-C/S35 Kamera mit 6,2K-Aufzeichnung

FUJIFILM erweitert seine beliebte X Serie um die FUJIFILM X-T50. Sie verfügt über einen 40,2 Megapixel BSI-X-Trans CMOS 5 HR Sensor, einen X‑Prozessor 5 sowie eine Fünf-...

// 11:38 Do, 16. Mai 2024von Rudi Schmidts

News

DSLM Markt Der Markt für Digitalkameras wächst zum ersten Mal seit 13 Jahren

Nikkei.com berichtet, dass der Markt für Digitalkameras erstmalig seit 13 Jahren in Japan wächst. Demnach soll das Verkaufsvolumen gegenüber dem Vorjahr um 7% auf 1,2 Millionen ...

// 13:34 So, 12. Mai 2024von Rob

News

Mobile Videoproduktion Apple stellt neue Final Cut Pro Versionen für iPad und Mac vor

Zusammen mit der Einführung der neuen iPad Pro und iPad Air Modelle hat Apple auch neue Versionen von Final Cut Pro für Mac und Final Cut Pro für iPad zusammen mit neuen Logic Pro ...

// 17:57 Di, 7. Mai 2024von Rob

News

Frische Tablets von Apple iPad Pro und Air jetzt auch mit OLED und M4-Prozessor von 699 bis 3.100 Euro

Die zwei neuen iPad-Air-Modelle sind mit einem M2-SoC ausgestattet und unterscheiden sich vor allem durch ihre Displaygröße. Das große Modell mit 13 Zoll soll zudem gegenüber dem ...

// 17:33 Di, 7. Mai 2024von Rudi Schmidts

Aktuelle News //

News

Alternder Actioncam-Star Aufstieg und Fall von GoPro

Wer erinnert sich noch an die Zeit, als GoPro in aller Munde war? Diese Zeiten sind lang vorbei. Golem hat in einem interessanten Artikel die sehr wechselhafte Geschichte von ...

// 09:59 Sa, 18. Mai 2024von Thomas Richter

News

Klassiker weiterentwickelt SIGMA 24-70mm F2.8 DG DN II | Art für L- und E-Mount - Blendenring und HLA-AF

Im Vergleich zum Vorgängermodell SIGMA 24-70mm F2,8 DG DN | Art verfügt das neue SIGMA 24-70mm F2,8 DG DN II | Art über ein verbessertes Auflösungsvermögen über den gesamten ...

// 11:35 Fr, 17. Mai 2024von Rudi Schmidts

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Neueste Artikel //

Test

Mobile Medienproduktion Sony FX3, MacBook Air M3, Panasonic S5IIX, SmallRig DH10 Stativkopf: Was hat sich mobil bewährt?

Interview-/ Reportageequipment für den Einsatz ins (entferntere) Ausland zu transportieren und dann Vor-Ort für Produktionen zu nutzen, stellt einen echten Härtetest für das ...

// 10:52 Do, 16. Mai 2024von Rob

Test

Luxus oder Arbeitstier? Beste Grafikkarte für DaVinci Resolve? Nvidia GeForce RTX 4080 Super

Bei schnellen Videoeffekten stellt Nvidia in der Regel die Referenz unter PC-Grafikkarten dar. Allerdings konnte Apple in den letzten Jahren mit erstaunlich konkurrenzfähigen SoCs ...

// 09:57 Di, 14. Mai 2024von Rudi Schmidts

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Infoseite // Nikon Z9 - bis zu 8K60p, ProRes HQ und später internes RAW

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