Newsmeldung von slashCAM:
Kleiner, leichter, günstiger und dennoch eine vergleichbare Bildqualität soll die Sony Burano gegenüber der Venice 2 aus dem gleichen Hause bieten. Das stimmt grundsätzlich, aber nur bedingt - wie unsere Sensor-Betrachtungen belegen.
Hier geht es zum slashCAM Artikel:
Test: Venice 2 Bildqualität zum halben Preis? Sony Burano Sensortest
Antwort von iasi:
Angezogene Handbremse.
Die Burano ist ein lahmer Ofen.
Wenn Nikon die Z9 neu verpackt und Reds eND einbaut, wäre sie der Burano in vielen Belangen voraus.
Antwort von roki100:
Mann o Mann, guck Alexa 35
Bildschirmfoto 2024-03-22 um 15.24.05.png
Wäre da noch die Red V-RAPTOR - Global Shutter mit dabei, würde man vor lauter noise nix sehen... ;)
Antwort von iasi:
roki100 hat geschrieben:
Mann o Mann, guck Alexa 35
Bildschirmfoto 2024-03-22 um 15.24.05.png
Wäre da noch die Red V-RAPTOR - Global Shutter mit dabei, würde man vor lauter noise nix sehen... ;)
Mit E.H. hätte man mit der V-Raptor X zumindest den DR der Alexa.
Am Rolling Shutter lässt sich aber nichts mehr ändern. :)
8k/120p vs 8k/30p
Antwort von roki100:
iasi hat geschrieben:
Mit E.H. hätte man mit der V-Raptor X zumindest den DR der Alexa.
Auch mit E.H. ist nix bei "ETTR -9" zu sehen, außer viele ameisen in 8K... da kann GS nichts ändern. ;)
Antwort von stip:
iasi hat geschrieben:
Mit E.H. hätte man mit der V-Raptor X zumindest den DR der Alexa.
Hätte man nicht. Ich hatte mal die allererste Scarlet. Da gab es auch schon den Versuch von Extended Highlights. Das war völlig unbrauchbar weil es furchtbare Bewegungsartifakte erzeugte ähnlich Ghosting. Und jetzt versuchen sie genau das gleiche wieder. Und weil es natürlich immer noch nicht funktioniert nennen sie es "beta feature" als ob es bald brauchbar wäre.
Antwort von iasi:
Es gibt zwar Einschränkungen, aber E.H. funktioniert durchaus.
https://youtu.be/m-LiDnZlMMY?t=502
Und da die Raptor sogar 120fps bei 8k schafft, kann man E.H. sogar bei HFR-Produktionen nutzen.
Für HFR muss man bei der Burano croppen. Da sind ja die Fotokameras schon weiter.
Antwort von Mantas:
Alexa35 einfach minus 100 ETTR kein Problem
iasi hat geschrieben:
Angezogene Handbremse.
Die Burano ist ein lahmer Ofen.
Wenn Nikon die Z9 neu verpackt und Reds eND einbaut, wäre sie der Burano in vielen Belangen voraus.
und wenn und wenn und wenn... dann ist alles mega.
Red muss ganz schön viel verbauen, damit sie halbwegs interessant wird.
iasi hat geschrieben:
Und da die Raptor sogar 120fps bei 8k schafft, kann man E.H. sogar bei HFR-Produktionen nutzen.
Für HFR muss man bei der Burano croppen. Da sind ja die Fotokameras schon weiter.
klingt wie ein slashcam forums Routinier...
Ne aber ernsthaft, der "crop" ist ein crop auf normales Fullframe, weil 8,6 bissel größer ist. Dann ist es auch so gedacht, damit es mit dem OLPF mitspielt. Vergiss nicht, dass die viele Oversampling Optionen bietet.
Antwort von iasi:
Mantas hat geschrieben:
Alexa35 einfach minus 100 ETTR kein Problem
iasi hat geschrieben:
Angezogene Handbremse.
Die Burano ist ein lahmer Ofen.
Wenn Nikon die Z9 neu verpackt und Reds eND einbaut, wäre sie der Burano in vielen Belangen voraus.
und wenn und wenn und wenn... dann ist alles mega.
Red muss ganz schön viel verbauen, damit sie halbwegs interessant wird.
iasi hat geschrieben:
Und da die Raptor sogar 120fps bei 8k schafft, kann man E.H. sogar bei HFR-Produktionen nutzen.
Für HFR muss man bei der Burano croppen. Da sind ja die Fotokameras schon weiter.
klingt wie ein slashcam forums Routinier...
Ne aber ernsthaft, der "crop" ist ein crop auf normales Fullframe, weil 8,6 bissel größer ist. Dann ist es auch so gedacht, damit es mit dem OLPF mitspielt. Vergiss nicht, dass die viele Oversampling Optionen bietet.
8k-Bayer für 4k-Resultat liefert "ein tadelloses Ergebnis".
Die Sony kommt nur auf
6052 x 3404 at 23.98/25/29.97/50/59.94 fps
Eine Nikon Z8 bietet
8256 x 4644: 60p/50p/30p/25p/24p
Warum schafft Sony in der großen Burano nicht das, was Nikon in einem kleinen Gehäuse ohne Lüfter gelingt?
Die HFR-Option ist nicht gerade eine kleine unbedeutende Sache.
Antwort von Mantas:
iasi hat geschrieben:
8k-Bayer für 4k-Resultat liefert "ein tadelloses Ergebnis".
Die Sony kommt nur auf
6052 x 3404 at 23.98/25/29.97/50/59.94 fps
Eine Nikon Z8 bietet
8256 x 4644: 60p/50p/30p/25p/24p
Warum schafft Sony in der großen Burano nicht das, was Nikon in einem kleinen Gehäuse ohne Lüfter gelingt?
Die HFR-Option ist nicht gerade eine kleine unbedeutende Sache.
ich weiß es nicht! Könnte alles sein, könnte 12bit vs 14bit readout sein oder sonst irgendwas.
wieso schafft nicht Red ne Startzeit von unter 30 sec? und weniger black shading und eND und ibis und weniger Stromverbrauch und kleinere Codecs und und und. Oder ist es einfach eine Kamera für nen andere Zweck aber in einer gleiche Preisklasse?
Es ist mir alles echt egal, aber die Faszination auf ein paar nette Datenblätterwerte zu gucken und die praktischen Vorteile zu vergessen ist hier echt Routine.
Antwort von iasi:
Mantas hat geschrieben:
iasi hat geschrieben:
8k-Bayer für 4k-Resultat liefert "ein tadelloses Ergebnis".
Die Sony kommt nur auf
6052 x 3404 at 23.98/25/29.97/50/59.94 fps
Eine Nikon Z8 bietet
8256 x 4644: 60p/50p/30p/25p/24p
Warum schafft Sony in der großen Burano nicht das, was Nikon in einem kleinen Gehäuse ohne Lüfter gelingt?
Die HFR-Option ist nicht gerade eine kleine unbedeutende Sache.
ich weiß es nicht! Könnte alles sein, könnte 12bit vs 14bit readout sein oder sonst irgendwas.
wieso schafft nicht Red ne Startzeit von unter 30 sec? und weniger black shading und eND und ibis und weniger Stromverbrauch und kleinere Codecs und und und. Oder ist es einfach eine Kamera für nen andere Zweck aber in einer gleiche Preisklasse?
Es ist mir alles echt egal, aber die Faszination auf ein paar nette Datenblätterwerte zu gucken und die praktischen Vorteile zu vergessen ist hier echt Routine.
Die Venice 2 kann
8,2K 17:9 (8192 x 4320): 23,98p, 24p, 25p, 29,97p, 47,95p*, 50p*, 59,94p
Es geht hier nicht um irgendwelche Datenblätterwerte, sondern um wichtige Leistungsdaten.
Für HFR-Projekte ist die Burano nur mit Einschränkungen geeignet.
Black Shading oder lange Einschaltzeiten sind ärgerlich, aber keine vergleichbaren Beschränkungen.
Zumal der aktuelle technische Stand 8k/60p ermöglicht.
Antwort von Mantas:
iasi hat geschrieben:
Die Venice 2 kann
8,2K 17:9 (8192 x 4320): 23,98p, 24p, 25p, 29,97p, 47,95p*, 50p*, 59,94p
und 5D Mark 2 kann FullHD
iasi hat geschrieben:
Es geht hier nicht um irgendwelche Datenblätterwerte, sondern um wichtige Leistungsdaten.
Für HFR-Projekte ist die Burano nur mit Einschränkungen geeignet.
Black Shading oder lange Einschaltzeiten sind ärgerlich, aber keine vergleichbaren Beschränkungen.
Zumal der aktuelle technische Stand 8k/60p ermöglicht.
richtig, denn 8k ist größer als 6k. Dennoch sind es Datenblätter. Hast du getestet wie die Unterschiede sind? Vielleicht ist das von 8k oversampling 6k schärfer(wobei kein Plan wie Sony das macht...).
Antwort von stip:
iasi hat geschrieben:
Es gibt zwar Einschränkungen, aber E.H. funktioniert durchaus.
Selbst RED gibt zu dass es "noch" Artefakte erzeugt.
Antwort von iasi:
Mantas hat geschrieben:
iasi hat geschrieben:
Die Venice 2 kann
8,2K 17:9 (8192 x 4320): 23,98p, 24p, 25p, 29,97p, 47,95p*, 50p*, 59,94p
und 5D Mark 2 kann FullHD
iasi hat geschrieben:
Es geht hier nicht um irgendwelche Datenblätterwerte, sondern um wichtige Leistungsdaten.
Für HFR-Projekte ist die Burano nur mit Einschränkungen geeignet.
Black Shading oder lange Einschaltzeiten sind ärgerlich, aber keine vergleichbaren Beschränkungen.
Zumal der aktuelle technische Stand 8k/60p ermöglicht.
richtig, denn 8k ist größer als 6k. Dennoch sind es Datenblätter. Hast du getestet wie die Unterschiede sind? Vielleicht ist das von 8k oversampling 6k schärfer(wobei kein Plan wie Sony das macht...).
Ich muss doch nicht testen, ob die Burano 8k/60p schafft.
Wenn ein 8k-Sensor eingebaut ist, will ich eigentlich nicht 6k davon - das widerspricht der Idee von Raw.
Die Venice 2 bietet es - die "billige" Burano nicht.
Die wiederum sehr viel "billigere" Z8 bietet es wiederum.
Wir reden hier ja nicht von irgendeinem nützliche Tool, sondern von einem Leistungsmerkmal, das man auf der Leinwand sehen wird.
Für mich waren auch die 40fps der Komodo ein Grund die kleine Red nicht zu kaufen.
Von einer heutigen Kamera erwarte ich HFR bei voller Sensorauflösung (zumindest aber bei 16:9).
Antwort von Mantas:
iasi hat geschrieben:
Ich muss doch nicht testen, ob die Burano 8k/60p schafft.
Wenn ein 8k-Sensor eingebaut ist, will ich eigentlich nicht 6k davon - das widerspricht der Idee von Raw.
Die Venice 2 bietet es - die "billige" Burano nicht.
Die wiederum sehr viel "billigere" Z8 bietet es wiederum.
Wir reden hier ja nicht von irgendeinem nützliche Tool, sondern von einem Leistungsmerkmal, das man auf der Leinwand sehen wird.
Für mich waren auch die 40fps der Komodo ein Grund die kleine Red nicht zu kaufen.
Von einer heutigen Kamera erwarte ich HFR bei voller Sensorauflösung (zumindest aber bei 16:9).
da wäre es an der Zeit wieder Steve Yedlin Resolution Demo auszupacken, aber das ist bestimmt einfach zu viel Praxis :)
Antwort von iasi:
Mantas hat geschrieben:
iasi hat geschrieben:
Ich muss doch nicht testen, ob die Burano 8k/60p schafft.
Wenn ein 8k-Sensor eingebaut ist, will ich eigentlich nicht 6k davon - das widerspricht der Idee von Raw.
Die Venice 2 bietet es - die "billige" Burano nicht.
Die wiederum sehr viel "billigere" Z8 bietet es wiederum.
Wir reden hier ja nicht von irgendeinem nützliche Tool, sondern von einem Leistungsmerkmal, das man auf der Leinwand sehen wird.
Für mich waren auch die 40fps der Komodo ein Grund die kleine Red nicht zu kaufen.
Von einer heutigen Kamera erwarte ich HFR bei voller Sensorauflösung (zumindest aber bei 16:9).
da wäre es an der Zeit wieder Steve Yedlin Resolution Demo auszupacken, aber das ist bestimmt einfach zu viel Praxis :)
Es geht um die Frage, ob ich mit einer Kamera auch HFR-Projekte machen kann.
Sony wirbt:
8K-Bildqualität mit einer maximalen Auflösung von 8632 x 4856 und dank Überabtastung phänomenal aussehender 4K-Inhalte.
Die will ich dann auch bei 60fps.
FF 8,6 K 17:9 - 8632 x 4552 - 35,9 x 18,9 - 1–30
FFC 6K 17:9 - 6052 x 3192 - 33,6 x 17,7 - 1–60
30% geringere Sensorauflösung bei 6% geringerer Sensorfläche?
Wo bleiben denn die Pixel?
Antwort von Mantas:
iasi hat geschrieben:
Es geht um die Frage, ob ich mit einer Kamera auch HFR-Projekte machen kann.
Das geht mit dieser Kamera leider gar nicht
Antwort von Sicki:
Ich frage mich irgendwie für wen die Burano eigentlich gedacht sein soll…
Bei Projekten für die die Kamera vom Rent kommt wird der Mietpreisunterschied zur Venice oder Alexa im Verhältnis zum restlichen Produktionsbudget oft keine große Rolle mehr spielen.
Für die DR und allgemeine Bildqualität würde ich immer zur Alexa35 greifen.
Für Handheld-Szenarien und Low-Light zur Venice + Rialto.
Für Soloshooter ist die Burano ganz schön groß und teuer in der Anschaffung. Dazu der unpraktischer Sucher & die Rolling Shutter Thematik.
Fürs gleiche Geld bekommt man eine Komodo-X (6K, 80fps, RAW, GS) + sämtliches Zubehör um sich die Kamera genau so zu bauen, wie man sie braucht (inkl. eND im PL-Mount). Für alle Gelegenheiten – vom Schulterrig über Einhandgimbal, bis zum berühmten Slashcam-Handschuhfach-Shot.
Wer kein RAW benötigt und auf Sony drehen will wird mit der FX6 glücklich.
Und wer unbedingt AF & Sensorstabiliserung möchte um aus der Hand zu drehen kann auch zur Z8/Z9 greifen.
Ich sehe den Bedarf für diese Kamera nicht, vor allem nicht bei 25.000€ nur für den Body. Drehfertig eher Richtung 30k.
Würde mich interessieren welche Aspekte für euch für die Burano sprechen, außer vielleicht eine grundsätzliche Affinität zu Sony oder eine tiefe Abneigung gegen RED.
